Pensi che la privacy e l'anonimato su Internet siano importanti? Scarica NordVPN, proteggi i tuoi dati personali e naviga alla larga da hacker e occhi indiscreti: NordVPN.com/DARIO
Ha ragione caverna quando dice che Toriyama ha dovuto forzatamente scegliere una strada non sua su DB. Un gran peccato, perché io adoro la prima parte di DB, con Goku piccolo, le avventure, i momenti ironici, ecc. Naturalmente c'è anche Arale, a cui però manca quel senso d'avventura,
La prima parte è piu' sua ma fino alla fine di Frieza rimane un capolavoro per me. Poi cala molto, pur rimanendo bello, con Cell. Nell'ultima saga con Majin Bu è riuscito incredibilmente ha riempirlo con l'umorismo e la spensieratezza del primo dragon ball ed è tornato d alti livelli
Toyotaro nel disegnare e basta è bravo, lo si vede nelle illustrazioni che fa sul sito di Dragon Ball. Il problema è che saper disegnare non vuol dire automaticamente essere un mangaka. 1 Sbaglia il Paneling 2 Sbaglia le proporzioni 3 Sbaglia l'anatomia 4 Sbaglia la profondità 5 Fa un'eccessivo uso del tracing e rimandi 6 Non ha coreografie originali (il 90% delle battaglie sono scopiazzate dal primo DB) 7 Non riesce ad elaborare bene la storia (molte volte la controparte animata ha fatto meglio, basta ricordare la grande idea del fatto che non ti potessi trasformare in SSB per due volte consecutive nel torneo del sesto universo) 8 Tende a fare degli spiegoni inutili perchè ha paura che la gente non capisca(Ogni volta un personaggio nella trama sottolinea le trasformazioni,quello che succede,le tecniche,le abilità etc.. anche se le abbiamo già viste) 9 Sbaglia l'ordine di lettura (non sto scherzando, nonostante sia giapponese molte volte svolge le azioni da sinistra verso destra nei movimenti) Tutti questi errori con un manga MENSILE pesano parecchio. Secondo me,oltre che al non avere un editor che lo affianca di livello, gli manca la serializzazione settimanale che lo aiuterebbe a svincolarsi dall'ombra di Toriyama e ad esercitarsi pensare più velocemente.
Non ho capito che intenda con "Lo Shenron di Dragon Ball è molto in stile Dragon Quest, non come questo"... quando lo Xenlon (in DQ si chiama così, googlatelo) è molto più goofy e "buffo" come quello a 16:00 che non maestoso, temibile e aggressivo come quello di Dragon Ball.
Dragonball mi ha segnato, però per quanto riguarda la mia visione di questo autore, Arale è esattamente la massima espressione di Toriyama. Pieno zeppo di gag esilaranti, bambinesche ma anche "Hot", gli alieni, le cacchette col bastoncino che sono entrate prepotentemente nella nostra cultura occidentale. 😉 Insomma il più forte.
so già che sto commento andrà sprecato e che avrei dovuto ignorare la chat di Dario, giuro lo farò solo stavolta come sfogo tanto per riferito alle risposte sui commenti di Dario riguardo ai disegni di toyotaro in chat: la gente mi sa che non ha ascoltato, oppure si è già dimenticato, del discorso che ha fatto Dario sull'oggettività e la soggettività di un'opera. c'è seriamente gente che scrive "a me piace", come se Dario volesse cagare in testa alla loro opinione sputandogli in faccia; ma non è così dio bono, sta solo facendo delle osservazioni oggettive dal punto di vista stilistico, e poi ha detto "a me non piace per niente"; FINE, amici come prima, non dite "eh no Dario però va proprio a cercare il pelo nell'uovo", dio e poi madonna P.S.: ci aggiungo un "sisgherza" giusto perché non caghiate il cazzo pure a me voi finti dario, VI VEDO EH, VI VEDO
@@panefossa785 bello che youtube ti possa far vedere tutti i commenti di una determinato utente su un canale, così ho capito che non ti piace Dario, ma vieni qua solo per il gudto di rompere i coglioni 😂
@@YoshiTheRedstoner certo, ma in un fumetto un disegno anatomicamente corretto è oggettivamente giusto mentre uno non anatomicamente corretto è oggettivamente sbagliato? Dubito. Altrimenti 3/4 dei fumetti sarebbero da buttare, tra cui alcuni dei più blasonati
@@YoshiTheRedstoner classica capacità di comprendere di un utilizzatore della parola oggettivo. Mocciafag Che poi basta prendere come esempio Matsumoto per capire che non ha senso quel ragionamento, e guarda caso è uno degli autori preferiti di Dario. Per questo mi fa strano che a volte se ne esca con questi discorsi, si contraddice da solo in certi casi. Così come la storia di "allenare i gusti". Ma non so nemmeno perché commento seriamente se dall'altro lato c'è la soglia dell'attenzione di un bambino dell'asilo. Nemmeno hai risposto al commento in cui spiego il mio punto di vista, ma vabbè, un giorno crescerai. Spero.
