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TUTORIAL ALPINISMO #16 | Come ASSICURARE il secondo di cordata PIASTRINA, SECCHIELLO e MEZZO B.
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2024
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SECCHIELLO MULTIATTREZZO: amzn.to/3x5yIyO
PIASTRINA: amzn.to/3eyaXcb
MOSCHETTONE PARALLELO per piastrina: amzn.to/3Bxql1D
SET RINVII: amzn.to/3euPTTN
LONGE: amzn.to/3qjNZYG
ASSICURARE IL SECONDO DI CORDATA
Assicurare il secondo con la piastrina
La piastrina è il miglior modo assicurare il secondo di cordata dalla sosta.
Il kit piastrina è sempre composto dalla piastrina e due moschettoni. Uno la regge in sosta e l’altro tiene le corde.
Per il primo a voi la scelta, basta che sia a ghiera, invece per il secondo vi suggerisco un moschettone parallelo a ghiera con profilo squadrato.
PREGI
E’ autobloccante, quindi posso mollare le mani perché la corda va in una sola direzione.
Posso usare due corde e recuperarle in modo indipendente.
La normativa vigente indica che per gli attrezzi a frenata manuale (secchiello, piastrina) in ogni operazione la mano sulla corda scarica va sempre tenuta, anche se sono autobloccanti
DIFETTI
E’ molto difficoltoso dare corda, soprattutto se è in carico.
PIAZZARE LE CORDE
Doppiare le corde. Inserirle verificando che il lato dell’arrampicatore sia in alto e il lato matassa sia in basso.
Prima di comunicare al nostro socio di partire, verificare sempre di averle messe correttamente recuperando un po’ di corda.
Essendo autobloccante è difficile dare corda quando è in carico. Qui ci viene in aiuto il moschettone con profilo squadrato. Perché "pompando" riusciamo a calare pochi centimetri alla volta il compagno.
Se la corda non è in carico riusciamo a dare corda così: pinziamo la piastrina con due dita, la solleviamo verso l’alto e tiriamo fuori quanta ce ne serve.
Operazione da eseguire solo quando il compagno è assicurato anche alla sosta.
Ricordate che se usate una corda intera è necessario rinviare il moschettone che tiene le corde al moschettone dell’ancoraggio per evitare che si giri e la piastrina passi così, da recupero a calata.
In questo modo però non è possibile dare corda pompando.
Possiamo risolvere questo problema inserendo un’ansa finta di corda che esce dal barcaiolo di chi è in sosta, simulando così di avere due corde.
Assicurare il secondo con il secchiello multiattrezzo
Possiamo usare il secchiello multiattrezzo allo stesso modo della piastrina aggiungendo un moschettone parallelo con profilo squadrato al kit.
Il modo di utilizzo è lo stesso, un moschettone tiene il multiattrezzo fissato in sosta. Si doppiano le corde mettendo la corda lato arrampicatore in alto e si prendono le corde col moschettone parallelo includendo anche il cavetto d’acciaio.
Per dare corda quando è scarica, pinziamo il secchiello con due dita, lo solleviamo in alto e tiriamo fuori quanta corda ci serve.
Con questo strumento è più facile dare corda quando è in carico. Possiamo sempre "pompare" col moschettone per calare pochi centimetri alla volta. Oppure, se vogliamo calare di più inseriamo un moschettone nel foro piccolo a valle e con questo facciamo leva per alzare l’attrezzo.
Il moschettone deve avere un diametro sufficientemente grande perché l’effetto leva funziona solamente se ne entra solo la punta.
Attenzione!
Questa manovra, può essere molto pericolosa e potreste calare il vostro compagno troppo velocemente. Quindi vi suggerisco di mettere un machard sulla corda scarica e collegarlo al vostro anello di servizio.
VANTAGGI
Più facile da corda se è necessario
Con la corda singola non serve adottare accorgimenti per impedire alla corda in recupero di per sbaglio in calata
SVANTAGGI
Più faticoso recuperare con corde vecchie e/o spesse
Assicurare il secondo con il mezzo barcaiolo
Possiamo assicurare il secondo anche con il mezzo barcaiolo in sosta.
VANTAGGI
Uso poco materiale. Mi basta solo un moschettone a base larga per farlo.
Posso passare da recupero a calata in qualsiasi momento.
