Hujah yang sangat jelas dari ust nor derus..uND bagi kenyataan dan berserta hujahan dalil. Pihak sebelah pulak sangar goyah hujannya. Kdg2 ada hujah yg tidak menjurus kepada Ibn Arabi pun tp mereka sebut sebb nak betulkn juga ibn Arabi. banyk pendpt ibn arabi yg jelasss sekali bertentgn dgn alquran hadis dan ijmak.. walaubagaimnpun. tahniah atas debat ilmiah yg seperti ini. perlu dibudayakan agar org dpt menilai..
@@awanfrida2653 tapi kebenaran pada pihak beliau..... Yg dua orang lagi xblh bagi hujah...... Apa yg wahabi nya..... Adakah ada tatabahasa baru..... Golongan bagi dalil d anggap wahabi...... Hahahahaha
@@khairudinsanik6472 ya, betul. Tasawuf yg dibawa oleh pelampau sufi(batiniah) sudah menyimpang dari ilmu tasawwuf yg asal, yg mana berpandukan AL- Quran dan hadith sahih. Penyimpangan sufi yg melampau memburukkan nama ahli sunnah yg sebenar. Sambil membuka ruang untuk kelompok batiniah dari Firqah dan agama diluar Islam menusuk jarum penyelewengan.
majlis ilmu yg sgt bermenafaat . setelah dgr kedua2 hujah... sy bersama ustad nor derus dlm isu ini.. hujah dan fakta beliau lebih kuat and make sense.
Setelah dua tahun diskusi berlalu, adakah panel pertama (Dr Ayman dan rakan) menjumpai dan mendatangkan mana-mana takwilan terhadap nas Ibn 'Arabi yg dinukilkan dlm sesi dialog. Jika masih tiada, penggunaan hujah ihtimal yg didatangkan oleh kedua-dua panel pertama (Dr Ayman &...) perlu dinilai semula. Moga Sidang Kalam kekal istiqamah memberi peringatan (tahzir) tentang isu Ibn' Arabi ini di kalangan masyarakat awam.
MashaAllah tenang Ustaz Noor Deros menerang dan menjawab tanpa emosi. Nada lembut je. Ilmu yg dikuasai menyebabkan mudah disampaikan dan menjawab. Atas meja hanya kertas/nota tanpa laptop dan buku2. Jawablah dengan ikhlas dan benar. Jangan menghalalkan cara. Kalau kail panjang sejengkal, lautan dalam jangan diduga.. Teruskan perbahasan ilmiah sebegini. Jangan mudah menuduh seseorang dan menggunakan kuasa untuk menarik tauliah. Perangai Mutadzillah tu..
Diorg ni x padan nk debat dengan nor derus kalau dr arrazy bunkus la nor derus ni dia kumpul segala yg buruk ulama dia tuduh mcm2 tu la mcm cibai namanya ulama yg benar kalau dia istihad salah dapat 1 pahala kalau benar dapat 2 pahala, tapi matno derus duk dapat dosa je memanjang
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
@@Duabelas2717 mana akhlak ustaz?.Anda bertangjawab dpn Allah dlm setiap ucapan anda.Patut lah ustaz2 yg mengaku aswaja membenci golongan yg mereka gelar wahabi,kerana tidak semak dlu perbahasan mereka.hnya melebel dgn nafsu..
@@Duabelas2717 kenapa anda label wahabi dan terus kata pigi da kenapa anda tak dengar hujahnya kan ke dia sedang merpertahankan aqidah umat islam lapangkan dada dan cuba buka minda jangan nk label wahabi terus tolak
@@mohdkhalil7042 Orang yang melabel wahabi ni fikiran mereka tidak terbuka….sbb tu tak boleh terima pendapat org…bila org tanya wahabi tu apa?mereka diam dan menyepi?.
MashaAllah cerdas Ustaz Noor Derus berhujah dengan fakta yang jelas tanpa beremosi. Orang awam pun boleh faham. Kalau kail panjang sejengkal, lautan dalam jangan diduga. Jangan suka melabel orang salah. Ludah ke langit terkena muka sendiri.
Pendapat kebnykan ulama dari Al-Azhar, Al-Qarawiyyin, dan Tunisia dan majoriti yang lain, menerima dan tidak mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Tanpa menafikan ada juga yang mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Masing-masing ada hujah. Dan manhaj Al-Azhar adalah manhaj yg pertengahan, dn tidaklah mudah hendak mengkafirkan mana-mana orang, lebih-lebih lagi kalau lah beliau itu adalah ulama besar. Kedudukan Imam Ibnu Arabi dan sumbangan beliau dalam Islam sangat besar. Al-Azhar cuba menutup pintu-pintu untuk mudah mengkafirkan seseorang. Bahkan jikalau ada 99 pintu yang membawa kepada mengkafirkan, dan satu pintu tidak membawa kepada mengkafirkan, maka Al-Azhar akan memilih yang satu pintu tidak mudah mengkafirkan seseorang dan mudah meghukum seseorang itu sesat Oleh sebab itu wujudnya Ilmu Kalam dan wujudnya banyak fahaman dan aliran serta manhaj lagi pun ulama telah menyatakan panduan di dalam kitab 6 perkara yang boleh menyebabkan seseorang itu jatuh kepada kufur
Saya dah lama tengok debate ni. Mungkin 2019. Tapi baru hari ni sempat nak komen. Tahniah Ustaz Noor Derus! Teruskan perjuangan ustaz! Pejuang-pejuang Islam seperti ustaz sentiasa berada didalam doa-doa saya. Salam dari Brunei.
@@hangtaklawak8646 tak lawak bro, dlm video dh sebut kafir pada ayat ,berapa ramai ulama akidah Asya'irah kafirkan ayat ibnu Arabi .. tengok video sampai habis , bab mana kau keliru boleh komen kt sini !