Dario però bisogna essere sinceri con se stessi. Toriyama è commerciale ormai, per sua scelta. Quindi il "ma è canon perché è di Tori" è una scusa. Diamo spazio ai nuovi talenti che non si sono ancora venduti. Rivangare le opere passate è ok una volta, poi basta.
"Ormai"... come se non fosse stato sempre commerciale. Questa critica non sta in piedi, il mangaka in questione non ha mai cambiato idea su questo punto. Toriyama nasce letteralmente come artista pubblicitario, quanto piú di "commerciale" possa esistere nell'industria artistica (ed in cui essere commerciale non é un contro bensí un pro). Partecipa al primo concorso di Kodansha semplicemente perché necessita di denaro. Diventa un mangaka perché pensava fosse un lavoro redditizio (e poco faticoso, ma su questo si sbagliava). Disegna Dr Slump, su consiglio di Torishima, dato che il personaggio femminile di Tomato nel suo one-shot aveva avuto un discreto successo. In Dragon Ball realizza i tornei letteralmente perché la prima saga non va come sperato e si ricorda invece che un arco narrativo simile in Dr Slump fu apprezzato tantissimo, sperando di vendere maggiormente. Avete un concetto di "commerciale" (sia in ambito fumettistico, sia spesso musicale e televisivo) che fa veramente accapponare la pelle.
@@bobob5610 Sei fuori strada. Quando mi riferisco all'essere commerciale sto parlando della grande influenza che ORMAI le case e i target di vendita hanno su di lui, difatti si tratta di lavoro deciso insieme e non più solo di sua iniziativa. Perché appunto ha convertito il suo lavoro in altro. Inoltre sei fuori strada per un motivo più grande: la critica non era verso Toriyama ma verso chi fa di tutto per far finta di nulla, cercando di difendere l'indifendibile.
@@SalazarD93 Quando mai avrebbe deciso di sua iniziativa? Toriyama é sempre stato enormemente legato ai suoi editor (dato che conobbe Torishima esattamente all'inizio della sua carriera) e ne é stato sempre super influenzato (quasi "sottomesso", sebbene fosse tanto famoso da non esserne costretto). Ad un certo punto ha iniziato ad essere influenzato contemporaneamente sia dall'editor sia dall'ex editor, la saga di Cell praticamente é tutto fuorché solo farina del suo sacco. E oltre agli editor era molto interessato anche ai dati di vendita e ai feedback dei fan (a cui rispondeva direttamente). Tutto ciò probabilmente perché veniva da un lavoro d'ufficio in cui il modus operandi era quello, realizzare arte seguendo le direttive dei superiori e del mercato (e dato che non mi pare abbia mai dichiarato di odiare quel lavoro, odiava soltanto gli orari troppo definiti e la fatica). Anzi, ormai è lui a delineare storie e personaggi (seppur in modo parecchio abbozzato) e a far sí che gli altri lavorino sulle sue idee, come successo con Battle of God o Super o con Super Heroes o con Super Broly. Si può dire che é proprio grazie all'influenza di altri su di lui se é diventato ciò che é, e non il contrario (dato che il contrario gli sta dando tutto tranne che stima da parte degli altri). Verso chi fosse la critica non me ne può fregare particolarmente, io ti stavo correggendo su quel dettaglio che é semplicemente sbagliato. In piú é comunque valido ciò che ho scritto, avete un concetto di "commerciale" che é aberrante.
