TOP 5 különbség GAMER és NEM gamer laptop között
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2024
- Sziasztok! A mai videóban az Intel® Core™ i7-1165G7 processzorral szerelt ASUS ZenBook 13 (UX325) segítségével szemléltetem nektek, hogy milyen alapvető különbségek vannak a gamer és a normál felhasználású, vékonyabb laptopok közöt.
További infók a ZenBookról: bit.ly/2XWHFeU
Itt is megtalálsz:
- Üzleti megkeresés (business): business@tech2.hu
- Egyéb megkeresés, kérdés: info@tech2.hu
- Twitch csatornám: / tech2hu
- Közösségi csoportunk: goo.gl/tAMtJp
- Facebook: goo.gl/WqeizY
- Instagram: goo.gl/Dzp2vD
- Weboldal: goo.gl/9SnNRv
- Twitter: goo.gl/zYw3gU
- TikTok: bit.ly/3lKQzVf
- Email: info@tech2.hu
Időbélyegek:
00:00 - Bevezetés
00:48 - A két laptop
01:17 - DIZÁJN
02:16 - KIJELZŐ
03:09 - TELJESÍTMÉNY
04:32 - CSATLAKOZÓK
05:16 - ÜZEMIDŐ
06:02 - Összegzés
GY.I.K.
- Te kecskeméti vagy? Igen :)
- Mi az a számláló a háttérben?: • Az egyik LEGKIRÁLYABB ...
- Milyen gépen vágsz?: Mac Mini M1
- Milyen kamerád van?: Sony A7 III + Tamron 28-75 f/2.8 és 17-28 f/2.8
- Hogyan készül egy Tech2 videó?: • Így készül egy TECH2 v...
Tagek:
tech2, tech2hu, gamer, laptop, gamer vs non gamer, gamer vs nem gamer, top 5 gamer, asus, zenbook, tuf gaming f15 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Szia Laci. Lehet, hogy hülyeség, de lehetne egy oylan videó, amiben olyan laptopokat mutatnál be, amelyek 150-220k közé esnek, és pl. egyetemre vagy mindennapi használatra valóak (nem gamer laptopok). Nagyon jó lett a videó ismét. Minőségi és összeszedett, így tovább:D
Amúgy simán lehet venni gamer lsptopot 250 alatt én vettem 280 ért és le áfáztuk , 60k-t visszakaptam azaz 220 ért vettem és csgot elviszi normál-high grafikán 130-180fpssel,valorant nem próbáltam,de 150 minimum lenne gta 100 rp is 60-80,van benne i5-11300 és rtx3050,de csak 8gb ram és 256gb ssd,de ez bővíthető olcsón
@ és szerinted egy magánszemély csak előhúz a fenekéből egy céget, hogy egy rohadt laptopot meg tudjon venni áfa nélkül? 🥲🤣
@melyik laptop?
@@smaragd118 lenovo idepad v3 asszem,de amúgy az ár az rêgi
Több videóban is feltűnt, mintha a "munka" az vagy videós tartalmak szerkesztése, vagy office használatot jelenthetne. Építőmérnök vagyok, az én munkám gördülékeny elvégzéséhez olyan teljesítmény kell (hosszú távra), ami alapján gamer laptopot vettem. Pedig egyáltalán nem játszok soha semmivel rajta. :) Persze ez egy elég speciális helyzet.
Najó, ez a téma pont kapóra jön, köszi Laci az ismét tökéletesen időzített perfekt videót!
Nem fogtam még ultrabook-ot a kezemben, mert az én preferemciáimnak csak a gamer laptopok felelnek meg és leesett az állam, mikor most megláttam egymáson a kettőt, hogy mekkora a méretbeli különbség.
Gondoljatok bele ha Laci angolul tolná a tartalmait mennyi megtekintése lenne. Hihetetlen minőségű az összes videó, le a kalappal.
Balázs kollégája detto. Ő a vicces(kedős) vonalat képviseli, Laci meg a profi szakmai vonalat a szikár, száraz tényekkel. Más a kettejük stílusa, de nekem mindkettő bejön. Angolul tuti, hogy a fél világ követné őket. Ez utóbbit pedig Magyarországon kevesen mondhatják el magukról.
nem lenne több, mert a youtube algoritmus ip cím alapján ajánlja a videokat, nem nyelv alapján. esélyes, hogy még kevesebb is lenne.
