Раскрыл аферу распределенной генерации.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ธ.ค. 2022
- Альтернативная, Возобновляемая энергетика, Распределенная генерация - куда еще заведут нас извилистые тропы развития современной энергетики? Может получится создать дешевый МегаМозг управления локальными малыми генераторами и Мега Накопитель для их стабильной работы? Пока не видно прорывных технологий в этом направлении. Но #энерголикбез не останавливается в поисках и раскрывает глаза на правду сегодняшних реалий.
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244
Здесь будут ссылки:
1. Что скрывают гидроэлектростанции? • Что скрывают гидроэлек...
2.Геотермальные электростанции
• КАК РАБОТАЮТ ГЕОТЕРМАЛ...
3. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
4. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
Почему в США такая хитрая система напряжений? • Почему в США очень хит...
5. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
6. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
7. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
![Странные следствия уравнений Эйнштейна [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/lSuCC-Ih-00/mqdefault.jpg)
Вы не поверите. Но скоро в вашем электрощите будет обязательно это:
th-cam.com/video/lHZYE0FXW9o/w-d-xo.html
Это мой второй большой ролик про УЗДП. Устройство защиты от дугового пробоя.
Оно уже обязательно во многих странах мира 20 лет.
В России, например с 1 марта 2024 года обязательно.
Да что же это такое. Теперь щиток переделывать.
Добрый день. Можете ли вы прокомментировать целесообразность ставить газовые генераторы для городов на 100-200 тыс населения. С какими проблемами могут столкнуться потребители? Спасибо
Благодарю за ликвидацию безграмотности, с прошедшим днём энергетика.
На здоровье.
Но где видео про 'термояд' в пробирке, м?
Тут, давеча, в Мире конференция была одна…
Вот поверхностная антителевизионнозливость, относительно того самого: {публикация дополняется}… (*)
Чокаюсь "Монстром"!
отъЧИСЛОВО☯️:
эй чудьрикъ , этъ за'ПОвидь пеэри'иначина , - отъносись ко дъругъ'гому каки къ самому собеэ 👀!?¿!🤗
Денег лучше закинь!
Моя специальность "нетрадиционные источники энергии" но ещё в универе нам чётко разложили, что это все туфта по сравнению с традиционной энергетикой с точки зрения генерации. Вот теперь нашелся человек, который раскатал это все ещё и с точки зрения распределения. Спасибо за работу
спасибо за дельный комментарий! НЕ все понимают тему, и поэтому не всегда пишут в комментариях дельный вещи!
EROEI слишком низкий все это белиберда типа вечного двигателя😂.
Кровь в организме человека перекачивает не только сердце, оно одно бы не справилось, особенно в конечностях. Движение крови происходит и за счет сокращения скелетных мышц и дыхательных движений. В сосудах находятся клапаны которые пропускают кровь только в одном направлении и когда мышцы сокращаются сосуд с клапанами работает как насос. Так, что у человека не только один мощный насос - сердце, но и ещё очень много маленьких насосиков по всему организму.
У осьминога, такой же вершины эволюции, три сердца
Не совсем с вами согласен, когда человек спит или в коме годами лежит, только одно сердце справляется. А когда сердце остановится ты хоть засокращайся мышцами, это конец
@@evgeniymezhenskiy5087 Когда человек не двигается, потребление энергии и кислорода тоже сокращается и организму хватает. Вторичные системы подкачки крови давно известны и изучены, без них сердце не справляется со своей ролью. А ещё у животных(в том числе у лысых обезьян) есть такой механизм, как портальное сердце, когда печень берёт на себя функции отказавшего сердца. Механизм этот древнейший и уже плохо работающий, слабо изученный, но факты его работы уже давно зафиксированы в критическом состоянии организма(к примеру переохлаждение с остановкой сердца).
@@evgeniymezhenskiy5087 известно, что мощность сердца грубо говоря в 4 раза меньше необходимой для перекачки. Сосуды и капилляры работают непрерывно. Но обеспечить прокачку крови по всему кругу кровообращения они не могут
@@bigbenkharkov И сколько человек пробежит после остановки сердца?
Учусь на втором курсе университета на специальность "энергетика, электротехника и электромеханика", ваши видео очень сильно помогают с теоретическим пониманием процессов всего что происходит с эл. энергией от больших сетей до конкретных электроприборов. Спасибо за материал
смотри не стань дураком . мечтающим от солнечной энергии обогреть жильё.
@@user-vi6mg1ge2s да да ... и не вздумай гуглить энергопассивный дом!
Учись прикладывать мозги к изменяющейся действительности. В свое время я не мог и подумать, что автономное отопление может быть намного экономичней и комфортней централизованного. А теперь даже в законах прописано, что имеющие централизованное отопление не смеют и думать об автономном - чтобы неразумные, посчитав все, не отказались бы от услуг ТЭЦ и квартальных котельных с гигантскими сетями.
@@user-du1kn4kt2f что за чушь. Если вы живете в ИЖС - пожалуйста, если в многоквартирном доме, уже ПОДКЛЮЧЕННОМ к сетям - разумеется нет. Если в многоквартирном думе у вас отопление с помощью индивидуальной газовой или электрической колонки, то почему нет, таких домов уже полно. Но ваш посыл что автономное отопление дешевле централизованного ошибочен. 30 человек на одном автобусе меньше затратят топлива на 100 км пути, чем 30 отдельных автомобилей. А вот на счет комфорта - да, но за комфорт и надо платить, и дело не в чьих-то злых кознях, просто так устроен мир.
@@markparkhomenko6358всегда нравились такие специалисты как вы человек практик пишет что сэкономил кучу денег но нет вы терюоретик доказывает ему что он не прав
Наверное вы правы
Только относительно ролика то надо построить одну ГРЕС на газе в Якутии и записать весь мир
Так будет правильно?автор передергивает м гипотетически ситуацию выдаёт за реальную
По Европе вся сеть является буфером и все остальные мелкие сливают в неё свои излишки при этом летом холодильники кондиционеры а они жизненно важны для югов вентиляция работают от крыши и крыша частично защищена от солнца что тоже важно вода все это полезность или частично работает от солнца при этом если в помещении нет людей то излишки энергии сл вают в сеть и др люди её расходуеют
А зимой греют частично
Таким образом люди поднимают уровень своей жизни и стоимость панелей это как стоимость холодильника или радиоцентра от куда звук идёт вы же не по громкоговорителю слушаете музыку
Так и тут есть лобщая сеть она и есть главная а на неё наверно все остальное
А вы доказывайте не возможность этого ваше право
Но вы должны понять есть др сети и др страны и там далеко не бараны в сетях работают и изобретать всякую автоматику о которой вы узнаете с 10 летним опозданием
Если потребителю не хватает он добавляет из сети если потребитель не расходует то сливает в сеть
А ГЕС в этот момент прирост шлюз и будет работать не 5 а 1 турбина в случае отсутствия солнца будет 5 турбин сеть то есть её не надо прокладывать
Просто прежде чем высмеивать надо поучиться и тогда не будете выглядеть смешным
Всех с прошедшим днём энергетика и наступающим новым годом.
Господи, Ктулху! Спасибо тебе, что есть ещё источники информации, которые не противоречат учебникам физики и математики!
Как можно вообще было поставить лайк под таким коментом?!...
если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов.
Сейчас тебе сторонники безтопливных генераторов напихают за физику! Ты ещё и Ктулху тронул. Покойся с миром, брат!;)
Смотри не сглазь, а то плоскоземельщики набегут
Да. К сожалению, замечаю что некоторые СОВРЕМЕННЫЕ науки, например: физика и астрофизика, всё больше становятся похожими на религию. Там на основе ТЕОРИЙ строятся новые теории и иногда эти построенные теории противоречат друг другу.
Интересно, спасибо. Но про синхронизацию хочу заметить, что проблема эта пустяковая. Копеечный GPS приемник даст точное время, относительно которого можно стнхронизировать все инверторы. Если до сих пор не реализовано, то только потому, что пока такая функция не востребована. Можно и относительно своего деревенского источника времени синхронизироваться, технических проблем тут нет.
