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突然陣形を入手するんじゃなくて兵士がやってみせて、さらに説明をしてくれる演出が今考えると秀逸だと思う
集合！
いつも兵士の右から話しかけて皇帝を中心に相談するようにしてたな
15:36 最後列で6000ダメージ叩き出すアイツも大概ぶっ壊れ
鳳天舞、何が素晴らしいかってこれを提案するのがベア皇帝とかじゃなくって軍師なところだよね紙耐久の軍師が自らを囮にしてでも戦うっていう気概を見せるところがカッコイイと思うの
昔同じ事思いました。なんか死せる孔明、生ける仲達を走らすみたいで。これはオトリというよりコケオドシなのですが、自分の姿を見せて相手を翻弄する粋な感じが軍師っぽくて良かったです。
サイゴ族の陣形だから最後行動なんですねわかります
強いかは別としてハンターシフトのモロ弓の形丸出しの陣形がなんか好き
鳳天舞の陣はラスボス戦で一択でした。皇帝には最後行動の不動剣と状態異常無効のソーモンの指輪、ほかの仲間はシャドウサーバントが消されにくいので超火力で攻撃できる。
同じ戦法を取っておりました、ラスボスの精神攻撃もその戦法で防げるんだよね
ラピッドはクイックタイムと合わせて「当たらなければどうということもない」をやらないと
ラピッドストリームは確かに強いんだが、ゴリ押しオンリーの脳筋パーティーがラスボス戦で頭抱えることになる大きな要因なのも間違いないんだよね……初プレイで全員がクロスクレイモアしか持たずにラスダン特攻した記憶が蘇る。
ブラザー・・・
私の兄が正にその通りでした……。
・・・・逃がさん・・・・・・・・お前だけは・・・・
地味だけど、入手のしやすさと能力の噛みあいで言えば、ワールウインドも優秀な陣形ですよ。前3人に素早さボーナス、その前3人に『行動後防御』、そして、『前2人』に攻撃集中ボーナス。敵に先制しやすく、先制してから攻撃の集中する前衛が防御、しかも1人に全部集中するわけじゃないので死ににくい、とバランスが良い陣形です。アマゾンストライク入手までのつなぎにどうぞ。
ロマサガ2の陣形は、ラピッドストリームとアマゾンストライク以外は必要無い、と言える位支配力がある。つなぎとしてフリーファイト−1を使用する以外の陣形は趣味レベルになってしまう程。
まあ、ムーフェンスも必要と思います。ラピストアマストムーフェンスこれだけあれば充分。他の陣形はお飾りですね。
逆に全く役に立たない陣形も多い。ホーリーとか
ロマサガ２は攻撃が苛烈だから、やはり行動前防御と行動後防御があるかないかは大きいですね。個人的には龍陣・稲妻にとてもお世話になりました。
行動後防御を意識すると驚くほどLPが減らなくなってこれが目指していたバランスなのか！？と錯覚することが度々ありました。
個人的に好みな陣形はホーリーウオールやデザートフォックスのように前衛後衛が別れる陣形。
ホーリーウォール好きで昔使ってました。けど、悲しい事にホーリーウォールはバグでメリットがなかった様な、、間違った情報であればすみません。
@@yuki-xt8tt 何も間違っておらぬよ。とはいえ上の凡愚は別にメリットがあるから好みと言ってはおらぬ。双方罪無しよな。
私はデザートフォックスを最終皇帝になったらずっと使ってましたね。アマゾンストライクも強いけど、皇帝の被弾率が高いので回復や補助の計算がしやすくて使いやすかったです。
最終皇帝（女）など俊足の皇帝を限定するなら龍陣もかなり強い陣形でしたねーボーナスはないけど俊足のキャラが先手さえとれれば後のキャラの素早さを無視できるのが強みなのと行動順が固定なので祝福とか先にかけたい補助を行ってから攻撃とかもできますし。ラピストのスタンデメリットなしverに近い運用ができるのでかなり強いと思います
昨日からそれやってみた
龍陣x俊足皇帝はSFCの頃から選択肢の一つだったねラピストの確定スタンを克服出来るからから2番目以降は鈍足とか考えずに盾を持たせてもしっかり活躍するし
それでも私は！デザートガードとデザートフォックスを愛用する！アマストの下位互換じゃないぞ！被弾率とか考えると、アマストと使い分けがキッチリできる攻撃的バランスの取れた陣形なんだぞ！
ムーフェンスでダンターグ第一形態と正面から殴り合って勝ったのは私の誇り
昔プレイしたときの事序盤 インペリアルクロスでパリイ！中盤 インペリアルクロスでパリイ！終盤 インペリアルクロスでパリイ！という一切浮気しないプレイしておりました・・・・
自分が昔プレイしたときは序盤 インペリアルクロスでパリイ！中盤 インペリアルクロスで風車！終盤 インペリアルクロスでマタドール！で、技は浮気したけど陣形は浮気せずにクリアしましたw
幼い頃、ラピッドストリーム・無明剣・クイックタイムの超ゴリ押しでクリアした身としてはあまりこう言いたくはないのですが…。ラピッド、激烈に強いけど地味にデメリットというか問題点も大きいんですよねぇ。一番ツラかったのは、雑魚戦ほぼ全部スルーに近い突破の仕方をしていたため、見切りがスッカスカだった点です。
ラピッドが無かった頃のザコ技ばかり技道場にあって、必要な大技は全く見切りが無い。あ、自分もだ
テンプテーションの見切りさえあれば何とかなると分かったのは何の前準備もしないでボコボコにされて泣く泣くリセットした1周目が終わった後でした；
絶対に同意は得られないけどパワーレイズが好き
陣形変えるだけで倒せなかった七英雄倒せるようになったりするからな。ムーフェンスに何度お世話になったことか…陣形取ったらルドン送りまでがセットだよねｗ
ノーマッドで覚えるワールウィンドをよく使ってました。皇帝と前二人しか素早さと防御のボーナスがないけど皇帝が狙われにくく全体的なバランスもよかったので
最終皇帝前提だと龍陣が盾回避付のラピットになるからラピットより使ってたなぁ
