Sou ex religioso, hoje agnóstico, porém sempre curioso e estudioso sobre assuntos que envolve história, filosofia e religião. Vivo em Londres e estou encantado com seus vídeos. Por favor continue com esse trabalho que alcança tantas pessoas que buscam conhecimento de qualidade.
Quanta luz suas explanações jogam sobre a História. Isso é fantástico! Pensar fora da casinha religiosa é, de fato, a saída pra ir além. Parabéns e obrigado pelas aulas.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Tenho aprendido coisas maravilhosas com o Dr André acerca da historicidade dos fatos no que diz respeito ao Jesus histórico. Porém sem passar por cima de ninguém creio também no Cristo ressuscitado simplesmente pela fé.
Só tenho a agradecer por exposições tão ricas , o Sr. retira o véu que tapava a visão de longos e longos tempos . Prof. por um acaso o Sr. já foi aluno do Colégio Instituto de Educação da Tijuca ? Eu estudei lá e o seu semblante não me é estranho .
Sempre duvidei dessa história da crucificação de milhares, consta que Pilatos crucificou mil em um dia, sendo que ele só tinha cem guardas ao seu dispor. Agora, vem me confirmar o que o autor do vídeo diz no final que documentos históricos falam de milhares de crucificados ao longo da via Apia, e arqueologia não encontrou nada enterrado no local.
Professor Chevitarese, Jesus poderia ter tido pessoas (mesmo que poucas) mais abastadas apoiando ele, não? Não seria possível mesmo uma pessoa rica ter pago para tirar ele da cruz, e o José de Arimateia ter sido baseado em alguém assim? A narrativa faz sentido com o que você falou da situação do Josefo.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Se Jesus foi sepultado, foi sepultado numa vala comum com muitos outros crucificados/assassinados por Roma. E se ficou na cruz depois de morto, teve seu corpo consumido pelas aves de rapina, que era o destino comum dos crucificados. Bela aula professor.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André .
Alexandre o grande foi divinizado e é cultuado nos dias atuais ? Ao longo dos séculos se matou em nome dele por acreditarem que ele era o salvador de um castigo eterno? quem acompanha o André são adultos e não precisam de conselhos de Proseletistas que parecem ter a sua fé ameaçada com a liberdade de quem deseja conhecimento histórico.
Olá professor, vi em um vídeo no canal do Daniel Gontijo alguém questionando sobre a real existência da cidade , vilarejo ou região NAZARÉ, onde Jesus histórico teria nascido.
@iranirfroes906 malabarismo religioso pra tentar salvar uma única evidência fora da bíblia. JC histórico é criado pela imaginação, Qualquer outra tentativa de validação dentro da academia sem prova alguma e taxada de pseudagem, agora este JC "pode". É muita cara de pau
O chevitaresse, VC pode me indicar alguma obra sobre o jesus histórico?! Eu tenho algumas, mais gostaria de ter mais. Obrigado chevita, tamos juntos 🤜🤛.
Boa tarde professor ! Da perspectiva do jesus simplesmente histórico,pq em sua opinião as pessoas próximas a jesus no caso os discípulos iriam transformá-lo em o filho de Deus?
A origem divina de Jesus aparece no movimento de Jesus sem Jesus, a partir de Mt e Lc em diante. Portanto, no final do século I. É o momento que se percebe Jesus sendo apresentado na bacia mediterrânica. É aí que Jesus começa a ganhar a narrativa de nascimento divino, própria de Reis, imperadores e heróis.
@@AndreLeonardoChevitarese Boa noite Professor tudo bem? Com todo respeito o evangelho de Marcos o mais confiável segundo vocês historiadores ressalta sim a divindade de Cristo. Jesus é descrito como O FILHO DO HOMEM.
Haveria alguma possibilidade da sociedade local usar ossos calcinados como adubo? Isto talvez explicaria falta de ossos. Existe algum relato, de povos ou regiões que já usavam abudo? Ou de comercio de ossos? (ao questionar porque uma terra produz mais que outra ou observação, que após um grande incêndio a terra ficava mais fértil )
Rafa, a sua hipótese, como vc mesmo pode observar, apresenta mais problema do que solução. Ela impõe a necessidade de se encontrar uma documentação para se sustentar.
O professor Andre, então no caso, o trabalho da arquelogia escavou bem a via Ápia, e não achou nenhuma ossadas desse pessoal, então isso comprova que essa história é um mito???!
Sílvio, esse foi um exemplo. Josefo relata centenas de judeus crucificados todos os dias, durante o cerco romano de Jerusalém. Podemos nos perguntar: onde estão essas milhares de ossadas?
