Идея устойчивого развития - это фетиш, ради которого жертвуют мышлением, - Дацюк, Никитин, Бебешко

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
  • / ukrlife - Поддержите UKRLIFE.TV!
    Новый выпуск "Софистических бесед" на Ukrlife.TV был посвящён ответам на вопросы о сущности софистики, её целях и задачах, а также об её отношении к идеям устойчивости и развития.
    Ведущая программы Людмила Немиря.
    Если вам понравилось это видео, ставьте лайк и подписывайтесь на нас:
    в TH-cam: / tvukrlife
    в Telegram: t.me/tvukrlife
    в Instagram: / ukrlife.tv
    в Facebook: / ukrlife.tv
    в Twitter: / ukrlifetv
    UKRLIFE.TV - это события политики, экономики и культуры в комментариях экспертов, аналитиков, общественных активистов, журналистов, действующих лиц украинской жизни. Вы можете помочь нашему каналу из любой страны мира, используя эту ссылку: privatbank.ua/...
    или став нашим "патроном" на / ukrlife
    По вопросам сотрудничества с нашим каналом обращайтесь на е-мейл: info@ukrlife.tv
    Редакция может не разделять мнений, выраженных гостями.
    #укрлайф #софистические_беседы #дацюк_сергей #бебешко_тарас #никитин_владимир

ความคิดเห็น • 82

  • @readonly12
    @readonly12 3 ปีที่แล้ว +4

    Дацюк мастер конфликтной комуникации.

  • @alexanderleonov2986
    @alexanderleonov2986 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за эфир и гостей.
    Уточнения, тезисно:
    1. Софистика занимается свободным мышлением.
    2. Софистика - это пред философия (которая занимается концептуальным мышлением).
    Вопросы для гостей:
    1. Как соотносятся трансценденция (или установка на нее) и свободное мышление?
    2. Как соотносятся инсайт (прозрение, эврика!) и свободное мышление?
    3. Являются ли предпосылкой/необходимым условием для свободного мышления
    а) вопрошание?
    б) воображание?
    в) интерес?
    г) другая (и какая?) мотивация/психическая функция?
    4. Если на 3 ответ отрицательный, то на сколько мышление может быть присвоено субъекту с которым оно случилось?
    5. Какие есть пост эффекты случившегося свободного мышления (например, психические)?
    а) кайф/удовлетворение/блаженство (ananda)?
    б) усиление переживания "Я есть"?
    д) новое знание?
    г) не-знание? освобождение от захваченностью какими-то концепциями?
    е) другие?
    Спасибо

  • @АнастасияЗябликова-э2к
    @АнастасияЗябликова-э2к 3 ปีที่แล้ว +2

    Мышление и преображение, как две ноги человечества. Без одного нет другого. Если мышление не побудило к преображению, то не преображённое общество не будет готово воспринять следующий уровень мышления. И новое мышление, чтобы появиться, должно иметь новый преображённый уровень общества, как основание. Не может быть большого разрыва между мышлением и преображением в развивающемся обществе. Развиваться должно подавляющее большинство людей в обществе. Если же такой разрыв произошёл, то мышление замыкается в себе, а общество деградирует. Затем, деградировавшее общество уничтожает мышление.

  • @СтудияЛикБез
    @СтудияЛикБез 3 ปีที่แล้ว +3

    Какая конечная цель ваших Софистических бесед???
    И явных полезностей для общества???

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว

      А еще зацените мовканье ведущей, для которой русский не родной!

  • @qurilka
    @qurilka 2 ปีที่แล้ว

    ТРАНСГЕНДЕРЫ - зло или добро? Авторское мнение тут th-cam.com/video/QFTBG1wisK4/w-d-xo.html

  • @ioktorioktor6880
    @ioktorioktor6880 3 ปีที่แล้ว +2

    Есть две идеологии в мире - идеология с Богом и идеология без Бога!

