Anmerkung: Bei 2:15 gibt es einen Fehler in der Tonspur (in den Untertiteln ist es korrekt): Natürlich lässt sich Wärme aus Strom mit einem Wirkungsgrad von 100% erzeugen und nicht umgekehrt!
@@m.a.1839 Sorry, ist schon korrekt. Die Hitze dann an einem Ort zu halten ist das Problem, das hat aber nichts damit zu tun daß bei einer elektrischen Heizwendel tatsächlich 0% andere Energieformen als Wärme entstehen. Glühbirnen senden immerhin noch ein paar sichtbare Photonen. Aber selbst diese werden in Wärme umgewandelt dort wo sie auftreffen.
Ich finde es wirklich, gut, dass ihr in letzter Zeit viel ausgewogener berichtet und auch berechtigte Kritik an dem Vorgestellten äußert. Das verbessert die Qualität eurer Videos in meinen Augen enorm. Weiter so!
Besser als den Strom wegzuwerfen ist fast alles, egal was für ein Speicher. Ich glaube aber, wir brauchen eine gute Mischung aus verschiedenen Speichern. Gutes informatives Video, so wie immer :)
Vollkommen richtig. Am Ende wird es höchst Wahrscheinlich auf eine Mischung verschiedener Technologien hinauslaufen, die in ihrem Teilbereich am sinnvollsten sind und die ihre Nachteile gegenseitig kompensieren. Aktuell ist der Horizont in Deutschland da aber sehr verengt. Alles geht auf Wind, PV, Batterien und Strombetrieb. Alles was es daneben gibt wird ignoriert oder schlechtgeredet und gleichzeitig ignoriert man konsequent die bestehenden Probleme dieser Technologien.
@@Najxi Gerade in Städten sehe ich Fernwärmenetze als sehr geeignet an. Man kann da die (Ab-)Wärme aus flexibelsten Quellen nutzen, z.B. Industrie, Gaskraftwerke, einen Heizstab oder eben diverse Wärmespeicher. Es wird sogar schon überlegt große Wärmepumpen zu bauen, die ganze Stadtteile versorgen könnten. Bei Langzeitspeicherung sind klassische Lithiumbatterien uninteressant.
Wenn man es den Leuten nicht so schwer machen würde und das ganze anständig fördern würde. Könnte jeder Haushalt selbst zusehen sich weitestgehend zu versorgen. Mein Haus ist rein elektrisch und Autark. 20kwp aufm Dach 21kwh Speicher. Holzofen für besonders kalte dunkle Tage. Wenn ich mich hier aber so umschaue haben höchstens 10% der Häuser PV oder Solartermie. Wieso muss man riesige Flächen roden für Wind Solarparks? Wieso nicht die vorhandenen Dachflächen dafür nutzen? Achja richtig, unsere Energieversorger und Staat wollen ja verdienen. Autarkie ist ja garnicht erwünscht 😄
@@kilogixxer5031 Das ist leider nicht so einfach wie du denkst. Ich nehme mal an, dass du wie ich aus dem ländlichen Raum kommst oder aus einen Teile der Speckgürtel, der überwiegend aus Einfamilienhäusern besteht. Da ist das ja noch möglich, da die meisten Haushalte auch ein Haus oder zumindest die Hälfte davon besitzen und somit der Hauseigentümer ein sehr großes Interesse daran hat die Nebenkosten zu senken. In den Städten sieht das aber eher anders aus, da dort überwiegend zur Miete gewohnt wird. Ein reiner Vermieter hat aber leider deutlich weniger Interesse daran die Nebenkosten zu senken, da er diese nicht bezahlen muss sondern an den Mieter weiterreichen kann. Insofern ist es kein Wunder, dass sich kaum ein Vermieter eine PV aufs Dach gesetzt hat. Die Problematik, dass man den selbst produzierten Strom nicht so einfach an die Mieter verkaufen kann, hat ihr übriges getan.
@@Najxi grundsätzlich gibt es die Möglichkeit das Vermieter den gewonnen Strom an die Mieter verkaufen kann und das zu weit besseren Konditionen als wenn er es an den energieversorger verkauft, dennoch sehe Ich hier die Regierung in der Pflicht Vermieter zu verflichten solch Anlagen aufzubauen genauso wie discounter Ketten. Wir haben auf einer Hausseite den Ganzen Tag Sonne und unser Vermieter hat kein Interesse, es währ für uns Mieter besser da grade Dachgeschoss dann durch die PV beschattet ist und somit kühler und wir könnten den günstigeren Vermieter Strom kaufen. Schau ich aus dem Fenster habe ich nen Discounter ca 1000qm Dachfläche ebenfalls ohne Schatten und auch hier nichts... Das hat nichts mit der aktuellen Situation zu tun aber hier währ es möglich generell der Umwelt etwas Gutes zu tun
Statt nach oben in ein Silo zu bauen könnte man ja auch nach unten in den Boden reinbauen, da würde man denke ich schon weniger Wärme verlieren und könnte auch große Volumen nutzen, vielleicht sogar mit Erdwärme koppeln, als Standort schlage ich die Kohlegruben im Ruhrgebiet vor :)
Nach oben bauen ist zumindest bis zu einer gewissen Höhe deutlich günstiger als nach unten. Das Loch musst du ja erst man mühsam buddeln bevor du etwas rein bauen kannst. Wenn man allerdings schon aus anderen Gründen große Löcher gebuddelt hat, kann man die natürlich dafür nutzen. Da würde man dann aber auch nur nach oben bauen und es ggf. später zuschütten. Die Wartung wird dadurch aber auch nicht einfacher, da man bei einem eingegrabenen Speicher den Sand nicht mehr seitlich ablaufen lassen kann, um an die innenliegenden Wärmeleitungen zu kommen. Da darfst du alles raussaugen und hoffen, dass die Wände nicht nachgeben.
Mit Treibhauseffekt lässt sich im Sommer ganz einfach Luft auf ca. 500 C° aufheizen, nur durch die Sonne, man braucht dazu nur Doppelstegplatten und schwarzes Blech. Diese Luft kann zum aufheizen des Sandspeichers verwendet werden. Im Winter einfach die heisse Luft aus dem Sandspeicher direkt zum heizen in die Gebäude blasen. Genau so kann man im Sommer kühlen: im Winter die kalte Luft in den Sandspeicher blasen und den Sand abkühlen, im Sommer die kalte Luft wieder aus dem Sandspeicher nehmen und in die zu kühlenden Gebäude blasen. Natürlich könnte man nicht die gleichen Speicher zum Heizen und kühlen verwenden, aber das Prinzip ist bestechend einfach und braucht nur ganz wenig Strom für die Ventilatoren.
Man hat ja sogar schon überlegt, Salzspeicher neben Kohlekraftwerke zu bauen. Man könnte die Turbinen und Kühltürme so weiterbenutzen, nur der Teil mit der Kohleverbrennung fliegt raus.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, das scheint mir etwas unseriös. Vergleiche doch Strom- mit Stromspeichern und Wärme- mit Wärmespeichern. Das sind komplett verschiedene Dinge.
Tatsächlich ist die Kopplung von Strom und Wärme sinnvoll und für die Energiewende notwendig, einfach aus dem Grund, dass man die beiden Energieformen so wunderbar ineinander verwandeln kann und man durch eine intelligente Kopplung der beiden Systeme ein deutlich ökonomischeres und robusteres Energiesystem schaffen kann. Beispielsweise können Heizsysteme sehr flexibel Strom nutzen, was bei erneuerbaren Energien ja wie wir alle wissen wirklich nützlich ist ;)
du hast vollkommen Recht. man muss in alle Richtungen denken. und wenn man mit hocheffizienten wärmespeichern durch den Winter kommt ist doch ein großer, und vor allem, gut zu berechnender Teil der benötigten Energie bereits gespart.
Ich wohne seit ca. 5 Jahren auf einem Sandspeicher. Unter meinem Keller ist ein ca. 3 Meter tiefer Speicher, durch den ca 1000m PV- Rohr geht. Der Erdspeicher hat die Grundfläche des Hauses. Im Sommer speichere ich hier die überschüssige Solarthermie ein. Und die Wärmepumpe holt diese im Winter wieder raus. Nachrüsten ist aber schwierig 😂
@@christianartmann1395 auf Sand kann man hervorragend bauen, wenn er gleichmäßig liegt und verdichtet ist. Siehe Brandenburg, Bärlin und Sachsen Anhalt z.b.
Mal wieder ein interessantes Video. Danke. Im erstem Moment dachte ich an eine Art Sanduhr als Speicher. Schaufelräder könnten vom Sand angetrieben einen Generator antreiben. Und mit einem Schaufel-Paternoster könnte man den Sand wieder nach Oben befördern. Eventuell mit zusätzlichem manuellem Antrieb. Falls jemand lange Weile hat, könnte man es als Fitnesstrainer nutzen.
I hope this system wil also become available in a smaller version for regular houses. This will make it possible to generate your own heat with personal solar panels on the roof. Dig a hole under the house, digg/build a concrete sandpit, fill it with steel pipes and cheap sand and blow Hot air through these pipes during the summer. And use this heat in the winter. Sounds like a low-tec and low-costs plan. 80% of the energy bill of regular houses is heat. This also solves the transportation loss. Ill be waiting for the first Diy projects here on you-tube. When this system will be available for individual housholds it will really become a game changer. Bye Bye gas / oil and energy bills 😊
Mit dem Dimmer + PV wird sich die Autarkie jetzt im Sommer auf annährend 95% erhöhen, was ein riesen großen Durchbruch bedeutet. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Balkonkraftwerk hat, teuren Akku braucht man auch nicht. Beispiel Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. Magic... Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. th-cam.com/video/QbLWDbJi6ew/w-d-xo.html . Der 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die Verbraucher müssen einfach nur um 75% sinken, was mit dem Dimmer sooo einfach ist. Bist du jetzt überzeugt? Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt auf Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. ............. 🌞 ...................... Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 5 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen, Geschirrspüler, Backofen, E-Heizer, Waffeleisen, Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Videos dazu auf meinen Kanal th-cam.com/video/eC2olbCBhh0/w-d-xo.html Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu vertreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter /Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ................. ....................... ........................ ......................... ..................... ...
Ist zwar nicht Thema des obigen Videos, aber: die Idee mit dem Dimmer ist wirklich genial. Ich habe unseren 2,7kW-Wasserkocher damit ausgestattet und stelle mit Hilfe eines Energiemonitors die Leistung so ein, dass nur Überschuss aus dem Balkonkraftwerk verwendet wird. Das Kochen dauert natürlich länger, kostet dafür aber auch nichts! Mit einem 2000W-Heizlüfter funktioniert das auch - der wird schon mit 300W angenehm warm.