Uma dúvida professor, vc fala que a arqueologia não encontra restos mortais de crucificados na via Apia. Mas ossos humanos, pelo o que pesquisei se decompõe rapidamente. Então não tem nada para arqueologia encontrar, salvo algumas raras excessões.
O ato de retirar mortos judeus da Cruz era costume dos judeus, segundo Josefo. Isso está registrado em Guerra dos Judeus no livro quatro, parágrafo 519. Não creio que o relato seja invenção teológica de Marcos. Ademais, criar um personagem do sinédrio bonzinho contradiz o ressentimento natural dos cristãos com as autoridades judaicas envolvidas na morte de Jesus. Marcos não tinha razão alguma para exaltar a bondade de um integrante do Sinédrio.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
@@AndreLeonardoChevitarese , José de Arimatéia é uma personagem literária segundo uma das centenas de teorias circulantes. Só teorias, professor... só mais uma teoria.
Professor, desculpa não alcançar seu objetivo nesse ensino. Diretamente falando, o que você está colocando foi que Marcos (se é que ele mesmo escreveu o Evangelho que leva seu nome) inventou/criou a história do sepultamento?
Isso. Os crucificados por Roma ficavam lá para apodrecer no madeiro. Outro ponto levantado é que não houve o famoso e bem teatral julgamento por Pilatos, um governador nunca iria se ocupar do destino de um camponês que nem cidadão romano era. Jesus foi crucificado por ordem de algum oficial do exército romano. Esse episódio do julgamento é parte do projeto antissemita do autor do evangelho: busca colocar a culpa da morte de Jesus nos malvados judeus com suas conspirações que acabaram enganando o governador romano bonzinho (não pega bem dizer ao povo que você busca converter [romanos] que eles são os culpados pela morte do seu deus ne?)
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
@@weverton.pereirademedeiros5598 Sei que Paulo nunca conheceu Jesus mas 1 corintios 15 Paulo fala que recebeu a tradição sendo que a maioria dos críticos como Gerd Ludemann reconhece que a tradição remonta a cerca de 3 a 5 anos após a morte de Jesus.e que a tradição é confiável. Estaria Paulo mentindo? ainda estou em dúvida.
Professor, só não ficou claro por que a versão do evangelho é inviável ou não poder ser uma das raras excessões. Sendo José de Arimatéia influente e minimamente simpático a Jesus, não há nada de implausível em ele solicitar a Pilatos para descer Jesus da Cruz e ser atendido.
O professor falou que os rico não falam com pobres , porque Herodes e a rainha , deram ouvidos a um nômade fofoqueiro como João Batista , sobre um assunto que não interessava a ele , a não ser que ele fosse da família , já que ele era um pregador religioso e fofoqueiro da revista Tititi .
A sociedade judaica valorizava os profetas e João Batista era visto dessa forma. A sociedade romana que funcionava nessa base da clientela diferente da israelita que o rei Herodes e esposa pertenciam
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Não da pra estudar a bíblia usando a própria bíblia , existe leis e regras da constituição real da época , que não coincidi com as da bíblia , é nitidamente perceptível que existe personagens fictícios nessa fábula . Em 1545 do calendário Juliano " que corresponderia futuramente ao século VI " , foi realizado na cidade de Trento na Itália um Concílio , onde decidiram criar o calendário gregoriano pêlo Papa Gregorio XIII , para adequar a Páscoa Judaica ao equinócio de primavera do hemisfério Norte . Mas para fazer essa adequação , tiveram que voltar no tempo para o ano de 754 do calendário Juliano que coincidiu com um movimento messiânico que surgiu , e com a morte de um religioso rebelde Essênio sem um histórico detalhado de sua vida , e dando início ao novo calendário que surgia , que usou dos acontecimentos Messiânicos desse período como Marco simbólico AC. e DC.. e criaram um Mito messiânico Salvador , baseando-se nos personagens existentes que tiveram mais notoriedade desse período ..
Esse é o grande ponto da crença em Jesus. Sem ressurreição não há nada. O próprio Paulo diz “se não há ressurreição então comamos e bebamos , porque amanhã morreremos.” Li um livro do Lee Strobel onde ele entrevistava alguns estudiosos a respeito e deram alguns argumentos bem convincentes. Seu ponto de vista é ótimo professor
Me pergunto : será que os autores dos 4 evangelhos exatamente na hora em que estavam escrevendo tiveram tanta cabeça assim para inventar tantos personagens, fatos e o tempo todo pensando em teologia ?!! Estes mesmos 4 Evangelistas também inventaram ou criaram o mesmíssimo personagem José de Arimateia ?!! Reconheço que para determinados capítulos e versículos em relação a morte, crucificação e ressurreição há algumas diferenças para os mesmos relatos, mas.....será que isto não prova de que os autores não combinaram estes relatos e que de uma forma ou outra vieram de testemunhos oculares ? Será que Josefo, que NÃO era Cristão, também inventou tudo isso ?!!