@@mohdamirul2698 Kasarnye ,,,mamat tu komen sebut b sebiji macam satu UST tu yang suka ngatakan b pada umum,,,boleh kata kesemuanya gang gang ni mudah cakap perkataan yang tak sesuai pada umum,,,ku ingin bertanya pada mamat tu adakah sebutan b tu salah satu sebutan d ajar dari tok guru pondok yang dia belajar tu.
Semoga Allah panjangkan umur ustaz² yg memperjuangkan akidah Islam yg murni seperti ustaz Noor Derus. Juga semoga Allah memberi hidayah orang² yg cuba mempertahankan syirik dan bid'ah...
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 kenape nak takut plak? Kitab tu lebih tinggi dari AlQuran ke? Semua kitab yang ditulis ada salah dan silapnya, sebab tu boleh dibahaskan..lagi pun, hujjah yang berdiskusi itu pun ambil pendapat dari ulamak2 yang mengkritik Ibnu Arabi jugak..
@@mohdmuslim5316 hujah mengarut diorang ni. Kalau takut nak baca maksudnya ada benda yang tak baik/tak betul la dalam buku tu. Apa punya alasan la buku tu sepatutnya dibaca oleh orang tertentu sahaja
Statement paling mengarut..kitab paling tggi adalah al quran..kenapa takut untuk di ajar secara umum kalau betul..takkan dia kali hujah..hny yg faham je faham..sampai mati tak faham2 la kalau mcm tu
Terima kasih kerana berkongsi ilmu...perlu dibnyakkan program sebegini supaya masyarakat lebih matang seblum terus menghukum sesuatu pekara dan memghormati pandangan2 ulamak...
secara umumnya, jawapan daripada panel kedua, tulisan atau karangan daripada ibn arabi tidak sesuai diajar kepada masyarakat kecuali perkara perkara yang betul. Maka, konklusi peribadi adalah, sebaiknya tidak diajar langsung kitab tulisan ibn arabi, kerana banyak lagi kitab kitab lain yang tiada masalah dan khilaf.
Moral of the story. Kalau nak defend apa2 hujah tulisan kitab ibn arabi, kene la study semua kitab tulisan beliau. Jgn pilih2 mana kitab yg rasa sedap nk baca dan amalkan dan pejam mata utk baca kitab ibn arabi yg lain, lebih2 lagi kitab yg bermasalah. Wallahualam
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
@@naufalbatupahat2469 Sembang je le,kalau takat kenal Ibn Arabi berdasarkan dengar dengar je tanpa pegang hujah dan fakta,baik diam je Jangan tunjuk acah-acah tarikat tapi sebenarnya meraba-raba mçm org buta di hari yang terang
@@naufalbatupahat2469 tu la alasan org yg nak tegakkan benang basah macam ko ni..kalau guna cara ko ni,rosaklah ilmu di dunia ini...nak baca buku sains,kena jadi ahli sains,nak baca surat khabar,kena jadi wartawan la..nak baca buku biologi,kena jadi doktor la mcm tu kan... sedara...jgn la memandulkan otak tu walaupun sedara mungkin tak layak mendapatkan pelajaran hingga ke peringkat universiti...sy tgk tulisan sedara pun sy tau yg sedara ni paling tinggi pun diploma..or lebih tepat spm...so level permikiran spm mcm sedara ni jgnlah di sebarkan... ingat ayat pertama al quran..iqra ye..bacalah...
@@faizalislam5935 Bukan akal, UND tu byk membaca dan buku dah dalam otak. Yg satu lagi tu baru nak tercari2 sebab tak sangka ilmu UND tinggi. Hang kena dengar mereka berdialog
Sejak follow ust syihabudin, dr.maza dr rozaimi...debate ini masuk dlm suggestion video saya...alhamdulillah rezeki dpt lihat debat ilmu yg sungguh bernas. Tahniah pada ust Noor derus...
Sesi interrogasi UND memang jelas menunjukkan panelis ARG 1) tidak ada jawapan 2) tidak bersedia 3) Ustaz Ayman lebih jujur mengatakan tidak tahu berbanding Ustaz Hidayat yang berpusing-pusing Hujah ARG berlingkar kepada nukilan ulama yang menyakini kewalian Ibnu 'Arabi. Kalam kufur beliau dianggap syatohaat ataupun tawaquf. UND lebih jelas hujah2.Cuma UND perlu lebih jelas standpoint apakah Ibnu 'Arabi dia kafir secara hakiki dan perlu jelas senarai ulama yang mengkafirkan. Secara overall, UND lebih mendekati kebenaran.
bila dengar hujah,jangan pilih ikut nafsu/emosi, sebab tu taksub tak boleh menjernihkan pemikiran… UND lebih jelas pendiriannya kerana evidence based jelas
Ya Allah, penatnya dengar ustaz Indonesian tu berpusing² untuk 1 fakta je. Yang songkok merah tu pulak dengan senyum sinis dia. Bercakap pun lain macam emo dia. Macam takde adab. Yang banyak fakta dan terang cuma ustaz yang kena serang je.
Jujurnya tak juga. Sebagai pendakwah yang meletakkan premium terhadap kemampuan aqal, beliau sepatutnya lebih tajam dan bersih daripada argumentasi yg memakan diri. .
@@user-wc5si1pq8obelajar ilmu mantiq secara berlebihan membawa kpd sikap sombong..sebaliknya belajar ilmu hadith semakin mendalam membawa kpd sikap tawaddhu'..wa Allahu aàlam..