Hi, ich freue mich, das es Leute gibt, die den Dimmer zu schätzen wissen. Hast du schon meine Solar Geschirrspüler th-cam.com/video/8vnAkrS1x-s/w-d-xo.html und Solar Waschmaschine gesehen? Eine Bauanleitungs-Video hab ich auch auf meinem Kanal. Ich hatte das schon vor 2 Jahren entwickelt und schon viel positive Resonanz bekommen. Leider hat es Norio noch nicht verstanden. LG, Christian
Danke für das informative Video. Nach Möglichkeit sollte man Sand aus Wüsten verwenden, weil dieser weniger gut bis gar nicht für die Baugewerbe verwendet werden kann. Alles was aus hiesigen Sanden und Bauschutt besteht, möglichst im Baugewerbe belassen.
Kann man den Sand auch mit industrieller Abwärme aufheizen? Ich meine In manchen industries wird immer Wärme frei die man sonst eher verpuffen lassen würde könnte man diese nicht in die Sandsilos leiten?
Kann man Straßen nicht mit Piezokeramiken unterlegen und so konstant Strom erzeugen, der dann irgendwo effizient gespeichert oder gleich direkt benutzt werden kann? Hab daraus mal nen Tonabnehmer für eine Gitarre selbst gebaut und find die Nutzbarkeit von Piezos echt cool
Die Verwendung von Überschussstrom, die Möglichkeit auf Fahndung nach Überschusswärmen zur Einspeisung in die Fernwärmenetze zu gehen, die Verwendung einer (solaren) Wärmepumpe statt Widerstandsheizung zur zusätzlichen Sandspeichererwärmung, ein thermisches Schichtenmanagement im Speicher usw.
Es gibt doch elektrische Zellen, die bei Temperaturdifferenz auf beiden Strom produzieren. (Seebeck-Effekt) Warum baut man diese nicht in den Mantel ein und entfernt bei Bedarf die Isolierung?
Also 99% Effizienz würde bedeuten dass ich für jede 100 Watt/h die ich in das System stecke wieder 99 Watt/h entnehmen könnte allerdings gibt es keine Verfahren das auch nur ansatzweise effizient genug Wärme in Energie umwandelt für ein solches System um Zusätzen
@@Officialnorio ja leider ist das auch leider die größte Hürde denn die mondersten Turbinen kommen nur auf einen Gesamtwirkungsgrad mit Generator von etwar 65% und dies ist schon das effizienteste Methode die gängig ist
super Sache. wenn man so durch den Winter kommt ist doch super. mach Mal ne best of Playlist.. Kombinationen aus Solar und Windanlagen mit verschiedenen Strom und wärmespeichern je nach Bedingungen können uns echt ne tolle Zukunft bescheren. was ich an diesen Speicherformen so cool find, ist das primitive. es ist als ob Steinzeit und Zukunft fusioniert. das beste aus allen Welten
Puh, es ist nicht alles Gold was glänzt. Das erinnert mich an den Vulkangestein Speicher der in Hamburg steht. Dazu gibt es bereits mehr Infos aber die Bilanz ist ernüchternd. Diese hätte man mit ins Video nehmen können oder ist der rapide fallende Wirkungsgrad und die vergleichsweise kurze Speicherdauer nicht erwähnenswert?
Ich denke, dass die Heiß Speicher wunderbar bei Fernwärmekraftwerken gebaut werden können. Dort bekommen wir zwar nur 30% in Strom zurück, aber dafür wird die restliche Wärme an Wohnungen geliefert.
Schön das sich endlich mal etwas bewegt in dieser Richtung. Aber wann, in wie vielen Jahren werden wir Endverbraucher ein Nutzen davon haben? Eine Technik wie zb Oberleitungsbusse sind schon zu meiner Kindheit gefahren und das ist mal 50 Jahre her. Heute wird das als super Innovation verkauft
E-Autos sind schon vor über 100 Jahren gefahren und trotzdem werden sie jetzt als Innovation verkauft... Bei vielen "innovativen" Ideen ist es halt so, dass es sie schon mal gab, sie aber wieder verworfen wurden, da sie große Probleme hatten und sich andere Technologien durchgesetzt haben, die diese Probleme nicht hatten. Bei Oberleitungsbussen war höchst wahrscheinlich die Installation der Infrastruktur zu teuer. Heute ist das vielleicht anders, wobei ich darauf nicht wetten würde. Bei E-Autos war damals die Akkukapazität zu miserabel um sinnvolle Reichweiten zu erreichen. Heute ist das besser geworden, aber ob es so sinnvoll ist ne knappe Tonne an Akku mitzuschleppen, um auf eine für die meisten akzeptable Reichweite zu kommen, wage ich zu bezweifeln.
@@Najxi @Najxi die autos sind ein anderes ding. ich verstehe nicht warum man ein 2 tonnen fahrzeug allein bewegen muss. dafür genügt ein fahrzeug mit maximal 10 kw leistung aus
Sehr interessant. Ein kleiner Fehler ist mir aufgefallen ab 3:53. Dort heißt es, die Energiedichte wäre 6 bis 10 mal höher, als bei Wasser. Das ist falsch. 600 Grad Celsius ist nicht das 6-fache von 100 Grad Celsius. Hier muss die Kelvin-Skala zugrunde gelegt werden. Zudem gibt es eine Abweichung, da Wasser eine höhere spezifische Wärmekapazität hat als Sand und andere Stoffe. Hier kann man natürlich noch unterscheiden, ob sich die Energiedichte auf das Volumen oder die Masse bezieht.
Als großflächiges Speichermedium könnte ich mir ausgediente Kühl- türme von Atom- und Kohlekraft- werken vorstellen, die entsprechend mit Sand oder einem anderen geeigneten Material befüllt werden. Hierfür muss natürlich die Statik des Turmes auch passen .
Es wird in Zukunft sowieso auf kombinierte Systeme hinauslaufen, welche verschiedene Speicher hintereinander schalten, so dass jeder Speichertyp seine individuellen Vorteile ausspielen kann. DEN perfekten Akku wird es nie geben. Ich verstehe aber bis heute nicht, wieso wir kaum den Ausbau von Speichersystemen erleben. Die aktuelle Ausgestaltung des Energiemarktes scheint irgendwie keinen Anreiz dafür zu schaffen. Vielleicht könntest du einen Experten an die Leitung kriegen und dazu befragen, wieso es nicht dazu kommt.
Jip. Kaskaden - Aufbau, mehrere kleine Energie - Erzeuger werden kombiniert, je mehr (verschiedener Bauart), desto stabiler ist die Versorgung. Ein Defekt legt dann auch nicht gleich alles lahm,die Systeme arbeiten auch unabhängig.
Warum den Sandspeicher nicht einfach mit Atommüll befüllen? Dann wäre der Effekt doch sicher wirkungsvoller, denn er strahlt immer noch radioaktiv, heizt sich also praktisch zusätzlich selbst! Dieser Sandspeicher könnte unterirdisch gebaut werden, um ihn besser zu isolieren & auch die Erdwärme zu nutzen!
Möglichkeitsform: Der Speicher sollte auch im Winter in einem Fernwärmenetz als dezentraler Zwischenpuffer gut einzusetzen sein. Wenn viel Strom billig verfügbar ist, aufheizen. Wenn im Fernwärmenetz Energie benötigt wird wieder abgeben. Da das Fernwärmenetz mit geringeren Temperaturen gefahren wird, wird zwiar ein Mischer benötigt, aber der Speicher kann bei gleicher energiemenge deutlich kleiner gebaut werden.
900 -1500 KWh x 100 -130 KWh = im Mittel 90.000 bis 150.000 hier wurde um Faktor 10 verrechnet. Außerdem würde ich direkt mit Solarstrom oder Solar Thermie einen Pufferspeicher betreiben und über eine Wärmepumpe heizen. Auch gibt es im Winter Strom über Solar...
Ich bin ein Freund von einer Mischung von OTEC, Energie Dom und Wärmespeicher. Die dynamische Lufttemperaturen zu einem Wärmespeicher hat ein. Der Vorteil ist rund um die Uhr kann der Energie Dom geladen werden.
The Electric Viking hat vor Kurzem einige Infos zur CATL Hybrid Batterie mit 205Wh/kg rausgebracht mit 30% geringeren Kosten, hohen Ladeleistung bei -20°C, etc. Sehr vielversprechend und bereits im Real-Testmodus. So langsam gehts wirklich in Richtung Massentauglichkeit.
Was ich echt schade finde, ist, dass dieser Kanal - wie auch Breaking Lab - immer die tollsten und neuesten Technologien vorstellt und man dabei irgendwie das Gefühl bekommt, dass die Wissenschaft nun das Ei des Columbus entdeckt hat und alles nun besser wird. Aber, irgendwie hört man nie wieder irgendwo etwas von den ganzen Technologien, oder wird halt hier und da mal eingesetzt, aber nie wirklich Marktreif weiter-/fertigentwickelt(?) - deswegen hab ich auch irgendwann BL de-abonniert.
Hey, Danke für die konstruktive Kritik. Wir sind uns diesem Problem bewusst und haben uns daher entschieden erst über Technologien zu sprechen, wenn diese wirklich kurz vor der Marktreife stehen oder bereits erhältlich sind. Den Sandspeicher kann man tatsächlich (von anderen Firmen) schon jetzt kaufen. Das hätten wir ausführlicher darstellen sollen. In den USA ist es teils ganz normal unter der Terasse mehrere tonnen Sand zu haben, welche als Latentwärmespeicher genutzt werden.
Nun, das Problem an diesen „innovativen“ Techniken ist, dass sie schlicht nicht funktionieren. Das Isolationsproblem bei den vorgestellten Silos ist immens und praktisch mit den versprochenen Effizienzen nicht zu realisieren. Ich habe viel beruflich mit Cryosystemen und deren Isolation zu tun gehabt. Die praktischen Herausforderungen sind enorm. So wie es im Video vermittelt wird ist das reines Wunschdenken. Es wundert auch anscheinend niemanden warum das noch nicht flächendeckend eingesetzt wird wenn es so eine tolle Effizienz hat… warum wohl?