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Essa história de Josefo, tem algo de interessante, poderia se tirar alguém da cruz, então podia haver exceção sim. No caso específico de Jesus, tudo indica que por ser um "pobre coitado" camponês que se dizia profeta ou messias, teve o mesmo destino de milhares de outros crucificados. Mas, a história de Josefo (ao meu ver o fato deles serem gente importante, não quer dizer muita coisa, tanto que morreram como escravos ou criminosos pregados na cruz, o que vale é que Josefo os conhecia e pediu por eles), dá a margem da quebra da regra. Quanto a José de Arimatéia, pode ter sido um homem rico que ouviu a pregação do profeta Jesus e passou a seguir o rabi camponês. O fato dele não ter menção fora dos evangelhos, tb não diz muito, pois a maioria dos personagens não o são, como tb os tais "amigos" de Josefo.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu. Sendo que até Bart Ehrman acredita
è muito facil criar teorias sobre Jesus como esta, pois de fato, as fontes são poucas.. Se reconhece que é um fato muito singular haver literatura sobre jesus.. já que a mesma era algo de elite, e muito rara. Se de Jesus há pouca fonte, o suficiente para afirmar sua historicidade, pela confluencia das mesmas, quanto mais dificil sera afirmar a historicidade de Jose de Arimateia...pois quem era ele? É obvio que não há interesse sobre sua pessoa, senão para um ou outro fato, e é obvio que não há fontes sobre ele.. então fica muito fácil simplesmente dizer que é uma criação literaria-teologica... Mas não sera tal teoria tão somente uma criação 'literária cientifica'?
@@AndreLeonardoChevitarese eu nao quis dizer que se tratava somente de um achismo.. mas de uma teoria... assim como há outras com base tambem. Apenas quis expressar que se torna facil criar teorias sobre Jesus pela exiguidade de fontes..e entao com bases em outros dados se pode fazer varias conjecturas ate mesmo logicas; que chamei construcao literaria- cientifica. Só acho que nesse campo algumas afirmações serão sempre apenas teorias e nao uma comprovação cientifica definitiva.
@@AndreLeonardoChevitarese documentos ou apenas narrativas suas ...como é fácil criar teorias. ... documentos também não são tão confiáveis...enfim tudo é um emaranhado de mentiras
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Não professor nem sempre. Pois Jesus mexeu com todas as camadas. Inclusive Nicodemos que era muito Rico. Não precisa dizer ,mas a função dele era única: tirar o corpo da Cruz pra ser enterrado.
Desculpa fugir do assunto professor, o que o Sr poderia me explicar sobre a história de Celso em Jesus ser filho de um soldado romano, o Sr acha que pode haver uma verdade nisso ou seria só pra queimar a imagem de Jesus? Acredito que esse tipo de coisa naquela época não era difícil de acontecer em os soldados romanos estruprem mulher judias
Márcio, essa questão colocada por Celso, um escritor polemista, seria desdobramento do que está contido em passagens específicas de Mt e de Jo. Vc tem razão ao dizer que mulheres corriam riscos de serem violentadas por soldados romanos, mas, no caso de Maria, o problema não me parece ser tanto com ela, e sim com Jesus: “onde estaria escrito na Bíblia judaica que o Messias seria alguém, cujo pai não conhecemos”? Em suma, acho que o que Celso falou fazia parte das violentas tensões entre seguidores e não seguidores de Jesus.
Todo vídeo que vejo seu, só vejo vc apontando criação literária na Biblia. Fico pensando que provas há da existência de Jesus. Por que acreditar que inventaram tanto em tá o pouco tempo sobre Jesus, e nao duvidar que ele próprio também seja uma criação literaria? Afinal, que provas há da existência de um Jesus?
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Não há porque duvidar da veracidade do evangelhos quanto ao sepultamento de Jesus, se fosse para criar um história teria dito que quem pediu foi Nicodemos, que já consta anteriormente no Evangelhos.