Ko dgr sampai habis tak....? Mcm X fhm keseluruhan jer... Kalau X, dah tentu tak memuji sebelah pihak je. Seolah2 UST derus tu menang mutlak, padahal dia kalah byk sgt dlm berhujjah tu...
antara kepeningan golongan serabut adalah, bila tokoh orang buat sesuatu yang bercanggah dengan pendapat mereka, mereka akan kata salah, dan patut di hukum siap nak beri penampar lagi, apabila kena pada tokoh mereka, tidak boleh kata salah, bahkan tidak boleh dihukum, bila dihukum akan dikatakan extreme, pening, inilah pemikiran ayman akiti dan kumpulannya
Alangkah bagus kalau perdebatan kat parlimen malaysia mcm ni 😅😅😅 Tahniah kepada kedua dua belah panelis dlm ke professionalan dan kejujuran dlm berpegang pada ilmu.
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
@@naufalbatupahat2469 kalau macam tu nak berbicara hal agama lain atau mazhab lain kena ahlinya juga la, x boleh lah yang bukan ahlinya berbicara …. Cetek sangat pendapat ini
Apa yang saya nampak, dalil ataupun bukti dan hujah yang Ustaz Noor Derus kemukakan, disangkal oleh pihak panel yang lagi satu lagi dengan hujah yang berpusing-pusing/berulang-ulang dan seakan mencipta suatu yang tak punya kata putus atau sesuatu yang tergantung. Mengambil sikap tawakuf terhadap sesuatu permasalahan aqidah itu yang boleh mengakibatkan berlakunya perpecahan didalam Islam itu sendiri. Ibni Arobi bukanlah sahabat kepada Baginda Rasulullah yang Mulia untuk kita tidak boleh langsung dikritiki atau wajib mengambil sikap bertawakuf diatas percanggahan2 sepertimana yang Ustaz Noor Derus terangkan. Manakala dari sudut akhlak pula, saya perati Ustaz Noor Derus lebih nampak tenang dan professional serta strait to the point...manakala panel yang lain lebih bersikap emosi dan menyampaikan hujah dengan intonasi yang boleh menganggu konsentrasi terhadap point utama didalam muzakarah ini. Orang awam nakkan jawapan yang tepat dan kukuh hujahnya kerana ini melibatkan aqidah. Mohon pihak penganjur menitik beratkan soal audio apabila membuat rakaman jika menganggap ini adalah suatu perkara yang sangat penting didalam menyampaikan sesuatu mesej. Apapun kita tidak taksub pada mana-mana pihak melainkan hanya nakkan kebenaran. Wallahu'a'lam. Terima kasih diatas segala perkongsian ilmiah yang saya kira cukup-cukup penting ini.
Exactly my thought. Dan kurang adab betul yang 2 orang tu tergelak² macam nak imply yang ustaz ND tu tak tahu apa yang dia kata. Dah macam high school situation, bukan debate ilmiah.
U salah faham. Actually yg lose is win n phychology is maybe reality. As long its possible mean its not impossible unless u refute possibility exists so why must u assume losing mindset whereas lose might mean win (this i learnt from the 2 guys)
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Ust Noor Deros approach is evidence-based while the other 2 were more emotional and personal on evidence given. Too emotional until basic laws of jurisprudence seems to fit in a new category of “haram but not sinful”. 🤔
Kalau apabila usul diaju ,sebahagian jwpan Dari 2 org itu katakan ia hanya khilaf ibnu Arabi,kenapa kitab2 nya dibiarkan publish..mereka berdua menjawab atas "kebarangkalian" bukan melihat perkara Yang telah dibentangkan oleh Ustaz Noor..soalan dijawab dengan soalan..kalau dalil Dari para sahabat pun dorang xmau jawab dengan yakin..kalau mahu elakkan orang awam Salah faham,sepatutnya bersikap tegas2 terhadap2 kitab yg dikeluarkan..sbb kitab2 sebegini Akan berterusan ,yg jadi mangsa nanti ialah generasi Akan datang
setuju tuan. bila nak kata ulama ni kata boleh ulama tu kata bole, kesudahannya semua benda jadi boleh. sebab mereka mencari2 ulama yang membolehkan dan mengabaikan ulama yang melarang. berbaliklah pemahaman para sahabat. akidah para sahabat tak ambil, lompat terus pada ulama. rosaklah agama
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Oleh kerana isu tareqat Naqsyabandiah Al Aliyah Syeikh Nazim tengah hangat diperkatakan, saya jadi tertarik untuk mendengar sehingga habis rakaman Diskusi ini. Saya lihat hujah yang dibawakan oleh Ustaz Noor Derus lebih kuat daripada hujah pihak ARG, kerana banyak fakta semasa sesi interogasi yang UND bawakan itu tidak dapat dijawap dengan baik oleh pihak ARG. Marilah kita cari kebenaran bukannya kemenangan. Saya sebagai orang awam berpendirian untuk tidak bermudah-mudah untuk menyesatkan seseorang. Namun ini menjadikan saya untuk menjauhi tareqat sebegini yang dinisbahkan kepada Ibnu Al Arabi.
Sebab tu ayman alkitti tolak jemputan dialog anjuran kuips dengan salman ali,salman ali jika berhujjah lebih keras dan tegas,terkebil kebil ayman alkitti nanti cari hujjah balas...
sbb tu mereka mengelat buat mcm2 syarat seperti nak meminang puteri gunung ledang...then skrg ajak diskusi minta buat seperti prosiding mahkamah pula...kelakar
Ada dua orang satu Ibn Arabi yg diaorang debat nie yg tak baik. Ada seorang lagi Ibnul Arabi adalah sahabat kot yg nie baik. So yg awak tulis tu yang baik minta awak betulkan. Beza dua orang nie alif lam jer. Ibn al-arabi baik n ibn arabi tak baik.
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
2 ilmuan yg xberapa nk berilmu..... Mengagumi tokoh.... Tapi tak baca buku tokoh tersebut.... Dan dengan yakin.... Terus percaya..... maka jadilah....pak pandir moden..... Berbincang mengenai perkara yg tak tahu.........