нет, Мощному генератору насрать на сигнал ЖПС ( извините за грубость) им управляют мощные поля. И никакой ЖПС не заставит его вращаться синхронно , ктоме приводного двигателя.
@@energolikbez Вы обо что? Про какой мощный генератор? Вы же вроде про деревню с мелкими генерациями говорили, которые лишились внешнего ведущего и не могут синхриться друг с другом. Солнечная и ветрогенерация же вся через инверторы.
Если необходимо просто работать изолировано, внутри деревни, то достаточно договориться о фазе и дать каждому инвертору точное время. Всё.
Если после требуется вернуть внешний источник, то получается чуть сложнее. Прежде чем подключать внешний источник надо измерить его фазу, скомандовать мелким инверторам плавно изменить фазу и только потом соединять сети. Т. е. Нужен некий деревенский координатор и его связь с мелкими инверторами.
Сколько там бытовые приборы вытерпят ошибку частоты, +/- 0.2 Гц? Ну вот, теоретически за 2.5 секунды можно фазу выровнять. В реальности чуть дольше, но не на много. Чисто техническая задача. Это всё только про синхронизацию.
@@user-tn2fp9yv4m думаю, что технические проблемы синхронизации и диспетчеризации товарищ Мальков несколько преувеличивает.
Основная проблема будет в недостатке мощности и перегрузке генераторов, а не в синхронизации.
Тут два случая можно рассмотреть: а)временное отключение, и б)изолированная система.
И в обоих случаях смысла городить распределённую систему нет.
Временное отключение быстро починят. Посидим денёк без света, плевать.
А изолированная система дешевле в обслуживании, когда генерация централизована, это эффект масштаба.
@@1382200 пример Украины с его избыточной генерацией, т.к. уничтожаются только распределительные системы и балансирующие мощности, показывает, что эта генерация буде ближайшее время отключена в связи с ее выходом из строя.
@@1382200 нет как раз товарищ мальков очень приуменьшает проблема
он не озвучил главное
любая распределенная генерация по факту является энергодефицитной , а вот эту проблему вы нечем не решите
Задача распределенной генерации - как раз высвободить основные генерирующие источники от мелких потребителей, как бы замкнув их частично на самих на себя. Таким образом, чтобы мощные генераторы были более сосредоточены на обслуживании мощных потребителей. А не бегали по мощности вверх вниз, подбирая параметры под мелкие хозяйства, которые то работают больше то меньше.
Я это понял сам на себе, когда собрал первую домашнюю станцию.
Когда есть излишки - ты наоборот включаешь все электрооборудование и даже дополнительные мощности - станок, гранулятор, пилу и т.д. Т.к. ты не платишь за эту энергию.
В результате у меня по потреблению из основной сети выровнялся значительно баланс. То есть это потребление стало более стабильным.
и при их массовом отключении они- совсем не помощники
ерунда это
брутто-нетто работы(т.е. кпд) отрицательное
Cпасибо за ваши доходчивые и анимированные иллюстрации! Понятно даже гуманитарию:) Я прекрасно понимаю, как много трудов стоит за всеми этими мелочами, анимациями и синхроном всего. Как у вас хватает рук на всё... Успехов вам в деле и еще раз спасибо за просвещение, вы очень здорово помогаете понять такие сложные вещи.
Спасибо огромное, всё доходчиво! Жалко, что небыло таких толковых учителей/преподавателей в моё юное время... 👍
Досмотрел аж до самой каски))
Браво Александр!
Целая мини документалка получилась!
Верное направление!
Спасибо за работу! Это замечательный канал! Станем грамотнее вместе!
Вперёд - в прошлое!
@@C2H5OH-2H2O почему минус?
Александр, СПАСИБО! Очень доходчиво об очень сложном. Поздравляю с прошедшим днём Энергетика, и с наступающим Новым годом! Успехов.
Ваши длинные видео просто бесподобны и чрезвычайно познавательны!
Очень профессионально. Я общался с энергетиками уровня области и страны и у всех такое мнение, как у уважаемого Александра. Мне кажется, эта концепция была принята Западом, чтобы сохранить свое преимущество развития перед Китаем. Посмотрите сейчас, Китай - лидер в этой области и какая идет торговая война, чтобы не впустить китайские технологии на рынки Европы и США. Я не сторонник теорий заговора, но если бы была справедливость, то квоты на выброс считали бы с времен Промышленной революции, тогда Китай имел бы большой запас на выбросы. А так, Запад развился, загадив планету, а сейчас за счет финансовых ресурсов и технологий хотят быть на вершине.
Как энергетик вы все верно разложили по полочкам, тут спору нет, а теперь я хочу внести свои пять копеек как специалист по автоматизации.
Итак, наша задача - поддерживать стабильную частоту и фазу в сети и как-то перенаправлять мощность, когда это необходимо, при чем делать это нужно автоматически, без участия человека вообще, либо с его минимальным вмешательством.
В первую очередь, стоит взять за вводые, что вся сеть располагается компактно, в пределах небольшого населенного пункта, стало быть, сети непротяженные, а иерархия сети простейшая, по сути, все ее узлы расположены на одном уровне, а сама сеть не имеет связи с другими подобными сетями, имеет только подпитку от обычной централизованной ЛЭП. Это все сильно упрощает решение задачи, относительно управления большими электросетями.
Что мы делаем: во-первых, чтобы нашими узлами можно было управлять, нужно им как-то присылать управляющие команды. Для этого можно кинуть и отдельную сигнальную линию для передачи данных, но можно передавать эти данные и по самим силовым проводам, например, на высокочастотной несущей, такие решения уже существуют и есть оборудования для создания сетей передачи данных по проводам 220в в пределах знания, по факту, работает прекрасно до ближайшего трансформатора.
Во-вторых, нам нужен контроллер, который будет собирать данные с датчиков (напряжение, потребляемая мощность, частота и т.п.) и от узлов сети, анализировать их и согласно управляющей программе, подавать команды узлам для управления системой. Также в рамках такой относительно небольшой сети, контроллер может взять на себя функцию управления частотой и фазой: например, он может с некоторой периодичностью посылать широковещательный управляющий сигнал, ориентируясь на который, узлы сети будут подстраивать частоту и фазу, независимо от того, какой они мощности.
Сами же пользовательские узлы подключаем через "абонентские терминалы", задача которых будет в первую очередь сбалансировать внутреннее потребление абонента: если своя генерация в данный момент покрывает собственные потребности и в сети нет дефицита энергии, то снижаем генерацию на минимум, если это возможно. Если в сети появляется дефицит энергии - наращиваем мощность и отдаем излишки в сеть, если своей генерации не хватает - берем из сети недостающее. Также на абонентский терминал можно возложить функции защиты, чтобы он отключал абонента от сети в случае аварийных скачков напряжения или частоты.
Ну и неплохо бы иметь резервные мощности в виде дизель-генераторов на случай либо просадки генерации, либо пиков потребления.
И в результате, вместо диспетчерской избы мы будем иметь небольшой коммуникационный шкаф с контроллером в здании сельсовета или клуба и пару резервных генераторов у председателя, все управление будет происходить автоматически. Тем не менее, поскольку это все-таки электрические сети, которые должны быть смонтированы по определенным нормативам и вообще, за безопасность должен кто-то отвечать, ибо нехорошо, если провода будет тянуть как попало, старым кабелем с оголенными скрутками по огородам, между картошкой и огурцами, должна быть организация, которая будет ответственна за эксплуатацию и обслуживание сети, такие вещи отдавать на самотек колхозникам нельзя. Соответственно, при нештатной ситуации, которую автоматика не может сама разрулить (например, проехал трактор с поднятым стогометом и порвал провода - вполне рядовая ситуация в деревне), автоматика собирает максимум данных об аварии и передает их на пульт аварийной службы обслуживающей организации, те видят проблему и отправляют аварийную бригаду на устранение.