Você se contradiz nos seus argumentos, acabou de dizer que três poderosos foram retirados da Cruz, mas Jesus não seria, primeiro que Jesus não era um plebeu comum, ele era conhecido por muita gente, o próprio governador não queria crucificar ele por medo de revoltas, e o que garante que manter ele na cruz num poderia gerar mais revolta ainda, e Jesus era conhecido por muita gente rica, ele era muito influente, qualquer um desses ricos e influentes poderiam ter intercedido por jejus, inclusive comentando sobre possível revolta e seria melhor enterrar Jesus, sendo por isso foram colocados soldados na entrada do cemitério para que os discípulos não violassem a cripta para depois dizer que Jesus resucitou, de acordo com seus próprios argumentos eu acho totalmente plausível que Jesus tivesse sido enterrado, assim como esses três que você informou, Jeusus era muito mais importante nessa época, até porque se ele quisesse riquezas ele mesmo seria um dos homens mais ricos de Jerusalém, e mais influente, mas o destino dele era morrer por nós para nos da salvação e vida eterna.
Jesus tinha muitos seguidores leais, logo ele já se diferenciava entre os crucificados, portanto um candidato para ser uma exceção, mas enfim, este professor tem uma teoria e tal... se não houvesse a referência a José, a teoria, por incrível que pareça, seria seria a mesma: "rico só fala com rico". Confuso.
Não existem comprovações serias de que este sujeito jesus haja sequer existido em algum momento da história. Josefo não é confiável assim como Suetônio também não. Nenhum historiador sério da época sequer menciona este jesus. Não é estranho???
Vc, Juliana e Osvaldo salvaram minha vida e me libertaram, aliás, continuam libertando a cada segundo de vídeo.
A minha tbm ,tem sido mto bom aprender essas verdades com Ilustres Professores!
Sou ex religioso, hoje agnóstico, porém sempre curioso e estudioso sobre assuntos que envolve história, filosofia e religião. Vivo em Londres e estou encantado com seus vídeos. Por favor continue com esse trabalho que alcança tantas pessoas que buscam conhecimento de qualidade.
Muito obrigado, Anderson
Me identifiquei
Muito bom, professor!
Quanta luz suas explanações jogam sobre a História. Isso é fantástico! Pensar fora da casinha religiosa é, de fato, a saída pra ir além. Parabéns e obrigado pelas aulas.
Obrigado, Allan
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Tenho aprendido coisas maravilhosas com o Dr André acerca da historicidade dos fatos no que diz respeito ao Jesus histórico. Porém sem passar por cima de ninguém creio também no Cristo ressuscitado simplesmente pela fé.
Bom dia Professor, obrigada!!
Ficou muito bom professor André. 👏🏾👏🏾👏🏾👍🏾
Bom vídeo, professor!
Show de bola!
Muito aprendizado. Muito obrigada
Cada vez aprendo mais, grata professor
Parabéns pelo Canal!
Só tenho a agradecer por exposições tão ricas , o Sr. retira o véu que tapava a visão de longos e longos tempos . Prof. por um acaso o Sr. já foi aluno do Colégio Instituto de Educação da Tijuca ? Eu estudei lá e o seu semblante não me é estranho .
Não, nunca estudei no Instituto de Educação.
Mas sou nascido e criado na Tijuca.
@@AndreLeonardoChevitarese ok professor matou minha curiosidade obrigada .
Muito bom ❤❤
Sobre o sepultamento judaico é muito interessante o livro O JULGAMENTO DE JESUS, de Hain Cohn, juiz da Suprema corte de Israel .
Sempre duvidei dessa história da crucificação de milhares, consta que Pilatos crucificou mil em um dia, sendo que ele só tinha cem guardas ao seu dispor. Agora, vem me confirmar o que o autor do vídeo diz no final que documentos históricos falam de milhares de crucificados ao longo da via Apia, e arqueologia não encontrou nada enterrado no local.
Professor Chevitarese, Jesus poderia ter tido pessoas (mesmo que poucas) mais abastadas apoiando ele, não? Não seria possível mesmo uma pessoa rica ter pago para tirar ele da cruz, e o José de Arimateia ter sido baseado em alguém assim? A narrativa faz sentido com o que você falou da situação do Josefo.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Se Jesus foi sepultado, foi sepultado numa vala comum com muitos outros crucificados/assassinados por Roma. E se ficou na cruz depois de morto, teve seu corpo consumido pelas aves de rapina, que era o destino comum dos crucificados. Bela aula professor.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André .
@@yoshiyoshikira7326 não ser se a pessoa fosse parente.
Alexandre o grande foi divinizado e é cultuado nos dias atuais ? Ao longo dos séculos se matou em nome dele por acreditarem que ele era o salvador de um castigo eterno? quem acompanha o André são adultos e não precisam de conselhos de Proseletistas que parecem ter a sua fé ameaçada com a liberdade de quem deseja conhecimento histórico.
Exato ,o Professor Sabino tbm tem esse conceito .
Professor, e se Marcos já tivesse recebido esse dado de José de Arimatéia da tradição popular? Parabéns pelo canal. Abraço!!!