    • @ТамараАндреева-п1м
      @ТамараАндреева-п1м 2 ปีที่แล้ว

      у разумных и добрых мудрецов- буддистов в их учении нет понятий : Бога и души.. Вот такое у них мировоззрение, и что ? По вашему оно ущербно ? Причем буддисты утверждают, что светское мышление более высокого уровня, чем религиозное. И потом понятие : идеология уже предполагает - систему взглядов , то есть ограничение . Что вне системы, то "враг". Мне хватило ком.идеологии. Кстати, я в Бога верю, но не религиозна. И "мой" Бог не идеолог, а очень либерал )) И еще : атеист мне не враг. В общем , милый друг, идеология - фигня, даже если вы её намешиваете на Боге.

  • @olegpuninskyi8352
    @olegpuninskyi8352 2 ปีที่แล้ว

    Как показывает украинская практика, очень сложно реализовать идею множественности. Возможно, вплоть до скоропостижных последствий для самого государства. А такая простая и понятная идея с мощным терапевтическим эффектом.

  • @ТамараАндреева-п1м
    @ТамараАндреева-п1м 3 ปีที่แล้ว

    написала комментарий и не нахожу, повторяю. Уважаемые участники передачи , хочу привлечь ваше внимание к человеку пишущему о смене научных парадигм : th-cam.com/video/Iry7I0uiukE/w-d-xo.html

  • @ВладимирБелкин-н6э
    @ВладимирБелкин-н6э 2 ปีที่แล้ว

    Вопрос к участникам философских бесед. Философия и софистика зародились в древней Греции порядка 2500 лет назад. Из курса ваших бесед сложилось впечатление, что на протяжении всего этого периода времени в социальной сфере философия в основном доминировала над софистикой. Сейчас мы живем в особое переходное время, когда софистика стала снова востребованной, причем во всемирном масштабе.
    Вопрос: Какие еще переломные моменты в истории вы могли бы назвать, когда софистика выходила на первый план? С какими именами эти события связаны? Можно ли Германа Гессе причислить к числу пророков современного ренессанса софистики?

  • @Maksymok
    @Maksymok 3 ปีที่แล้ว +8

    Ясно. Философ - тот кто любит мудрость, а софист - тот кто с ней сожительствует:)

    • @maxinfly
      @maxinfly 3 ปีที่แล้ว +1

      Причем в сильно неестественной форме.

    • @ТамараАндреева-п1м
      @ТамараАндреева-п1м 2 ปีที่แล้ว

      какой вы извращенец

    • @Maksymok
      @Maksymok 2 ปีที่แล้ว

      @@ТамараАндреева-п1м С точки зрения "новой нормальности" - это звучит как похвала.

  • @AuRiKani
    @AuRiKani 2 ปีที่แล้ว +2

    Вопрос к уважаемым экспертам-софистам. Вы очень хорошо выразились, подводя итог беседы, что когда нужна устойчивость - необходимо применять философию, а когда текучесть - софистику.
    Исходя из этого, у меня вопрос - а что нужно применять, чтобы понять, прямо здесь, находясь в некоей конкретной ситуации которую нужно решить - нужна для ее разрешения устойчивость или текучесть, философия или софистика?

    • @andreygujely8055
      @andreygujely8055 2 ปีที่แล้ว

      Либо мысль, либо опыт

    • @AuRiKani
      @AuRiKani 2 ปีที่แล้ว +1

      @@andreygujely8055 мысль не основывается на опыте? Сама по себе существует, вне опыта и не в связи с ним?

    • @andreygujely8055
      @andreygujely8055 2 ปีที่แล้ว

      @@AuRiKani
      Ага. Опыт - удобные ламповые шоры. Мысль не только не основана на опыте, но зачастую - вопреки.

    • @AuRiKani
      @AuRiKani 2 ปีที่แล้ว

      @@andreygujely8055 А откуда она берется?

    • @andreygujely8055
      @andreygujely8055 2 ปีที่แล้ว

      @@AuRiKani по одной гипотезе - побочные явления жизнедеятельности. По другой - основа вселенной

  • @olegi.pavlov5157
    @olegi.pavlov5157 3 ปีที่แล้ว +2

    22:25 Ага, всё-таки "устойчивые организованности нужны" и противопоставление устойчивого развития (фетиши) мышлению (иной самоцели?) - волна эмоции (в защиту недооценённого и притесняемого мышления), которая, таки "есть" (мы же уже давно не даём определений, а свободно и ненормативно используем инослова, придавая им собственное толкование).