ロマサガ2はとにかく雑魚敵の攻撃がキツくてLPがゴリゴリ削れてすぐやられるからいつもムー・フェンスにしてた。終盤は偶然気付いた活人キャンセル技と相性が良くて併用していたし…
ラピッドストリームで1〜3人目は全体攻撃で、4人目と5人目は術レベル上げしてました！
ラビット+クイックタイムのハメは最終手段なんだな。ラスボスでどうしても詰んだ時に
ラピストの先制効果と行動順固定はむしろ長期戦でこそ生きる。回復したり、光の壁張ったり、魅了された味方を行動する前に治療したり。下手な防御重視陣形より余程安定する。
ワグナス相手に炎の壁作戦の時はラピストですよね
@@shuichi9665 一度炎の壁でイキってたらサイコバインドが2回連続で飛んで来て木っ端微塵にされた事もあったなあ・・・
技にも言えるけどロマサガのネーミングセンスはホント素晴らしいな一々カッコイイ
最初から最後までインペリアルクロス(？)で闘いました。
ラピッド、ムーフェイスは普通に使い分ければ最強。しかし、個人的には龍陣やインペリアルアローが一番使いやすい。
龍陣好きでしたねえ。素早さが高く、敵にぶつかる際に横からとかにすればデメリットの無いラピッドストリームと同じような使い方が出来ます。
陣形に素早さマイナスが付いている場合体術の威力が減るというデメリットもあるアマストでブースト出来るのは強いが、逆にアマスト以外だと体術は使いづらい
逆に最弱陣形ランキングも見てみたいです！
ムーフェンスは行動順も決まるから攻めやすい
陣形では守備が上がると言っといて全く上がらないホーリーフォールには当時騙されていた
個人的には1位ムーフェンス、2位アマゾン、3位鳳天舞＆ラピッドかな。当時1周目ラピッドで苦労してクリアして、2周目ムーフェンス使ってみたら終盤の雑魚もボスもかなり安全に倒せてびっくりした。盾発動率も高いし触手も耐えられるし死にそうな人に回復事前にかけておけば陣形崩れないし行動順固定も便利。アマゾンストライクはムーフェンス使わなくて良いくらいにキャラが育ってたら間違いなく1位だと思う
ムー・フェンスのいい所の一つに行動順が固定されている、という点がある。これのおかげで補助・回復術を効率的に運用できるんですよ。まあダンターグ戦位しか活躍できないというのはその通りですが(´・ω・`)
実はノエル戦でも使えるという…。
素早さは「上」を取られる訳ではなくて「先（先手）」を取られるの方が伝わるんじゃないですかね〜
子供の頃はラピッドストリームしか使わなかったしそれとクイックタイムでしかボスクラスを倒せなかったけど、リメイク版ではアマゾンストライクとムーフェンスが素晴らしすぎて感動した！子供の頃の自分に教えてあげたい。泣
フリーファイト-1でダンターグ第一形態を倒したことがあります。どのように倒したか覚えてないけど、行動後防御が生きていた覚えがあります。ラピッドストリームはむしろ雑魚戦で先制かけて乗り切るために使ってました。ムー・フェンスは使いどころがよくわからなかったけど、今度使ってみようかな…
リメイク版でバグが修正されたホーリーウォールや追加されたゴブリンアタックもかなり優秀ですよね。後はデザートフォックスも優秀ですが、実質上位互換のアマゾンストライクがその気になればかなり序盤に入手出来るのであまり使われないのが残念ですね。
デザートフォックスは皇帝の被弾率が5割くらいあるので、皇帝の素早さと被弾率を両立したいときに使える
インペリアルアローとムー・フェンスを多用してました。ラピッドストリームはズルすぎて封印してたので、被弾コントロール中心の戦術になってたからですね、今から考えると。
アマゾンの欠点としては「敵のターゲットがバラける」事ですかね。後衛の被弾率も低くないので割りと転がりやすいと
ラピットストリーム＆クイックタイムの組み合わせこそ最強！！(なお、リメイク版の初見ドレッドクィーン戦でキレイに全滅しました…)
上位4陣形はやはり予想通りでしたね。特にトップ2はそれ以外に陣形は必要ないレベル
ワールウインドやハンターシフトみたいな見た目が好きな陣形が弱いのが悲しい
最終皇帝になったら龍陣にしてましたね。最終皇帝だと素早さ負けが殆どなくて並び順で必ず行動してくれるのでありがたかったですね
SFC版は鳳天舞の陣でワンダーバングルバグ+不動剣がやばいたまに皇帝が混乱とか魅了されると味方に不動剣かっとぶけどｗそれで見切った時は笑ったけど
ホーリーオーダーが好きなので、ホーリーウォールを愛用していましたが、大人になって、TH-camを見てびっくり、意味なし陣形とか。とほほ…
後列の被弾率が実質0になる。
@@Hayato_Takezawa さん、ありがとうございます。少し意味があったのですね。嬉しいです。
鳳天舞カウンター戦法だいすき！
ラピスト＋光の壁は強いぞ
ムー・フェンスをムーン・フェンスと覚えてしまったのは私だけでは無いはず…無い…よな？😰
初クリアはムーフェンスだったので思い出深いです素早さや攻撃のボーナスとか昔はわかんないですしね
陣形システムは他のゲームにももっと広まって欲しいんだが
完全にただのやり込みではあるが…鳳天舞の陣は見切りコンプリートを狙った時に大変お世話になりましたｗ
初プレイ時ダンターグ戦でムー・フェンスの強さに感動し、ずっと使ってたらマリオネットで崩壊した思い出。ボクオーン戦は水鳥剣が来ない事とフルフラット(だっけ)の即死が来ない事を祈ってたどうでも良いけど皇帝狙わせたり偽戦艦狙わせてる間ボクオーン倒しに行ったり軍師って囮戦術好きよね
パワーレイズは何位だろもっとも使われない陣形だと思う
陣形をムー・フェンスにして、地獄爪殺法でパーティーが壊滅したのはいい思い出ｗ
逆だろ！防具強ければ連発も耐える陣形!壊滅したのは防具が弱い証拠（笑）
10:05とんらんワロタわかってるなー
ムーフェンスは文字通り鉄壁。殆どLPをロスしない。
鳳天舞の陣はワグナス第1形態戦で必須でしたね!何よりもネーミングが好きですね!