Vagner, lembre-se que o “se” abre muito espaço para especulação. Para o historiador, no entanto, a prova é absolutamente necessária.
Professor! qual Bíblia Sagrada você mim recomendaria ??
A tradução do Frederico Lourenço, pela Companhia das Letras
Me
Olá professor, vi em um vídeo no canal do Daniel Gontijo alguém questionando sobre a real existência da cidade , vilarejo ou região NAZARÉ, onde Jesus histórico teria nascido.
@@_LuizClaudio o professor ensina que Nazaré já foi bem escavada e ali era um vilarejo de 500 a 600 habitantes onde não havia nem uma sinagoga.
@iranirfroes906 malabarismo religioso pra tentar salvar uma única evidência fora da bíblia. JC histórico é criado pela imaginação, Qualquer outra tentativa de validação dentro da academia sem prova alguma e taxada de pseudagem, agora este JC "pode". É muita cara de pau
Você é um grande historiador professor...
Seria interessante uma pesquisa em cima de fósseis de crucificados. Até mesmo para saber se era muito comum ou não sobraram ossos para a história.
Não há cemitérios de crucificados, ou seja, não há restos mortais a serem estudados. Os crucificados ficavam onde terminavam. Na Cruz.
O chevitaresse, VC pode me indicar alguma obra sobre o jesus histórico?! Eu tenho algumas, mais gostaria de ter mais. Obrigado chevita, tamos juntos 🤜🤛.
A melhor referência continua sendo a de John Dominic Crossan (Jesus Histórico; O Nascimento do Cristianismo; Quem Matou Jesus?).
Boa tarde professor ! Da perspectiva do jesus simplesmente histórico,pq em sua opinião as pessoas próximas a jesus no caso os discípulos iriam transformá-lo em o filho de Deus?
Os que estavam próximos de Jesus não o leram assim. Esse dado é posterior.
Pastor Elias Soares tem estudos bons assista ele e muito inteligente
Amiga não foi os apóstolos que transfiram jesus em Deus. Ele já era, desde o antigo testamento. Eles só confirmam. Principalmente por testemunhos.
Arretado esse ponto de vista 👍
Acompanho o chevita desde 2014
Obrigado, irmão
@@AndreLeonardoChevitarese Parabéns pelo trabalho impecavél!
Esse recortes estão fantásticos!
Que motivo teriam professor para ver em jesus uma origem divina? Por favor gostaria de saber como vc vê essa questão ?? Obrigado
A origem divina de Jesus aparece no movimento de Jesus sem Jesus, a partir de Mt e Lc em diante. Portanto, no final do século I.
É o momento que se percebe Jesus sendo apresentado na bacia mediterrânica. É aí que Jesus começa a ganhar a narrativa de nascimento divino, própria de Reis, imperadores e heróis.
@@AndreLeonardoChevitarese Boa noite Professor tudo bem? Com todo respeito o evangelho de Marcos o mais confiável segundo vocês historiadores ressalta sim a divindade de Cristo. Jesus é descrito como O FILHO DO HOMEM.
Poderia abordar a questão da saúde mental do Jesus histórico, especialmente apartir do nascimento da Psicologia e da Psicanálise no século XX.
Haveria alguma possibilidade da sociedade local usar ossos calcinados como adubo? Isto talvez explicaria falta de ossos.
Existe algum relato, de povos ou regiões que já usavam abudo? Ou de comercio de ossos?
(ao questionar porque uma terra produz mais que outra ou observação, que após um grande incêndio a terra ficava mais fértil )
Rafa, a sua hipótese, como vc mesmo pode observar, apresenta mais problema do que solução. Ela impõe a necessidade de se encontrar uma documentação para se sustentar.
O professor Andre, então no caso, o trabalho da arquelogia escavou bem a via Ápia, e não achou nenhuma ossadas desse pessoal, então isso comprova que essa história é um mito???!
Sílvio, esse foi um exemplo.
Josefo relata centenas de judeus crucificados todos os dias, durante o cerco romano de Jerusalém. Podemos nos perguntar: onde estão essas milhares de ossadas?
@@AndreLeonardoChevitarese Sim possível Josefo está equivocado.
Uma dúvida professor, vc fala que a arqueologia não encontra restos mortais de crucificados na via Apia. Mas ossos humanos, pelo o que pesquisei se decompõe rapidamente. Então não tem nada para arqueologia encontrar, salvo algumas raras excessões.
O chevita VC conhece o professor Jhonatan Mathies? Ele é um grande defensor do jesus histórico.
Eu ainda não o conheço, Sílvio
Adorando maratonar seus vídeos...