In piú, ultima cosa (ma non per importanza), non vedo perché non si debba rivangare il passato piú volte. La pop art era una corrente artistica che seguiva anche e soprattutto le tendenze di mercato, Andy Warhol era decisamente "commerciale" (sia nel senso stretto, sia nel senso largo del termine) ma ne potrei parlare per anni. Uguale per Toriyama, non vedo perché non si possa continuamente rivangare il passato di uno che é probabilmente nella top 5 (o addirittura top 3) dei mangaka piú influenti nella storia. L'ispirazione arriva anche dalle storie altrui, non si dovrebbe mai smettere di parlarne.
@@bobob5610 Va bene, pensala come vuoi. Il tuo fanboismo non ti permette di capire quello che la gente scrive e tu stesso ti contraddici. Io mi sono rivolto a Dario e co., se ti senti toccato e ti ci vuoi mettere in mezzo anche tu, va bene. Immagino sia frustrante avere in testa nozioni e notizie praticamente inutili di qualcuno che si è venduto ormai al fanservice. Può essere il più bravo e aver fatto la storia ma i fatti restano quelli, ecco perché nessun critico moderno consiglia ad un mangaka quella via. Ho finito comunque, addio.
Scusate ma sti insulti a toyo che è più fan di noi...dio mio rega da vero fan di Dragonball in tutti i sensi si va bene anche con super io mi diverto lo stesso i combattimenti e i luoghi, rega abbiate rispetto pure per una persona cioè viene calcolato solo come artista e non umano... stavolta critico la scelta del minuto di squilibrista con insulto cioè lo scopo del video è tory io mi immagino un fan come lui insultato che adora il maestro eddai...una cosa è l'artista e la persona e vale per chiunque, per il resto il video non ha difetti ah inoltre nel video non l'avevano fatto na tragedia vabbè comunque lo rivedrò, squili metal gear solid chiama peffo
@@ocelotmdb a questione che non si intacca sulla persona che manco si conosce comunque si ma un conto è critica dei disegni e l'altro offendere come si è messo il titolo del minutaggio un po' di clickbait però comunque viene scambiata come un offesa tipo "sta persona gli venisse un infarto" o augurare la morte be comunque alla fine se può criticare in fatto di artista eh
Pensi che la privacy e l'anonimato su Internet siano importanti? Scarica NordVPN, proteggi i tuoi dati personali e naviga alla larga da hacker e occhi indiscreti: NordVPN.com/DARIO
Ocelot che la butta di fuori al punto di riuscire a stento a trattenere le risate.
Dio della Distruzione
Alcune volte era difficile restare seri
Ciao, Toriyama.
Ocelot é esteticamente l' unione tra George Lucas e Sergio Leone
Sono felice di essere l'elemento di disturbo
Rimani sempre il migliore
Sei l'elemento di spicco Ocelot
pedofilia decisamente meglio farla comunque
@L'avventuriero Il mio psicologo la pensa diversamente
Devi esserne fiero 🤣🤌🙏🔥🔥
Comunque aggiungerei ai fan di Toriyama palesi Leonardo Da Vinci, come è chiaramente visibile dalla posa dei piedi dell'uomo vitruviano
Cavernon sempre un passo avanti
Rip maestro ❤
hahahahahha non conoscevo Ocelot ma qui mi ha fatto veramente scassare...ottimo video e informazioni interessantissime grazie giovani!
Vorrei i capelli di Ocelot
Io no mai, sai che casino ad asciugarli?
sono a 9 minuti e sto aspettando che parlino di Dragon Quest come si aspetta il natale
Ha ragione caverna quando dice che Toriyama ha dovuto forzatamente scegliere una strada non sua su DB. Un gran peccato, perché io adoro la prima parte di DB, con Goku piccolo, le avventure, i momenti ironici, ecc.