Без подпитки возникают другие куда более интересные вопросы. Если общая мощность генерации падает, нужно отключить часть потребителей. Кто будет решать, каких, и как оперативно доставить и исполнить это решение?
@@motoprogger Можно изначально все потребители разделить на группы с разным приоритетом: где приоритет низкий - автоматика вырубает в первую очередь, где приоритет высокий - старается питать до последнего.
@@motoprogger, на первый взгляд выглядит сложновато, но в небольших автономках возможно. скорее не эффективно с точки зрения затрат.
в вопросах управления ИТ есть множество схожих задач и решений деспечерезации ресурсов: кворумные методы выборы лидера, методы определения кандидатов на высвобождение (oom killer), самоустойчиые мэш сети.
готовые практические наработки управляющего контура есть, вопрос в том, сама текущая структура сети не очень хорошо поддается работе в системе с ограниченным ресурсом: возможно было бы в домах разделить сети на классы обслуживания для деспечерезации по классам: 1кл - системы жизнеобеспечения, насосы отопления, Электроника котлов... 2кл - маломощная прочее: ттелеки зарядки для телефонов, 3 остальное - освещение в саду, гаражное оборудование и пр.
но встаёт вопрос регуляции классов, чтобы абонент свой кондёр не вешал в первый класс )
от классов могут быть и другие следствия - например телики чаще всего не чувствительны к качеству сети (уровню напряжения, частоте) в отличии от приводов компрессора в холодильнике и вотлов.
Очень интересно только пока в России доказывают не возможность данного проекта потому как газ палить надо кое где и кое кто уже сделал такое
@@nikolajbutorin3984 Покажите хоть один пример того, чтобы такая система хоть где-то работала как самодостаточная и хотя бы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяла потребности более-менее крупного населенного пункта, без необходимости резервирования традиционными источниками электричества и без костылей, вроде ультраэкономии электричества. Я уже молчу о том, чтобы от такой хрени запитать промышленное предприятие.
Как всегда, шикарно и очень информативно. Мегасочный лайк 👍
С прошедшим днём энергетика!!! Замечательный ролик, очень интересно рассказываете.
Блин. Шикарный видос! Залип капитально. Очень подробно, и что не маловажно ИНТЕРЕСНО рассказано. Это важно. Можно много знать, но не уметь донести мысли.
Жду с нетерпением ролик про слои энергосистемы. Меня восхищают большие комплексные структуры!)
Как же всё это сложно. Целая наука! Автору спасибо.
Да уж Мега интересный и нужный канал!!!! Спасибо Вам👍👍👍
Очень интересно.
На работе в обед всегда смотрю.
Скучаю по работе на ЖГРЭС Им. Т.И.Батурова в качестве дежурного электромонтера из чесла оперативного персонала.
После переезда в Россию, не смог устроиться, ни в ТЭЦ, не в ГРЭС
Великолепно! вы делаете отличную и полезную работу! спасибо вам!
Полноценныый энерголикбез) будем ждать ролик с обьяснениями почему нельзя от обратного👍
Александр, респект тебе! Интересную тему поднял! Редко когда хватает свободного времени задуматься о глобальном. Я прям прилип к экрану.
Спасибо огромное! Всё понятно! Оччень интересно! Да, хорошо бы поподробней о диспетчеризации и распрелелении! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Александр ,большое спасибо,отличный материал
Спасибо Вам за работу! 👍💯
Большущее спасибо за ликбез! Очень доходчиво и интересно.
Огромное спасибо вам за труд!
Интересно и полезно для общего понимания окружающего мира. Спасибо за труд
Закрыть пасть тебе совет
Как всегда всё доступно и понятно. Спасибо, Александр.
Александр, с Новым годом !!! Здоровья, счастья и успехов !!!
Пожалуй это лучшее видео о энергетики за несколько лет просмотра ютюба ! Спасибо коллега
Посмотрите Бориса Марцинкевича, канал Геоэнергетика, очень интересный и познавательный канал...
@@KrokShell - согласен в том, что у БЛМ - канал очень интересный, но он охватывает очень широкий круг проблем - и гидро, и тепло, и газо-, и атомную. А Мальков - более подробно рассказывает именно об электроэнергетике, и раскрывает многие тонкости и подробности, к которым БЛМ даже и не прикасается. Каждый хорош по-своему.
@@KrokShell Дурак дурака видит друг друга издалека. Марцинкевич такой же профан.
@@C2H5OH-2H2O Знаю все профаны, и только ты всё знаешь)))...
@@KrokShell Знаю больше, чем они. Любой может знать всё что угодно, имея интернет и голову на плечах.
Отличный материал и подача. Спасибо Вам!
Глобальное потепление это миф выдуманный продавцами зелёной бумаги.
Да... . Как все не просто. Это не с дубиной за мамонтом гоняться. Спасибо за информативный контент.
Спасибо за канал... С наступающим Новым годом... Удачи, благополучия, здоровья...
Спасибо за полезно проведённое время!
Спасибо 🤚
Очень интересная тема
Отличное видео благодарю вас Вы молодец лайк в поддержку и респект
О распределённой генерации.
Я прочёл, что проблема лишь в отсутствии диспетчера и недостатке вычислительных мощностей. Это ж решаемая уже сейчас задача.
Не только диспетчеризация и централизованное управление. Еще и хранение энергии. Должен быть накопитель внутри каждого кластера с низким временем отклика, который будет сглаживать все скачки, накапливать излишки, отдавать нагрузку при отключениях и пиках потребления. Можно построить источник бесперебойного питания, например на электролизе и топливных элементах, но сделать так, чтобы он был эффективным, безопасным, коммерчески рентабельным - гораздо более трудная задача
@@alexanderzhukov111 Позволю не согласиться. При N генераторах достаточной для приоритетных потребителей мощности, нет нужды в накопителях. Примеры: распределённые вычисления (SETI и другие проекты), раздача и скачивание файлов из множественных источников (Torrent, как яркий представитель). Источники перемешаны с потребителями и накопление так же рассредоточено, как и генераторы.
Я шесть лет жил в доме без внешнего питания, занимаясь генерацией от трёх источников, тут же потреблением, синхронизацией частоты. Да, и накоплением. Но только потому что я не строил подобный кластер и был единственным генератором и потребителем.
В 2024 году нельзя говорить, что подобная, не очень ресурсоёмкая (по количеству и скорости вычислений) задача не может быть решена.
Спасибо умным людям за такой контент! Верю что наука и такие технари победят мракобесие!
Очень интересно! Отличная подача, благодарю за информацию)
Спасибо за ролик, как всегда интересно.Стоимость одного генератора 100 кВт ниже чем 100 генераторов 1 кВт. Поэтому централизованное энергоснабжение всегда выгодней.
Обычно ставят контейнерный дизель-генератор на случай отключения.
Ещё и в КПД вопрос. У любой крупной генераторной установки КПД всегда будет выше, чем у десятка мелких.
Не просто же так человечество заморочилось огромные электростанции строить.
Так бы поставил бы каждый частник себе в сарай дизель генератор и на столбе вертел все эти провода от общей энергосистемы.
Все верно. "Мамка-сеть"+ резерв.
А городить собственные энергетические огороды, это как переход на натуральное хозяйство в питании .
Хлебозавод стал, ферма стала. Все- свое поле, свои поросята и куры.
Тут не поспоришь. Выручит.
Но человечество не к этому должно стремится. Не к натуральному хозяйству. В т.ч. энергетическому.
@@energolikbez
Теоретически - да. Практически же весь мир скатится в фашизм при таком положении вещей очень легко и быстро. Что, собственно, сейчас и происходит.
@@energolikbez спасибо вам за интересный и познавательный контент. Может вопрос глуп(и я плохо слушал), но все же : - возможно ли использование "имитатора крупной "мамы"-генератора" с заданной частотой, к которой будут синхронизироваться малые генерации допустим района или деревни для устранения рассинхрона и поддержания устойчивой связи?