Utile se perdo la piastrina
SVANTAGGI
Non è autobloccante, quindi devo sempre tenere una mano sulla corda a valle
Non posso recuperare le corde separatamente. (lo posso fare utilizzando l'accorgimento spiegato di seguito)
Arriccia un po’ le corde
Nel caso vi sia caduta la piastrina o l’abbiate scordata in sosta e avete due secondi da recuperare, dovete farlo con due mezzi barcaioli distinti sullo stesso asse, ma sfalsati, altrimenti non riuscirete a recuperarli. Così una mano sta sempre sulle due corde scariche e l’altra recupera a turno una delle due cariche.
#Alpinismo #Piastrina #Arrampicata
![[UNCUT] ชาวบ้านถาม “นายกอุ๊งอิ๊งค์” ประชาชนมีกิน มีใช้ กี่โมง? I คนดังนั่งเคลียร์ I 16 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/tKZvOzLIJJc/mqdefault.jpg)
ATTENZIONE
La normativa vigente indica che per gli attrezzi a frenata manuale (secchiello, piastrina) in ogni operazione la mano sulla corda scarica va sempre tenuta, anche se sono autobloccanti!
Carlo Alberto Montorsi Guida Alpina ciao @carlo Alberto Montorsi avrei una domanda, ma se io volessi calare il mio compagno dalla sosta con le mezze come dovrei fare? Ad esempio se lui non riesce e scendere o si fa male.
E' un'operazione complicata, nel video dimostro come fare calate brevi. Per calarlo completamente bisogna creare uno svincolo con un cordino e invertire il senso della piastrina da recupero a calata. Forse ci farò un video
ci fossero più guide come te ci sarebbero meno "clienti" e più veri "aspiranti alpinisti in crescita"! grazie per il tuo splendido lavoro
Ecco cosa vuol dire saper spiegare con la capacità di trasmettere le informazioni e far si che anche i più " Lenti " le assimilino più in fretta. Conosco ormai i tuoi video a memoria, e quando mi trovo in parete, per ricordarmi qualcosa che al momento mi sfugge, cerco di ricordarmi il tuo video dedicato, e subito mi si apre un mondo......soprattutto dopo che mi si è stretto il culo.... :) grande Carlo, presto ci incontreremo per un po' di formazione magari alla Pietra di Bismantova, sto cercando di trovare un varco con un WE disponibile, nell'attesa me la ragiono con Gerardo. A presto, sei un grande.
è un Vero piacere ascoltarti, chiaro, preparato e con un accento bolognese simpaticissimo
Modenese 😉
Oggi 19 agosto 2021 Carlo Alberto (che mi ha accompagnato sul Bianco dalla Via Italiana nel 2019) mi ha dato la mia prima lezione di arrampicata presso la Pietra di Bismantova . Considerando che ho 53 anni e che era la mia prima esperienza di arrampicata, il fatto di aver realizzato un V°b lo considero una prova passabile. Prossimo luglio, Capanna Margherita sempre con Carlo Alberto direttamente da Indren senza pernottamento in rifugio. Ciao da Massimo (Martina è il cane).
Ottimo video Carlo, nonostante fossero tecniche che già conoscevo i "trucchetti" come ad esempio dare corda con la piastrina non li avevo mai visti...quindi risulterà utile a molti tra principianti e non secondo me!
Erano mesi che aspettavo questo video. Perfetto e chiarissimo, complimenti!!
Molto chiaro, preciso, professionale, complimenti !!!!!
Un vero fenomeno a spiegare!!!! Eccezionale a dir poco!!!
bravo Carlo, ti seguo molto, ho imparato molto guardando i tuoi tutorial
La parte della spiegazione della corda intera su piastrina è davvero molto interessante, la metterò in pratica.
OTTIMO. CONDIVIDERE IL SAPERE PERSONALE CON TUTTI E' UNA GRANDE QUALITA'. SPECIALMENTE AI NOSTRI TEMPI
Che dire, spiegazione chiara, precisa, dettagliata come sempre. Grazie Carlo Alberto.
Complimenti sei bravo davvero.... sempre chiaro e professionale..... continua così
Sei veramente bravo! Complimenti!
Grazie per tutti i video! Bravo nel farli e spiegarli, anche se manovre semplici bisogna sempre porre attenzione! Sono stati utilissimi per iniziare bene il corso di alpinismo al CAI di Trieste;) Grazie ancora e continua cosi, mai mollar!! In Piena!!