@@CsanadiPeter85 vpn
@@martincziraki3418 nem megoldás.
@@CsanadiPeter85 de
Szia Laci! Nagyon jó videókat csinálsz le a kalappal bármi kerül a kezedbe abból minőségi tartalom lesz. A véleményed szeretném kikérni mit ajánlasz manapság laptop fronton. Nem fontos a játék, arra ott a PS5-öm. Szép kijelzőt, nagyon sok ramot, erős procit ha videót vágnék, de egyben egy kicsi kompakt gépet keresek amit ha kell rákötök egy nagy monitorra de ha nem kell akkor kb tabletként is tudnám használni összehajtva az ágyból. Ez kb milyen árkategóriában érhető el? Egyáltalán ha van ilyen.
Nagyon hasznos volt köszi 🙏kezdő UI-UX - esként szeretném megkérdezni, hogy pl. Adobe creative cloud használatához milyen típusokat ajánlanál?
Ugyanilyen OLED-es Zenbook 13 Flipem van...teljesen jó általános felhasználásra, tartalomfogyaztásra. Game Pass-szal még akár casual játékra is...;)
Hali nekem is van egy asus tuf f15 laptopom és az lenne a kérdésem hogy van e mód arra hogy a performance beállítás ugyanakkora teljesítményt nyújtson akkor is amikor nincs töltőre dugva a laptop?
Szia laci, lesz videó a samsung xcover 5 - ről ? :)
Nekem Zenbook s14-em van. Amit szeretnék azt tudok rajta csinálni és nekem a kezembe ne adjanak egy ilyen 4 kilós téglát ami a szakránybe se fér be
Most vettem 1 msi ge66 raider lapost,milyen hutot ajanlasz hozza Laci? Koszi a valaszod elore is.
14-szer mondtad hogy ,,Noti" , jó lett a videó!!
Lehet haverokkal nyomni a feleseket rá
Szia! Én a videóvágáshoz is akartam a gamer laptookat, kiprobáltam i7 13700hx 4060rtx lenovo legion 5 pro-t, Ryzen 7840hs 4050rtx Acer nitro 5 an17-41- laptopot erre a célra! Mindkettő bitang nehéz viszont a dedikált vga-k miatt kellettek a rendereléshez/expothoz! Ami zavaró hogy a legion 5 pro nem kapot sd kártyaolvasót, és a minek a hdr kijelző egy 16 colos gamer laptopnál feelingem lett tőle, az acerben volt sd kártya olvasó meg nagyobb kijelző ám az nem volt színhelyes! Tehát az a kérdésem ha 2 kilóü alatti gépet szeretnék a töltővel együtt ilyen súllyal akkor mindenképp elvesztem a render képessget, és a gamet, vagy van olyan ami ezt tudja 600 ezer forint alatt színhelyes kép mellett, legalább srgb 100% 400 nit?
Szerintem még fontos lehetett volna az, hogy az ultrabookok többsége rendelkezik Thunderbolt 3 (vagy 4) csatlakozókkal (ezért is tudnak elég drágák lenni), amikkel pedig sokmindent hozzá lehet csatlakoztatni a géphez, például eGPU, PreAMPok, dokkerek, konkrétan bármilyen PCIe kártyát is tudsz rá tenni.
Nekem a szempontom az az volt, hogy kicsi, könnyű, jó kijelző, jó akksi, i7-es proci 16 GB RAM, plusz Thunderbolt az eGPU-mnak.