Terima kasih ustaz noor. Terima kasih membuka mata tentang kitab fusus hikam. Mmg rasa takut nak baca. Sebab ramai kata maqam kitab itu tinggi. Terima kasih sekali lagi.
sekarang kita dah ada ramai cerdik pandai ugama....alangkah ruginya kalau kita enggan mengadakan dialog atau debat seperti ini.....harap acara seperti ini dapat diperluaskan untuk skop yg lain juga
Alhamdulillah,dapat ILMU ..... semoga ALLAH rahmati para para ilmuan Islam Dan para ustaz didalam dunia ini.... Yang penting,time nak fighting, tenang,akal mesti panjang,fikiran mesti luas,ilmu mesti banyak Dan pandai memutar sesuatu situation time berjumpa dengan jenis yang lari point tujuan
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@tanjong2021 kenapa kita perlu mencari orang yang arif dalam berdiskusi bab ini? Kerana kita lebih memilih untuk berhati2 dalam bab ini,ini soal mengkafirkan beliau,kita sendiri tahu apa akibatnya jika kita mengkafirkan orang yang tidak kafir@kufur kepada Allah.(diri kita sendiri yang akan menjadi kafir).sebab itu golongan aswaja sangat berhati2 dalam bab ni,bukan hendak mempertahankan akan tetapi golongan aswaja bimbang jika kita senang membudayakan kafir mengkafir sesama islam,lagi2 dalam bab khilaf.jadi biarlah golongan yang arif sahaja yang membuat penerangan tentang bab ni.
Terbaek la ustaz noor derus..terkulat kulat ustaz yg 2 org lg tu nk mnjawab..belajar tak habis lg rupanya 2 org tu..xpelah at least dialog ni mmbuka mata ramai tntang ibnu arabi..tq ustaz noor derus
Ilmu Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Alhamdulillah. Perbahasan yg sihat. Seronok dapat tengok kedua2 panel dapat kemukakan hujjah masing-masing. Akhirnya kita yang mendengar ni nilailah dengan akal fikiran yg diberikan oleh Allah. Tolong jangan meremehkan atau merendahkan mana2 panel. Nak kritik, kritik hujah. Bukan orangnya. Apa2 pun saya suka perwatakan Ust Nor Hidayat yg bercakap dengan lembut dan berakhlak. Kadang2 nmpk comel bila beliau sebut "loh"🤭hehe. Serta saya kagumi ketenangan yg dimiliki Ust Nor Derus. Dan saya iri dengan ilmu yg dimiliki oleh semua panelis2. Moga Allah Redha dan moga Allah tunjukkan kebenaran
Mana sihatnya. Yang 2 tu terkinja² macam budak² ada geng serang orang takde geng. Takde lansung bagi fakta nak menangkas segala hujah ustaz ND mintak clarification🤦🏻♀️ Patut la takut nak terima invitation PMT nak berdebat.
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
@@riey1degreat557 aduh..ko sama la ngn 2org indon tu... Nk. Defend tp x habis mengaji.. Level2 udang mxm ko la...bwk hujah la la woiii.. Bukn Defend mcm tu je... Bangang betul
Saat kamu menyampaikan kebenaran, maka kamu akan menemukan dua reaksi yang berbeda: Orang cerdas akan merenung, sedangkan orang bodoh akan tersinggung, karena sulit meyakinkan lalat bahwa bunga jauh lebih indah daripada sampah. ~ Imam Syafi'i
Hujahan Ust. ND mmg menyeluruh & jelas. Yg satu pihak lagi sibuk tercari2 dalil2 dr buku2 sedangkan Ustad ND tenang menjawab dgn hujah yg mudah d fahami.
mmg ND bt tesis dari dlu lg bab ibn arabi..kau tgk vdeo² dia slalu ratib ibn arabi..point dia nk kafir kan ibn arabi je...kesian aku tgk ND ni..ibn arabi wali Allah...dia da selamat...ND xhabis² nk kafir kan beliau...apa kes???..itu la akibat nya kalau belajar sekadar bt tesis,tp bkn ikhlas utk mngenali ibn arabi dari sisi yg positif
@@orangkampung1048 Tujuan und bukan semata mata nak mengkafirkan ibn Arabi tunjuk pandai ke apa.beliau nak bagi umat islam di nusantara ni buka minda celik mata dengan akidah yg bertentangan dengan akidah aswj.
@@orangkampung1048 tak salah mengenali sisi yg positif.ulama yg bertentangan dengan beliau pun cakap memang ada.tapi kata-kata dan penulisan beliau yg bertentangan dengan akidah malah ada yg bertentangan dengan ajaran nabi kita Muhammad SAW macam mana ?nak sengaja tak ambil peduli?ke nak percaya makna yg ditahrif supaya boleh diterima?
Agama yg diredhai Allah,lengkap dan mudah disusahpayahkan oleh berbagai jalan. Hanya satu jln dari jln2 yg akan sampai...jln yg menggigit dgn gerahamnya yakni Al-Quran dan Sunnah Rasulullah saw.