15:24え・・・７０００以下～８０００以上程度のダメージだと！！！？今からスマホアプリ版でためしにやってみるわ！！！！マジでスーパーライトニングボルトでワロタwwww🤣
TOP5…アマゾンストライク、ラピッドストリーム、ムー・フェンスの3強かな。TOP3。サムネにアマゾンが無いのが納得イカン！笑
新しい陣形は当時ワクワクしながら即座に使ってみたものです、確かに有用なものが多いのですが発案者の取り柄に合わずに微妙判断してた罠が。皇帝本人の素早さが要なのにクラス全体通じて鈍足気味の格闘家とか肉体労働NGと謳っておいて自身を殴らせようとする軍師とかね…。
ラビストは強すぎて封印してましたね。雑魚は完封、ボスもクイックタイムをつかわずとも絶対先制からの回復や補助壁術で安定と隙が無さすぎでした
当時は陣形の効果もわからず存在も知らず、ただの衣装みたいな飾りだと思って乱れ雪月花だけ連発してラスボスまで行ったわ。案の定ラスボス前にセーブして戻れず詰んだ。リメイクではネットも普及して普通に攻略情報調べられるし、そもそもゲーム内で誰にどういう効果がつくかきっちり表示されるから良リメイク。というか当時がすごすぎたんだけどね。陣形入手時にふわっとした兵士の説明しかされないし。
RSで陣形効果が変わってて始め混乱した思い出
ボス戦もラピッドストリームで倒してたな～
納得すぎる順位
龍陣からの千手観音縛りをやってた頃はあたおか状態やったなぁロマサガ２はあらゆる面でぶっ壊れだったから理解してないとマゾゲー、理解してるとヌルゲー、理解しつつ縛りを設けることによってちょうど良い難易度になる良ゲー。
ぼく将（10）、名前が格好良いから龍陣を多用する名采配。なお効果はわかっていなかった模様。
基本ラピスト以外は使わなかった。(繋ぎに龍陣、ラスボス戦でアマストにしたくらい)ラストパーティーのレベル上げで稲妻を使った事もあったかな？
その5つ＋インペリアルアローがAクラス他はBクラス
インペリアルアローは違う意味でAクラスにしてない？🤪
インペリアルアローは素早さアップが4人に前衛にカウンター使わせるとかなり優秀な陣形。コッペリア前衛とかだととくに。
Amazonストライクが1位で嬉しい
序盤は素早いキャラが皇帝に出来たら龍陣使って、鈍足キャラを先制攻撃できるようにしてたなぁ
いつもアバロンから近い地域を支配していったから、アマゾネスが最後の方になりがちで結局いちども皇帝に指名できないままだった。そっか、強かったんだ。
アマゾネスは制圧しなくても仲間になるからなんならジェラールを謀殺して女皇帝で行けば年代ジャンプを一度もしないままアマゾネス皇帝でウハウハ、何て事も出来ますしね。ジェラール世界一周の流れで。
@@user-un-known この３ヶ月の内にアマゾネス皇帝で制覇したよ。能力値はどれもパッとしないけど、セブンスソード エリスの弓アバロンの聖衣 強化服 ラバーソウルで、着飾って無双した。脳内ではハリウッド女優のようなイメージ
@@暁美ほむら-x3q 確かにハリウッドが映画にしそうな感じですね、アマゾネスが剣と弓で無双とか。名前の由来で行くと女優は帝国軽装歩兵の方ですけどね。能力値は極端な話、霧隠れ+龍脈+幻体戦士法で誰でもスーパーマンに(笑)なんなら霧隠れは要らないです。龍脈を重ねる間に被弾を避けたいだけ。
若干話が変わるけど｢強くてニューゲーム｣がもはやヌルゲーだし快感。
ラピッドストリームとか鳳天舞の陣の素早さ減は体術の攻撃ダウンになるデメリットもない？
ラピッドストリーム＆クイックタイムのハメも紹介して欲しかった・・・
懐かしいですね。クイックタイムで問題解決
確か陣形の防御効果は三種類あるんだったか？完全に防御状態になる行動前防御、ダメージの軽減ができる行動後防御、そしてガーダー発動率などだけが上がる通称後倍、だったかな？この内行動前防御は設定通りなんだけど行動後防御と後倍は設定ミスで後倍が本来の行動後防御の挙動だけどガーダーとかの発動率だけ機能、対して行動後防御は速度ボーナスが奇数（数字としては25%もしくは75%）の補正が付くポジションのキャラに機能してしまってるとか。つまり本来のアマストは前衛三人が速度ボーナスと近接攻撃ボーナスが付くだけなのにそこに設定ミスで行動後防御が付いたせいで大正義陣形になってしまったとか。まぁリメイクでも直されてない事やリメイクで追加された陣形にはこの行動後防御の設定が違ってたりでよくわからんらしいけどね、少なくとも元々の設定通りではないだろう……多分。
大丈夫だよ、当時陣形についてよく知らなかったから、ホーリーオーダーのあの陣形くらいしか知らずにラスボスに行った
ラピッドストリームはボクオーン戦くらいしか使わなかったな。他は序盤はインペリアルクロス、中盤は適宜、終盤ならアマゾンストライク、なければデザートフォックスだっけ？だったな
最後までずっとインペリアルクロスだったと言うか陣形の増やし方を今日初めて知った何なら技も術も武具も入手法を知らずにいる何でラスボスまで行けたんだあの頃の自分？