@@energolikbez почему не установить на каждую мини электростанцию инвертор, который сам будет регулировать частоту?
Какие же интересные у вас видео
Никогда не подумал бы, что энергетика может быть такой
Спасибо. Очень интересно и доступно!
Мега актуальна інформація, на фоні війни оркостану а Україні!
В мене в селі є генератор на 2,5кВт. і у 7-8 сусідів теж є генератори. Наша вулиця на 45 будинків, і я думав за "об'єднану генерацію", щоб хоч холодильники й освітлення в усіх працювало!
Дякую за "молекулярне" пояснення неможливості такої ідеї на бендзогенераторах. П.С. це ще про фазування, заземлення і занулення не торкали тему! :) :) :)
Это очень хорошо что вы так сейчас живете. Надо бы чтобы хуже и больней. Нелюди так и должны жить, но лучше в резервациях.
Теперь вас убивают свои же.
Вы нелюди и даже не животные. Вы лично ты, хуже.
Потому что тебе было всё равно когда убивали нас и наших детей.
Теперь всё наоборот. И это хорошо.
Простые генераторы так работать не будут - нет системы синхронизации по частоте и напряжению, а те что имеют - стоят очень не дешево.
Поэтому , если захотите сделать независимую сеть, для нескольких дворов - придется очень потратиться , вывод : самый простой вариант - быть независимыми домами.
Терпения вам ! И удачи! Помогайте друг другу!
Все будет....❤️
Спасибо, друг! Всё чётко и по существу!) Буду смотреть и новые ролики!
Отличная подача для простого человека - неспециалиста!!!
Для неспециалиста? Я, вроде, не совсем новичок, но я в полном восторге!
Ролик о системе нужен! Как это всё работает и спускается до уровня потребления
Замечательная подача материала, очень интересно!
Очень подробно интересно и грамотно расказанно, спасибо, ролик класс
СУПЕР! Все вірно сказано!
Підтримую кожне слово!
Особливо про розподілену генерацію - це 1000%!
Спасибо... Очень полезно... С наступающим.
Видео об устройстве энергосистемы было бы очень нужно, жду с нетерпением!
Супер! Жду видео про устройство/структуру энергосистемы)
Спасибо за ролик очень интересно! Что касается распределенной генерации, вы решили все требования "большой" энергетики перенести на уровень деревни.. а надо ли? тут вопрос какую задачу мы хотим решить.. если убрать требования резервирования сети (например на уровне деревни) то все становится проще. есть внешняя сеть, есть задающий сигнал частоты, то можем отдавать свои излишки энергии. все. Я бы например задумался об расчете за сколько окупился бы ветряк и начал приносить прибыль :))
з.ы. и еще в пользу довода, у меня в деревне категория энергоснабжения (не уверен что так называется) 3я.. что равносильно почти без резерва я так понимаю.. и ничего страшного.. да бывает отсутствует электричество..если будет мешать то я буду решать вопрос резерва, а не распределения
Всегда приятно послушать Доку в своем деле!
Спасибо Александр, рассмешили! (На тему распределенной генерации). Сам использую солнечные панели, но только для очень малых нужд, типа аналоговый радиоприемник, освещение в душе и туалете, дачные дорожки и дачные ворота. Это все держится на моем энтузиазме и щелочных аккумуляторах времён СССР. И ещё раз спасибо! Знания в массы!!!!
а чем рассмешил то?
@@user-gi2cc8gj7m Какие наивные люди, верят, что можно заменить настоящую электрогенерирующую станцию, несколькими помойными генераторами, (как временное, аварийное решение проблемы да, но только на время до 1суток). Есть опыт использования бензогенераторов. Не нужно иметь много пядей во-лбу, что бы понять это. В школе физику нужно было учить. Технически и экономически не выгодно.
@@sersi7364 речь не про ветряки. Солнечных панелей в Португалии вполне хватает что бы записать не только дом но и соседний дом. А в Автрии есть целые новые поселки, где нету ни одной круши без солнечной панели. Это только в РФ думают что солнецные панели сказки, потому что РФ люди дальше своей области ни когда в жизни не выезжали. При СССР хотя бы путевки были, но как пришел путин, то больше ни каких путевок не стало
@@serhiis_ А на закате все дружно идут спать, до следующего рассвета?
@@serhiis_ В РФ уважаемый, достаточно энергоресурсов, что бы не переходить на альтернативные источники и система строилась ещё в СССР для людей...PS сама альтернативная энергетика, как говорилось в ролике, не из дешёвых и именно некоторые материалы вы сможете найти именно в России...
Хорошо поработали над ликбезом. Не перематывал.
Это радует!)
@@energolikbez, генератор купили уже ?
Спасибо за ролик! Очень интересно! Жду следующие видео как можно скорее!
шикарно и очень информативно, один из лучших научных каналов на ру ютюбе, спасибо !!!!
Самый актуальный ликбез, особенно для Украины.
Александр ещё не уточнил, что разные страны используют разную мощность и разную частоту на распределительных станциях
це вже розяснювалось в попередніх відео
По-моему самый талантливый ролик за всё время канала. Особенно заключительная часть.
спасибо!
🌈🌈🌈 Молодец автор канала!👍👍👍 Доводит АКТУАЛЬНУЮ ПОЛЕЗНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИНТЕРЕСНО, ДОХОДЧИВО ДЛЯ СЛУШАТЕЛЕЙ И ЗРИТЕЛЕЙ, ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВО, СО ССЫЛКОЙ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ И НАУЧНЫЕ ВЕХИ попыток РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ДОБЫЧИ ЭНЕРГИИ, КАК ОСНОВЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ! Восхищаюсь этим популяризатором науки энергетики!!!!! ☀️☀️☀️
Большое спасибо! Очень интересное видео и классное объяснение. Мне как раз сейчас интересна эта тема. Если я ничего не пропустил, то локально можно поставить 2000 ветряков малой мощности, но они все должны питать через выпрямитель постоянным током один гигантский инвертр, а он уже имея всю нужную электронику контроля и защиты может питать всех мелких клиентов. И может быть подключен в центральную сеть, если есть такая необходимость.
Да, можно и так! 👍
Я понял только то, что мой дом в белорусской деревне имеет полную автономность уже более 10 лет и мне нравится знать, что в случае большинства проблем мы не замерзнем и не погибнем.
Полной автономностью вы можете обладать условно. Разве что если вы способны сами создавать детали вашей энергосистемы
@@soiyonara всё сложнее - еда, вода, одежда, запчасти, защита - это сё, что не может создать один дом для себя одновременно, если это не дом на пару тысяч человек. Вы не будете растить хлеб и хлопок, и одновременно защищать себя от доброжелательных соседей.
@@maksym4599 пары тысяч маловато будет.
А в чем копите элэнергию?
@@soiyonaraну хотя бы свет и энергия это уже полная автономность. Еда это уже другая плоскость, мы еще до такой автономности для каждого не дошли
Нужна система управления и диспетчеризации огромной структуры малых источников - звучит как вызов!)
Спасибо, очень ждал этого видео
Работал на одном предприятии, где была собственная генерация. Да, частота гуляет немного, особенно, если учесть, что хозяева не любят переплачивать, и мощность генерации не перекрывает мощность потребителей. Плюс к этому никто особо не парился с диспетчеризацией. Поэтому бывало часто, что генераторы вставали, либо из-за недогруза, либо из-за перегруза, либо резких скачков нагрузки. Частенько приходилось переключаться на город. Самый долгий бесперебойный заезд на генераторах был дня 3 что ли
Александра нужно клонировать и в каждый электрический ВУЗ поместить!!!