Esaustivo come al solito..... complimenti 🤙🤙🤪
bravissimo ...bellissimo video e spiegato in modo molto chiaro complimenti
Video fatto beissimo complimenti!!
grande alberto :) grazie ripasso sempre coi tuoi video
Sei stato utilissimo. Arrivati all'attacco della via come buoni merenderos ci rendiamo conto di avere solo un secchiello in due ... Senza il tuo video saremo tornati alla macchina
Grazie mille...utilissimo
Complimenti, ottimo tutorial!
Ciao, mi sono appena iscritto al tuo canale, complimenti per il video e la spiegazione !!!
Grazie è stato molto utile
Video molto interessante e ben fatto!
Posso fare lo stesso con il secchiello fissato al mio anello servizio?
Assolutamente no, il secondo si assicura solo in sosta
@@albyguida perché pezl te lo fa fare con il grigri?
Il secchiello lo si può usaree anche in corda singola? E per dare corda si crea una seconda corda da inserire come hai fatto vedere con la piastrina?
Si può usare con corda singola sia al primo che al secondo di cordata. Non serve inserire un'altra ansa di corda nella fenditura vuota
@@albyguida quindi si comporta diversamente dalla piastrina?
Grazie per il video, ben fatto. Io ho sempre usato la piastrina, anche se in cordata alternata, obbliga comunque ad usare il mezzo barcaiolo. Da poco tempo sto familiarizzando con l'alpine up della ct climbing. Mi sembra veramente versatile, puoi fare tutto con un solo attrezzo. Tu lo conosci? Cosa ne pensi? Potrebbe eventualmente essere utile un video per un suo corretto utilizzo. Grazie mille.
Grazie del suggerimento Hai sempre comunque bisogno di due attrezzi uno per fare sicuro al primo e uno per fare sicura secondo che ci si scambia in sosta A meno che è come dici tu non usi il mezzo Barcaiolo in sosta
ciao! Complimenti per i bellissimi video! Ho un dubbio riguardo all’ultimo esempio che hai fatto... i due mezzi barcaioli sfalsati possono essere utilizzati per assicurare due secondi simultaneamente nel caso di un multipitch a 3? Esistono sistemi migliori altrimenti?
Serve proprio per quello
😮
Ciao Alberto, grazie per i tuoi video, permettimi un appunto e tu mi confermerai se erróneo o no, quando spieghi il mezzo barcaiolo fatto in caso uno perdesse la piastrina e si devono recuperare i due secondi di cordata, possiamo definirla una situazione limite, perché il con mezzo barcaiolo non va mai lasciata la mano che recupera, quella della corda scarica, ma se avessimo due secondi che scalano a velocità diverse l'operazione di coordinamento della mani diventa difficoltoso, é vero che é un caso limite ma la capacità di tenuta della mani destra potrebbe essere al limite.
Situazione delicata direi.
Confermi?
Grazie Mille
Per tenere la corda di uno che si appende sul mezzo bastano due dita. Il problema è che non riesci a recuperare le corde sfalsate su un mezzo solo. Devi farne due su due moschettoni diversi e sfalsarli a due altezze diverse altrimenti si schiacciano a vicenda. Non è semplice.io lo ho fatto e serve una certa coordinazione perché una mano rimane sempre su entrambe le corde e l altra le scorre nei nodi in modo alternato.
Se si pensa di non riuscire è meglio recuperarne uno alla volta, aspettando che il primo arrivi in sosta, per poi recuperare il secondo
si può usare una coda singola ed assicurare sia come primo che come secondo con un mezzo barcaiolo? che vie (semplici) già chiodate consigli per chi vuole fare le sue prime vie multipitch?
Certo, corda singole e mezzo barcaiolo è il metodo più usato sulle vie normali classiche
@@albyguida Ho fatto qualche prova è normale che quando simulo un forte strattone da parte del secondo che sta salendo il nodo si "giri" attorno al moschettone?
Buongiorno Carlo Alberto, scusa, chiedo solo u'informazione: sulle vie multipitch, è possibile utilizzare il GriGri per fare assicurazione al secondo? Se sì, ti spiacerebbe illustrarmi come, per favore? Ti ringrazio molto, sei sempre molto chiaro ed esaustivo! A presto!
È possibile ma devi fare la via con corda singola. Io il 98% delle volte preferisco usare le mezze.
Comunque gli americani lo usano molto sia per assicurare il primo che il secondo.
A me per il primo non piace perché è un bloccante e non un freno
Per il secondo in sosta devi sempre tenere la mano sulla corda scarica perché perché corre di più che sulla piastrina
Ti ringrazio molto! Io non sono un arrampicatore tanto in gamba, per lo più arrampico con mio figlio (16 anni) che, invece, sta diventando sempre più bravo. Non ho, pertanto, né la pretesa né la capacità di utilizzare le mezze o le gemelle ma arrampico sempre con la singola. Per questo ti ho chiesto un'illuminazione in proposito. Grazie ancora! Alla prossima!