被ダメ半分のムーフェンス１択で4000年達成しました。地道だけど生存率重視でやんないと後半強敵だらけでとてもじゃないがLPがもたないです。
アマストオンリーで4000年いったけど、後半強敵だらけだからアマストで早期殲滅させるのが安定するよつーかマジで攻撃性能が高すぎるあの陣形逆にラピッドストリーム使ったことない
アマゾンストライクめっちゃ好き雑魚戦はラピッドストリームで場合によっては毎ターン光の壁張りながらラピスト使ってた
この辺りのことよくわかってなかった頃は鳳天舞の陣をずっと使ってたなあ……良くわからなかったのもあって皇帝に全身鎧+武道着とかでガチガチにしてたのもあったり。アマゾンストライクは進め方が悪くで入手できたのリメイク版からだったり……
あれれー?ラピッドストリームにはクイックタイムの説明が不可欠だとおもた。まぁデメリットでコスト多いし前の術の時にやってたけど…
序盤はホーリーウォール、終盤は行動後防御のデザートフォックスをつかってました。ラピッドストリームは強いんだけど仕留め損ねると防御できなくなるのがね…。先制取りたいときは連続行動の龍陣と稲妻を使い分けたりしてたかなぁ。
素早さ高い皇帝を使って妖精光で素早さをさらに高めると龍陣がほぼラピッドストリームの上位互換になるのが強いと思ってたけど入ってないのかあ格闘家皇帝にすれば覚える陣形だから割と早期に使えるし行動順が確定してるっていうのはかなり強いと思うんだけどな七英雄戦でもロックブーケのみの時に強化しまくって龍陣で流れるように攻撃していくと比較的撃破楽だった
ラピッドに光の壁で強敵相手も結構安定しませんかね？
納得の1、2位でした☺ラピッド〜は「こんなん最強やん！ これしか勝たん！」とか思ってたけど、水鳥剣や全体魔法で壊滅するので、最終的にアマゾンストライクにしてましたねwアマゾンストライクはそれまで使ってなかったんだけど、初めて使ってその強さにびっくり！それからメインで使うようになりました😁
ボクオーンなんてラピッドストリームで余裕やろと突っ込んだら、強化バージョンになってて水鳥剣でズンバラリされたことありますわ。 ロマサガ3のスペキュレイションでも充分強いから、アマゾンストライクはやっぱ強過ぎだと思います。
１位２位が逆なのと、5位がインペリアルクロスって感じだった。自重しないならクイックタイムでボス戦でもラピスト最強では・・・と思ったけど、術レベルを上げてないと使えない戦法だから・・・なのかな？
「こんらん」じゃなく「とんらん」と書いてあるので高評価を押させて頂くぜ
ちなみにフリーファイト-1で敵の電撃を食らった場合、フリーファイトと違いが出てきますか？
フリーファイト-1だと、インペリアルクロス同様に真ん中に撃たれると前列2人＋皇帝の計3人ダメージ受けちゃいます。なのでゼラチナスマター戦とかではオススメできない陣形になっちゃいますね。
@@YuukuriSaGa つまり、フリーファイトと付いているから言って同じ効果だと思ったら火傷するってことですね😭前列がもう少しソーシャルディスタンスしていればね笑
謀殺しないとなかなか対象クラスが継承候補に挙がらないし、そもそも陣形が開発できるなんて誰も教えてくれないのもね…
ホーリーウォールで7英雄倒しました
ラピッドストリームはクイックタイムが使えるキャラが2人入れば完全ノーダメージで倒すことも可能である
アマゾンストライクと幻体戦士法と竜脈でただのパンチがカンストするプレイが楽しい
セーラームーンアナザーストーリーにも陣形があったな
突然陣形を入手するんじゃなくて兵士がやってみせて、さらに説明をしてくれる演出が今考えると秀逸だと思う
集合！
いつも兵士の右から話しかけて皇帝を中心に相談するようにしてたな
15:36 最後列で6000ダメージ叩き出すアイツも大概ぶっ壊れ
鳳天舞、何が素晴らしいかってこれを提案するのがベア皇帝とかじゃなくって軍師なところだよね
紙耐久の軍師が自らを囮にしてでも戦うっていう気概を見せるところがカッコイイと思うの
昔同じ事思いました。
なんか死せる孔明、生ける仲達を走らすみたいで。
これはオトリというよりコケオドシなのですが、自分の姿を見せて相手を翻弄する粋な感じが軍師っぽくて良かったです。
サイゴ族の陣形だから最後行動なんですねわかります
強いかは別としてハンターシフトのモロ弓の形丸出しの陣形がなんか好き
鳳天舞の陣はラスボス戦で一択でした。
皇帝には最後行動の不動剣と状態異常無効のソーモンの指輪、ほかの仲間はシャドウサーバントが消されにくいので超火力で攻撃できる。
同じ戦法を取っておりました、ラスボスの精神攻撃もその戦法で防げるんだよね
ラピッドはクイックタイムと合わせて「当たらなければどうということもない」をやらないと
ラピッドストリームは確かに強いんだが、ゴリ押しオンリーの脳筋パーティーがラスボス戦で頭抱えることになる大きな要因なのも間違いないんだよね……
初プレイで全員がクロスクレイモアしか持たずにラスダン特攻した記憶が蘇る。
ブラザー・・・
私の兄が正にその通りでした……。