  • @andrewdonenko3316
    @andrewdonenko3316 3 ปีที่แล้ว +2

    оба на!!! мегаумы галактики!!!

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว

      Украинской галактики

  • @MrTaramka
    @MrTaramka 2 ปีที่แล้ว

    Понятно, Папуа Новая Гвинея мышлением не жертвует

  • @olegi.pavlov5157
    @olegi.pavlov5157 3 ปีที่แล้ว +2

    30:37 "эта идея идеальной модели школы и образования, - она живёт и процветает", - увы, да. И именно поэтому не нужно бояться носителей этой идеи, совершенство ни нам, ни им не грозит.

  • @Vitaliy-Utkin
    @Vitaliy-Utkin 3 ปีที่แล้ว +2

    Если нет основополагающих знаний о том, что есть Бог, душа, Эволюция Сознания, если нет Богоцентрического миропонимания - то без этой основы не может быть создана хоть сколько-нибудь адекватная философская и любая другая идеология.
    Образ будущего - искренняя доброжелательность между людьми и бесконфликтность.
    На этой основе строится единое человечество без каких-либо религиозных, кастовых или иных барьеров во всеобщей Империи Любви, которая позволила бы приверженцам данной системы ощутить весь мир как свою собственную семью!
    Все люди равны.
    И нужно изгнать из сознания все ограничивающие нас в этом процессе мысли и предубеждения, касающиеся цвета кожи, классовых различий, различий в общественном положении!
    Идея высокого материального уровня жизни сыграла разрушительную роль в обществе. Эта страсть никогда не будет удовлетворена! Она ведёт к умножению мирских желаний и последующим страданиям и нервным срывам! ...К собственности, значительно превышающей разумно умеренные потребности, следует относиться как к полученной для управления ею (а не для владения), для поддержки с её помощью братства людей! Все материалистические попытки уравнивания общества потерпели неудачу. Революцию в человеческом сознании, благодаря которой могут произойти желаемые перемены, принесёт только духовное преображение!
    Богатые могут придти к Богу на условиях абсолютного равенства с бедными. ...Богатых неизбежно преследует соблазн, который есть причина источник человеческой привязанности. Сбросьте ваш груз - вам будет легче идти! Именно духовное, а никак не материальное удовлетворение, в конечном итоге, делает жизнь достойной!
    Бог - это Любовь, и самый быстрый и прямой путь к Нему лежит через любовь в действии: в бескорыстном служении людям!
    Пусть существуют различные вероисповедания, пусть они процветают, и пусть Слава Господа воспевается на всех языках и на разные мотивы! Уважайте различия между вероисповеданиями и знайте, что они ценны, пока не гасят пламени Единства!
    Все основатели религий были... исполненными любви и мудрости! У них были одни и те же цели! Ни у кого не было намерений разделять, разрушать или вызывать беспорядки! Они хотели научить людей обуздывать свои страсти и эмоции, управлять влечениями и направлять возможности разума в русла, полезные человеку и обществу!
    Однако догматы и теология исказили эту основополагающую истину и стали причиной сепаратизма и раскола.
    * * *
    Важно уничтожение в себе самости (эгоцентризма, главенства «низшего я»).
    Противоположностью самости является смиренномудрие, т.е., жизнь без порочно развитого эгоцентричного «я».

    • @НиколайТатошин
      @НиколайТатошин 3 ปีที่แล้ว

      Вы предлагаете святость, редкое явление в жизни, почему редкое, святые не жизнеспособны, эгоизм держит на плаву, исчезнет себялюбие исчезнет человечество.

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว +1

      Таки психушке во вна закрыли... ну ну..

    • @ТамараАндреева-п1м
      @ТамараАндреева-п1м 2 ปีที่แล้ว

      Бог сам дал себе определение : "Я есмь Сущий". Что вам еще надо ? По-моему человеку не дано знать истину , и он бесконечно стремится к познанию её., получая знания. Какой вы не терпеливый ! ))

    • @olegpuninskyi8352
      @olegpuninskyi8352 2 ปีที่แล้ว

      Вот Вы и говорите о своей сверхистине и навязываете ее другим. А цель беседы: свою истину ставить рядом, а не впереди всех. Успехов Вам с вашей истиной.