O ato de retirar mortos judeus da Cruz era costume dos judeus, segundo Josefo. Isso está registrado em Guerra dos Judeus no livro quatro, parágrafo 519. Não creio que o relato seja invenção teológica de Marcos. Ademais, criar um personagem do sinédrio bonzinho contradiz o ressentimento natural dos cristãos com as autoridades judaicas envolvidas na morte de Jesus. Marcos não tinha razão alguma para exaltar a bondade de um integrante do Sinédrio.
Muito bom 👏🏽
Certinho Professor , muito esclarecedor...
Muito interessante a análise do professor, haja percepção para enxergar o que foi exposto.
José de Arimatéia é figurado como um judeu piedoso pelo o que parece
José de Arimateia é uma personagem literária.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
@@AndreLeonardoChevitarese , José de Arimatéia é uma personagem literária segundo uma das centenas de teorias circulantes. Só teorias, professor... só mais uma teoria.
Como poderia isso ter acontecer se o jose de arimateia poderia ter sido o parente do proprio jesus?
Professor, desculpa não alcançar seu objetivo nesse ensino. Diretamente falando, o que você está colocando foi que Marcos (se é que ele mesmo escreveu o Evangelho que leva seu nome) inventou/criou a história do sepultamento?
Isso. Os crucificados por Roma ficavam lá para apodrecer no madeiro. Outro ponto levantado é que não houve o famoso e bem teatral julgamento por Pilatos, um governador nunca iria se ocupar do destino de um camponês que nem cidadão romano era. Jesus foi crucificado por ordem de algum oficial do exército romano. Esse episódio do julgamento é parte do projeto antissemita do autor do evangelho: busca colocar a culpa da morte de Jesus nos malvados judeus com suas conspirações que acabaram enganando o governador romano bonzinho (não pega bem dizer ao povo que você busca converter [romanos] que eles são os culpados pela morte do seu deus ne?)
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Muito esclarecedoras essas informações prestadas.
Laços de proteção q se estendem até hoje, pelo menos no Brasil.
Boa tarde professor, se jesus não foi sepultado então como explicar 1 corintios 15 onde paulo fala que jesus foi sepultado?
Paulo nunca conheceu Jesus pessoalmente!!!
@@weverton.pereirademedeiros5598 Sei que Paulo nunca conheceu Jesus mas 1 corintios 15 Paulo fala que recebeu a tradição sendo que a maioria dos críticos como Gerd Ludemann reconhece que a tradição remonta a cerca de 3 a 5 anos após a morte de Jesus.e que a tradição é confiável. Estaria Paulo mentindo? ainda estou em dúvida.
Muito bom professor.
Professor, só não ficou claro por que a versão do evangelho é inviável ou não poder ser uma das raras excessões. Sendo José de Arimatéia influente e minimamente simpático a Jesus, não há nada de implausível em ele solicitar a Pilatos para descer Jesus da Cruz e ser atendido.
Mas Poncio Pilatos demonstrou simpatia por Jesus, então poderia sim ter sido baixado da cruz. Além do mais ele tinha seguidores na elite também.
Muito bom, só aprendendo!
O professor falou que os rico não falam com pobres , porque Herodes e a rainha , deram ouvidos a um nômade fofoqueiro como João Batista , sobre um assunto que não interessava a ele , a não ser que ele fosse da família , já que ele era um pregador religioso e fofoqueiro da revista Tititi .
A sociedade judaica valorizava os profetas e João Batista era visto dessa forma. A sociedade romana que funcionava nessa base da clientela diferente da israelita que o rei Herodes e esposa pertenciam
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Não da pra estudar a bíblia usando a própria bíblia , existe leis e regras da constituição real da época , que não coincidi com as da bíblia , é nitidamente perceptível que existe personagens fictícios nessa fábula . Em 1545 do calendário Juliano " que corresponderia futuramente ao século VI " , foi realizado na cidade de Trento na Itália um Concílio , onde decidiram criar o calendário gregoriano pêlo Papa Gregorio XIII , para adequar a Páscoa Judaica ao equinócio de primavera do hemisfério Norte . Mas para fazer essa adequação , tiveram que voltar no tempo para o ano de 754 do calendário Juliano que coincidiu com um movimento messiânico que surgiu , e com a morte de um religioso rebelde Essênio sem um histórico detalhado de sua vida , e dando início ao novo calendário que surgia , que usou dos acontecimentos Messiânicos desse período como Marco simbólico AC. e DC.. e criaram um Mito messiânico Salvador , baseando-se nos personagens existentes que tiveram mais notoriedade desse período ..