・・・・逃がさん・・・・
・・・・お前だけは・・・・
地味だけど、入手のしやすさと能力の噛みあいで言えば、ワールウインドも優秀な陣形ですよ。
前3人に素早さボーナス、その前3人に『行動後防御』、そして、『前2人』に攻撃集中ボーナス。
敵に先制しやすく、先制してから攻撃の集中する前衛が防御、しかも1人に全部集中するわけじゃないので死ににくい、とバランスが良い陣形です。
アマゾンストライク入手までのつなぎにどうぞ。
ロマサガ2の陣形は、ラピッドストリームとアマゾンストライク以外は必要無い、と言える位支配力がある。つなぎとしてフリーファイト−1を使用する以外の陣形は趣味レベルになってしまう程。
まあ、ムーフェンスも必要と思います。
ラピスト
アマスト
ムーフェンス
これだけあれば充分。
他の陣形はお飾りですね。
逆に全く役に立たない陣形も多い。ホーリーとか
ロマサガ２は攻撃が苛烈だから、やはり行動前防御と行動後防御があるかないかは大きいですね。
個人的には龍陣・稲妻にとてもお世話になりました。
行動後防御を意識すると驚くほどLPが減らなくなってこれが目指していたバランスなのか！？と錯覚することが度々ありました。
個人的に好みな陣形はホーリーウオールやデザートフォックスのように前衛後衛が別れる陣形。
ホーリーウォール好きで昔使ってました。
けど、悲しい事にホーリーウォールはバグでメリットがなかった様な、、
間違った情報であればすみません。
@@yuki-xt8tt 何も間違っておらぬよ。
とはいえ上の凡愚は別にメリットがあるから好みと言ってはおらぬ。
双方罪無しよな。
私はデザートフォックスを最終皇帝になったらずっと使ってましたね。アマゾンストライクも強いけど、皇帝の被弾率が高いので回復や補助の計算がしやすくて使いやすかったです。
最終皇帝（女）など俊足の皇帝を限定するなら龍陣もかなり強い陣形でしたねー
ボーナスはないけど俊足のキャラが先手さえとれれば後のキャラの素早さを無視できるのが強みなのと
行動順が固定なので祝福とか先にかけたい補助を行ってから攻撃とかもできますし。
ラピストのスタンデメリットなしverに近い運用ができるのでかなり強いと思います
昨日からそれやってみた
龍陣x俊足皇帝はSFCの頃から選択肢の一つだったね
ラピストの確定スタンを克服出来るからから2番目以降は鈍足とか考えずに盾を持たせてもしっかり活躍するし
それでも私は！デザートガードとデザートフォックスを愛用する！
アマストの下位互換じゃないぞ！被弾率とか考えると、アマストと使い分けがキッチリできる攻撃的バランスの取れた陣形なんだぞ！
ムーフェンスでダンターグ第一形態と正面から殴り合って勝ったのは私の誇り
昔プレイしたときの事
序盤 インペリアルクロスでパリイ！
中盤 インペリアルクロスでパリイ！
終盤 インペリアルクロスでパリイ！
という一切浮気しないプレイしておりました・・・・
自分が昔プレイしたときは
序盤 インペリアルクロスでパリイ！
中盤 インペリアルクロスで風車！
終盤 インペリアルクロスでマタドール！
で、技は浮気したけど陣形は浮気せずにクリアしましたw
幼い頃、ラピッドストリーム・無明剣・クイックタイムの超ゴリ押しでクリアした身としてはあまりこう言いたくはないのですが…。
ラピッド、激烈に強いけど地味にデメリットというか問題点も大きいんですよねぇ。
一番ツラかったのは、雑魚戦ほぼ全部スルーに近い突破の仕方をしていたため、見切りがスッカスカだった点です。
ラピッドが無かった頃のザコ技ばかり技道場にあって、必要な大技は全く見切りが無い。
あ、自分もだ
テンプテーションの見切りさえあれば何とかなると分かったのは
何の前準備もしないでボコボコにされて泣く泣くリセットした1周目が
終わった後でした；
絶対に同意は得られないけどパワーレイズが好き
陣形変えるだけで倒せなかった七英雄倒せるようになったりするからな。ムーフェンスに何度お世話になったことか…陣形取ったらルドン送りまでがセットだよねｗ
ノーマッドで覚えるワールウィンドをよく使ってました。
皇帝と前二人しか素早さと防御のボーナスがないけど皇帝が狙われにくく全体的なバランスもよかったので
最終皇帝前提だと龍陣が盾回避付のラピットになるからラピットより使ってたなぁ
ロマサガ2はとにかく雑魚敵の攻撃がキツくてLPがゴリゴリ削れてすぐやられるからいつもムー・フェンスにしてた。
終盤は偶然気付いた活人キャンセル技と相性が良くて併用していたし…
ラピッドストリームで1〜3人目は全体攻撃で、4人目と5人目は術レベル上げしてました！
ラビット+クイックタイムのハメは最終手段なんだな。
ラスボスでどうしても詰んだ時に
ラピストの先制効果と行動順固定はむしろ長期戦でこそ生きる。回復したり、光の壁張ったり、魅了された味方を行動する前に治療したり。下手な防御重視陣形より余程安定する。
ワグナス相手に炎の壁作戦の時はラピストですよね
@@shuichi9665 一度炎の壁でイキってたらサイコバインドが2回連続で飛んで来て木っ端微塵にされた事もあったなあ・・・