Mikor lesz videó Xiaomi Redmi 10
Nekem abból a szempontból volt hasznos a videó, hogy én is laptopvásárláson gondolkodom. Semmi extra kívánságom nincs a géppel kapcsolatban, csak annyi, hogy lehetőleg ne fagyjon le, ha meg van nyitva 50 és 150 közötti lap a Firefoxon (TH-cam-on ezt gyakran csinálom), ezt így hétköznap esténként 5-6, hévtégenként pedig 10-15 órán át kellene bírnia, mondjuk, legalább 5 évig. A jelenlegi Lenovo G500-asom 4 gigás memóriája és (ha jól tudom) 128 gigás SSD-je nem igazán partner a dologban. Sem az Intel Pentium (nem tudom, milyen, de korszerűtlen) processzora. Így arra jutottam, hogy egyrészt Intel Core I3-as, vagy I5-ös, esetleg AMD Ryzen 3-as, vagy 5-ös processzor kellene az új gépbe, másrészt muszáj megduplázni a belsőséget, szóval legalább 8 (vagy inkább 16?) giga memória és 256 giga SSD kellene a gépbe (de lehet, hogy inkább 512). Mindezt 15,6 colon (netbook nem érdekel, bár sokáig versenyben voltak a 10 colos, "autós műszerfali kijelzők", de egy olyan előtt a szemnek fárasztó ülni reggel 8-tól este 10-ig, de lehet, hogy még délután 5-től is, pedig az csak 5 óra. A laptopra visszatérve, márkailag amikben gondolkodom: Acer, Asus, Dell, HP, Lenovo. Operációs rendszerben nekem mindegy, hogy Windows, vagy Linux, volt Ubuntus gépem, és meg tudtam tanulni használni. Viszont valamiért a Mac nem érddkel, sosem voltam almás beállítottságú. A mobilom sem iPhone, hanem egy középkategóriás Androidos. Egy dolgot tudok: ezeket a laptopokat, amik az általam leírt tulajdonságokkal rendelkeznek, nem 200 ezer alatt adják, hanem inkább közelebb a 300-hoz, vagy talán túl is azon.
Olyan hybrid laptopok nincsenek például amelyikek pl szolid dzájnuak de a többi minden benne van vagy gamer laptopból vagy valami ilyesmi. Láttatok hasonlót?
3. éve, hogy vettem egy MSI gl62m 7RDx -et, akkor volt 3kiló, de életem egyik legjobb vétele volt. Azóta is gond nélkül pereg.
Tudnál mondani egy kb.: 1,5cm vastag, 13-14 hüvejkes, kicsit erősebb laptopot (ami egy kis csgo-t, meg hasonlót elbír)?
Szia, 5 éves laptopomba tönkrement az akksi, nem töltődik, állandóan 0%-on van, kiszedni nem lehet csak ha szétszedem a gépet, azt meg nem akarom, maradhat igy hogy benne marad, lesz tőle baja a gépnek? ASUS ROG G751VY
Akkuból szivárgó vegyi anyagok károsak lehetnek. De láttam felpuffadt akku által szétrepesztett mobilt is képernyő is szétrepedt
10 év laptop használattal a hátam mögött kijelenthetem, hogy a office/munka célra szánt változatok valóban sokkal minőségibekk minden téren. Még game-ingre is alkalmasak egy bizonyos szintig. Ellenben az ún. gamer laptopok számomra óriási csalódások voltak. Több márkát is kipróbáltam, de egyértelműen azt tapasztaltam, hogy a gyártói szoftverek 1 éven belül elavulnak, sok esetben meg is szűnnek és iszonyatos mértékben veszítenek az erejükből leginkább processzoros szinten. Volt olyan játék, ahol 1 évvel később +30%-os proci terheléstől folyamatosan 100%-os terhelésen volt a processzor. Ez egyértelműen annak tudható be, hogy már nem fektetnek hangsúlyt az adott gamer laptopba szánt processzor teljesítményének optimalizálására, se a gyártó, se game-t készítő cég. Egy másik csalódásom, amire sosem gondoltam volna az a minőség. Nem gondoltam volna, hogy ugyanabban az árkategóriában lévő game notebook-ok ekkora minőség béli különbség van. 5 év alatt 3 asus notebook-ot hajtottam úgy szét, hogy teljesen tönkre mentek. Valamelyiknek a teljes billentyűzet panele, valamelyiknek a kijelző panele, s egy esetben a processzor. 400 k köröli gép volt az összes, így ez számomra óriási csalódás volt a márkában. Azóta vettem egy Rog Xtrix fülest is, s arról is ugyanezt tudom elmondani. Rém gyenge a minőségük. Ha nem törik el 6 év után a Sony MDR-1RBT fülesem pántja, ma is azt hajtanám, mert sokkal jobban szólt és kényelmesebb is volt. Ennyire nem számít 6 év generáció különbség. Notebook terén ismét próbát tettem egy 400 K körüli árkategóriában. Akkor egy HP OMEN-t választottam. Most múlt el 3 éves és valami eszméletlen minősége van. Sosem gondoltam volna, hogy ebben az ár szegmensben ekkora különbségek vannak. Ma már mindenkinek inkább HP-t, Dell-t, de leginkább Alienware-t ajánlok, még ha egy picit drágább is. Különösen tetszett, hogy végre valaki jobban felhívja a figyelmet a nem csak game-ing kategóriára és annak előnyeire.