  • @stadsk8732
    @stadsk8732 3 ปีที่แล้ว

    Украина умнейшая страна.Говорю это без малейшей иронии.Приятно слушать на русском украинских аналитиков.Особенно на фоне Арестовича(карамельки). А софистика как и философия в целом это лишь арена умазаключений.

    • @stadsk8732
      @stadsk8732 3 ปีที่แล้ว +1

      И это лишь говорит о том что мы во многом близки. И пубертатный период однажды пройдет...

  • @ВалентинДрозд-ч5с
    @ВалентинДрозд-ч5с 3 ปีที่แล้ว +9

    Дело в том, что формальная логика не способна дать вразумительные ответы на многие базовые вопросы. Иногда, чтобы приблизиться к пониманию Истины, важно отрешиться от рацио и опереться на парадокс. Думаю, благородная софистика тем и занята, что расширяет границы парадоксального мировосприятия.

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว +1

      Как можно всерьез воспринимать словоблудие украинцев?? Они даже не понимают, что такое человеческое достоинство!

    • @renoarbelenucerson7031
      @renoarbelenucerson7031 3 ปีที่แล้ว +1

      но модные препараты!расширяют сознание,гораздо эфективнее.

    • @ВалентинДрозд-ч5с
      @ВалентинДрозд-ч5с 3 ปีที่แล้ว +1

      @@renoarbelenucerson7031 "Модные препараты" воздействуют на химические процессы мозга. Современная наука рассматривает мозг исключительно как орган, ответственный за разум. Типа, биологический компьютер. Наука права только в том, что это одна из функций человеческого мозга. Уже говорят о квантовой составляющей деятельности мозга, что теплее. Но наука не понимает, что мозг имеет две другие функции - трансмутационную и блокирующую. Ваши "модные препараты", воздействуя химически и только химически, тем самым на время раскрепощают две другие функции, но функция разума при этом постепенно деградирует. Одно происходит за счёт другого. Это неизбежно приводит к деградации или искажению эволюции личности. Последствия негативны независимо от их продолжительности во времени.

    • @renoarbelenucerson7031
      @renoarbelenucerson7031 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ВалентинДрозд-ч5с согласен с вами на сто процентов,это типа шутка такая была,.увы всё печально.,в смысле перспективы.

    • @ВалентинДрозд-ч5с
      @ВалентинДрозд-ч5с 2 ปีที่แล้ว

      @@renoarbelenucerson7031 Я подумал, что это больше похоже на иронию или сарказм, а там кто его знает...
      Спасибо за возможность обменяться мнениями.

  • @АлександрФион
    @АлександрФион 3 ปีที่แล้ว +2

    Про фантастику - правда

  • @ua5820e
    @ua5820e 3 ปีที่แล้ว +1

    Если кто то не знает что такое евродемагогика смотрите это видео до конца

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว

      Нет, месье, вы хоть и знаете толк в извоащениях, но не настолько же извращаться?

  • @liliiapiskun5561
    @liliiapiskun5561 3 ปีที่แล้ว +1

    Всех кого разрекламировал Арестович - без Арестовича неинтересно и непонятно слушать. Им всем нужен интерпретатор, также как и Баумейстера, без Арестовича невозможно слушать.

  • @Socrushitel1960
    @Socrushitel1960 2 ปีที่แล้ว

    Многие эксперты уже заявляют, что мир и США двигают мир к очень большому финансовому кризису, считая что дальше не возможно развивать экономику мира от огромного не соответствия денежной массы к реальной экономике.
    Я все же думаю, если начнут в скором времени сжигать и взрывать пустые денежные пузыри то по моим примерным расчетам Россия выиграет больше всех среди крупных экономик мира. Что в США, что в Европе, что в Японии и даже в Китае и в Индии экономики раздуты не соответствием денежной массы в отношении к реальной экономики. А в России самое близкое соотношение денежной массы к реальной экономике, а в последние годы даже свои международные резервы, готовит к этому кризису. Большая часть ЗВР сейчас у России не в долларах хранится, в золоте и в ценных бумагах на материальные активы и только небольшая часть находится и в основном юанях, в евро, в фунте и ещё в других валютах некоторых стран, так сказать раскиданы в разные корзины, ну и в долларах естестественно есть но небольшое количество. Ну и государственных долгов у России совсем мизер, в отличии от всех крупных экономик мира, где просто запредельные долги почти у всех стран вышеуказанных и других крупных экономик мира.