技にも言えるけど
ロマサガのネーミングセンスはホント素晴らしいな
一々カッコイイ
最初から最後までインペリアルクロス(？)で闘いました。
ラピッド、ムーフェイスは普通に使い分ければ最強。
しかし、個人的には龍陣やインペリアルアローが一番使いやすい。
龍陣好きでしたねえ。素早さが高く、敵にぶつかる際に横からとかにすればデメリットの無いラピッドストリームと同じような使い方が出来ます。
陣形に素早さマイナスが付いている場合体術の威力が減るというデメリットもある
アマストでブースト出来るのは強いが、逆にアマスト以外だと体術は使いづらい
逆に最弱陣形ランキングも見てみたいです！
ムーフェンスは行動順も決まるから攻めやすい
陣形では守備が上がると言っといて全く上がらないホーリーフォールには当時騙されていた
個人的には1位ムーフェンス、2位アマゾン、3位鳳天舞＆ラピッドかな。当時1周目ラピッドで苦労してクリアして、2周目ムーフェンス使ってみたら終盤の雑魚もボスもかなり安全に倒せてびっくりした。盾発動率も高いし触手も耐えられるし死にそうな人に回復事前にかけておけば陣形崩れないし行動順固定も便利。アマゾンストライクはムーフェンス使わなくて良いくらいにキャラが育ってたら間違いなく1位だと思う
ムー・フェンスのいい所の一つに行動順が固定されている、という点がある。
これのおかげで補助・回復術を効率的に運用できるんですよ。
まあダンターグ戦位しか活躍できないというのはその通りですが(´・ω・`)
実はノエル戦でも使えるという…。
素早さは「上」を取られる訳ではなくて「先（先手）」を取られるの方が伝わるんじゃないですかね〜
子供の頃はラピッドストリームしか使わなかったしそれとクイックタイムでしかボスクラスを倒せなかったけど、リメイク版ではアマゾンストライクとムーフェンスが素晴らしすぎて感動した！子供の頃の自分に教えてあげたい。泣
フリーファイト-1でダンターグ第一形態を倒したことがあります。
どのように倒したか覚えてないけど、行動後防御が生きていた覚えがあります。
ラピッドストリームはむしろ雑魚戦で先制かけて乗り切るために使ってました。
ムー・フェンスは使いどころがよくわからなかったけど、今度使ってみようかな…
リメイク版でバグが修正されたホーリーウォールや追加されたゴブリンアタックもかなり優秀ですよね。
後はデザートフォックスも優秀ですが、実質上位互換のアマゾンストライクがその気になればかなり序盤に入手出来るのであまり使われないのが残念ですね。
デザートフォックスは皇帝の被弾率が5割くらいあるので、
皇帝の素早さと被弾率を両立したいときに使える
インペリアルアローとムー・フェンスを多用してました。ラピッドストリームはズルすぎて封印してたので、被弾コントロール中心の戦術になってたからですね、今から考えると。
アマゾンの欠点としては「敵のターゲットがバラける」事ですかね。後衛の被弾率も低くないので割りと転がりやすいと
ラピットストリーム＆クイックタイムの組み合わせこそ最強！！
(なお、リメイク版の初見ドレッドクィーン戦でキレイに全滅しました…)
上位4陣形はやはり予想通りでしたね。
特にトップ2はそれ以外に陣形は必要ないレベル
ワールウインドやハンターシフトみたいな見た目が好きな陣形が弱いのが悲しい
最終皇帝になったら龍陣にしてましたね。
最終皇帝だと素早さ負けが殆どなくて並び順で必ず行動してくれるのでありがたかったですね
SFC版は鳳天舞の陣でワンダーバングルバグ+不動剣がやばい
たまに皇帝が混乱とか魅了されると味方に不動剣かっとぶけどｗ
それで見切った時は笑ったけど
ホーリーオーダーが好きなので、ホーリーウォールを愛用していましたが、
大人になって、TH-camを見てびっくり、意味なし陣形とか。とほほ…
後列の被弾率が実質0になる。
@@Hayato_Takezawa さん、ありがとうございます。
少し意味があったのですね。嬉しいです。
鳳天舞カウンター戦法だいすき！
ラピスト＋光の壁は強いぞ
ムー・フェンスをムーン・フェンスと覚えてしまったのは私だけでは無いはず…無い…よな？😰
初クリアはムーフェンスだったので思い出深いです
素早さや攻撃のボーナスとか昔はわかんないですしね
陣形システムは他のゲームにももっと広まって欲しいんだが
完全にただのやり込みではあるが…
鳳天舞の陣は見切りコンプリートを狙った時に大変お世話になりましたｗ
初プレイ時ダンターグ戦でムー・フェンスの強さに感動し、ずっと使ってたらマリオネットで崩壊した思い出。ボクオーン戦は水鳥剣が来ない事とフルフラット(だっけ)の即死が来ない事を祈ってた
どうでも良いけど皇帝狙わせたり偽戦艦狙わせてる間ボクオーン倒しに行ったり軍師って囮戦術好きよね
パワーレイズは何位だろ
もっとも使われない陣形だと思う
陣形をムー・フェンスにして、地獄爪殺法でパーティーが壊滅したのはいい思い出ｗ
逆だろ！
防具強ければ連発も耐える陣形!