Dua2 side ada hujah tersendiri. Susah nak ihtimal ayat samar membuatkan terpecah kpd 2 golongan. Kalau boleh ihtimal pasti boleh kita simpulkan kesimpulan. Bagi kita orang awam, jangan lah senang mengkafirkan orang dan hindari pelajaran ilmu yang kita rasa was-was. Kalau tersilap kufurkan org nanti kita jgk yg susah di akhirat nanti. Kita mana tau dia waliyullah ke tak. Adapun ulama' yang mengkafirkan, tu mungkin nak menjaga orang awam dari belajar ilmu yang mungkin boleh bawak kpd kekufuran. Terbaik isu ni dibahaskan 👍
@@pecintakebenaran2147 satu side nak defend jgn kufurkan ibnu arabi dan seangkatan dgnnya. Yang ni ada hujah dan ada betulnya berdasarkan hadis nabi dan juga pegangan jumhur ulama' asya'irah dan maturidiah yang mana kita disuruh untuk tidak senang mengkufurkan orang yang mengucap dua kalimah syahadah (ahli qiblat). Satu side lagi nak amar ma'ruf nahi mungkar khusus bagi pelampau batiniyah yang telah lama dah bertapak. Sembang maklipat kt kedai kopi tapi semayang dakk. Puasa makan takpe sbb diorg puasa batin. Dengan acah2 solat daimnya lol dan pelbagai pegangan yang sesat seperti haqiqat muhammadiyah dari zat Allah dsb. Aku ada tengok video ihtimal dari Ustaz Baba muhammad rashid akip. Mcm dia boleh ihtimal tapi ak sendiri pun taktau nak tentukan betul ke tak ihtimal beliau haha. Maklumlah jahil jadi ak dengor jelah :'(
Perbahasan ni bagus juga dibuat secara awam. Dari sini saya tahu tak mustahil ada para alim dulu2 yang menuntut ilmu tauhid menyimpang dari ajaran sebenar dan muncul lah hindu, Buddha, zoraoster, bahai
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Disini saya nak sampaikan tentang 4 perkara yg Allah s.w.t redhoi iaitu: 1)dengan siapa anda beriman 2)keatas siapa anda bershahadah 3)kepada siapa anda menyembah 4)7 sifat yg diamalkan oleh nabi Muhammad dan para2 sahabat yg menyebabkan mereka diredhai Allah s.w.t.saya hanya menyampaikan amanah Allah s.w.t kerana Allah s.w.t tidak akan membuka pintu2 langit kepada roh2nya yg tidak menepati dengan apa yg Allah s.w.t kehendaki.jangan tanya saya kerana saya hanya menyampaikan saja.fikir2lah sendiri.
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@mohdsyukor1191 Aku tak kata pon kitab sufi lagi tinggi dari Al-Quran. Mksud aku kitab matapelajaran tasawwuf yang tinggi tapi org bukan bidang tasawwuf yang bedah buku. Contoh buku matapelajaran perubatan bahagian pembedahan. Tapi yang bedah buku tu orang belajar bidang engineering. Tak ke pening cerita dia..
@@shahamer3021 kenapa al-Quran yang lebih tinggi dari kitab sufi, orang awam pun mudah nak faham apa yang disampaikan dan tak perlu jadi ahli pun.. tapi kitab sufi pula perlu jadi ahli baru boleh faham.. nampak sangat mengarutnya..🤦♂️
Asalamualaikum Sampurasun...Ustaz Nor Derus Cuma "Cari Makan" Jer Ustaz TH-cam "Isi" Kosong Mcm Tin Kosong Kuat Berbunyi Bila Diketuk Hamba Tak Heran Dgn Segulung Ijazah Beliau Sedar Tak Sedar "Tanduk Iblis" Dah Mula Tumbuh Kt Kiri Kanan Beliau
Alhamdulillah.. Ustaz Nor Derus, mula tgk diajukan soalan kepada beliau bukan main macam peluru, akhir bila dia tnya soalan, macam susah ja ustaz 2 orang nak jawap.. (macam tak buat preparations)
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
Pendapat kebnykan ulama dari Al-Azhar, Al-Qarawiyyin, dan Tunisia dan majoriti yang lain, menerima dan tidak mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Tanpa menafikan ada juga yang mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Masing-masing ada hujah. Dan manhaj Al-Azhar adalah manhaj yg pertengahan, dn tidaklah mudah hendak mengkafirkan mana-mana orang, lebih-lebih lagi kalau lah beliau itu adalah ulama besar. Kedudukan Imam Ibnu Arabi dan sumbangan beliau dalam Islam sangat besar. Al-Azhar cuba menutup pintu-pintu untuk mudah mengkafirkan seseorang. Bahkan jikalau ada 99 pintu yang membawa kepada mengkafirkan, dan satu pintu tidak membawa kepada mengkafirkan, maka Al-Azhar akan memilih yang satu pintu tidak mudah mengkafirkan seseorang dan mudah meghukum seseorang itu sesat Oleh sebab itu wujudnya Ilmu Kalam dan wujudnya banyak fahaman dan aliran serta manhaj lagi pun ulama telah menyatakan panduan di dalam kitab 6 perkara yang boleh menyebabkan seseorang itu jatuh kepada kufur
Ilmu Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Saya perhatikan asatizah yang membela Ibn ‘Arabi mcm ARG ni bermati-matian meluaskan definisi ahli sunnah demi untuk membelanya. Tetapi bila menghukum ulama hanabilah seperti ibn Taimiyyah, Ibn Qayyim al-Jawziyyah dan lain2 termasuk aliran salafi moden mereka akan menutup pintu ahli sunnah serapat-rapatnya. Tiada lagi usul dan furuk akidah dalam menghukum mereka2 yang salafi dan anti bidaah. Di mana disiplin ilmu yang kalian pegang. Saya lebih bersetuju dengan ustaz Noor tetapi menghormati juga keilmuan ustaz ARG.
Setuju..banyak menggunakan perkataan mungkin dan kalau sebagai jawapan..ibarat soalan dijawab dengan soalan..lepas tu rujukan ulamak ini ulamak itu..penghujungnya untuk kata sesuai atau tak pemikiran@idea ibnu arabi menjadi sumber rujukan kepada kebanyakkan orang awam dekat negara kita ni..dia kafir ka tak mmang bukan urusan kita..itu urusan dia dengan Allah S.W.T..tapi tentang kalam2 yang dinukil oleh dia sesuai atau tak dijadikan sumber rujukan..?hurmm..lebih kepada ego ja yg berdua tu..