    • @olegpuninskyi8352
      @olegpuninskyi8352 2 ปีที่แล้ว

      В будущем выиграют не те у кого деньги, а те у кого работающие технологии. В этом заковырка. Как дела у России в этой области? Про успехи я не слышал.

    • @Socrushitel1960
      @Socrushitel1960 2 ปีที่แล้ว

      @@olegpuninskyi8352 я отвечу на это так. Во-первых в России за последние 7-8 лет создана очень серьезная образовательная база для талантливых и одаренных детей и молодёжи, я говорю не о массовом образовании, хотя тоже есть серьёзные улучшения. 2014 году был создан главный образовательный центр для детей «Сириус» в г.Сочи, где обучаются и получают самые высокие по стандартам образования одаренные школьники разных возрастов, на форме ротации приезжающих из разных регионов по 3 месяца ежегодно, а это десятки тысяч детей в одном заезде только представляете. А также почти во всех регионах России есть филиалы Главного образовательного центра «Сириус» ну охват почти всей территории страны. Можно сказать заставили и в том числе добровольно взято шефство над этими образовательными центрами всеми министерствами правительства и крупным бизнесом как государственными, так и частными начиная от Роснефти, Газпрома, РосАтома и крупных частных компаний типа Дерипаски, Потанина, Мордашова итд по списку, которые кроме оказания разной помощи как финансовой, так и технической они обязаны оттуда выращивать и привлекать в будущем специалистов для своих организаций и компаний. Начиная от искусства до инженеров.
      А что касается о создании и модернизации разных новых научных центров с передовыми лабораториями с самыми последними в технологическом плане оборудованиями вы можете сами поискать если потрудитесь хорошо в интернете. Это долго очень описывать, но напоследок скажу созданы и восстановлены на сегодня мощные конструкторские Бюро и научные центры в авиации, судостроении, энергетике, в сельском хозяйстве, развивается неплохо IT технологии, конечно не достигла ещё мирового уровня, но уже приближаются. Вы ещё посмотрите за последние 5 лет результаты международных Научно-образовательных Олимпиад среди школьников и студентов по разным предметам и вы там обнаружите что в тройке призёров, а чаще на первом месте находятся россияне, а по информатике и программированию России последние 7 лет всегда на первом месте проверьте пожалуйста обязательно.

  • @АнатолийВолошин-г5щ
    @АнатолийВолошин-г5щ 3 ปีที่แล้ว +1

    3 пузана это сила.

    • @ИванБелугин-ч8о
      @ИванБелугин-ч8о 3 ปีที่แล้ว +1

      "Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу......."

  • @us_pw.Iron_handley
    @us_pw.Iron_handley 3 ปีที่แล้ว

    Ничего не выйдет. Всё запечётся в тухлой крови.

  • @Alex-cc3ol
    @Alex-cc3ol 3 ปีที่แล้ว +2

    заседание клуба старых маразматиков объявляю открытым

    • @ИванБелугин-ч8о
      @ИванБелугин-ч8о 3 ปีที่แล้ว

      Наимудрейшие.

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว +1

      У них скоро тепла в хатынках не будет, а они философствуют, наверное, это защитная реакция

  • @evraya1
    @evraya1 3 ปีที่แล้ว

    Название - огонь, перепев for the greater good

  • @ДенисАфанасьев-ф3г
    @ДенисАфанасьев-ф3г 3 ปีที่แล้ว

    Под множественностью, - понимаем разномысление без установки на "истину", итоговая мысль. В этом есть один из конов бытия на ближайшие 200-300 лет!