Naturalmente c'è anche Arale, a cui però manca quel senso d'avventura,
La prima parte è piu' sua ma fino alla fine di Frieza rimane un capolavoro per me. Poi cala molto, pur rimanendo bello, con Cell. Nell'ultima saga con Majin Bu è riuscito incredibilmente ha riempirlo con l'umorismo e la spensieratezza del primo dragon ball ed è tornato d alti livelli
Vi voglio troppo bene ragazzi
Un Ocelot davvero tagliente e spregiudicato. Grande.
Video del secolo . ASPETTAVO UN VIDEO DI LORO ASSIEME DA UNA VITA
ocelot mio padre
Il vero padre di tutti noi Caverna
Addirittura una Nerd Cultura con Hasan Abi?
Grazie mille Squili 💙
35:47 Dario se guardi bene monktom ha scritto zio pera beh sono io sono in un tuo video quand'è che mi inviti al pub? sono nuovo della lore ora
"Si parla di tutte le sue opere, tranne che di DragonBall".. *cavernadiplatone si sistema il cappello 😂🤣😂🤣😂🤣🤌🤌
Ocelot il dellimellow piú pacato
27:41 no dai così svengo dalla gioia
Beh, effettivamente
Toyotaro nel disegnare e basta è bravo, lo si vede nelle illustrazioni che fa sul sito di Dragon Ball.
Il problema è che saper disegnare non vuol dire automaticamente essere un mangaka.
1 Sbaglia il Paneling
2 Sbaglia le proporzioni
3 Sbaglia l'anatomia
4 Sbaglia la profondità
5 Fa un'eccessivo uso del tracing e rimandi
6 Non ha coreografie originali (il 90% delle battaglie sono scopiazzate dal primo DB)
7 Non riesce ad elaborare bene la storia (molte volte la controparte animata ha fatto meglio, basta ricordare la grande idea del fatto che non ti potessi trasformare in SSB per due volte consecutive nel torneo del sesto universo)
8 Tende a fare degli spiegoni inutili perchè ha paura che la gente non capisca(Ogni volta un personaggio nella trama sottolinea le trasformazioni,quello che succede,le tecniche,le abilità etc.. anche se le abbiamo già viste)
9 Sbaglia l'ordine di lettura (non sto scherzando, nonostante sia giapponese molte volte svolge le azioni da sinistra verso destra nei movimenti)
Tutti questi errori con un manga MENSILE pesano parecchio.
Secondo me,oltre che al non avere un editor che lo affianca di livello, gli manca la serializzazione settimanale che lo aiuterebbe a svincolarsi dall'ombra di Toriyama e ad esercitarsi pensare più velocemente.
fa strano rivedere questo video dopo la morte dell'autore
Domanda:
Ma se dragon ball è uscito nell'84
Come facad essere posteriore a Dragon Quest che, se non sbaglio è dell'86???
Sandland meraviglioso... arale, nekomajin 😍😍😍😍
bello ©
Ma la perfect edition di arale è già andata fuori produzione?
Devo assolutamente recuperarmi Arale
questo è… il multiverso?
Non ho capito che intenda con "Lo Shenron di Dragon Ball è molto in stile Dragon Quest, non come questo"... quando lo Xenlon (in DQ si chiama così, googlatelo) è molto più goofy e "buffo" come quello a 16:00 che non maestoso, temibile e aggressivo come quello di Dragon Ball.
Qualche buon anima che mi dice il nome dell'opera erotica di Toriyama?
Parlate di Lady Red?
Sandland è disegnato da Toriyama in persona?
Si
Dragonball mi ha segnato, però per quanto riguarda la mia visione di questo autore, Arale è esattamente la massima espressione di Toriyama.
Pieno zeppo di gag esilaranti, bambinesche ma anche "Hot", gli alieni, le cacchette col bastoncino che sono entrate prepotentemente nella nostra cultura occidentale. 😉
Insomma il più forte.
Play Boy infatti Bulma si vestii nello stesso modo
🧡
Devo piantare uno sborrón
Tutti a prendersela con Toyotaro... Ma da uno identico a Herbert Ballerina che vi aspettavate?