Man kann diesen Speicher doch wunderbar für Strom verwenden, wenn man etwas umdenkt. Sagen wir, wir bauen soviel Photovoltaik- und Windenergieanlagen, dass diese weit mehr Strom produzieren als wir von April bis September brauchen. Diese Mehrproduktion könnte dann deutschlandweit die Sandspeicher auffüllen. Im Oktober bis Februar haben wir zwar dann deutlich weniger Stromausbeute, aber wir haben den Heizbardarf ja dann schon "weggespeichert" und müssten nur noch den eigentlichen Strombedarf decken. Und für dessen Zwischenspeicherung nur über Nacht könnte man dann z.B. mit Schwungradspeichern arbeiten.
Danke für das Tolle Vide. Die Schwungradspeicher haben nicht alle 10% Verlust pro Stunde - die meisten benutzen Megamagnete um das Gewicht in Schwebe zu halten und laufen in einem Vakuum - so wird der Verlust minimal ! in Dubai stehen solche neben fast allen Windkraftanlagen ! Nebenrolle ? Es wäre aber doch bei den ganzen zentralen Gasheizkraftwerken nutzbar !
Thanks for the great video and the good critique. 99% efficiency really needs an explanation. It said "up to", meaning this was for hours of storing time in a large system. We changed it to 95%, but of course this also needs clarification. Vatajenkoski's heat loss is much higher, because it is the smallest system we can practically make. But much more important than the heat loss is the final price of the energy coming out to the customer, and we can get it low enough. We will also now make QA video about our system so we can give better explanation to this question. BR Tommi Eronen PNE's CEO
Thank you for contacting us. We are very happy that you liked the video. Please send us an email to norio@powmedia.de if more precise scientific data on your product is available. Datasheets would be great. We would definitely be interested in producing another video! :) Kind regards Norio production team
Bei 3:55 gibt es einen Fehler! Wasser hat mit 4,2 kj/kg k eine fast 5x höhere spezifische Wärmekapazität als Sand mit nur 0,85 kj/kg k. Somit sind schon 500°C beim Sand nötig um die gleich menge an Energie zu speichern wie Wasser bei 100°C!!!
5:27: du verwechselst Äpfel mit Birnen. Strom ist eine ganz andere Form der Energie, deren Speicherung viel teurer sein muss. Die Speicherkosten kann man so nicht vergleichen.
Bei der Berechnung der Kosten des Li-Ionen Speichers habt ihr euch um eine Kommastelle vertan... 90.000 bis 150.000€ wäre das korrekte Ergebnis ;-) Auch viel Geld, aber dann doch nicht ganz so Angst erfüllen...
Im Grunde gibt es ein sollches System schon. Wenn auch mit Salzspeichern. Ich möchte hierbei auf Südafrika verweißen. Hier gibt es eine Solarthermische Anlage die mittels Spiegeln Salz erhitzt. Die gespeicherte Energie wird Nachts wieder zu Strom gemacht. Laut meinen letzten Informationen lief die Anlage schon 2 Wochen am Stück durch. Es ist viel Effiezenter wenn es keine Umwandlungsverluste gibt. Die hier beschriebne Anlage mag mit 1% Speicherverlust daher kommen, aber die Umwandlungsverluste sind enorm. Vor allem wenn man die Primärenergie der Sonne als Ausgangspunkt nimmt. Dann kommt man schnell beim selben Verlust raus wie bei E-Fuels. So realistisch muss man das ganze mal betrachten. Was die realen Verluste bei dieser Anlage angeht, wir können davon ausgehen das die Zahlen nicht stimmen. Vor allem bei Langzeitspeichern. Ich möchte hierbei auf den "Vakuumspeicher" hinweißen. Für diesen gibt es gute Zahlenwerte. Hier liegt der Verlust bei "glaube" 1-2% pro Monat. Wobei diese Speicherform die höchte Effiezens hat. Die 1% sind also mehr als unwarscheinlich. Was Wassertemperatur angeht, diese kann auch logger 1000°C erreichen. Es braucht nur einen entspechenden Druck im System.
Ich nannte den internationalen Marktpreis, nicht den, den man im Geschäft hat :) Wenn du Akkus in Großmengen aufkaufst, liegt der Preis bei 100€ pro Kilowattstunde :)
ich kenne was noch einfacheres Nehmt einen großen Wasserboiler, heizt ihn mit euer solarthermie auf 100°C auf. Nutzt die Wärme für Warmwasser und Heizung. Je größer der Boiler umso effizienter ist er und umso länger kann er wärme speichern. Leider sprechen wir hier von mehreren Kubikmetern.
Jeder Speicher, der überschüssigen Strom aus dem Sommer bis in den Winter speichern kann, ist besser, als kein Speicher. Egal wie hoch die verluste dann erstmal sind, ohne die Speicher hätten wir 100% Verlust des Stromes, weil er eben im Sommer abgeleitet worden wäre und so nicht mehr genutzt werden kann.
Die Spezifische Wärmekapazität von Sand beträgt nur etwa 20% von Wasser. Somit ist der angegebene Vergleich leider nicht korekt. Bitte vorher sauber recherchieren. Danke
Es gibt noch Salzlacke oder poröses Gestein über das du mit Trocknung und Zuführung von Feuchtigkeit über praktisch unendliche Zeit Energie speichern kannst 🙂
Wasser kann über 100°C erhitzt werden wenn es unter Druck steht. Luft als übertragungsmedium zu nehmen ist denkbar schlecht, wäre Luft ein so guter Wärmeleiter wie hier dargestellt wird, dann würden sich in unseren Heizungen wohl nicht Wasser befinden. Dazu kommt das auch Sand ein ziemlich schlechter Wärmeleiter ist, daher ist es nicht so Leicht die Wärme gleichmäßig im Sand zu verteilen und vor allem gleichmäßig zu entnehmen. Das ließe sich wohl verbessern in dem man Heizungen und Luftröhren engmaschiger macht, das dürfte aber den Aufwand und somit die Herstellungskosten deutlich erhöhen.
Ebay Bleikku 800 Watt - hält aber nur ca. 4 Jahre wenn man andauernd lädt und entlädt, bei Lithium Akkus sind oft Falke Angaben ! Nachgemessen oft viel weniger und kürzere Haltbarkeit als versprochen, dann vielleicht lieber mit Akkuhalterungen und panasonic ncr 18650 Zellen selber bauen und Schutzelektronik ran
Lieber Norio, wieso brauchen wir nur eine Unabhängigkeit, von "russischem" Erdgas? Optimal wäre doch die größtmögliche Unabhängigkeit von allen "Energieimporten".
Vielen Dank für das Weitertragen von diesen verwirrenden Informationen: Effizienz ist immer Energie-Rein zu Energie-Raus. Wer da die Verluste während des Speicherns nicht mit rechnet grenzt mal wieder an Scharlatanerie. Kleine Rechnung eines Physikers auf der Serviette: Wenn man so eine Blechbüchse mit 7m Höhe und 7m Durchmesser rundherum mit 1 Meter Dicker Glaswolle isoliert, dann brauchts erstmal 240 Kubikmeter Glaswolle. Trotzdem straht die Büchse dann bei gespeicherten 1000°C immer noch 9,1kW ab. Dann sind die gespeicherten 8MWh nach gerade 18 Tagen zur Hälfte ... WEG, abgestrahlt. Gut wir können auch 4Meter dick dämmen mit 1000 Kubikmeter Glaswolle, dann dauert das dann 72 Tage bis die Hälfte der gespeicherten Energie WEG ist. Ja unglaublich aber selbst durch 4 Meter Glaswolle geht halt auch immer noch etwas durch, die Oberfläche ist halt riesig, das Temperaturgefälle enorm. Also auch kein Wunderwerk, aber sicherlich was zum drüber nachdenken. 😂
nehmen wir der Einfachheit halber 900-1500kWh einmal mit 1000 kWh, und den Akkupreis mit 100€, was bei lifepo4 locker hinkommt, so sind das nach Adam Riese und mir etwa 100.000€ nur um die Größenordnung des Rechenbeispiel aufzuzeigen
Warum einen Wärmespeicher mit elektrischer Energie speisen? Wärme ist doch das "Abfallprodukt" bei vielen Prozessen, z.B. ein Schwungrad hat einen bestimmten Wirkungsgrad und was geschieht mit der restlichen Energie? Richtig: Sie wird zur Wärme und diese könnte doch auch in einen Wärmespeicher fliesen.
also 2 Bleiakkus kosten 140 Euro und halten ca. 4 Jahre, Lithium Akkus würde ich nicht ferig kaufen, dann lieber selber basteln mit Halterungen - so das man einzelne kaputte Zellen tauschen kann statt den ganzen teuren Kasten wegzuwerfen wenn eine kaputt ist ! Die lügen doch eh was die Haltbarkeit angeht - früher sagten die Akkus für Fernbedienungen bis zu tausend mal aufladbar - und die Realität - gruselig - die Chin. schreiben oft das Bleiakkus 12 Jahlten - wers glaubt ! - ich nicht Die Fantasiezahlen führen zu falsch berechneten Kosten. Es gibt immer Akkus die sehr lange halten und andere die schon nach 2 Monaten kaputt sind - da macht meiner Meinung nach ein gezielter Jährlicher Zelletausch viel mehr Sinn - 400 Euro Lithium Akku 800w selber bauen incl. Elektronik, Bleiakku 70 Euro - da müßten die Lithium Zellen z.B. Panasonic ncr 18650 (auch für Fahrrräder) 23 Jahre lang halten - ich habe da so meine Zweifel, das die so lange halten - bisher waren Akkus bei mir bei intensiver Nutzung oft nach 2 Jahren kaputt oft auch schon nach 2 Monaten. Die Akkus können auch brennen - die sollte man im Auge behalten und kaputte rechtzeitig tauschen - aber wie soll das gehen wenn die in einem Plastikkasten sitzen, der zugeschweißt ist ?
Wenn man sich die verschiedenen Technologien anschaut und ihre Resultate da fragt man sich, wieso gibt es nicht mehr. Die Ergebnisse sind teilweise Jahre alt, wären komeziel tragbar aber nix zu sehen
Entweder die Speicher sind aus irgend einem Grund zu teuer oder doch nicht das gelbe vom Ei, oder man will nicht, daß wir uns selbst Wärme schaffen können, sprich zu wenig Geld für Staat und Energiewirtschaft.
@@didiham6459 Nah, eher die richtigen Unterlagen nicht eingereicht um Experimentalanlagen zu bauen. Die Proteste nicht zu vergessen, weil verschandelt die Aussicht und so. Nicht zu vergessen Wasserstoff aus der Überlast zu produzieren ist auch doof weil Freiheitsenergie der Zukunft aber nicht bei uns.