@@zunairah885 Sekiranya ulama menjumpai kalam ibn arabi bahawa Allah tidak murla kepada for'aun, dan firaun benar2 suci di dalam kitab futuhat ibn arabi bab4 m/s 59, tiada ulama akan sokong ibn arabi. Saya percaya ulama yg membela ibn arabi itu tidak berkesempatan mbaca kitab futuhat. Mana mungkin ulama Islam bersetuju dgn apa yg bercanggah dengan quran
@@mindnavigator Manuskrip Syarah Perkataan İbnu Arabi berkenaan Benarnya Imam Firaun Oleh Al Ezniqi, Muhyiddin bin Muhammad Qutubdddin مخطوطة: شرح قول ابن العربي في حقِّ إيمان فرعون الرقم2179 الرقم24602 اسم المؤلف الإزنيقي -885هـ محيي الدِّين محمَّد بن قطب الدِّين
Terbaik Ustaz Noor Derus atas isi dan hujah hujah yang d sampaikan , terus ustaz untuk beristiqomah dalam membanteras ajaran2 batinniah dan wahdatul wujud 👏🙏
@@pendekarlautct7673 Klau menurut kefahaman abg ttg muzakarah ni ape pulak??? Nak tau jugak kefahaman abg cmne??? Dgn cre abg komen ni mesti org yg berilmu tinggi kan?? Mintak penjelasan bang...
@@hangtaklawak8646 Klau tgk care abg komen mesti abg ni mpunyai kefahaman ttg Agama Islam yg mendalam kan??? Sy nak tanye knp abg ckp ustaz Noor derus ni kayu?? Sy xfham knp abg ckp camtu...satu lg sy harap dpt menuntut ilmu dgn org2 hebat cam abg...abg mase belajar dulu ambik cabang ilmu ape ye?? Maap bang sy agak xcited sngt jumpe dgn org yg berilmu ni almaklum la sy nak jd mcm abg yg memahami agama secara mendalam tp xkesampaian...abg dulu belajar kat mne?? Share2le ilmu abg sikit kan Ilmu itu harus dikongsi...
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓ ✳️Waullahua'allam.
Ustaz Nur Derus dan Dr Ayman Al Akiti juga aswj... Jangan kita melihat Perbahasan ini sebagai pertandingan Menang kalah, bahkan luasnya Ilmu Allah Taala, dan masih banyak lagi yang belum kita ketahui... Jadi bagi awam mcm kita ni, perlulah mengambil manfaat dan bukan membeza2kan mereka..., perbahasan ini seseorang mestilah menguasai Usuluddin, sifat 20 serta Syarahnya...
Persoalan pokok bukanlah apakah Ibnu Arabi itu mati kafir atau tidak. Seorang sami Hindu pun kita tak tahu secara hakiki dalam keadaan Islam atau Kafir ketika menghembus nafas terakhir. Kita hanya mampu menilai yang zahir dari kata2, tulisan, dan percakapan seseorang. Persoalan pokok nya adalah apakah benar Ibnu Arabi menjerumuskan ummat kepada kesyirikan, kekufuran, kecelaruan akidah dan sihir.
Kalau dah nama pun sami hindu xkan la kita nak kata dia mati dalam Islam... sami Hindu yang mati 2 tanam dalam perkuburan Islam ke..lihat la benda yang nyata didepan mata.. berakal la sikit..Islam itu cara hidup yang ALLAH redho pada hamba nya.. manusia yang masa hidupnya menyembah selain ALLAH blh kau bersangka mati dalam Islam.. rosak akal ko nh..
@@AKUjutawan-dx6rs batiniyyah/syiah baik ngaku kapir murokab, itu lebih baik dari menjahanamkan islam dari dalam. baik kau isap pelir ibnu arabi, baru dapat berkat. baghal2..
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Saya dah tengok berulang kali. Beberapa konklusi yang boleh saya buat. 1) ARG nak “back up” Ibn Arabi seakan akan beliau maksum. Seringkali ARG membawa konsep ihtimal(kemungkinan) pada setiap kata kata Ibnu Arabi dengan ta’wil. Apabila tidak mampu dita’wil, di katakan shatohat dan dituduh madsus(penyusupan dalam kitab) dengan bertaklid buta dengan pandangan Sheikh Abdul Wahab al-Sya’rani yang sangat pro Ibnu Arabi. Ini menunjukkan seakan akan mereka menolak kemungkinan yang Ibnu Arabi memang sesat. Padahal konsep ihtimalat(kemungkinan) itu ada 2. ARG menolak kemungkinan yang sebenarnya memang Ibnu Arabi sesat. Tentang madsus tokoh Asya’irah yang besar pada masa kini, syeikh saeed Foudah pun menolak madsus(penyusupan) dalam kita Ibnu Arabi kerana tiada bukti dan Ibnu Arabi banyak kali mengulangi kalam kalam yang kufur itu. Alangkah baik kalau mereka bersangka baik sebegini terhadap Imam Ibnu Taymiyah. Tapi tidak pula. Nampak tidak konsisten dengan kaedah yang dipegang. 2) ARG dalam debat ni tidak begitu kritis dengan hanya membawa pandangan Ulama semata mata. Menunjukkan kedudukan Ibnu Arabi ni Khilaf. Ada Ulama besar yang mengkafirkan sebaliknya ada yang menganggap beliau wali Allah. Kalau begini cara sebuah group research berdialog. Agak mengecewakan kerana sepatutnya mereka bukan sahaja melihat pada pandangan Ulama bahkan mereka sepatutnya “menelusuri” pendapat dua kelompok ni dengan halus dan menilai dengan adil dan saksama akan hujjah Ulama’-2 tersebut. Terbukti ketika membawa isu pengamalan ilmu huruf. ARG hanya boleh menukilkan ada ulama yang mengatakan boleh tanpa menilai adakah hujjah Ulama’ yang memboleh kan kuat untuk kita iktiraf ini ada khilaf yang diterima ? Justeru mereka tidak dapat menjawab athar Ibnu Abbas yang mengecam pengamalan Ilmu Huruf 4:11:19. Jelas kata kata Ibnu Abbas ni. Kalau nak dikirakan Khilaf, banyak perkara yang ulama’ khilaf tetapi ada khilaf yang tertolak seperti pandangan yang mengatakan tudung tidak wajib dan boleh bersetubuh melalui dubur isteri. Ini contoh khilaf yang tidak boleh diamalkan. 3) Bagaimana ARG menerima dialog ini tanpa baca kitab fusus iaitu the “main” source dalam isu pengkafiran Ibnu Arabi. Ni jelas tidak ilmiah dan menunjukkan ARG seperti ada pre-bias stand sebelum dialog kerana tidak mahu kaji kenapa Ulama mengkafirkan Ibnu Arabi. Justeru hanya bawa “khilaf” ulama’ tanpa menyelesaikan khilaf.