    • @olegpuninskyi8352
      @olegpuninskyi8352 2 ปีที่แล้ว

      Тут нет ничего нового: объявлять что-то истинным было почти всегда, и всегда эти "разноистины" между собой , мягко говоря, соотносились. Просто миры сейчас сильно сблизились и "разноистины" часто на слуху и на "дороге".

  • @ВалентинаАндреева-у3э
    @ВалентинаАндреева-у3э 3 ปีที่แล้ว

    Почему Люса заикается, когда по-украински читает?

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว +1

      Потому что она сказала витальке портникову, что русский у нее не родной

  • @nikhil0002
    @nikhil0002 3 ปีที่แล้ว +1

    Узок круг украинских софистов. Страшно далеки они от народа!

  • @moscow3424
    @moscow3424 3 ปีที่แล้ว

    Шанинку ему жалко в России. Дело началось с ареста экс-замминистра Раковой, которая пыталась сбежать от следствия.
    "По словам адвоката, в деле речь идет о двух госконтрактах, которые были заключены в 2019 году.
    В 2020 году они были расторгнуты по взаимному согласию сторон и исполнены не в полном объеме. Общая сумма по ним должна была составить около 50 млн. Прекратили стороны свое взаимодействие на этапе, когда было оплачено 21 млн. Где эти деньги - сведений нет, но совершенно точно, что Зуев к этим деньгам не прикасался и никакого отношения к ним не имеет", - резюмировал адвокат."

    • @pavelvictorov4588
      @pavelvictorov4588 3 ปีที่แล้ว

      Конечно, самые главные воры не в Кремле, а в Шанинке

    • @liudmilaalperina9520
      @liudmilaalperina9520 3 ปีที่แล้ว

      @@pavelvictorov4588, и что? Если в Кремле кто-то ворует, то и в Шанинке можно? Ты ж философ. Зачем тебе миллионы? Верни деньги , и на свободу с чистой совестью

    • @liudmilaalperina9520
      @liudmilaalperina9520 3 ปีที่แล้ว

      @@pavelvictorov4588 , как известно, в России воров нет, есть БОРЦЫ С КРОВАВЫМ РЕЖИМОМ.
      Никитин преподносит этот арест, как БОРЬБУ СО СВОБОДОМЫСЛИЕМ В РОССИИ. Отчасти он прав. Это БОРЬБА СО СВОБОДОМЫСЛИЕМ В РАМКАХ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

    • @moscow3424
      @moscow3424 3 ปีที่แล้ว

      @@pavelvictorov4588
      "..... в Шанинке..."
      В Шанинке документы, свидетели, показания... А про Кремль одни разговоры тех, кто не готов за базар ответить. Хотя, "они тоже" или "они больше" тут не катит.
      Я вполне допускаю, что и в Кремле прут. Но никто свои томаты под обвинение не подставляет. Я в своей жизни вообще не встречал людей, кто на взяточника или казнокрада заяву писал. Хотя, о взятках тлолько ленивый не говорит.
      Беда Украины в том, что она повелась на призывы дырявых, кто за свой базар не отвечает. Т.е. вполне здравый порыв под себя подминают грязные люди, дочери офицеров.
      Правда, какой-то грузин видосики пилил, что готов свидетельствовать. Это единственный, кого я видел. Зато, защитников взяточников пруд пруди и всего больше из-за бугра. Просто, гром гремит и все дела у них "политические".
      Поразмышляйте над этим парадоксом.

  • @timcheb9942
    @timcheb9942 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо, господа!

  • @Stig183
    @Stig183 3 ปีที่แล้ว +4

    опять клоуны вернулись

    • @helgisigurson8453
      @helgisigurson8453 3 ปีที่แล้ว +2

      ну вы похоже пол часа потратили на повеселиться.

    • @КеКа-й5п
      @КеКа-й5п 3 ปีที่แล้ว

      Олег, как только ведучая на мове попыталась- весь шарм беседы испарился))

    • @helgisigurson8453
      @helgisigurson8453 3 ปีที่แล้ว

      @@КеКа-й5п у вас проблеми з розумінням української, шановний бот?

  • @БорисовАндрей-ч2ж
    @БорисовАндрей-ч2ж 2 ปีที่แล้ว

    Бурление говна в отхожей яме )))