900 kWh x €100 je kWh = €90.000. Wo kommt die fehlende Null her um auf die angegebenen €900.000 zu kommen? Aber der Bericht ist wirklich super wie alle NORIO übrigens.
Warum sollte man die gespeicherte Wärme zurück verstromen. Energieeffizienter wäre ja eine Fernwärmeanbindung. In einem Haushalt wird die meiste Energie für Wärmeerzeugung benötigt. Zum Heizen und für Warmwasser. Diese Speicher lassen sich bestimmt auch unterirdisch bauen. Ok eine 30m tiefe Baugrube ist schon extrem, aber hinterher ist nichts mehr zu sehen außer vielleicht ein Park. Der Speicher muss aber für 6 Monate seine Wärme behalten, zumindest zu 70-80%.
Gerade die Verwendung von Bauschutt, den man momentan im Straßenbau oder der Deponie einbaut, ist interessant. Die Isolation der Silos ist ebenfalls möglich. Allerdings muss man an dem Video bemängeln, dass vor allem mal weider solarstrom und den Sommer in Verbindung bringt. Dabei produzieren wir im Winter sehr viel solarstrom, da die Solarzellen bei kaltem Wetter sehr viel effizienter arbeiten als im Sommer. daher ist solar ganzjährig eine Option.
Stimmt schon, die Effizienzsteigerung wird oft unterschätzt. Wenn wir die Extremfälle von 0°C und 70°C Modultemperatur vergleichen, dann hätten wir bei einer Leistungsabhängigkeit von -0,4%/K eine 34% höhere Effizienz im kältesten Winter. Allerdings ist im Sommer die Einstrahlung auch höher als im Winter. Wieder im Extremfall sind das so 500% mehr Einstrahlung im Hochsommer gegenüber den kältesten Wintertagen. Insgesamt finde ich es schon richtig, dass man sich bei der Photovoltaik vor allem den Überschuss im Sommer ansieht, vor allem wenn man davon ausgeht, dass in Haushalten mit der Zeit immer mehr Heizwärme durch Strom erzeugt wird.
@@MrGoofy42 Man könnte aber auch einfach die Solarzellen mit Wasser kühlen und mit dieser Abwärme Strom erzeugen oder für Warmwasser sorgen. Es ist eigentlich irrsinnig, dass man diese Energie nicht mitnutzt.
@@tiefensucht Zur Stromerzeugung ist das zu wenig Abwärme/das Kühlwasser wird nicht warm genug. Zur direkten Wärmeerzeugung gibt es meines Wissens bereits Kombi-Zellen, die Strom und Warmwasser machen, da hat man nur eben wieder das Problem mit der Saisonalität.
@@MrGoofy42 Werden die Zellen nicht bis zu 70° heiß im Sommer? Mittels Wärmetauscher wäre da doch etwas möglich und zeitlich liefern die Zellen dann mehr Power und leben länger. Ob sich das rechnen würde, wäre natürlich eine andere Frage.. :D
Wenn so ein Sandspeicher vergraben wird könnte er sehr groß gebaut werden und zum Heizen eingesetzt werden, für Rückverstromung sehe ich keinen praktikablen Weg
Wegen der Abgeregelten Energie bezahlen wir gerade so viel . Es ist nicht so das wir teuer kaufen die Börse bestimmt den Preis und Windanlagen sind aus.
,,Die maximale Energiedichte des Sandes ist dementsprechend ganze 6-10 mal höher". Schon mal was von spezifischer Wärmekapazität gehört? Ist beim Sand=SiO2 nur 744 J/(kg·K). Beim Wasser 4190 J/(kg·K). Heißt klartext, Wasser kann 5 mal so viel Energie speichern, wie Sand. Also kann bei 1000°c gerade mal doppelt so viel Energie gespeichert werden.
Das Video ist jetzt ja schon ein bischen was älter, aber was wäre denn wenn man diese Heiße Luft aus den Sandspeichern nicht einfach direkt benutzt um damit zu Heizen. Luft zu Luft. Also als eine Heizalternative. Im Sommer wenn man PV überschuss hat, ballert man die Energie in Form von Hitze in nen Sandspeicher der im Garten eingegraben ist .Und im Winter oder in der Übergangszeit kann man die über den Sommer eingelagerte Hitze dann zum Zuheitzen benutzen. Der Platzbedarf von so einem Speicher macht das System natürlich nicht grade für alle Sinnvoll. Aber sowas zu bauen wäre ja keine Raketenwissenschaft. Die Frage ist wie der Wirkungsgrad Tatsächlig ausfällt.
cool wäre es , wenn man einfach löcher in die Erde bohren könnte und das Prinzip anwendet. dann wäre jeder Boden , unter jedem Haus, ein fast beliebig großer Wärmespeicher. oder auch Strassenland.
3:55 passt nicht ganz. Wasser hat eine Spezifische Wärmekapazität von 4,2 kJ/(kg*K). Sand hat ca nur 0.8-1 kJ/(kg*K). 1Kg Wasser kann deshalb bei 1°C Erhitzung mehr als 4 mal mehr Energie speichern. Es sind also keine 6x bis 10x mehr wärme die gespeichert werden kann. Wenn man das genau ausrechnen will brauch man noch die Dichte von Sand und Wasser. Es handelt sich hier ja um ein Silo also ein festes Volumen. In Quelle 2 steht, dass die Energiedichte ca. 3 mal höher ist.
Kleiner Rechenfehler die Kosten Betragen 90.000€ - 150.000€ (900*100/1.500*100) oder 117.000€ - 195.000€ ((900*130/1.500*130), nicht das zehnfache von den Zahlen
Hmm, bei mehreren Speichern könnten man den Themperaturbereich von 1000-500Grad für Verstromung über Turbine und dann den Rest zum Heizen benutzen. Ist also ein Akktu bei 500Grad nimmt man den nächsten usw. 🤔
Anmerkung: Bei 2:15 gibt es einen Fehler in der Tonspur (in den Untertiteln ist es korrekt):
Natürlich lässt sich Wärme aus Strom mit einem Wirkungsgrad von 100% erzeugen und nicht umgekehrt!
gerade kommentiert m)
1:14 min korrekt wäre hier doch 90 000€ bzw. 150 000€ oder? Wenn man 900 (kWh) × 100 (€) rechnet...
@@CR-Carlson Jap das dachte ich auch
Aber auch das ist nicht korrekt. Verluste gibt es immer. ein 100%iger Wirkungsgrad existiert in der praktischen Anwendung nicht.
@@m.a.1839 Sorry, ist schon korrekt. Die Hitze dann an einem Ort zu halten ist das Problem, das hat aber nichts damit zu tun daß bei einer elektrischen Heizwendel tatsächlich 0% andere Energieformen als Wärme entstehen.
Glühbirnen senden immerhin noch ein paar sichtbare Photonen. Aber selbst diese werden in Wärme umgewandelt dort wo sie auftreffen.
Ich finde es wirklich, gut, dass ihr in letzter Zeit viel ausgewogener berichtet und auch berechtigte Kritik an dem Vorgestellten äußert. Das verbessert die Qualität eurer Videos in meinen Augen enorm.
Weiter so!
Wenn dieses absolut unfachliche Geschwurbel "viel ausgewogener" ist, sind dann die anderen Beiträge noch besser?
Besser als den Strom wegzuwerfen ist fast alles, egal was für ein Speicher. Ich glaube aber, wir brauchen eine gute Mischung aus verschiedenen Speichern.
Gutes informatives Video, so wie immer :)
Vollkommen richtig. Am Ende wird es höchst Wahrscheinlich auf eine Mischung verschiedener Technologien hinauslaufen, die in ihrem Teilbereich am sinnvollsten sind und die ihre Nachteile gegenseitig kompensieren. Aktuell ist der Horizont in Deutschland da aber sehr verengt. Alles geht auf Wind, PV, Batterien und Strombetrieb. Alles was es daneben gibt wird ignoriert oder schlechtgeredet und gleichzeitig ignoriert man konsequent die bestehenden Probleme dieser Technologien.
@@Najxi Gerade in Städten sehe ich Fernwärmenetze als sehr geeignet an. Man kann da die (Ab-)Wärme aus flexibelsten Quellen nutzen, z.B. Industrie, Gaskraftwerke, einen Heizstab oder eben diverse Wärmespeicher. Es wird sogar schon überlegt große Wärmepumpen zu bauen, die ganze Stadtteile versorgen könnten.
Bei Langzeitspeicherung sind klassische Lithiumbatterien uninteressant.
Wenn man es den Leuten nicht so schwer machen würde und das ganze anständig fördern würde. Könnte jeder Haushalt selbst zusehen sich weitestgehend zu versorgen.
Mein Haus ist rein elektrisch und Autark. 20kwp aufm Dach 21kwh Speicher. Holzofen für besonders kalte dunkle Tage. Wenn ich mich hier aber so umschaue haben höchstens 10% der Häuser PV oder Solartermie. Wieso muss man riesige Flächen roden für Wind Solarparks? Wieso nicht die vorhandenen Dachflächen dafür nutzen? Achja richtig, unsere Energieversorger und Staat wollen ja verdienen. Autarkie ist ja garnicht erwünscht 😄
@@kilogixxer5031 Das ist leider nicht so einfach wie du denkst. Ich nehme mal an, dass du wie ich aus dem ländlichen Raum kommst oder aus einen Teile der Speckgürtel, der überwiegend aus Einfamilienhäusern besteht. Da ist das ja noch möglich, da die meisten Haushalte auch ein Haus oder zumindest die Hälfte davon besitzen und somit der Hauseigentümer ein sehr großes Interesse daran hat die Nebenkosten zu senken.
In den Städten sieht das aber eher anders aus, da dort überwiegend zur Miete gewohnt wird. Ein reiner Vermieter hat aber leider deutlich weniger Interesse daran die Nebenkosten zu senken, da er diese nicht bezahlen muss sondern an den Mieter weiterreichen kann. Insofern ist es kein Wunder, dass sich kaum ein Vermieter eine PV aufs Dach gesetzt hat. Die Problematik, dass man den selbst produzierten Strom nicht so einfach an die Mieter verkaufen kann, hat ihr übriges getan.
@@Najxi grundsätzlich gibt es die Möglichkeit das Vermieter den gewonnen Strom an die Mieter verkaufen kann und das zu weit besseren Konditionen als wenn er es an den energieversorger verkauft, dennoch sehe Ich hier die Regierung in der Pflicht Vermieter zu verflichten solch Anlagen aufzubauen genauso wie discounter Ketten.