Esse é o grande ponto da crença em Jesus. Sem ressurreição não há nada. O próprio Paulo diz “se não há ressurreição então comamos e bebamos , porque amanhã morreremos.” Li um livro do Lee Strobel onde ele entrevistava alguns estudiosos a respeito e deram alguns argumentos bem convincentes. Seu ponto de vista é ótimo professor
A gibiblia e suas histórias e estórias que nunca existiram
Me pergunto : será que os autores dos 4 evangelhos exatamente na hora em que estavam escrevendo tiveram tanta cabeça assim para inventar tantos personagens, fatos e o tempo todo pensando em teologia ?!!
Estes mesmos 4 Evangelistas também inventaram ou criaram o mesmíssimo personagem José de Arimateia ?!!
Reconheço que para determinados capítulos e versículos em relação a morte, crucificação e ressurreição há algumas diferenças para os mesmos relatos, mas.....será que isto não prova de que os autores não combinaram estes relatos e que de uma forma ou outra vieram de testemunhos oculares ?
Será que Josefo, que NÃO era Cristão, também inventou tudo isso ?!!
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Muito bom professor. Gratidão 🐈⬛
Não é anomala essa crucificação de pessoas ricas e importantes, amigas do F.J.?
Já li que eram crucificados somente os pobres e os marginalizados. .
Essa história de Josefo, tem algo de interessante, poderia se tirar alguém da cruz, então podia haver exceção sim. No caso específico de Jesus, tudo indica que por ser um "pobre coitado" camponês que se dizia profeta ou messias, teve o mesmo destino de milhares de outros crucificados. Mas, a história de Josefo (ao meu ver o fato deles serem gente importante, não quer dizer muita coisa, tanto que morreram como escravos ou criminosos pregados na cruz, o que vale é que Josefo os conhecia e pediu por eles), dá a margem da quebra da regra. Quanto a José de Arimatéia, pode ter sido um homem rico que ouviu a pregação do profeta Jesus e passou a seguir o rabi camponês. O fato dele não ter menção fora dos evangelhos, tb não diz muito, pois a maioria dos personagens não o são, como tb os tais "amigos" de Josefo.
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu. Sendo que até Bart Ehrman acredita
Excelente!!
è muito facil criar teorias sobre Jesus como esta, pois de fato, as fontes são poucas..
Se reconhece que é um fato muito singular haver literatura sobre jesus.. já que a mesma era algo de elite, e muito rara. Se de Jesus há pouca fonte, o suficiente para afirmar sua historicidade, pela confluencia das mesmas, quanto mais dificil sera afirmar a historicidade de Jose de Arimateia...pois quem era ele? É obvio que não há interesse sobre sua pessoa, senão para um ou outro fato, e é obvio que não há fontes sobre ele.. então fica muito fácil simplesmente dizer que é uma criação literaria-teologica... Mas não sera tal teoria tão somente uma criação 'literária cientifica'?
A minha análise não está baseada em achismo, mas em documentação.
@@AndreLeonardoChevitarese eu nao quis dizer que se tratava somente de um achismo.. mas de uma teoria... assim como há outras com base tambem. Apenas quis expressar que se torna facil criar teorias sobre Jesus pela exiguidade de fontes..e entao com bases em outros dados se pode fazer varias conjecturas ate mesmo logicas; que chamei construcao literaria- cientifica. Só acho que nesse campo algumas afirmações serão sempre apenas teorias e nao uma comprovação cientifica definitiva.
@@AndreLeonardoChevitarese documentos ou apenas narrativas suas ...como é fácil criar teorias. ... documentos também não são tão confiáveis...enfim tudo é um emaranhado de mentiras
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
@@AndreLeonardoChevitarese quais ? Vc tem algum documento q relata a história desse tal Jesus histórico para contestar oq está nos evangelho
Mais uma narrativa top de linha...
Muito interessante
Vc é religioso cristão ✝️ sem imparcialidade na pesquisa do JC
Não professor nem sempre. Pois Jesus mexeu com todas as camadas. Inclusive Nicodemos que era muito Rico. Não precisa dizer ,mas a função dele era única: tirar o corpo da Cruz pra ser enterrado.
Show!
Desculpa fugir do assunto professor, o que o Sr poderia me explicar sobre a história de Celso em Jesus ser filho de um soldado romano, o Sr acha que pode haver uma verdade nisso ou seria só pra queimar a imagem de Jesus? Acredito que esse tipo de coisa naquela época não era difícil de acontecer em os soldados romanos estruprem mulher judias
Márcio, essa questão colocada por Celso, um escritor polemista, seria desdobramento do que está contido em passagens específicas de Mt e de Jo.
Vc tem razão ao dizer que mulheres corriam riscos de serem violentadas por soldados romanos, mas, no caso de Maria, o problema não me parece ser tanto com ela, e sim com Jesus: “onde estaria escrito na Bíblia judaica que o Messias seria alguém, cujo pai não conhecemos”?