No 1.bukan backup sbb sangka dia maksum tapi bersangka baik serta berhati2 daripada mengkafirkan sesama islam. Kita ni kalau tak faham betul2 apa maksud yang disampaikan oleh wakil aswaja jgn kita pandai2 buat olahan sendiri.
No 2.kenapa kita hendak mengkafirkan ibnu arabi sedangkan para ulama sendiri terdapat khilaf.jangan disbbkan atas nama ulama kita senang2 nak ikut juga mengkafirkan orang yang kita sendiri tak tahu asal usul.biarlah Allah saja yang tahu kafir atau tidak.kerana jika kita tersalah ikut maka kita takkan sanggup nak mencari beliau(ibnu arabi)di mahsyar nanti.
Tengok perbahasan ni macam tengok labu & labi sparring dengan khabib. Dia punyalah nak backup ibnu arabi, semua benda boleh takwil. Benda yg sarih pun boleh jadi tak sarih. Gila
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Mereka akan sentiasa berusaha menyucikan ibn arabi… bukan atas kebenaran tetapi sbb nk suci kan aliran tareqat… kite pon tau ibn arabi adalah bapak segala sufism… dan utk aliran sufi, ibn arabi adalah segala nya… segala jenis kesesatan yg berlaku hari ini dtg drp kepala dia… kalau kepala tuh dah ade masalah yg bawah ape tah lagi… sbb tuh arg akan bermati matian pertahan kan “kepala” dia walaupon mereka pon tau kesesatan dekat kepala itu… kite nk mencari kebenaran tp mereka mempertahan kan aliran… so dua objective yg berbeza sbb itu kite tidak boleh mencari titik persamaan…
2x aku tengok vido ni tapi *ARG yg ade 2 akal tak dapat nak sangkal hujah pancung dari ustaz noor derus....tahniah ustaz noor derus dan t.q kerana telah berkongsi ilmu....
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shaharomghanimuzik9323 Aku tak kata pon kitab sufi lagi tinggi dari Al-Quran. Mksud aku kitab matapelajaran Tasawwuf yang tinggi tapi org bukan bidang Tasawwuf yang bedah buku. Contoh buku matapelajaran Perubatan bahagian Pembedahan. Tapi yang bedah buku tu orang belajar bidang Engineering. Tak ke pening cerita dia..
Ini sebab la UND selective dlm memilih pihak lawan yg sesuai.. Bkn terima saja sapa2 nak debat sperti dr nasir, rafi dan sebaris dgnnya.. Mereka mmg xlayak.. Debat jadi mengarut tanpa ilmu.. Terbaik UND
Jawapan yg.sgt memuaskn..semoga mndapat kefaham..zahir dan batin..jgn hanya melihat yg.zahir belajar la ttg..kebatinan..bru la ilmu itu sempurna..kerana syariat dan hakikat..tiada berpisah..
1:23:30 kalau tak salah ini namanya Gematria atau gimatria (bahasa Ibrani: גימטריה gēmaṭriyā) suatu sistem Yahudi tradisional untuk menghitung nilai huruf pada suatu kata atau frasa, dengan keyakinan bahwa kata-kata atau frasa-frasa bernilai sama mempunyai hubungan tertentu satu sama lain.
Jahil dengan kitab panutan sendiri, mungkin ada faktor kurang pcy pd isi kitab, mungkin kitab tsebut merepek dan sebagainya ... Ni namanya taqlid buta walaupun da ade title dr tp still kerbau dicucuk idung ...
Singapore-Msia-Indonesia; dua panelis- both play safe, membayangkan terhadnya ilmu, imuan kini (no offence). Apa jua kesimpualan, Yg menang adalah pembudayaan berfikir kritis. Alhamdulilah.
Sunnah Rasulullah yang benar2 jelas pun tak habis nak amal, inillkan pula nak belajar ilmu ibnu arabi yg samar2 keislamannya. Buang yg keruh ambil yg jernih
soalan UND tak di jawap...persoalan selamatkan aqidah umat..pehak lain tak mau mngkafirkan..tapi pokok persoalan dlm kitab fuhsus tak di baca...klo baca enshaAllah berubah pendapat..
patutlah abe jad tak berani nk diskusi dgn ust noor derus. ust ayman al-akkiti dgn ust indo tu pon dua² kena tibai. kalau nk tgk bila dua² ust tu mula menggelupur, blh tgk start tgk pada 3:57:50
Semoga masyarakat muslim di malaysia semakin pandai dan mengamalkan ISLAM yang sebenar, bertepatan dengan ajaran Nabi dan sahabat serta Ulama' yang muktabar yang sentiasa menyampaikan agama bersandarkan kepada firman Allah dan sabdaan Rasul.
Semoga doa yang sama dikurniakan untik anak² saya juga dan dijauhkan dari sifat² kurang senang dan questionable ilm' and understanding seem to own by those other 2 men, ameen..
Al Haq akan hancurkan batil. Semoga dai2 dan ustaz2 yg terlanjur dakwahkan kebatilan semoga segera bertaubat. Jelasnya haq dari Nabi seperti matahari, dan susu yg putih, tiba2 ustaz2 asaghir zaman ini menambahkan kekeliruan agama. Semoga Allah kuatkan kaki dan langkah ustaz Noor Derus.