10 éven keresztül prémium business laptopokat használtam csak (használok még most is Thinkpad-et). Vettem egy Lenovo Yoga S740-et, ami consumer ultrabook és csalódás is volt, aztán vettem egy ASUS Zephyrus G15-öt, amivel meg teljesen elégedett vagyok, nem érzem rosszabbnak mint egy Thinkpad-et vagy Probookot, vagy Elitebookot. Szerintem lehet itt is jót találni, de tény hogy sok mindennek érdemes utánanézni előtte. Ha biztosra akar menni az ember, azért egy Thinkpad, Elitebook, Latitude sorozat általában garancia a minőségre. Amit írtál a processzorról nem igazán értem, ha egy laptopban van egy Ryzen7 4800H, akkor 3 év múlva is az lesz benne, ami pont ugyanolyan erős, mint eddig, maximum a szoftverek lettek erőforrásigényesebbek. Persze ha mondjuk 6. generációs Intel CPU-d volt és foltozgatták a biztonsági réseket, akkor értem, hogy miért csökkent a teljesítménye, de ebben az esetben nem azért csökkent, mert a CPU gamer notebookba lett szerelve.
Nekem tetszik, hogy ilyen irányba is eltekintesz. Legalább tudok választani, hogy egyetemre gamer laptopot vigyek vagy manuálisat.
Animálásra és ilyen nagy játékok-ra gamer laptopokat ajánlasz?
koszonom a felvilagositast
Milyen 5-6 ora uzemido a gamer laptopnal? Asus TUF ujonnan, 2-2.5 ora alatt lemerult..
Hát nem játékra van 2-2,5 officera jön ki annyi, de nem egy 45Wh akkuból egy.80Wh gamer laptop hozza az 5 órát. Persze nem játékban full grafikával.
Szia laci. Tudnál laptopot ajánlani vágásra ?
Szia, macbook :) erre a célra ÉN mást nem használtam még.
@@Tech2hu köszi :)
Ryzen 5 4500u processzoros laptopja van egy fiatal kollégámnak külön vga nincs benne elmondása szerint játékra is alkalmas játszik is vele.
Várható iPhone 13/13 pro teszt?
Szerinted ha kijon, nem csinal rola?
Természetesen, de költözés miatt csak a jövő héten várható
Számomra az a legmeglepőbb az irodai laptopoknál, hogy nincs (vagy nagyon kevésnek van) numerikus billentyűzete. Jellemzően ezen szoktam dolgozni ha Excell-t használok, így érthetetlen számomra ez a hiányosság.
Szia Laci.csodálkozom hogy 5 perce kint a videó és egy "Első"se volt.most kivételesen megcáfoltad azt amit vr timeout podcast-ben mondtál.:)
Szia, egy ideje tiltólistán van az első szó és a legtöbb szinonímája, nyilván ha más a komment jellege, akkor kiengedem, de az elsőzők fennakadnak a szűrőn :D
A valasz roviden: MEGENGEDHETED-E VAGY SEM MAGADNAK AZT A LUXUST HOGY LEGYEN IDOD JATSZANI? (imadok jatszani de sajnos egyre kevesebb ido jut ra. Ilyenkor azt mondom magamnak, most penzt keresek es majd nyugdijasan gamelek.) >D
Minden noti .vagy 7x elhangzott hogy noti😂
...percenként...🤣
Noti számláló kéne.😂
En szerintem aki nem hardcore gamer de akar gamelni is annak egy asus zenbook a legeslegjobb választás. Enis így fogok tenni. Kb 2 hónapig vaciláltam nézelődtem és ez tűnik a legjobb megoldásnak. Egy gtx 1650, 16gb ram és egy Intel i7 10 vagy 11 gen tökéletes megoldás
Asus zenbook 15 😊😊
DvD ! En is ilyen parameteru laptopot keresek.igy az erdekelne : Melyik a legújabb játék(ok) amit meg minimálisnal jobb minőségben tud futattni ez az altalad ajanlott zenbook?