Em suma, acho que o que Celso falou fazia parte das violentas tensões entre seguidores e não seguidores de Jesus.
Obrigado professor pelo esclarecimento!!
Tanto Maria quanto José pertenciam à casa de Davi.
Todo vídeo que vejo seu, só vejo vc apontando criação literária na Biblia.
Fico pensando que provas há da existência de Jesus. Por que acreditar que inventaram tanto em tá o pouco tempo sobre Jesus, e nao duvidar que ele próprio também seja uma criação literaria?
Afinal, que provas há da existência de um Jesus?
naquela época não era tão incomum pessoas crucificadas na cruz irem para uma tumba "especial". Não FAZ sentido nenhum inventarem josé de Arimatéia, o Inspiring Philosophy mostrou que era tradição judaica abrir exceções para tirarem corpos da cruz com a permissão dos fariseus, não faz sentido os apóstolos terem inventado o mesmíssimo personagem sendo parte desse conselho e mostrando ele conversando com outros membros. Já foi achado 2 partes do corpo de pessoas sepultadas que tinham sido crucificadas, o relato bíblico faz todo sentido plausível, eu acho impressionante como vocês e o André tem um ceticismo tão grande com tudo que vem da Bíblia, como se os apóstolos tivessem sido mentirosos o tempo todo. Cara é muito mais plausível eles terem relatado tudo do que terem inventado, o povo da época era cético também(só ver como Paulo era), se os apóstolos mentissem eles seriam desmentidos com extrema facilidade. Mas ninguém desmentiu, há muita narrativa com múltipla atestação que não faz sentido ter sido inventada, é muito relato detalhado para o sepultamento e para a ressurreição, os apóstolos terem inventado tudo aquilo, meu amigo, então eles eram simplesmente gênios. "Ah mas foi muito depois da morte de Jesus que isso foi relatado", engraçado que vocês não usam esse ceticismo para a biografia de Alexandre o grande que foi feita 300 anos depois do cara ter morrido. Tomem cuidado com o André, o maior problema dele é que ele relata tudo como se ele fosse o certo sendo que ele nem é especialista no assunto(O DOUTORADO DELE É EM CIENCIAS SOCIAIS E ELE NAO ESTUDOU TEOLOGIA) e que não faz parte do consenso, tipo ele falar que Judas não existiu, até Bart Ehrman acredita que Judas existiu e não foi inventado, segundo o Gary Harbemas, 75% dos estudiosos do novo testamento acreditam no sepultamento, isso não é consenso nenhum do André
Não há porque duvidar da veracidade do evangelhos quanto ao sepultamento de Jesus, se fosse para criar um história teria dito que quem pediu foi Nicodemos, que já consta anteriormente no Evangelhos.
Você se contradiz nos seus argumentos, acabou de dizer que três poderosos foram retirados da Cruz, mas Jesus não seria, primeiro que Jesus não era um plebeu comum, ele era conhecido por muita gente, o próprio governador não queria crucificar ele por medo de revoltas, e o que garante que manter ele na cruz num poderia gerar mais revolta ainda, e Jesus era conhecido por muita gente rica, ele era muito influente, qualquer um desses ricos e influentes poderiam ter intercedido por jejus, inclusive comentando sobre possível revolta e seria melhor enterrar Jesus, sendo por isso foram colocados soldados na entrada do cemitério para que os discípulos não violassem a cripta para depois dizer que Jesus resucitou, de acordo com seus próprios argumentos eu acho totalmente plausível que Jesus tivesse sido enterrado, assim como esses três que você informou, Jeusus era muito mais importante nessa época, até porque se ele quisesse riquezas ele mesmo seria um dos homens mais ricos de Jerusalém, e mais influente, mas o destino dele era morrer por nós para nos da salvação e vida eterna.
Jesus tinha muitos seguidores leais, logo ele já se diferenciava entre os crucificados, portanto um candidato para ser uma exceção, mas enfim, este professor tem uma teoria e tal... se não houvesse a referência a José, a teoria, por incrível que pareça, seria seria a mesma: "rico só fala com rico". Confuso.
tao importante assim com tao pouco registro na história? por que?
Em 1 corintios cap 15 Paulo fala de visoes.....que Pedro, Tiago mais de 500 pessoas viram Jesus....isso poderia ser uma alucinacao coletiva?
Não existem comprovações serias de que este sujeito jesus haja sequer existido em algum momento da história. Josefo não é confiável
assim como Suetônio também não. Nenhum historiador sério da época sequer menciona este jesus. Não é estranho???