Wir haben auf einer Hausseite den Ganzen Tag Sonne und unser Vermieter hat kein Interesse, es währ für uns Mieter besser da grade Dachgeschoss dann durch die PV beschattet ist und somit kühler und wir könnten den günstigeren Vermieter Strom kaufen. Schau ich aus dem Fenster habe ich nen Discounter ca 1000qm Dachfläche ebenfalls ohne Schatten und auch hier nichts...
Das hat nichts mit der aktuellen Situation zu tun aber hier währ es möglich generell der Umwelt etwas Gutes zu tun
Statt nach oben in ein Silo zu bauen könnte man ja auch nach unten in den Boden reinbauen, da würde man denke ich schon weniger Wärme verlieren und könnte auch große Volumen nutzen, vielleicht sogar mit Erdwärme koppeln, als Standort schlage ich die Kohlegruben im Ruhrgebiet vor :)
Dann könnte man auch direkt noch ein Windrad draufstellen.
Nach oben bauen ist zumindest bis zu einer gewissen Höhe deutlich günstiger als nach unten. Das Loch musst du ja erst man mühsam buddeln bevor du etwas rein bauen kannst. Wenn man allerdings schon aus anderen Gründen große Löcher gebuddelt hat, kann man die natürlich dafür nutzen. Da würde man dann aber auch nur nach oben bauen und es ggf. später zuschütten.
Die Wartung wird dadurch aber auch nicht einfacher, da man bei einem eingegrabenen Speicher den Sand nicht mehr seitlich ablaufen lassen kann, um an die innenliegenden Wärmeleitungen zu kommen. Da darfst du alles raussaugen und hoffen, dass die Wände nicht nachgeben.
Mit Treibhauseffekt lässt sich im Sommer ganz einfach Luft auf ca. 500 C° aufheizen, nur durch die Sonne, man braucht dazu nur Doppelstegplatten und schwarzes Blech. Diese Luft kann zum aufheizen des Sandspeichers verwendet werden. Im Winter einfach die heisse Luft aus dem Sandspeicher direkt zum heizen in die Gebäude blasen. Genau so kann man im Sommer kühlen: im Winter die kalte Luft in den Sandspeicher blasen und den Sand abkühlen, im Sommer die kalte Luft wieder aus dem Sandspeicher nehmen und in die zu kühlenden Gebäude blasen. Natürlich könnte man nicht die gleichen Speicher zum Heizen und kühlen verwenden, aber das Prinzip ist bestechend einfach und braucht nur ganz wenig Strom für die Ventilatoren.
viel zu teuer
Man hat ja sogar schon überlegt, Salzspeicher neben Kohlekraftwerke zu bauen. Man könnte die Turbinen und Kühltürme so weiterbenutzen, nur der Teil mit der Kohleverbrennung fliegt raus.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, das scheint mir etwas unseriös. Vergleiche doch Strom- mit Stromspeichern und Wärme- mit Wärmespeichern. Das sind komplett verschiedene Dinge.
macht er in letzter Zeit dauernd... nervt mich auch ein wenig.
Musst du verstehen alles was nicht vom Putin kommt ist gut egal ob das deine scheiß gesammelt wird
wo ist da das Problem? beides möglichkeiten zum speichern von energie…dann hast du s video nicht verstanden
Tatsächlich ist die Kopplung von Strom und Wärme sinnvoll und für die Energiewende notwendig, einfach aus dem Grund, dass man die beiden Energieformen so wunderbar ineinander verwandeln kann und man durch eine intelligente Kopplung der beiden Systeme ein deutlich ökonomischeres und robusteres Energiesystem schaffen kann.
Beispielsweise können Heizsysteme sehr flexibel Strom nutzen, was bei erneuerbaren Energien ja wie wir alle wissen wirklich nützlich ist ;)
du hast vollkommen Recht. man muss in alle Richtungen denken. und wenn man mit hocheffizienten wärmespeichern durch den Winter kommt ist doch ein großer, und vor allem, gut zu berechnender Teil der benötigten Energie bereits gespart.
In Hamburg steht bereits ein Speicher mit diesem Prinzip, nur dass statt Sand Vulcan Gestein verwendet wird. Das hätte noch Erwähnung finden können
Darüber haben wir tatsächlich bereits ein Video gemacht. Aber ja, das hätten wir ansprechen sollen... Danke dir!
2:17: wie wandelt du Wärme in Strom zu nahe 100%? Andersherum ist es richtig. Strom kann nahezu zu 100% in Wärme gewandelt werden
Mit einer Wärmepumpe geht sogar noch mehr
@@andreasg.7244 Dir ist aber bewusst dass die Wärmepumpe auch ordentlich Strom braucht?
@@martinbohl8732 na klar. Aber aus einer kw/h Strom kann man 4-5 kw/h Wärme machen. Je nachdem wie gut das gesamte System ist
@@andreasg.7244 Wie kommst du dann auf annähernd 100%?
@@zinker92 Meine Annahme aus 100%Strom = 1kW/h macht die Wärmepumpe 4 kW/H Wärme Energie
Ich wohne seit ca. 5 Jahren auf einem Sandspeicher. Unter meinem Keller ist ein ca. 3 Meter tiefer Speicher, durch den ca 1000m PV- Rohr geht. Der Erdspeicher hat die Grundfläche des Hauses. Im Sommer speichere ich hier die überschüssige Solarthermie ein. Und die Wärmepumpe holt diese im Winter wieder raus. Nachrüsten ist aber schwierig 😂
Du bist noch wach? Am Arbeiten? Wenn Du aus Berlin kommst, kannst Du Dir das gerne mal anschauen. Danke für die vielen tollen Videos 😎👍
Was verstehst du unter PV Rohr?
Würde mich interessieren ob ihr Dämmung eingebaut habt, darunter? Rundum? Darüber?
dachte man soll ein Haus nicht auf Sand bauen, aber in dem Fall...
@@christianartmann1395 auf Sand kann man hervorragend bauen, wenn er gleichmäßig liegt und verdichtet ist. Siehe Brandenburg, Bärlin und Sachsen Anhalt z.b.
Mich würde interessieren, ob es auch mit 60°C funktioniert und welche Menge an Sand für einen Haushalt nötig wäre
Besser ,,etwas“ speichern, als nichts zu speichern. Wir brauchen Speicher, in welcher Form auch immer!
Mal wieder ein interessantes Video. Danke.
Im erstem Moment dachte ich an eine Art Sanduhr als Speicher.
Schaufelräder könnten vom Sand angetrieben einen Generator antreiben.
Und mit einem Schaufel-Paternoster könnte man den Sand wieder nach Oben befördern.
Eventuell mit zusätzlichem manuellem Antrieb. Falls jemand lange Weile hat,
könnte man es als Fitnesstrainer nutzen.
Ja sehe ich auch so gutes Video danke 👍
I hope this system wil also become available in a smaller version for regular houses. This will make it possible to generate your own heat with personal solar panels on the roof. Dig a hole under the house, digg/build a concrete sandpit, fill it with steel pipes and cheap sand and blow Hot air through these pipes during the summer. And use this heat in the winter. Sounds like a low-tec and low-costs plan. 80% of the energy bill of regular houses is heat. This also solves the transportation loss. Ill be waiting for the first Diy projects here on you-tube. When this system will be available for individual housholds it will really become a game changer. Bye Bye gas / oil and energy bills 😊
Sehr gut, besonders das aufmerksam machen auf fehlende Fakten am Ende hat mir sehr gut gefallen.
Vielen Dank!
Ich mag deine Videos, noch 1-2 Jahre dann haste deine Reichweite hier erreicht.
👍😊 Gut 👌
Mit dem Dimmer + PV wird sich die Autarkie jetzt im Sommer auf annährend 95% erhöhen, was ein riesen großen Durchbruch bedeutet. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Balkonkraftwerk hat, teuren Akku braucht man auch nicht. Beispiel Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. Magic... Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. th-cam.com/video/QbLWDbJi6ew/w-d-xo.html . Der 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die Verbraucher müssen einfach nur um 75% sinken, was mit dem Dimmer sooo einfach ist. Bist du jetzt überzeugt? Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt auf Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. ............. 🌞 ......................
Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 5 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen, Geschirrspüler, Backofen, E-Heizer, Waffeleisen, Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Videos dazu auf meinen Kanal th-cam.com/video/eC2olbCBhh0/w-d-xo.html Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu vertreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter /Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ................. ....................... ........................ ......................... ..................... ...
Ist zwar nicht Thema des obigen Videos, aber: die Idee mit dem Dimmer ist wirklich genial. Ich habe unseren 2,7kW-Wasserkocher damit ausgestattet und stelle mit Hilfe eines Energiemonitors die Leistung so ein, dass nur Überschuss aus dem Balkonkraftwerk verwendet wird. Das Kochen dauert natürlich länger, kostet dafür aber auch nichts! Mit einem 2000W-Heizlüfter funktioniert das auch - der wird schon mit 300W angenehm warm.
Hi, ich freue mich, das es Leute gibt, die den Dimmer zu schätzen wissen. Hast du schon meine Solar Geschirrspüler th-cam.com/video/8vnAkrS1x-s/w-d-xo.html und Solar Waschmaschine gesehen? Eine Bauanleitungs-Video hab ich auch auf meinem Kanal. Ich hatte das schon vor 2 Jahren entwickelt und schon viel positive Resonanz bekommen. Leider hat es Norio noch nicht verstanden. LG, Christian
Danke für das informative Video.
Nach Möglichkeit sollte man Sand aus Wüsten verwenden, weil dieser weniger gut bis gar nicht für die Baugewerbe verwendet werden kann.
Alles was aus hiesigen Sanden und Bauschutt besteht, möglichst im Baugewerbe belassen.
Kann man den Sand auch mit industrieller Abwärme aufheizen?
Ich meine In manchen industries wird immer Wärme frei die man sonst eher verpuffen lassen würde könnte man diese nicht in die Sandsilos leiten?
Glasspeicher wenn man es übertreibt, klingt aber cool.
wozu ? einfach mit Hochspannung den Sand etwas zusammenkleistern
Sand- und Salzwasser Speicher sind doch ein bereits alter Hut.