Надеюсь, автор прочитает. Сразу оговорюсь, я не разу не специалист и у меня нет сколько-нибудь серьезных аргументов, только общие рассуждения. Примеров "естественных" централизаций либо сегментаций полно на любой вкус, их можно с легкостью подобрать под идею, которая вам симпатична, поэтому не стоит слишком уж серьезно к ним относится. Вспомните первые фабрики - была огромная паровая машина, вал под потолком и от этого вала приводным ремнем энергия передавалась на каждый из сотни станков. Вы можете не поверить, но в начале вместо этой огромной турбины ставили огромный электродвигатель. Работало не очень, многие смеялись и недооценивали эту идею - мол электродвигатель никогда не заменит паровую машину. Однако же очень быстро пришли к тому, что не нужен один огромный двигатель, а нужна сотня маленьких, свой собственный в каждом станке. И это изменило облик заводов навсегда. Далее, касательно мегамозга - я вас уверяю, что ресурсы вычислительной техники для управления и "осознания" сколь угодно сложных систем практически неисчерпаемы. Нет сомнений, что человечеству под силу создать нечто, что сможет с легкостью решать задачи по управлению микрогенерацией. Взять тот же YouToube - только представьте, любой из миллиарда пользователей по всему миру, сотни миллионов одновременно, могут за доли секунды получить доступ к любой секунде любого из сотен миллиардов роликов, загруженных за десять лет. Вы же не думаете, что все это хранится хоть сколько-то централизованно? Оно "размазано" "равномерно" и очень мощный алгоритм с легкостью решает где и сколько фрагментов этих данных хранить, чтобы обеспечить такой уровень сервиса. Да, управление энергией - это не так же просто как управление данными, но говорить о том, что это настолько сложно, что никогда не может быть реализовано... Я не удивлюсь, если окажется что это может быть реализовано на вашем веку. Удачи, с праздником!
СЭС давно существует в как в РФ так и Украине. И все работает. Нужно за прогресом следить а не брать древние источники устаревшие на 10 или 50 лет
О да. Алгоритмы ютуба удивительны. Интернет никакой. ничего не грузится. а ютуб открывает ролик и показывает вполне сносно.
А можно ли добиться одномоментного просмотра одного ролика всеми пользователями ютуба?
С - синхронность.
IPFS погуглите. Mesh - сети разнообразные, промышленные в том числе. По распределённым сетям давно уж реализованных наработок - как грязи.. И в инете и в распределённых АСУ тоже, кстати.
Правильно выше @serhiis_ пишет о древностях. Оно может и рабочее и привычное, и ещё полста лет как-то протянет на выдохе, но это уж явно не 21-й век.
@@user-iu1ys6bi6q Технически - совсем несложно. Прога в одну строчку - запись в Cron или что-то типа этого. Только пользователей замучаетесь на такой эксперимент убеждать)). И кэш-серверов гугла почти наверняка не хватит на раздачу. Но через IPFS ту же (выше писал) - нет таких проблем. Там каждый смотрящий контент кэширует. для других.
Спасибо! Ваши видео всегда смотрю с удовольствием :)
Спасибо за поддержку ! Спасибо за интерес к каналу!
@@energolikbezну так архитектура интернета один в один, трансформаторная сеть полностью обратима по пропускной способности, (если не считать условно перегрева деревенского трансформатора и ЛЭП от 100% аптайма прокачкой в обе стороны), а по поводу синхронизации частоты, вы разве не подозреваете о возможностях современных, и темболее будущих инвертеров с векторными алгоритмами управления, проблемы здесь будут у СИП и магистральных трансформаторов, потому как опираясь чисто на законы физики плюс высочайшие ТТХ инвертеров, они могут и без всяких систем связи локально выбрать режим работы по постоянному току, и дружно спалить какой либо узел сети(мотор местной пилорамы), почти не заметив (впрочем это проблема узла сети что у него нет аварийного расцепителя), как и если магистральный трансформатор окажется слишком мощным, найти слабое звено в виде магистрали 0,4кВ) и кстати в конце вы по сути обозначили одну из характеристик архитектуры современного интернета(буферизация пакетов, правда, она несколько ближе к конечному узлу), и если вам показалось, что отправить пакет это просто send(packet, ip), прочитайте ниже, а так конечно же жду продолжения, но в плане синхронизации частоты, не сомневайтесь, умная распределённая сеть может поддерживать и подстраивать частотный резонанс как локально так и глобально опираясь только на векторную разницу своего датчика с токового трансформатора, и даже подстраиваться и синхронизироваться под характеристику насыщения железа трансформатора, и клиетский буфер пакетов здесь только конденсатор DC-AC преобразователя, конечно будут влиять и переходные процессы от мощных потребителей в сети и реактивная мощность, это всё нужно будет демпфировать как минимум рассылкой новых уставок при появлении проблемного для гармонического режима узла сети, и как максимум, подстройкой этих уставок в режиме реального времени... и так вот что вы упустили из виду про маршрутизацию:
Методы маршрутизации. Различают три вида маршрутизации - простую, фиксированную и адаптивную. Принципиальная разница между ними - в степени учета изменения топологии и нагрузки сети при решении задачи выбора маршрута.
Простая маршрутизация отличается тем, что при выборе маршрута не учитывается ни изменение топологии сети, ни изменение ее состояния (нагрузки). Случайная маршрутизация характеризуется тем, что для передачи пакета из узла связи выбирается одно, случайно выбранное, свободное направление. Лавинная маршрутизация (или заполнение пакетами всех свободных выходных направлений) предусматривает передачу пакета из узла по всем свободным выходным линиям. Фиксированная маршрутизация характеризуется тем, что при выборе маршрута учитывается изменение топологии сети и не учитывается изменение ее нагрузки. Адаптивная маршрутизация отличается тем, что принятие решения о направлении передачи пакетов осуществляется с учетом изменения как топологии, так и нагрузки сети. Локальная адаптивная маршрутизация основана на использовании информации, имеющейся в данном узле и включающей: таблицу маршрутов, которая определяет все направления передачи пакетов из этого узла; данные о состоянии выходных линий связи (работают или не работают); длину очереди пакетов, ожидающих передачи. Распределенная адаптивная маршрутизация основана на использовании информации, указанной для локальной маршрутизации, и данных, получаемых от соседних узлов сети. Централизованная адаптивная маршрутизация характеризуется тем, что задача маршрутизации для каждого узла сети решается в центре маршрутизации (ЦМ). Гибридная адаптивная маршрутизация основана на использовании таблиц маршрутов, рассылаемых ЦМ узлам сети, в сочетании с анализом длины очередей в узлах.
@@energolikbezв общем и целом условная локальная сеть станет похожа на схему DC-DC фаз питания какого-нибудь компьютера, как не составляет труда для современного энергосберегающего контроллера фаз питания процессора изменять частоту и скважность импульсов опираясь как только на сигналы обратной связи от собственной обвязки, так и моментально реагировать на команды SVID от процессора, так и для будущих распределённых сетей, не составит труда выбрать оптимальный режим и частоту работы трансформатора, под текущую мощность, и в будущем корпорации производящие мощное силовое и инверторное оборудование видимо будут упарываться как раз таки в снижение магистральных энергопотерь засчёт комбинирования режимов сети на лету, без необходимости замены лэп, legacy-электромеханических агрегатов, и т.д. и т.п., ну а пока, когда слышишь слово инверторное(и мощность свыше 30 киловатт), с точки зрения директора предприятия думаешь как бы эта дорогущая приблуда вдруг не сгорела, кратно перебив экономию на энергопотерях. Хотя вот уже даже в России аксиальные электродвижки с честной мощностью 30киловатт, которые в прямом смысле можно держать на ладони, появились(правда есть проблемы собственно с силовыми ключами и контроллером к нему, из за карликовых спецопераций), и разработки мощнейших аксиальных промышленных элдвигателей за бугром идут с пугающей скоростью, и ведь этому всему не обязательно подавать три фазы, тут скорее обязательно подключать буферный суперконденсатор, чтобы могло рвать с места не просаживая линию трансформатора и не вызывая лишних переходных всплесков...