壊滅したのは防具が弱い証拠（笑）
10:05とんらんワロタ
わかってるなー
ムーフェンスは文字通り鉄壁。殆どLPをロスしない。
鳳天舞の陣はワグナス第1形態戦で必須でしたね!
何よりもネーミングが好きですね!
15:24
え・・・７０００以下～８０００以上程度のダメージだと！！！？今からスマホアプリ版でためしにやってみるわ！！！！
マジでスーパーライトニングボルトでワロタwwww🤣
TOP5…
アマゾンストライク、ラピッドストリーム、ムー・フェンスの3強かな。TOP3。
サムネにアマゾンが無いのが納得イカン！笑
新しい陣形は当時ワクワクしながら即座に使ってみたものです、確かに有用なものが多いのですが発案者の取り柄に合わずに微妙判断してた罠が。
皇帝本人の素早さが要なのにクラス全体通じて鈍足気味の格闘家とか肉体労働NGと謳っておいて自身を殴らせようとする軍師とかね…。
ラビストは強すぎて封印してましたね。雑魚は完封、ボスもクイックタイムをつかわずとも絶対先制からの回復や補助壁術で安定と隙が無さすぎでした
当時は陣形の効果もわからず存在も知らず、ただの衣装みたいな飾りだと思って乱れ雪月花だけ連発してラスボスまで行ったわ。案の定ラスボス前にセーブして戻れず詰んだ。リメイクではネットも普及して普通に攻略情報調べられるし、そもそもゲーム内で誰にどういう効果がつくかきっちり表示されるから良リメイク。というか当時がすごすぎたんだけどね。陣形入手時にふわっとした兵士の説明しかされないし。
RSで陣形効果が変わってて始め混乱した思い出
ボス戦もラピッドストリームで倒してたな～
納得すぎる順位
龍陣からの千手観音縛りをやってた頃はあたおか状態やったなぁ
ロマサガ２はあらゆる面でぶっ壊れだったから理解してないとマゾゲー、理解してるとヌルゲー、理解しつつ縛りを設けることによってちょうど良い難易度になる良ゲー。
ぼく将（10）、名前が格好良いから龍陣を多用する名采配。
なお効果はわかっていなかった模様。
基本ラピスト以外は使わなかった。(繋ぎに龍陣、ラスボス戦でアマストにしたくらい)
ラストパーティーのレベル上げで稲妻を使った事もあったかな？
その5つ＋インペリアルアローがAクラス
他はBクラス
インペリアルアローは違う意味でAクラスにしてない？🤪
インペリアルアローは素早さアップが4人に前衛にカウンター使わせるとかなり優秀な陣形。コッペリア前衛とかだととくに。
Amazonストライクが1位で嬉しい
序盤は素早いキャラが皇帝に出来たら龍陣使って、鈍足キャラを先制攻撃できるようにしてたなぁ
いつもアバロンから近い地域を支配していったから、アマゾネスが最後の方になりがちで結局いちども皇帝に指名できないままだった。
そっか、強かったんだ。
アマゾネスは制圧しなくても仲間になるからなんならジェラールを謀殺して女皇帝で行けば年代ジャンプを一度もしないままアマゾネス皇帝でウハウハ、何て事も出来ますしね。ジェラール世界一周の流れで。
@@user-un-known この３ヶ月の内にアマゾネス皇帝で制覇したよ。能力値はどれもパッとしないけど、
セブンスソード エリスの弓
アバロンの聖衣 強化服 ラバーソウル
で、着飾って無双した。
脳内ではハリウッド女優のようなイメージ
@@暁美ほむら-x3q 確かにハリウッドが映画にしそうな感じですね、アマゾネスが剣と弓で無双とか。
名前の由来で行くと女優は帝国軽装歩兵の方ですけどね。
能力値は極端な話、霧隠れ+龍脈+幻体戦士法で誰でもスーパーマンに(笑)なんなら霧隠れは要らないです。龍脈を重ねる間に被弾を避けたいだけ。
若干話が変わるけど｢強くてニューゲーム｣がもはやヌルゲーだし快感。
ラピッドストリームとか鳳天舞の陣の素早さ減は
体術の攻撃ダウンになるデメリットもない？
ラピッドストリーム＆クイックタイムのハメも紹介して欲しかった・・・
懐かしいですね。クイックタイムで問題解決
確か陣形の防御効果は三種類あるんだったか？完全に防御状態になる行動前防御、ダメージの軽減ができる行動後防御、そしてガーダー発動率などだけが上がる通称後倍、だったかな？この内行動前防御は設定通りなんだけど行動後防御と後倍は設定ミスで後倍が本来の行動後防御の挙動だけどガーダーとかの発動率だけ機能、対して行動後防御は速度ボーナスが奇数（数字としては25%もしくは75%）の補正が付くポジションのキャラに機能してしまってるとか。