@@jezuskrisztus6571 hali. Huh hat azért még elfutnak rajta a mostani játékok is viszont médiumra már javasolt inkább egy 1650TI vagy egy rtx2060 6gb. 1650 alatt már izzadna a laptop és forró lenne.
Ez a laptop amit én írtam az assassins creed valhalla szintig oké mediumon.
Nagyjából 1k euró. Csak nehéz találni nvidia kártyával ilyen laptopot mert 95%ban az Intel iris bénaság van bennük. Marketplacen láttam egy 3 hónapos gépet 800 euróért de lecsaptak rá abban a pillanatban ahogy kitették 😀
@@jezuskrisztus6571 szóval 1k euróért már erősebb gamer laptopot lehet kapni de nekem személyszerint nemkell gamer laptop mert főleg munkára lenne használva
Annyi feles, ahányszor kimondja, hogy "noti"
Szívesen :D
Nekem egy ROG Zephyrus M15 GU502LW-m van. Mindenre is jó, én nagyon szeretem. Igaz az árából nagyon sokmindent lehetett volna venni... Viszont nem bántam meg.
Ne már most komolyan... Egy TUF-t? Ez olyan mint egy Redmi-t hasonlítánál össze egy IPhone-nel.. Tény és való hogy az üzleti gépek papír vékonyanak és könnyűek de csak egy feladatra jók csak valamint nagyok jók üzemidőben... De viszont a Gamer gépek viszont sok célúak nem csak Gamer módban lehet használni.. Javaslom máskor ne egy "ócskaságot" hasonlíts össze hanem egy Predator szériát illetve Rog Strix-t vagy a Legion-t utóbbiak igazi best buy vétel akár itthon akár külföldről veszed meg..
Akinek sok pénze van megkapja a tökéletes laptopot 2k euróért asus rog zephyrus m16 néven.
Miért mondod h notik? Értem én hogy a noti prok így hívják de amugy eleg szarul hangzik..
Több chrome ablak 16gb ram? Pffff... 2012-es laptop 4gb rammal általában 10-15 chrome ablakot simán elbír még egy kis teams, excel és word mellett...
nekem pl nem tetszik egyáltalán a gamer laptopok dizájnja, de a teljesítmény miatt mégis muszáj volt ilyet választanom. Azt viszont sosem értettem, hogy gamer szegmensben miért nincsen letisztult és elegáns dizájn
Van... ASUS ROG Zephyrus G15, Acer Triton széria pl..., MSI Katana (talán?!), ez is egy piaci rés volt, amit felismertek a gyártók, csak ezek a gépek egy átlag gamer notebook árának 1,5* -esei. Én egy Zephyrus G15-öt vettem 2.1 kg. elég vékony is (persze nem egy ultrabook kategória), de van benne kraft és elég masszív is a felépítése. Az ultrabook-ok között azért van jó pár nyeklő házzal szerelt gép.
Acer Aspire? Letisztult és ugyanazt a hardvert megkapja.
Próbáld ki a Lenovo Legion-t semmi csicsa külső dizájn kívülről úgy nézki a 2021-s modell mint egy Thinkpad.. Én is ezt szeretem benne az billentyűzet világítás meg ki lehet kapcsolni
Nekem nem Gamer laptopom van de igazabol èn nm is nagyon használom de nekem jol fut minden rajta
Asus ROG Zaphyrus ez elvileg Gamer vagy üzleti??? Teljes alumínium, vékony, 144 HZ, 6 Gb Videó kártya, AMD Rysen 7 proci, 2x1 Tbyte SSd, 24 Gb RAM. Én csak dolgozok vele. De állítólag sokmindenkit lever! Tehát itt a legkevesebb kompromosszum megy! Ja és minimum 8 órányi aksija van munkából!!!
Ha szépen megkérlek, akkor ezzel a lendülettel, ahogy rátaláltál erre a "noti" kifejezésre, úgy el is hagyod?
Értem én, hogy szóismétlés meg ilyenek, de ha lehet, akkor maradjunk a "laptop" és a "notebook" kifejezéseknél, mert ez a "noti" erőktetettnek hangzik és nagyon idegesítő😂
Ezt leszámítva a videó jó lett.