Ein Bekannter von mir hat ein Granitwärmespeicher seit ca 30 Jahren. Funktioniert immer noch
Geil 👍😊
😊👍
Was ein Bericht erst mal was zu Strom dann wieder Wärme und alles vermischt nette Guten Nacht Geschichte
Kann man Straßen nicht mit Piezokeramiken unterlegen und so konstant Strom erzeugen, der dann irgendwo effizient gespeichert oder gleich direkt benutzt werden kann? Hab daraus mal nen Tonabnehmer für eine Gitarre selbst gebaut und find die Nutzbarkeit von Piezos echt cool
Moin, sehr gutes Video. Der Einsatz wäre für Fernwärme ideal.
Genau oder aus industrielle Abwärme die sonst verpuffen würde könnte man hier hineinleiten
Servus. Guter Beitrag. Lieben Dank dafür. Würde mich freuen, wenn du bei der Aufnahme nicht ganz so streng bzw böse gucken würdest 😉💯👏
Super was er alles für Wissen weiter gibt 👌👍😊
Die Verwendung von Überschussstrom, die Möglichkeit auf Fahndung nach Überschusswärmen zur Einspeisung in die Fernwärmenetze zu gehen, die Verwendung einer (solaren) Wärmepumpe statt Widerstandsheizung zur zusätzlichen Sandspeichererwärmung, ein thermisches Schichtenmanagement im Speicher usw.
Oh, das hört sich ja gut an! Ich hoffe, dass die Daten wirklich gut sind und sich dieses System oder das Salz-System bald durchsetzen kann.
Hallo,
danke für das interessante und gute Video.
Grüß dich,
vielen lieben Dank :)
@@Officialnorio 🙂
👍😊
Es gibt doch elektrische Zellen, die bei Temperaturdifferenz auf beiden Strom produzieren. (Seebeck-Effekt) Warum baut man diese nicht in den Mantel ein und entfernt bei Bedarf die Isolierung?
Also 99% Effizienz würde bedeuten dass ich für jede 100 Watt/h die ich in das System stecke wieder 99 Watt/h entnehmen könnte allerdings gibt es keine Verfahren das auch nur ansatzweise effizient genug Wärme in Energie umwandelt für ein solches System um Zusätzen
Ja. Man müsste die Energie als Wärme nutzen...
@@Officialnorio ja leider ist das auch leider die größte Hürde denn die mondersten Turbinen kommen nur auf einen Gesamtwirkungsgrad mit Generator von etwar 65% und dies ist schon das effizienteste Methode die gängig ist
super Sache. wenn man so durch den Winter kommt ist doch super. mach Mal ne best of Playlist..
Kombinationen aus Solar und Windanlagen mit verschiedenen Strom und wärmespeichern je nach Bedingungen können uns echt ne tolle Zukunft bescheren. was ich an diesen Speicherformen so cool find, ist das primitive. es ist als ob Steinzeit und Zukunft fusioniert. das beste aus allen Welten
Was ist mit Natrium Batterien ? Sand vs Natrium?
Es gibt viele interessante Ansätze. Leider verhindern i. d. R. die Energiekonzerne die Umsetzung - zumindest solange, bis ihnen die Idee "gehört".
Warum kombiniert man das System nicht als Kraft-Wärme-Kopplung? So könnte man die Verluste der Rückverstromung zum Heizen nehmen
Warum buddelt man diese Speicher nicht ein? sprich natürliche Dämmung vs hocheffiziente Stahltanks.
Puh, es ist nicht alles Gold was glänzt. Das erinnert mich an den Vulkangestein Speicher der in Hamburg steht. Dazu gibt es bereits mehr Infos aber die Bilanz ist ernüchternd. Diese hätte man mit ins Video nehmen können oder ist der rapide fallende Wirkungsgrad und die vergleichsweise kurze Speicherdauer nicht erwähnenswert?
Gibt aber auch noch den Eisspeicher, den man im Sommer zum kühlen benutzt und eben im Winter zum Heizen.
Ich denke, dass die Heiß Speicher wunderbar bei Fernwärmekraftwerken gebaut werden können. Dort bekommen wir zwar nur 30% in Strom zurück, aber dafür wird die restliche Wärme an Wohnungen geliefert.
Schön das sich endlich mal etwas bewegt in dieser Richtung. Aber wann, in wie vielen Jahren werden wir Endverbraucher ein Nutzen davon haben? Eine Technik wie zb Oberleitungsbusse sind schon zu meiner Kindheit gefahren und das ist mal 50 Jahre her. Heute wird das als super Innovation verkauft
E-Autos sind schon vor über 100 Jahren gefahren und trotzdem werden sie jetzt als Innovation verkauft...
Bei vielen "innovativen" Ideen ist es halt so, dass es sie schon mal gab, sie aber wieder verworfen wurden, da sie große Probleme hatten und sich andere Technologien durchgesetzt haben, die diese Probleme nicht hatten. Bei Oberleitungsbussen war höchst wahrscheinlich die Installation der Infrastruktur zu teuer. Heute ist das vielleicht anders, wobei ich darauf nicht wetten würde.
Bei E-Autos war damals die Akkukapazität zu miserabel um sinnvolle Reichweiten zu erreichen. Heute ist das besser geworden, aber ob es so sinnvoll ist ne knappe Tonne an Akku mitzuschleppen, um auf eine für die meisten akzeptable Reichweite zu kommen, wage ich zu bezweifeln.
@@Najxi @Najxi die autos sind ein anderes ding. ich verstehe nicht warum man ein 2 tonnen fahrzeug allein bewegen muss. dafür genügt ein fahrzeug mit maximal 10 kw leistung aus
Sehr interessant. Ein kleiner Fehler ist mir aufgefallen ab 3:53. Dort heißt es, die Energiedichte wäre 6 bis 10 mal höher, als bei Wasser. Das ist falsch. 600 Grad Celsius ist nicht das 6-fache von 100 Grad Celsius. Hier muss die Kelvin-Skala zugrunde gelegt werden. Zudem gibt es eine Abweichung, da Wasser eine höhere spezifische Wärmekapazität hat als Sand und andere Stoffe. Hier kann man natürlich noch unterscheiden, ob sich die Energiedichte auf das Volumen oder die Masse bezieht.
Absolut! Du hast recht!
Wie bekomme ich denn einen Wirkungsgrad von 100% von wärme zu Strom hin?
Als großflächiges Speichermedium
könnte ich mir ausgediente Kühl-
türme von Atom- und Kohlekraft-
werken vorstellen, die entsprechend
mit Sand oder einem anderen
geeigneten Material befüllt werden.
Hierfür muss natürlich die Statik
des Turmes auch passen .
Es wird in Zukunft sowieso auf kombinierte Systeme hinauslaufen, welche verschiedene Speicher hintereinander schalten, so dass jeder Speichertyp seine individuellen Vorteile ausspielen kann. DEN perfekten Akku wird es nie geben. Ich verstehe aber bis heute nicht, wieso wir kaum den Ausbau von Speichersystemen erleben. Die aktuelle Ausgestaltung des Energiemarktes scheint irgendwie keinen Anreiz dafür zu schaffen. Vielleicht könntest du einen Experten an die Leitung kriegen und dazu befragen, wieso es nicht dazu kommt.
Jip. Kaskaden - Aufbau, mehrere kleine Energie - Erzeuger werden kombiniert, je mehr (verschiedener Bauart), desto stabiler ist die Versorgung. Ein Defekt legt dann auch nicht gleich alles lahm,die Systeme arbeiten auch unabhängig.
Warum den Sandspeicher nicht einfach mit Atommüll befüllen? Dann wäre der Effekt doch sicher wirkungsvoller, denn er strahlt immer noch radioaktiv, heizt sich also praktisch zusätzlich selbst! Dieser Sandspeicher könnte unterirdisch gebaut werden, um ihn besser zu isolieren & auch die Erdwärme zu nutzen!
Möglichkeitsform: Der Speicher sollte auch im Winter in einem Fernwärmenetz als dezentraler Zwischenpuffer gut einzusetzen sein. Wenn viel Strom billig verfügbar ist, aufheizen. Wenn im Fernwärmenetz Energie benötigt wird wieder abgeben. Da das Fernwärmenetz mit geringeren Temperaturen gefahren wird, wird zwiar ein Mischer benötigt, aber der Speicher kann bei gleicher energiemenge deutlich kleiner gebaut werden.
900 -1500 KWh x 100 -130 KWh = im Mittel 90.000 bis 150.000 hier wurde um Faktor 10 verrechnet. Außerdem würde ich direkt mit Solarstrom oder Solar Thermie einen Pufferspeicher betreiben und über eine Wärmepumpe heizen. Auch gibt es im Winter Strom über Solar...
Ich bin ein Freund von einer Mischung von OTEC, Energie Dom und Wärmespeicher. Die dynamische Lufttemperaturen zu einem Wärmespeicher hat ein. Der Vorteil ist rund um die Uhr kann der Energie Dom geladen werden.
6:28 hier könnte man noch die ausrichtungen etwas anpassen um das maximum aus verbrauchter Fläche und rohrleitungen zu bekommen
The Electric Viking hat vor Kurzem einige Infos zur CATL Hybrid Batterie mit 205Wh/kg rausgebracht mit 30% geringeren Kosten, hohen Ladeleistung bei -20°C, etc.
Sehr vielversprechend und bereits im Real-Testmodus.
So langsam gehts wirklich in Richtung Massentauglichkeit.
Was ich echt schade finde, ist, dass dieser Kanal - wie auch Breaking Lab - immer die tollsten und neuesten Technologien vorstellt und man dabei irgendwie das Gefühl bekommt, dass die Wissenschaft nun das Ei des Columbus entdeckt hat und alles nun besser wird. Aber, irgendwie hört man nie wieder irgendwo etwas von den ganzen Technologien, oder wird halt hier und da mal eingesetzt, aber nie wirklich Marktreif weiter-/fertigentwickelt(?) - deswegen hab ich auch irgendwann BL de-abonniert.
Hey, Danke für die konstruktive Kritik.
Wir sind uns diesem Problem bewusst und haben uns daher entschieden erst über Technologien zu sprechen, wenn diese wirklich kurz vor der Marktreife stehen oder bereits erhältlich sind. Den Sandspeicher kann man tatsächlich (von anderen Firmen) schon jetzt kaufen.
Das hätten wir ausführlicher darstellen sollen. In den USA ist es teils ganz normal unter der Terasse mehrere tonnen Sand zu haben, welche als Latentwärmespeicher genutzt werden.
@@Officialnorio Das wär' super, danke.