つまり本来のアマストは前衛三人が速度ボーナスと近接攻撃ボーナスが付くだけなのにそこに設定ミスで行動後防御が付いたせいで大正義陣形になってしまったとか。
まぁリメイクでも直されてない事やリメイクで追加された陣形にはこの行動後防御の設定が違ってたりでよくわからんらしいけどね、少なくとも元々の設定通りではないだろう……多分。
大丈夫だよ、当時陣形についてよく知らなかったから、ホーリーオーダーのあの陣形くらいしか知らずにラスボスに行った
ラピッドストリームはボクオーン戦くらいしか使わなかったな。他は序盤はインペリアルクロス、中盤は適宜、終盤ならアマゾンストライク、なければデザートフォックスだっけ？だったな
最後までずっとインペリアルクロスだった
と言うか陣形の増やし方を今日初めて知った
何なら技も術も武具も入手法を知らずにいる
何でラスボスまで行けたんだあの頃の自分？
被ダメ半分のムーフェンス１択で4000年達成しました。地道だけど生存率重視でやんないと後半強敵だらけでとてもじゃないがLPがもたないです。
アマストオンリーで4000年いったけど、後半強敵だらけだからアマストで早期殲滅させるのが安定するよ
つーかマジで攻撃性能が高すぎるあの陣形
逆にラピッドストリーム使ったことない
アマゾンストライクめっちゃ好き
雑魚戦はラピッドストリームで場合によっては毎ターン光の壁張りながらラピスト使ってた
この辺りのことよくわかってなかった頃は鳳天舞の陣をずっと使ってたなあ……良くわからなかったのもあって皇帝に全身鎧+武道着とかでガチガチにしてたのもあったり。
アマゾンストライクは進め方が悪くで入手できたのリメイク版からだったり……
あれれー?
ラピッドストリームにはクイックタイムの説明が不可欠だとおもた。
まぁデメリットでコスト多いし前の術の時にやってたけど…
序盤はホーリーウォール、終盤は行動後防御のデザートフォックスをつかってました。
ラピッドストリームは強いんだけど仕留め損ねると防御できなくなるのがね…。
先制取りたいときは連続行動の龍陣と稲妻を使い分けたりしてたかなぁ。
素早さ高い皇帝を使って妖精光で素早さをさらに高めると龍陣がほぼラピッドストリームの上位互換になるのが強いと思ってたけど入ってないのかあ
格闘家皇帝にすれば覚える陣形だから割と早期に使えるし行動順が確定してるっていうのはかなり強いと思うんだけどな
七英雄戦でもロックブーケのみの時に強化しまくって龍陣で流れるように攻撃していくと比較的撃破楽だった
ラピッドに光の壁で強敵相手も結構安定しませんかね？
納得の1、2位でした☺
ラピッド〜は「こんなん最強やん！ これしか勝たん！」とか思ってたけど、水鳥剣や全体魔法で壊滅するので、最終的にアマゾンストライクにしてましたねw
アマゾンストライクはそれまで使ってなかったんだけど、初めて使ってその強さにびっくり！
それからメインで使うようになりました😁
ボクオーンなんてラピッドストリームで余裕やろと突っ込んだら、強化バージョンになってて水鳥剣でズンバラリされたことありますわ。
ロマサガ3のスペキュレイションでも充分強いから、アマゾンストライクはやっぱ強過ぎだと思います。
１位２位が逆なのと、5位がインペリアルクロスって感じだった。自重しないならクイックタイムでボス戦でもラピスト最強では・・・と思ったけど、術レベルを上げてないと使えない戦法だから・・・なのかな？
「こんらん」じゃなく「とんらん」と書いてあるので高評価を押させて頂くぜ
ちなみにフリーファイト-1で敵の電撃を食らった場合、フリーファイトと違いが出てきますか？
フリーファイト-1だと、インペリアルクロス同様に真ん中に撃たれると前列2人＋皇帝の計3人ダメージ受けちゃいます。
なのでゼラチナスマター戦とかではオススメできない陣形になっちゃいますね。
@@YuukuriSaGa つまり、フリーファイトと付いているから言って同じ効果だと思ったら火傷するってことですね😭
前列がもう少しソーシャルディスタンスしていればね笑
謀殺しないとなかなか対象クラスが継承候補に挙がらないし、そもそも陣形が開発できるなんて誰も教えてくれないのもね…
ホーリーウォールで7英雄倒しました
ラピッドストリームはクイックタイムが使えるキャラが2人入れば完全ノーダメージで倒すことも可能である
アマゾンストライクと幻体戦士法と竜脈でただのパンチがカンストするプレイが楽しい
セーラームーンアナザーストーリーにも陣形があったな