Dario ma perché hai mandato Davide al colleggio
Verrà ricaricata la nerd cultura su Phantom Blood di JoJo?
so già che sto commento andrà sprecato e che avrei dovuto ignorare la chat di Dario, giuro lo farò solo stavolta come sfogo tanto per
riferito alle risposte sui commenti di Dario riguardo ai disegni di toyotaro in chat: la gente mi sa che non ha ascoltato, oppure si è già dimenticato, del discorso che ha fatto Dario sull'oggettività e la soggettività di un'opera. c'è seriamente gente che scrive "a me piace", come se Dario volesse cagare in testa alla loro opinione sputandogli in faccia; ma non è così dio bono, sta solo facendo delle osservazioni oggettive dal punto di vista stilistico, e poi ha detto "a me non piace per niente"; FINE, amici come prima, non dite "eh no Dario però va proprio a cercare il pelo nell'uovo", dio e poi madonna
P.S.: ci aggiungo un "sisgherza" giusto perché non caghiate il cazzo pure a me voi finti dario, VI VEDO EH, VI VEDO
@@panefossa785 parlava di anatomia lol, dov'è la soggettività
@@panefossa785 bello che youtube ti possa far vedere tutti i commenti di una determinato utente su un canale, così ho capito che non ti piace Dario, ma vieni qua solo per il gudto di rompere i coglioni 😂
@@YoshiTheRedstoner certo, ma in un fumetto un disegno anatomicamente corretto è oggettivamente giusto mentre uno non anatomicamente corretto è oggettivamente sbagliato? Dubito. Altrimenti 3/4 dei fumetti sarebbero da buttare, tra cui alcuni dei più blasonati
@@panefossa785 ho letto solo la parola "complimenti" ignorando il resto, così per una volta nella tua vita sarai degno di essere ringraziato 🥰
@@YoshiTheRedstoner classica capacità di comprendere di un utilizzatore della parola oggettivo.
Mocciafag
Che poi basta prendere come esempio Matsumoto per capire che non ha senso quel ragionamento, e guarda caso è uno degli autori preferiti di Dario. Per questo mi fa strano che a volte se ne esca con questi discorsi, si contraddice da solo in certi casi. Così come la storia di "allenare i gusti".
Ma non so nemmeno perché commento seriamente se dall'altro lato c'è la soglia dell'attenzione di un bambino dell'asilo. Nemmeno hai risposto al commento in cui spiego il mio punto di vista, ma vabbè, un giorno crescerai. Spero.
Dario però bisogna essere sinceri con se stessi. Toriyama è commerciale ormai, per sua scelta. Quindi il "ma è canon perché è di Tori" è una scusa. Diamo spazio ai nuovi talenti che non si sono ancora venduti. Rivangare le opere passate è ok una volta, poi basta.
"Ormai"... come se non fosse stato sempre commerciale.
Questa critica non sta in piedi, il mangaka in questione non ha mai cambiato idea su questo punto.
Toriyama nasce letteralmente come artista pubblicitario, quanto piú di "commerciale" possa esistere nell'industria artistica (ed in cui essere commerciale non é un contro bensí un pro).
Partecipa al primo concorso di Kodansha semplicemente perché necessita di denaro.
Diventa un mangaka perché pensava fosse un lavoro redditizio (e poco faticoso, ma su questo si sbagliava).
Disegna Dr Slump, su consiglio di Torishima, dato che il personaggio femminile di Tomato nel suo one-shot aveva avuto un discreto successo.
In Dragon Ball realizza i tornei letteralmente perché la prima saga non va come sperato e si ricorda invece che un arco narrativo simile in Dr Slump fu apprezzato tantissimo, sperando di vendere maggiormente.
Avete un concetto di "commerciale" (sia in ambito fumettistico, sia spesso musicale e televisivo) che fa veramente accapponare la pelle.
@@bobob5610 Sei fuori strada. Quando mi riferisco all'essere commerciale sto parlando della grande influenza che ORMAI le case e i target di vendita hanno su di lui, difatti si tratta di lavoro deciso insieme e non più solo di sua iniziativa. Perché appunto ha convertito il suo lavoro in altro. Inoltre sei fuori strada per un motivo più grande: la critica non era verso Toriyama ma verso chi fa di tutto per far finta di nulla, cercando di difendere l'indifendibile.