Ciao Carlo, scusa per la domanda, che moschettone e' quello parallelo che usi? Ho trovato un CT che gli somiglia ma "pompa" molto meno bene di quello che usi tu. Grazie ! 👍
L'importante è il profilo squadrato, più è tondo e meno è efficace il pompaggio
@@albyguida grazie Carlo, e' squadrato ma evidentemente meno di quel che servirebbe...grazie ancora!!
Complimenti spieghi veramente bene, solo un dubbio con il secchiello e la corda intera il moschettone che va nella corda va vincolato al moschettone della sosta? Grazie
No perché il secchiello ha il ferretto che impedisce la rotazione del moschettone
Ciao, con piastrina si può usare anche un moschettone non a ghiera?sempre simmetrico e con bordo squadrato..
Meglio sempre a ghiera, se non in caso di emergenza
Ciao Carlo e grazie per i tuoi video, li ho visti tutti più volte 👍🏻
Volevo chiederti una conferma: un amico è convinto che si possa usare il secchiello per fare sicura al secondo di cordata sulla via lunga. Io non l’ho mai visto fare e sono convinta non sia sicuro anche perché il secchiello è tenuto alla sosta tramite le corde e il sottile cavo metallico. Come lo convinco? Io ho la piastrina e mi trovo da Dio.
Il secchiello in senso di bicchiere classico non si può usare ma il secchiello multiattrezzo sì, spesso viene chiamato secchiello anche quello
@@albyguida si, intendo proprio il secchiello semplice, tipo il “verso” della Petzl o il Doble della CT.
Ora stavo guardando le schede tecniche di questi due prodotti: la Petzl non ne descrive l’utilizzo come recupero II di cordata, mentre stranamente la CT lo contempla! Dice Di mettere il Doble all’imbrago dello scalatore assicurato alla sosta e di far passare la corda del II dentro il moschettone di sosta.. e poi recuperare come se stesse scalando in moulinette..
N1
6:30 ciao, il mezzo barcaiolo si potrebbe usare anche con corda singola (non doppiata)? grazie
Sì certo, anzi con corda singola è meglio
Dato che queste situazioni sono "a secco" poiché non si è assicurati alla sosta, per rendere reale la cosa, basta che ci assicuriamo con un barcaiolo applicato su un HMS posizionato vicino al moschettone con cui si effettua il recupero del secondo? Grazie.
Esatto prorpio così
Ciao , come farebbe a girarsi da recupero a calata? bisogna fare lo stesso accorgimento anche con il secchiello quando si recupera il compagno su una corda singola ?
Sul secchiello non serve perché c'è il ferretto che impedisce al moschettone di girarsi. Ci sono situazioni particolari con la piastrina in cui potrebbe avvenire, poco probabile, ma possibile
Fai anche dei corsi di alpinismo per principianti?
Certo, è il mio lavoro
Guarda su wbguides.com
Potresti farne 1 di video che mostri come usare staffe?
È complicato, ma grazie del suggerimento
Ciao, io da appassionato di storia e di metodi "passati" di alpinismo sto cercando delucidazioni su come si faceva in passato la sicura a spalla del secondo. Mi puoi aiutare in merito? Ho la necessità di dissetare la mia curiosità 😀
In realtà la sicura a spalla non appartiene al passato. Su vie di arrampicata facile, in cui è possibile assicurare il secondo al di là della cresta sul versante opposto, io la uso spesso. La corda che va al secondo esce da sotto l'ascella e quella che va alla matassa esce sopra la clacivola opposta
@@albyguida grazie,immaginavo fosse così semplice ma avevo bisogno di una voce piu autorevole!
😀
ma il secchiello non si rovina quando bisogna dare corda al secondo di cordata pompando con il moschettone?
No no
ho provato ad eseguire il movimento che ha eseguito anche lei dal minuto 4:58 al minuto 5:04 e il mio secchiello si è leggermente usurato nel punto di leva del moschettone. Non considerando l'estetica, ci potrebbero essere problemi legati alla sicurezza dell'attrezzo?
Nodo a Cravatta!!! Lo dimentico sempre! Help!
Farò un video sul cravattino😜
@@albyguida :)))
Manca il Gri Gri
Recuperare il secondo con il Grigri????? Mai visto fare in una via