Nun, das Problem an diesen „innovativen“ Techniken ist, dass sie schlicht nicht funktionieren. Das Isolationsproblem bei den vorgestellten Silos ist immens und praktisch mit den versprochenen Effizienzen nicht zu realisieren. Ich habe viel beruflich mit Cryosystemen und deren Isolation zu tun gehabt. Die praktischen Herausforderungen sind enorm. So wie es im Video vermittelt wird ist das reines Wunschdenken. Es wundert auch anscheinend niemanden warum das noch nicht flächendeckend eingesetzt wird wenn es so eine tolle Effizienz hat… warum wohl?
Kann das sein, daß der Schwungradspeicher bei ca Minute 1:50 eine Fräse ist? Da fallen Späne... Super Recherche 😉🤣🤣
Man kann diesen Speicher doch wunderbar für Strom verwenden, wenn man etwas umdenkt. Sagen wir, wir bauen soviel Photovoltaik- und Windenergieanlagen, dass diese weit mehr Strom produzieren als wir von April bis September brauchen. Diese Mehrproduktion könnte dann deutschlandweit die Sandspeicher auffüllen. Im Oktober bis Februar haben wir zwar dann deutlich weniger Stromausbeute, aber wir haben den Heizbardarf ja dann schon "weggespeichert" und müssten nur noch den eigentlichen Strombedarf decken. Und für dessen Zwischenspeicherung nur über Nacht könnte man dann z.B. mit Schwungradspeichern arbeiten.
Die lösung für unsere Energie-Krise, aber ein Glück das alles was in Deinen Videos vorgekommen ist.
Reine Fiktion bleibt :)
Danke für das Tolle Vide. Die Schwungradspeicher haben nicht alle 10% Verlust pro Stunde - die meisten benutzen Megamagnete um das Gewicht in Schwebe zu halten und laufen in einem Vakuum - so wird der Verlust minimal ! in Dubai stehen solche neben fast allen Windkraftanlagen ! Nebenrolle ? Es wäre aber doch bei den ganzen zentralen Gasheizkraftwerken nutzbar !
Thanks for the great video and the good critique. 99% efficiency really needs an explanation. It said "up to", meaning this was for hours of storing time in a large system. We changed it to 95%, but of course this also needs clarification. Vatajenkoski's heat loss is much higher, because it is the smallest system we can practically make. But much more important than the heat loss is the final price of the energy coming out to the customer, and we can get it low enough.
We will also now make QA video about our system so we can give better explanation to this question.
BR Tommi Eronen PNE's CEO
Thank you for contacting us. We are very happy that you liked the video.
Please send us an email to norio@powmedia.de if more precise scientific data on your product is available. Datasheets would be great. We would definitely be interested in producing another video! :)
Kind regards
Norio production team
Bei 3:55 gibt es einen Fehler! Wasser hat mit 4,2 kj/kg k eine fast 5x höhere spezifische Wärmekapazität als Sand mit nur 0,85 kj/kg k. Somit sind schon 500°C beim Sand nötig um die gleich menge an Energie zu speichern wie Wasser bei 100°C!!!
Sehr gut aufgepasst! Danke dir!
@@Officialnorio Danke dir für das Video
5:27: du verwechselst Äpfel mit Birnen. Strom ist eine ganz andere Form der Energie, deren Speicherung viel teurer sein muss. Die Speicherkosten kann man so nicht vergleichen.
Doch, man sollte nur die Umwandlungseffizienz von ~ 40% oder so beachten
Was ist mit der abkühlung du brauchst eine riesige Isolation. Ein Standard Silo hält keine 1000grad Celsius aus.
wiso die Hitze vom Sand wider im Strom Wandeln ... damit gleich in das Gebäude rein als warmLuft (wie bei eingäge von Supermarkt)
Bei der Berechnung der Kosten des Li-Ionen Speichers habt ihr euch um eine Kommastelle vertan... 90.000 bis 150.000€ wäre das korrekte Ergebnis ;-)
Auch viel Geld, aber dann doch nicht ganz so Angst erfüllen...
Super Hammer 👌👍😊 danke
Im Grunde gibt es ein sollches System schon.
Wenn auch mit Salzspeichern.
Ich möchte hierbei auf Südafrika verweißen. Hier gibt es eine Solarthermische Anlage die mittels Spiegeln Salz erhitzt. Die gespeicherte Energie wird Nachts wieder zu Strom gemacht. Laut meinen letzten Informationen lief die Anlage schon 2 Wochen am Stück durch.
Es ist viel Effiezenter wenn es keine Umwandlungsverluste gibt.
Die hier beschriebne Anlage mag mit 1% Speicherverlust daher kommen, aber die Umwandlungsverluste sind enorm. Vor allem wenn man die Primärenergie der Sonne als Ausgangspunkt nimmt. Dann kommt man schnell beim selben Verlust raus wie bei E-Fuels. So realistisch muss man das ganze mal betrachten.
Was die realen Verluste bei dieser Anlage angeht, wir können davon ausgehen das die Zahlen nicht stimmen. Vor allem bei Langzeitspeichern. Ich möchte hierbei auf den "Vakuumspeicher" hinweißen. Für diesen gibt es gute Zahlenwerte. Hier liegt der Verlust bei "glaube" 1-2% pro Monat. Wobei diese Speicherform die höchte Effiezens hat.
Die 1% sind also mehr als unwarscheinlich.
Was Wassertemperatur angeht, diese kann auch logger 1000°C erreichen. Es braucht nur einen entspechenden Druck im System.
Ich finde die Zahlen merkwürdig...wo gibt es denn Litium-Ionen Speicher für 100€/kWh? Aktuell sind die Preise doch eher bei 500-1000€/kWh...
Ich nannte den internationalen Marktpreis, nicht den, den man im Geschäft hat :)
Wenn du Akkus in Großmengen aufkaufst, liegt der Preis bei 100€ pro Kilowattstunde :)
ich kenne was noch einfacheres Nehmt einen großen Wasserboiler, heizt ihn mit euer solarthermie auf 100°C auf.
Nutzt die Wärme für Warmwasser und Heizung.
Je größer der Boiler umso effizienter ist er und umso länger kann er wärme speichern.
Leider sprechen wir hier von mehreren Kubikmetern.
Wohin sollen die Silos? In den Reihenhausgarten, auf den Spielplatz?
Jeder Speicher, der überschüssigen Strom aus dem Sommer bis in den Winter speichern kann, ist besser, als kein Speicher. Egal wie hoch die verluste dann erstmal sind, ohne die Speicher hätten wir 100% Verlust des Stromes, weil er eben im Sommer abgeleitet worden wäre und so nicht mehr genutzt werden kann.
Auch überschüssiger Strom muss bezahlt werden (z.B. an die Eigentümer von Windrädern), deshalb muss ein Speicher eine gewisse Effizienz aufweisen.
bei 12 Cent fürs einspeisen aber 60 fürs rausnehmen kann man über gewisse Verlust lachen
Die Spezifische Wärmekapazität von Sand beträgt nur etwa 20% von Wasser. Somit ist der angegebene Vergleich leider nicht korekt. Bitte vorher sauber recherchieren. Danke
Es gibt noch Salzlacke oder poröses Gestein über das du mit Trocknung und Zuführung von Feuchtigkeit über praktisch unendliche Zeit Energie speichern kannst 🙂
Wasser kann über 100°C erhitzt werden wenn es unter Druck steht.
Luft als übertragungsmedium zu nehmen ist denkbar schlecht, wäre Luft ein so guter Wärmeleiter wie hier dargestellt wird, dann würden sich in unseren Heizungen wohl nicht Wasser befinden.
Dazu kommt das auch Sand ein ziemlich schlechter Wärmeleiter ist, daher ist es nicht so Leicht die Wärme gleichmäßig im Sand zu verteilen und vor allem gleichmäßig zu entnehmen. Das ließe sich wohl verbessern in dem man Heizungen und Luftröhren engmaschiger macht, das dürfte aber den Aufwand und somit die Herstellungskosten deutlich erhöhen.
Dann schau mal in die Dampfdrucktabelle von Wasser, da siehst du dann wie schnell der Druck zunimmt. Wirtschaftlich mit Wasser nicht darstellbar.
Langsam hab ich das Gefühl, dass wirklich JEDE Innovation einen haken hat 😂
Jede Innovation löst ja auch erstmal nur ein einziges Problem.
Welche Isolierung hält 1000°C langfristig aus? Das kann auch teuer werden
Wenn die neuesten Batterien 3 mal so viel wiegen wie herkömmliche kein Problem
Zu 01:06 : wo gibt es die Akkus für 100-130 Euro pro kWh 🤔???
z.B. auf Alibaba und co.
Wir haben für die Rechnung logischerweise den untersten Preis genommen und nicht den, der in deutschen Läden anzutreffen ist.
Ebay Bleikku 800 Watt - hält aber nur ca. 4 Jahre wenn man andauernd lädt und entlädt, bei Lithium Akkus sind oft Falke Angaben ! Nachgemessen oft viel weniger und kürzere Haltbarkeit als versprochen, dann vielleicht lieber mit Akkuhalterungen und panasonic ncr 18650 Zellen selber bauen und Schutzelektronik ran
Lieber Norio, wieso brauchen wir nur eine Unabhängigkeit, von "russischem" Erdgas? Optimal wäre doch die größtmögliche Unabhängigkeit von allen "Energieimporten".
Vielen Dank für das Weitertragen von diesen verwirrenden Informationen: Effizienz ist immer Energie-Rein zu Energie-Raus. Wer da die Verluste während des Speicherns nicht mit rechnet grenzt mal wieder an Scharlatanerie. Kleine Rechnung eines Physikers auf der Serviette: Wenn man so eine Blechbüchse mit 7m Höhe und 7m Durchmesser rundherum mit 1 Meter Dicker Glaswolle isoliert, dann brauchts erstmal 240 Kubikmeter Glaswolle. Trotzdem straht die Büchse dann bei gespeicherten 1000°C immer noch 9,1kW ab. Dann sind die gespeicherten 8MWh nach gerade 18 Tagen zur Hälfte ... WEG, abgestrahlt. Gut wir können auch 4Meter dick dämmen mit 1000 Kubikmeter Glaswolle, dann dauert das dann 72 Tage bis die Hälfte der gespeicherten Energie WEG ist. Ja unglaublich aber selbst durch 4 Meter Glaswolle geht halt auch immer noch etwas durch, die Oberfläche ist halt riesig, das Temperaturgefälle enorm. Also auch kein Wunderwerk, aber sicherlich was zum drüber nachdenken. 😂
Hallo wieder mal ein super Video von dir danke 👌👍😊 danke
nehmen wir der Einfachheit halber 900-1500kWh einmal mit 1000 kWh, und den Akkupreis mit 100€, was bei lifepo4 locker hinkommt, so sind das nach Adam Riese und mir etwa 100.000€
nur um die Größenordnung des Rechenbeispiel aufzuzeigen
Warum einen Wärmespeicher mit elektrischer Energie speisen? Wärme ist doch das "Abfallprodukt" bei vielen Prozessen, z.B. ein Schwungrad hat einen bestimmten Wirkungsgrad und was geschieht mit der restlichen Energie? Richtig: Sie wird zur Wärme und diese könnte doch auch in einen Wärmespeicher fliesen.