@@energolikbezнахлынула мысль, а вдруг вы решили что я не понял ваши выкладки про различие информации и тока, но, на минутку взглянем на это различие с другого ракурса, для начала вспомним эпоху давнего спутникового интернета, когда исходящий канал оплачивался и организовывался отдельно от входящего спутникового, вспомним что у провайдеров был помегабайтный биллинг, помянем недобрым словом прибывшую в РФ моду на смартсчётчики, которые даже по желанию левой пятки администратора могут вырубить вам свет (ну либо за неуплату), а теперь представим ситуацию:
Серьёзная авария на единственной связующей региональной подстанции, связь с основным энергетическим поставщиком надолго прервана, но у частного сектора имеются запасы энергии, также производится солнечная генерация.
С точки зрения здравого смысла, приоритет распределения энергии устанавливается на больницы, школы, правоохранительные и спасательные службы.
С точки зрения рынка, возникает спрос и предложение (определённая прослойка населения желает прибывать за компьютером, играя в киберпанк на ультрах в 4К, при этом находясь в прохладе, попивая смузи со льдом, и задействовав кондиционеры)
Другая часть населения может отказаться от поездок на пикники, охоту и рыбалку (и при этом обойтись летним душем или бассейном) при этом подключив свои заряженные электромобили и солнечные панели в сеть, заодно пополняя свой бюджет
Ну а муниципальные власти, обнаружив установившийся рыночный баланс чиллеров покупателей и поставщиков микрогенераторов энергии, приведший к отсутствию излишков энергии для социальных нужд, могут применить обеспечительные меры, причём как принудив снизить потребление определённые группы населения (и никуда вы не денетесь, потому как смартсчётчик за вас это сделает грубо и бестактно, оставив базовый лимит только на телевизор и 30минутную готовку на одной конфорке, ещё и штраф выпишет), либо введя штрафной оверпрайс за оверлимит потребления, либо организуя бесплатный проход в аквапарк и учреждения культуры для любителей чиллить под кондиционером нивчём себе не отказывая(ну и заодно оверпрайс за потребление, иначе как их с кресла вытащить то)...
@@user-qc4jg7dh2r вот вы все пытаетесь синхронизировать частоту в сети где частоты нету. Ни панели ни ветряки не работают на частоте. Так зачем в городе который отрублен от всешней частотной зависимости, нужна частота??? Частота это потери на преобразовании 20% минимум. Потом у потребителя обратно на инвертроный холодильник, стиралку нжно еще 20% потерять на то что бы частоту в постоянный ток превратить. Вот вы все пытаетесь сделать вещи, которые сделать нельзя - уравнять частоту в постоянном токе. Это даже звучит абсурдно. К тому же акмуляторы которые там стоят так же очень плохо переносят частоту, им бы постоянный ток с панелей и ветряков, а не выдумывать частоту что бы акумы заряжать
Да, немцев нехило прокатили с помощью "зелёной энергетики", рассказывали про суперумные чипы и сеть распределения в реальном времени. А по факту сделали массу газовых генераторов, которые могли быстро перенять нагрузку от "зелёных". Про это долго молчали. Итог - двойная цена за энергию, т к. пришлось строить полное дублирование всей "зелёной" генерации. И только газ перестал быть дешёвым, всё сразу накрылось тапочком. Теперь индустрия валит из страны, т к. становится нерентабельной. Ещё появилось куча мусора сложной переработки, типа старых солнечных ячеек и лопастей генераторов, которые тупо закапывают - короче зеленее не бывает😂 А потрачены триллионы за 40 лет....
Огромное спасибо. Очень интересный и познавательный ролик
Спасибо за видео! Тема - огонь!
Хочется подобных энерголикбезов, но на 1,5 часа
Ого! Я это 4 недели делал)
@@energolikbez значит Вам нужен продакшн, помощники, которые возьмут на себя часть функций
@@energolikbez отъЧИСЛОВО☯️:
а на'до въся жы'зинь-зинь симъ-симъ деэЛАть , и усё буть чьпокъ , а шырь'шавосьть можъно съгъладить иль съпълосъкить 👀!?¿!🤗
@@AlexSmith-iu5qv ну да с помощником будет проще засерать мозги дурикам у которых они и так засраны))
Я работал с изолированной сетью на 4.8мегават, четыре дизельгенератора по 1.2мВт, а также изолированными сетями на 800киловат, два дизельгенератора по 400кВт. Все эти генераторы работали синхронно на одну линию, их блоки управления соеденены между собой по CAN шине. Все работало четко, сначала нужно запустить любой из генераторов и система по надобности сама запустит остальные при увеличении потребления, и остановит лишние, если потребление мощности упало. Частоту такая електростанция держит ровно 50 герц, и сама себе диспетчер.
Во-во!
Аффтар грузит нас по полной...
Рассказывает, почему щи из тарелки нельзя хлебать экскаватором.
Аффтар ещё забыл про звено постоянного тока. Там и CAN-шины не нада!
У меня с 2012 года сетевая организация энергоснабжения дома... на постоянном токе 310-340 вольт. И пофиг, кто эти 340 вольт даёт: солнечные панели, аккумуляторы, ветряк, Меркель, или Обама... Для постоянного тока нужны только развязывающие диоды. Цена диода 600-1000 вольт 20 ампер - 3 копейки за ведро. На али китайцы их пучками продают за сущие копейки. Да и более мощные диоды вменяемых денех стоят.
Потребителей, которым нужны 220 переменного тока - чуть: старая микроволновка, морозильный ларь и холодильник (в компрессоре асинхронный 2-фазный моторчик с фазосдвигающим конденсатором). Сушильный шкаф весь переделал, что бы работал от постоянки; у духовки заменил регулятор на симисторе на мощный полевик; чуть переделал лазерный принтер - тоже поменял симистор на полевик с диодным мостом. У остальных... (компы, зарядники, телики-шмелики, котлы, интернет, станочки, кухонные мясорубки-комбайны....) импульсные блоки питания, или коллекторные моторы, которым пофиг частота и род тока. Они и постоянку хавают запросто. Свет - тупо 12 вольт постоянки от своих АКБ. 3-фазным асинхронникам - частотник в помощь.
Так же и распределением энергии в деревне на 20-100 потребителей.
Надо переменку - ставь локальный инвертор 2-5кВт. Остальным и постоянка - вполне.
Локальным сетям нахер не надобна диспетчеризация и синхронизация. Доказана самосинхронизация систем происходит сама собой, как маятники на подвижной платформе. И на сотни кэмэ мощу не передавать... Там свои сгенерят, чо им надо.
А вот бабосики - таки_да. Потеряют все эти сетевые... )))) Оне - лишнее звено!
Вот за то и печёцца наш превозносимый аффтар.
А то: куры перестанут нестись, коровы доицца, кони ржать... и Земля слетит с оси...
И ёж испугаецца голой жопы...
Я думаю. Идея с 1000 сердец. Она реализуема. В энергетики.
@@tushonka-kompot-chai все это здорово, если вы только дома живете, а если вам нужно производство запитать? У меня к примеру 16 станков, и небольшая электрическая литейка с плазменной резкой. Вы мне будете постоянный ток из дома поставлять?
@@user-ye9fs1ye1z Зачем из дома? У вас же, на крыше цеха и вокруг на территории всё и поставлю.
Хотите?
16 станков...
Каких?
Какое потребление?
Сколько литейка кушает?
Мож вам и индукционки в 10кВт на литейку хватит.
А может и 20 мегаватт мало будет. Я же не знаю.
Зачем сравнивать палец и поясницу?
Не сомневаюсь, что небольшие системы вполне адекватно функционируют, но системам побольше определенно нужен диспетчер и то что в системе возникнет хаос без четкого руководства можно не сомневаться. Как вариант можно представить систему, в которой имеется центральная станция тянущая основную нагрузку и имеющая возможность экстренно нарастить генерацию в случае необходимости, а все эти мелкие генераторы как вспомогательные.
Очень интересный канал. Всё четко и по делу. Сразу видно, что автор -- профессионал самого высокого уровня. Молодец. Так держать. Привет из Украины!!!