őszintén örülök, hogy nincs nagyobb problémád ma estére, mint fennakadni azon, hogy notit mondtam :D
Miért van az, hogy a gamer gépen a panel kevésbé jó, nem éppen itt - pl.játék - kellene jobbnak lenni, mint egy irodai - szövegszerkesztés, prezentáció - laptopnál ?
Sziasztok, laci vagyok és tech2-t nézek!
?
?
?
Az Asus Zenbook Pro 15 is egy gamer belül,és egy üzleti kívülről...😉😉😉
Vagy az ASUS ROG Zephyrus G14
Aktiválni kéne a Windows-t :D
A tesztcuccok egy része aktiválatlan Windows-szal érkezik. Ezzel is elvégezhető minden teszt. Majd aktiválják az ASUS-nál :D
Mindegyik szemponttal egyetértek, egyet kivéve. Hogy egy céges meetingen hogy néz ki, ha gémer laptoppal jelensz meg. Szerintem totálisan tökmindegy, milyen notival jelensz meg, senkit sem szokott érdekelni, maximum a megbeszélésen lévő másik gémert, hogy a te notid milyen. :D
Az más kérdés, hogy magaddal cseszel ki, ha gémer notival mész, tovább tart a meeting 2-3 óránál, és nem tudod rádugni töltőre. :D Meg persze nagyobb és nehezebb, mint egy kis business laptop, kényelmetlenebb cipelni.
A 4-5 kilós asztali komponensekkel szerelt monstrumokra és a transzformersz forma- és színvilágú régi gémer notebookokra talán még igaz is lehet ez, de azért az utóbbi legalább 3-4 évben már a játékos notik fővonala elkezdett a lehetőségekhez mérten alkalmazott kompaktság és a letisztultság felé menni.
NOTI
Sose értettem azokat akik gamer laptopot vesznek :D a teljesitmény sokkal gyengébb mint asztali megfelelője és még drága is. Folyamatosan kell az áram neki így a mobilitásnak is lőttek. Akkor meg minek? 15-17 colos képernyő is eléggé gáz egy 27 coloshoz monitorhoz képest. Nekem totál életszerütlen hogy valaki cipelje magával... hová?
Pl. nekem a mobilitás nem fontos viszont azért vettem gamer laptopot, hogy egyaránt tudjak szórakozni (játszani) és dolgozni (videót vágni) is rajta.
Ha valaki sokat utazik és erős gép kell a munkájához vagy játékhoz. Én is ilyen vagyok, nem tudom az asztali gépet az utazó táskába rakni mert egyébként én is azt preferálnám. Ezekkel a fél kilós business laptopokkal nem tudok mint kezdeni.
Én azért vettem gamer laptopot, mert külföldön lakom és sokkal könnyebb hordozni mint egy asztali gépet és persze szeretek játszani igy jó döntés volt megvagyok vele elégedve, és ha hazajárok nem maradok gép nélkül :D
Talán az egyik indok az lehet, hogy nem akar valaki két gépet fenntartani, egy asztalit és egy ultrabookot. Valahol a kettő között van a gamer laptop, évente párszor tudsz vele utazni, ha valamiért feltétlen magaddal kell vinned. A másik indok meg, hogy nem tudja saját magának összerakni az asztali gépet. Annak aki nem ért a gépekhez, egyszerűbb egy laptopot venni, amit csak be kell kapcsolni.
@@kocsis1david Ennyi.
Sokkal jobban fent tartható mint egy asztali gép 2023 ba
Én csak játéknál vennék windowsos gépet... Irodai munkára csak Macbook. Ha egyszer megszokja az ember nem akar váltani. És még üzemidőben is jobb
A TUF szèriának amugy is ritka gyenge a kijelzője,egy scar vagy Helioshoz kellett volna hasonlítani.
Trollcica
A videót az ASUS támogatta.
Cloud Gaming. Nincs mit.
Aki ilyen hülyeséget kérdez, az még életében nem dolgozott. Jó a videó! 👍
Kimaradt a bővíthetőség, gamer laptopnál szinte semmi nem cserélhető csak a ram és SSD. Ultrabooknál az SSD és néha! a ram is. Legtöbbször sajna már ez is rá van forrasztva az alaplapra...
Én nem is értem,hogy miért kell őket összehasonlitani.Az egyik játszásra alkamas,a másik nem...
Trollcica