@@SalazarD93 Quando mai avrebbe deciso di sua iniziativa? Toriyama é sempre stato enormemente legato ai suoi editor (dato che conobbe Torishima esattamente all'inizio della sua carriera) e ne é stato sempre super influenzato (quasi "sottomesso", sebbene fosse tanto famoso da non esserne costretto).
Ad un certo punto ha iniziato ad essere influenzato contemporaneamente sia dall'editor sia dall'ex editor, la saga di Cell praticamente é tutto fuorché solo farina del suo sacco.
E oltre agli editor era molto interessato anche ai dati di vendita e ai feedback dei fan (a cui rispondeva direttamente).
Tutto ciò probabilmente perché veniva da un lavoro d'ufficio in cui il modus operandi era quello, realizzare arte seguendo le direttive dei superiori e del mercato (e dato che non mi pare abbia mai dichiarato di odiare quel lavoro, odiava soltanto gli orari troppo definiti e la fatica).
Anzi, ormai è lui a delineare storie e personaggi (seppur in modo parecchio abbozzato) e a far sí che gli altri lavorino sulle sue idee, come successo con Battle of God o Super o con Super Heroes o con Super Broly.
Si può dire che é proprio grazie all'influenza di altri su di lui se é diventato ciò che é, e non il contrario (dato che il contrario gli sta dando tutto tranne che stima da parte degli altri).
Verso chi fosse la critica non me ne può fregare particolarmente, io ti stavo correggendo su quel dettaglio che é semplicemente sbagliato.
In piú é comunque valido ciò che ho scritto, avete un concetto di "commerciale" che é aberrante.
In piú, ultima cosa (ma non per importanza), non vedo perché non si debba rivangare il passato piú volte.
La pop art era una corrente artistica che seguiva anche e soprattutto le tendenze di mercato, Andy Warhol era decisamente "commerciale" (sia nel senso stretto, sia nel senso largo del termine) ma ne potrei parlare per anni.
Uguale per Toriyama, non vedo perché non si possa continuamente rivangare il passato di uno che é probabilmente nella top 5 (o addirittura top 3) dei mangaka piú influenti nella storia.
L'ispirazione arriva anche dalle storie altrui, non si dovrebbe mai smettere di parlarne.
@@bobob5610 Va bene, pensala come vuoi. Il tuo fanboismo non ti permette di capire quello che la gente scrive e tu stesso ti contraddici. Io mi sono rivolto a Dario e co., se ti senti toccato e ti ci vuoi mettere in mezzo anche tu, va bene. Immagino sia frustrante avere in testa nozioni e notizie praticamente inutili di qualcuno che si è venduto ormai al fanservice. Può essere il più bravo e aver fatto la storia ma i fatti restano quelli, ecco perché nessun critico moderno consiglia ad un mangaka quella via. Ho finito comunque, addio.
Scusate ma sti insulti a toyo che è più fan di noi...dio mio rega da vero fan di Dragonball in tutti i sensi si va bene anche con super io mi diverto lo stesso i combattimenti e i luoghi, rega abbiate rispetto pure per una persona cioè viene calcolato solo come artista e non umano... stavolta critico la scelta del minuto di squilibrista con insulto cioè lo scopo del video è tory io mi immagino un fan come lui insultato che adora il maestro eddai...una cosa è l'artista e la persona e vale per chiunque, per il resto il video non ha difetti ah inoltre nel video non l'avevano fatto na tragedia vabbè comunque lo rivedrò, squili metal gear solid chiama peffo
Se è un fan non può essere criticato?
C'è un po' di Ulisse di Joyce in questo commento
@@domeniconicolosi03 cazzo è vero
@@ocelotmdb a questione che non si intacca sulla persona che manco si conosce comunque si ma un conto è critica dei disegni e l'altro offendere come si è messo il titolo del minutaggio un po' di clickbait però comunque viene scambiata come un offesa tipo "sta persona gli venisse un infarto" o augurare la morte be comunque alla fine se può criticare in fatto di artista eh
@@luigidangelo5224 si ma le virgole?
'Onti