Супер! Александр, в очередной раз благодарю за ролик!
Хотелось бы увидеть ролик про возможность создания глобальной энерго сети. Такая сеть могла бы решить проблемы с пиковым потреблением и неравномерность выработки электроэнергии
Как только придумают и реализуют передачу без потерь.
Спасибо за традиционные ценности в энергетике! Есть генераторы использующие энергию приливов/отливов и волн.
Ох уж эти жертвы ЭГЕ
Спасибо большое. Все понятно и доходчиво.👍👍👍
Спасибо. Подробно, конкретно, понятно и достаточно кратко.
Александр, поздравляю Вас и всех Ваших зрителей с Днем Энергетика! Разрешите Вам подсказать о разработках известного профессора Гулиа Нурбея Владимировича по механическим накопителям энергии (супермаховики), эти устройства эффективнее всех остальных накопителей могут запасать энергию, до 1,5 кВт/кг веса маховика. Это наилучший результат на сегодняшний день. Такие накопители есть в Германии и Японии (по его патентам), а в нашей стране нет.
маховики не какая-то секретная разработка
на некоторых дата-центрах используют маховики размерами с серверную стойку как резервное питание
в некоторых СЕС ставят тоже, там где СЕС обязывают решать проблему хранения на их стороне
на каждой ТЕЦ есть маховик на оси турбины и генератора
Банки юзают в серверных,
@@Prosto_prosto2 не только акумы юзают
Технология пока неотработанная (всё ж там тонкая механика подвеса, вакуумная техника, итд), поэтому дорогая. Хотя в перспективе - намного дешевле, чем аккумуляторы.
*>запасать энергию, до 1,5 кВт/кг веса*
Энергия меряется в Джоулях (или кВт*час). На массу -- кВт*ч/кг.
Ну и чтоб совсем уж до мелочей доколупаться, "на кг МАССЫ". ;)
"а в нашей стране нет". Ты отстал от жизни минимум на четверть века. В 1990-х годах на некоторых объектах РФ вообще и в Москве в частности ставились такие системы.
Стоит упомянуть Vehicle-to-Grid (V2G) technology. Она, конечно, не призвана защитить от блекаутов однако это яркий пример когда конечный потребитель отдает энергию в общую сеть. V2G уже введена в некоторых серийных электромобилях. Все это является частью проекта Smart Grid, который призван стандартизировать двустороннюю передачу энергии сеть- потребитель.
"Стоит упомянуть Vehicle-to-Grid (V2G) technology. Она, конечно, не призвана защитить от блекаутов однако это яркий пример когда конечный потребитель отдает энергию в общую сеть. V2G уже введена в некоторых серийных электромобилях. Все это является частью проекта Smart Grid, который призван стандартизировать двустороннюю передачу энергии сеть- потребитель." где это работает?
Спасибо . Все очень по делу и интересно...)
Огромное спасибо за ликбез, мне, лично, это все известно, но так приятно, когда это рассказывают и рассказывают с примерами!
Очень интересно, современная актуальная тема. Думаю даже с большим накопителем в центре системы малой распределенной генерации пришлось бы вводить жёсткие суточные лимиты потребления, нарушители бы вызвали конфликт и отключение пайщиков от общей системы..
можно регулировать деньгами, ступенчатый тариф например. главное, чтобы накопитель в принципе мог хранить и реально хранил достаточно энергии для покрытия всех запросов по максимуму. потому что если припрет, люди будут готовы заплатить любые деньги за доступ к энергии. а ее может просто не быть. в принципе система распределения энергии в чем то похожа на банковскую систему и управление денежными потоками. допустите утечку денег с вкладов например, и банк разорится, хотя в целом все будет выглядеть хорошо. просто вкладчикам что то под хвост попало.
Харьков смотрит, у нас свет есть и хорошо.
Альтернатива - хорошо, а развитая альтернатива еще лучше. Вот только всегда есть нюансы и частности, будь то специфика накопительных подстанций или проще говоря, огромных аккумуляторов за очень много денег (со свойственным подобным устройствам кривой деградации мощности с течением сравнительно небольшого времени), без которых делянка ветряков или панелей превращается в дорогую и малоэффективную мишуру. Либо специфика крупных потребителей, на фоне которых меркнут все остальные бытовые потребители, и для нужд которых необходимы категорически иные порядки мощностей. Не говоря уже за все издержки производства, особенности эксплуатации и тонкости утилизации, которые столь старательно обходят вниманием сторонники халявной энергии.
Именно поэтому постройка каскадов гэс на равнинных реках, было откровенно плохой идеей с очень долгоиграющими последствиями. Которая впрочем никого и ничему не научила, исходя из всех текущих прожектов и инициатив.
Ну как у вас там в Харькове сейчас?
Вы там ещё живы или уже в Европе?
В общем и целом грамотно изложено, но некоторая доля лукавства есть.
К примеру: мелкие генераторы работающие в разнобой, можно подружить с помощью стробирующего сигнала, причем за него взять не самый мощный генератор как в большой энергетике, а сделать отдельный генератор, который передает в сеть только синхроимпульсы. Более того, для малых систем разумнее подвести для синхронизации отдельный провод (или оптоволокно или даже Wi-Fi) по этому же проводу (каналу) и будет проводиться диспетчеризация системы. Для этого каждый генератор получает свой уникальный адрес в информационной сети.
Причем в наше время многие генераторы имеют встроенные системы: "умный дом" и "удаленное управление". Что облегчает создание единой системы. А сетка на 100 примитивных устройств в наше время отработанное и проверенное решение.
P.S. А если воспользоваться ТРИЗ то для малых систем проще использовать постоянный ток, а переменный получать либо с помощью индивидуальных инверторов (у каждого потребителя), либо поставить один инвертор на деревню и с него всем раздавать.
Насколько помнится - таких устройств в природе пока нет. Хотя теоретически они возможны, конечно.
Идея же все перевести на постоянку так себе в масштабах больше квартиры - чем больше источников будет стоять в параллель, тем большее сечение магистральных кабелей понадобится и меньшее их сопротивление. Ну и DC-DC конвертеры на большую мощность дороги и с так себе КПД.
@@TomasSawer Да все есть уже. А передавать постоянный ток особо и не надо, т.к. каждый +- для себя генерирует
@@donalexey В том-то и дело, что не каждый. В поселке на 100 домов одновременно будут 25 генерировать и все 100 потреблять. А иногда 50 генерировать. А иногда 5, когда ни солнца ни ветра нет или ураган-снежная буря. Что отключит лишних потребителей?
@@TomasSawer автоматика отключит. Для генераторов такая автоматика стоит 300 уе. На дом. Есть даже дешевле Отключает некритичных при превышении лимита.
Если отказаться от переменного тока, то не будет проблем с частотой при распределенной малой генерации. Вопрос диспетчеризации тоже можно решить: устройства, выдающие энергию в сеть будут держать связь с диспетчерским пультом, и при необходимости с пульта можно будет отключить каждый такой малый генератор. Сам канал связи может быть хоть какой: подключение к интернету, специальный радиоканал, или прямо по силовому кабелю. Если у устройства нет связи с диспетчерским пультом, то оно автоматически перестаёт выдавать энергию в сеть. Спасибо за ролик! Очень информативно! Пойду остальные смотреть :)
Я понял пока кроме угля и газа не ни чего.И Прометей не зря страдает в горах Кавказа.🤣🤣😂😂😍🤩
Всем добра, согласен со многими комментаторами в том что выход найти можно из любого лабиринта, нужно время. Энергии на планете достаточно и способов получения её так же, в создании доступной, экологичной, легко масштабируемой технологии хранения энергии необходимости нет - она существует давно и все её компоненты производятся серийно в промышленных масштабах. Очень хочу акцентировать ваше внимание на способах аккумулирования и самое главное конвертации энергии в электричество, там много интересного. Александру спасибо за материал, всем желаю интересных идей и сил на их реализацию.