Wo kann man so ein Ding als Hausenergiespeicher kaufen ?
Moin, die 100 Euro pro Kwh gelten für Großanlagen vermutlich. Privat liegt der 1 Kwh-Speicher bei 1000,- €. LG
also 2 Bleiakkus kosten 140 Euro und halten ca. 4 Jahre, Lithium Akkus würde ich nicht ferig kaufen, dann lieber selber basteln mit Halterungen - so das man einzelne kaputte Zellen tauschen kann statt den ganzen teuren Kasten wegzuwerfen wenn eine kaputt ist ! Die lügen doch eh was die Haltbarkeit angeht - früher sagten die Akkus für Fernbedienungen bis zu tausend mal aufladbar - und die Realität - gruselig - die Chin. schreiben oft das Bleiakkus 12 Jahlten - wers glaubt ! - ich nicht Die Fantasiezahlen führen zu falsch berechneten Kosten. Es gibt immer Akkus die sehr lange halten und andere die schon nach 2 Monaten kaputt sind - da macht meiner Meinung nach ein gezielter Jährlicher Zelletausch viel mehr Sinn - 400 Euro Lithium Akku 800w selber bauen incl. Elektronik, Bleiakku 70 Euro - da müßten die Lithium Zellen z.B. Panasonic ncr 18650 (auch für Fahrrräder) 23 Jahre lang halten - ich habe da so meine Zweifel, das die so lange halten - bisher waren Akkus bei mir bei intensiver Nutzung oft nach 2 Jahren kaputt oft auch schon nach 2 Monaten. Die Akkus können auch brennen - die sollte man im Auge behalten und kaputte rechtzeitig tauschen - aber wie soll das gehen wenn die in einem Plastikkasten sitzen, der zugeschweißt ist ?
Die Wüste zum Speicher machen, damit Salzwasser erhitzen - verdampfen lassen und remineralisieren - Süßwasser auf 5% heben
Wasserstoffspeicher, wie Picea, immer noch recht teuer aber besser als Akkus.
Wenn man sich die verschiedenen Technologien anschaut und ihre Resultate da fragt man sich, wieso gibt es nicht mehr. Die Ergebnisse sind teilweise Jahre alt, wären komeziel tragbar aber nix zu sehen
Entweder die Speicher sind aus irgend einem Grund zu teuer oder doch nicht das gelbe vom Ei, oder man will nicht, daß wir uns selbst Wärme schaffen können, sprich
zu wenig Geld für Staat und Energiewirtschaft.
@@didiham6459 Nah, eher die richtigen Unterlagen nicht eingereicht um Experimentalanlagen zu bauen. Die Proteste nicht zu vergessen, weil verschandelt die Aussicht und so. Nicht zu vergessen Wasserstoff aus der Überlast zu produzieren ist auch doof weil Freiheitsenergie der Zukunft aber nicht bei uns.
900 kWh x €100 je kWh = €90.000. Wo kommt die fehlende Null her um auf die angegebenen €900.000 zu kommen? Aber der Bericht ist wirklich super wie alle NORIO übrigens.
Warum sollte man die gespeicherte Wärme zurück verstromen. Energieeffizienter wäre ja eine Fernwärmeanbindung. In einem Haushalt wird die meiste Energie für Wärmeerzeugung benötigt. Zum Heizen und für Warmwasser. Diese Speicher lassen sich bestimmt auch unterirdisch bauen. Ok eine 30m tiefe Baugrube ist schon extrem, aber hinterher ist nichts mehr zu sehen außer vielleicht ein Park. Der Speicher muss aber für 6 Monate seine Wärme behalten, zumindest zu 70-80%.
Den Wirkungsgrad von Wärmespeicherung mit Stromspeicherung zu vergleichen ist nicht gerade seriös.
wieso ?
@@xparade0de Wärme ist die schlechteste Energieform die die Physik kennt, elektrische so ziemlich die Beste. Hat was mit Entropie zu tun.
Gerade die Verwendung von Bauschutt, den man momentan im Straßenbau oder der Deponie einbaut, ist interessant. Die Isolation der Silos ist ebenfalls möglich.
Allerdings muss man an dem Video bemängeln, dass vor allem mal weider solarstrom und den Sommer in Verbindung bringt. Dabei produzieren wir im Winter sehr viel solarstrom, da die Solarzellen bei kaltem Wetter sehr viel effizienter arbeiten als im Sommer.
daher ist solar ganzjährig eine Option.
Stimmt schon, die Effizienzsteigerung wird oft unterschätzt. Wenn wir die Extremfälle von 0°C und 70°C Modultemperatur vergleichen, dann hätten wir bei einer Leistungsabhängigkeit von -0,4%/K eine 34% höhere Effizienz im kältesten Winter. Allerdings ist im Sommer die Einstrahlung auch höher als im Winter. Wieder im Extremfall sind das so 500% mehr Einstrahlung im Hochsommer gegenüber den kältesten Wintertagen.
Insgesamt finde ich es schon richtig, dass man sich bei der Photovoltaik vor allem den Überschuss im Sommer ansieht, vor allem wenn man davon ausgeht, dass in Haushalten mit der Zeit immer mehr Heizwärme durch Strom erzeugt wird.
@@MrGoofy42 dem gegenüber steht der gigantische Überschuss an Windenergie in der kalten Jahreszeit.
Energie ist ja ein Mix.
@@MrGoofy42 Man könnte aber auch einfach die Solarzellen mit Wasser kühlen und mit dieser Abwärme Strom erzeugen oder für Warmwasser sorgen. Es ist eigentlich irrsinnig, dass man diese Energie nicht mitnutzt.
@@tiefensucht Zur Stromerzeugung ist das zu wenig Abwärme/das Kühlwasser wird nicht warm genug. Zur direkten Wärmeerzeugung gibt es meines Wissens bereits Kombi-Zellen, die Strom und Warmwasser machen, da hat man nur eben wieder das Problem mit der Saisonalität.
@@MrGoofy42 Werden die Zellen nicht bis zu 70° heiß im Sommer? Mittels Wärmetauscher wäre da doch etwas möglich und zeitlich liefern die Zellen dann mehr Power und leben länger. Ob sich das rechnen würde, wäre natürlich eine andere Frage.. :D
Wenn so ein Sandspeicher vergraben wird könnte er sehr groß gebaut werden und zum Heizen eingesetzt werden, für Rückverstromung sehe ich keinen praktikablen Weg
Baut endlich mal die Tesla Türme, die Pläne sind bekannt und funktionieren hervorragend
Klingt so als könnte diese Technologie mit SolarThermie und Vaccuumisolierung ein Fernwärmenetz nahezu perfekt unterstützen .
Wegen der Abgeregelten Energie bezahlen wir gerade so viel . Es ist nicht so das wir teuer kaufen die Börse bestimmt den Preis und Windanlagen sind aus.
Es gibt ein Startup, die bestehende Kohle oder Gasbrenner mit wo einem Stein Speicher ersetzt.
,,Die maximale Energiedichte des Sandes ist dementsprechend ganze 6-10 mal höher". Schon mal was von spezifischer Wärmekapazität gehört? Ist beim Sand=SiO2 nur 744 J/(kg·K). Beim Wasser 4190 J/(kg·K). Heißt klartext, Wasser kann 5 mal so viel Energie speichern, wie Sand. Also kann bei 1000°c gerade mal doppelt so viel Energie gespeichert werden.
Das Video ist jetzt ja schon ein bischen was älter, aber was wäre denn wenn man diese Heiße Luft aus den Sandspeichern nicht einfach direkt benutzt um damit zu Heizen. Luft zu Luft. Also als eine Heizalternative. Im Sommer wenn man PV überschuss hat, ballert man die Energie in Form von Hitze in nen Sandspeicher der im Garten eingegraben ist .Und im Winter oder in der Übergangszeit kann man die über den Sommer eingelagerte Hitze dann zum Zuheitzen benutzen. Der Platzbedarf von so einem Speicher macht das System natürlich nicht grade für alle Sinnvoll. Aber sowas zu bauen wäre ja keine Raketenwissenschaft. Die Frage ist wie der Wirkungsgrad Tatsächlig ausfällt.
Also eine Dampfturbine kommt mir nicht ins Haus :D
4:35 🤣👌
cool wäre es , wenn man einfach löcher in die Erde bohren könnte und das Prinzip anwendet. dann wäre jeder Boden , unter jedem Haus, ein fast beliebig großer Wärmespeicher. oder auch Strassenland.
Ganz einfach ein pasr Rohre von uns durch die Wüste und schon haben wir den ganzen Winter warme Luft.😉
zu teuer
3:55 passt nicht ganz. Wasser hat eine Spezifische Wärmekapazität von 4,2 kJ/(kg*K). Sand hat ca nur 0.8-1 kJ/(kg*K). 1Kg Wasser kann deshalb bei 1°C Erhitzung mehr als 4 mal mehr Energie speichern. Es sind also keine 6x bis 10x mehr wärme die gespeichert werden kann.
Wenn man das genau ausrechnen will brauch man noch die Dichte von Sand und Wasser. Es handelt sich hier ja um ein Silo also ein festes Volumen.
In Quelle 2 steht, dass die Energiedichte ca. 3 mal höher ist.
Sand kann jedoch höher erhitzt werden. Wasser nur bis ca. 90°C ohne Druckaufschlag. Ab da benötigst Du einen Druckkessel
@@kayfelix5054 der Druckkessel fliegt dir um die Ohren bei der Energiemenge, oder bis in die Ozonschicht (alte P.M.)
Kleiner Rechenfehler die Kosten Betragen 90.000€ - 150.000€ (900*100/1.500*100) oder 117.000€ - 195.000€ ((900*130/1.500*130), nicht das zehnfache von den Zahlen
Hmm, bei mehreren Speichern könnten man den Themperaturbereich von 1000-500Grad für Verstromung über Turbine und dann den Rest zum Heizen benutzen. Ist also ein Akktu bei 500Grad nimmt man den nächsten usw. 🤔