Очень интересно!!!! Сделайте пожалуйста временные метки по темах👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Для исключения проблемы синхронизации, распределённую генерацию надо делать на постоянном токе. С плавающим напряжением. Чем больше напряжение в сети ,тем менее приоритетные потребители имеют право автоматически подключиться. Сейчас , уже много устройств и так работают на постоянном токе, через преобразователи уровня напряжения. С моторами, тоже решаемо. Кому ещё нужен переменный ток?
Всем! Проблема не в том кому он нужен, а в том что при ВН/СН передача постоянного тока обойдется в разы дороже для конечного потребителя, чем переменного. Но никто вам не мешает на входе в дом поставить преобразователь и сделать весь свой дом на постоянном токе. Только вот заплатите за такое раза в 2-3 больше, чем за старую добрую переменку.
@@dmitriyvlasov645 Если вы не в курсе, то основные затраты вы несёте не за производство энергии, а её за передачу по сетям переменного тока. Получение электричества копеечный процесс. Для снижения потерь поднимают напряжение в линии. Переменка же нужна из за простоты преобразования напряжения. Ну и для без коллекторных моторов. Сейчас, с развитием электроники, всё чаще переходят к без трансформаторному преобразованию. И есть уже линии передач на постоянном токе. У них кратно ниже потери на передачу. Как то так.
@@ilvz7285 Хммм, работаю в генерации, наверное не в курсе, до этого работал в сетевой организации, и как ток течет по проводам тоже не в курсе. Только вот преобразователи/инверторы - дорогое оборудование, по сравнению с обычными ЭМ переменного тока, поэтому при DC распределении, на тебя, помимо наценки на передачу, упадет еще наценка на это новое оборудование.
PS когда в сетях работал (на момент 2015 года), в одной ТП стоял и исправно работал трансформатор 1937 года производства. Какое-нибудь современное DC оборудование столько выдержит?
@@dmitriyvlasov645 "работаю в генерации" - тогда ты в курсе каковы потери энергии на передачу. Они огромны. Про дорогие инверторы. Всё, что работает в быту, уже работает на инверторах. Ну, насколько смог вспомнить, кроме вентиляторов. Они пока что на асинхронниках и требуют переменку. О! Ещё холодильник.) Остальные двигатели коллекторные - т.е. постоянного тока.
Как по мне так переменка это анахронизм и будет заменяться на постоянный ток. Уже собственно заменяется. Даже ЛЭП постоянного тока начинают строить. Потому что энергия дорожает а силовая электроника дешевеет. И ещё. Кроме снижения потерь на передачу снижаются издержки на управление сетями.
Физика 8 класс потери в сетях переменного тока и постоянного тока
Толщина проводов переменкт и постоянно и их длина
Именно из за этого и переменка в сети а каждый потребитель посьтоянка
Ну не знаю, в принципе, с существующими вычислительными средствами, можно на каждую установку микрогенерации поставить контроллер для синхронизации частоты, можно же научить их общаться друг с другом. Ну и для администрирования и поддержания сети выделить энергетика и службу энергетика. Как это сделано на предприятиях. Поэтому, мне кажется, что эти вопросы решаемы. В определённой степени.
это и есть принцип распределенной сети (smart grid). Автор малость не разобрался во множестве нюансов. Концептуально он прав, но есть нюансы, которые серьезно влияют на выводы. Например, гидрогенерация является альтернативной, но не вся, вопрос утилизации солнечных панелей не решен, но тоже не всех, а, в первую очередь, тех, что из теллурида кадмия, коих всего 7%.
Синхронизировать генераторы по частоте можно. Упрется система в саму генерацию. Один включит генератор, другой нет, третий х.з.. С потребителями тоже самое. Дождемся обещанного ролика по работе системы: генерация-транспорт-распределение, тогда будет понятнее, почему несколько мелких генераторов не могут работать как СЕТЬ.
@@multihobbyt регулировать поведение производителей и поведение потребителей тоже можно - динамические тарифы и автоматизация.
@@multihobbyt Да дело да же не в том, что один включит генератор, а другой нет, а в разнице в потребности электроэнергии в течении суток.
Все хотят утром днëм и вечером энергию потреблять, а по ночам она никому не нужна.
Вот представьте себя на месте руководства крупной электростанции. Днëм вы на максималках отдаëте энергию в местную сеть, а по ночам не знаете куда девать излишки, а тут ещё десяток мелких частников пищат мол ещё и у нас излишки прикупите. Куда вы их направите путешествовать с такими проблемами?
Крупная электростанция может излишек мощности передать за тысячи километров туда, где она нужна или наоборот принять от других станций излишки энергии в час пик.
А частный мамкин бизнесмен, купивший генератор на сдачу со школьных обедов куда излишки денет? Или откуда дополнительную мощность возьмëт? Заведомо покупать генератор с избытком мощности не выгодно. Размазать потребность в энергии равномерно на всё 24 часа в сутки не реально. Никто в добровольном порядке не станет пользоваться электроэнергией по расписанию. Как вам предложение на пример по чëтным числам месяца пользоваться энергией исключительно днëм, а по нечëтным исключительно ночью? Воооот!
@@alex14228 Двухтарифные счëтчики давно уже изобрели, но пики потребления никуда не делись. Никому не охота переходить на ночной образ жизни ради какого-то там равномерного распределения нагрузки в какой-то там непонятной энергосистеме...
Как мне кажется сегодня на индивидуальном уровне основной интерес локально обеспечить себя энергией не в том, чтобы стать частью какой-то распределенной системы и продавать. А просто обезопасить себя на случай выхода из строя основной сети. Потому что новое строительство в деревнях это часто электрокотел, электронасос в скважине. Нет электричества и дом становится просто коробкой, в которой не всегда можно хоть как-то жить.
С опозданием в год, но лучше поздно чем не когда .
Вводные: есть крупный завод, который перерабатывает лес. в начале они выпускали только брус, хитрый такой на экспорт, оставалось много отходов, потом построили производство фанеры и стружечной плиты, но опять оставались отходы, сделали ещё маленький цех производства ДСП, он считай символичный ...
но отходы опять оставались, адля тех процесса , сушки тех самых первых брусьев ,требовался пар , и уже была котельная, а за цать лет её требовалось модернизировать , в общем собрались умные люди и посчитали что пар то если не много подогреть то им можно крутить турбину, а остатками потом сушить дерево , в итоге появилась турбина, которая почти обеспечила завод сократив расходы на ЭЭ, всем понравилось, репу почесали и решили ставить вторую, меньшей мощности , тем более что нужен был резервный источник пара , в итоге имеем завод на полном обеспечении по ЭЭ, да ещё и сжигающим свои отходы , включая всякую химию остающуюся от производства фанеры и дсп ...
Идея: по тех процессу завода, он работает рывками , то потребляет много ЭЭ то только пар, то наоборот пару ему особо не надо , и прикинув всё те самые умные головы решили а почему бы нам не нужное ЭЭ не продавать обратно в сеть, и обратились к нашей конторе ...
Сама история:
Когда мы обратились в энергосети всё показалось довольно простым , нужно синхронизировать частоту, и милости просим лейте обратно в сеть, но так было на словах пока не залезли в глубь ... в итоге после года так сказать изыскательной работы, был рождён проект, цена реализации которого оказалась такой что его окупаемость для завода составила 15 лет, а это речь шла о том что мы вливаем в 110 кв, так как есть своя подстанция, так помимо это идея , хочу сливаю хочу нет оказалась невоплатимой ... так как ты обязан сообщать диспетчеру план генерации, подстраиваться под его требования снижать или повышать генерацию ..
угадайте какой был итог ?
В общем бросили от завода в рядом стоящий город, пару лини на 4 киловольта, осветив несколько улиц , и даже тут как оказалось нужно платить налоги, потому что вы типа продаёте ресурс ...
так что автор верно сказал что на низком уровне это вообще будет не рентабельно если уж при выходе на самый верхний уровень энергосистемы это оказалось крайне не рентабельно