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Patut bwk sekali ulama2 besor kt malaysia mcm ustaz lepat ustaz wan hizam ustaz mat isa ustaz abd rashid hahahh baru bepino otak deme...thanxz ustaz mohd nor idrus krn pencerahan yg sgt jelas smpai telanjang habis ustaz2 batini tu
@@bataraguru1790 baru terfikir aku.kenape pill nospen Tak laku and Tak Naik Kat semenanjung. Kalau Kat sarawak banyak permintaan."bukan seluruh sarawaklah.2 3 daerah je laku pill tu" Tahu Tak sebab ape.? Mungkit kite boleh huraikan. Sorry lari tajuk
Arg mati2 mempertahan ibn arabi, last2 beri pengakuan tak pernah baca fusus. Secara logiknya ust noor derus membuang masa melayan karenah arg yg tak membaca kitab terpenting ibn arabi
@@en.langkasuka6854 haha GI baca lagi le.. Satu pkai al satu xde.. Yg si derus nak tunjuk pandai pasal tasawuf.. Pasal wahdatul wujud.. ITU point dia.. Sampah mcm dia tu nk kutip pasal khilafiah ulama SBB apa.. SBB nk nama kot..
@@riey1degreat557 ko nak kata ulamak² yang mengkafirkan ibnu arabi tu sebagai kafir?? ko reti defend tapi takda hujjah... ko dengan si lepat maklipat tu sama ja... xda point hujjah pakai dalil pakai hujjah maki hamun.. brainless
ini lah muzakarah ilmiah yang terbaik. ada yang saya faham ada yang saya tak faham. Tapi saya suka sikap kedua dua pihak berhujah sambil senyum2. saya tak layak nak komen sebab kurang ilmu.
Ambo pon terkejut sebab kalam ibnu arabi ni banyak dalam kitab yg dicangkul-cangkul oleh ramai orang2 sarjana sekarang😓. Tapi syarah mereke tu tak semestinya persis seperti ibnu arabi 😓 nak kata salah pon payah😓 sebab yg dipegang pemahaman yg betul😓 cuma pegangan ibnu arabi yg sebenar yv tak dapat dikenalpasti 😓. Sulit rasanya😓. Berat2😓
emm..i doubt that..rasanya setiap point dia, dia akan buat subtle sarcastic, assumption allegation dan hasty generalization serta personal attack, kesimpulannnya hampir logical fallacy kepada point2 dia dan pegangan assyariah dia sendiri dengan menolak semi-rationalism.
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Perbincangan yg hebat... alhamdulillah telah jelas pemikiran Ibnu Arabi spt yg dijelaskn oleh panel...sgt mantap Dan jelas sikap berhati2 para ulama dlm menjatuhkan hukum apatahlagi melibatkan kalimah2 yg berat spt mengkafirkn ilmuan yg lain. Ini yg disampaikn oleh Dr Ayman...
Sekali UND bagi sedas jer. Ustaz kopiah merah ranap terus, ustaz songkokhitam jem xterkata. Tahniah ust noor derus. Membongkar kebatilan. Semoga Allah mmbalas kebaikkan ke atas kamu
Nak tau seseorng Tu kalah debat lihatlah personaliti dia , psycho lemah Dan slalu elakkn dri guna Microphone 🎤 ? Sbb apa ? Sbb tknak Kita dgar dia nk pusing2 Dan tknk bagi nmpak gugup dia huhu. 🤣🤣🤣
Hujah yang sangat jelas dari ust nor derus..uND bagi kenyataan dan berserta hujahan dalil.
Pihak sebelah pulak sangar goyah hujannya. Kdg2 ada hujah yg tidak menjurus kepada Ibn Arabi pun tp mereka sebut sebb nak betulkn juga ibn Arabi. banyk pendpt ibn arabi yg jelasss sekali bertentgn dgn alquran hadis dan ijmak..
walaubagaimnpun. tahniah atas debat ilmiah yg seperti ini.
perlu dibudayakan agar org dpt menilai..
Nor derus tu Wahabi,kau pakai ikot je
@@awanfrida2653 tapi kebenaran pada pihak beliau..... Yg dua orang lagi xblh bagi hujah...... Apa yg wahabi nya..... Adakah ada tatabahasa baru..... Golongan bagi dalil d anggap wahabi...... Hahahahaha
@@awanfrida2653 jgn main kata2. Noor Derus tu bawak ilmu ASWJ. Dia cuma perbetulkan tasawuf.
@@khairudinsanik6472 ya, betul. Tasawuf yg dibawa oleh pelampau sufi(batiniah) sudah menyimpang dari ilmu tasawwuf yg asal, yg mana berpandukan AL- Quran dan hadith sahih. Penyimpangan sufi yg melampau memburukkan nama ahli sunnah yg sebenar. Sambil membuka ruang untuk kelompok batiniah dari Firqah dan agama diluar Islam menusuk jarum penyelewengan.
Sepatutnya pemikiran ibn arabi yg terbaru ada dlm kitabnya yg terakhir yg x berani d sentuh oleh ARG d mna terang2 bnyk percanggahan
majlis ilmu yg sgt bermenafaat . setelah dgr kedua2 hujah... sy bersama ustad nor derus dlm isu ini.. hujah dan fakta beliau lebih kuat and make sense.
Setelah dua tahun diskusi berlalu, adakah panel pertama (Dr Ayman dan rakan) menjumpai dan mendatangkan mana-mana takwilan terhadap nas Ibn 'Arabi yg dinukilkan dlm sesi dialog. Jika masih tiada, penggunaan hujah ihtimal yg didatangkan oleh kedua-dua panel pertama (Dr Ayman &...) perlu dinilai semula.
Moga Sidang Kalam kekal istiqamah memberi peringatan (tahzir) tentang isu Ibn' Arabi ini di kalangan masyarakat awam.
MashaAllah tenang Ustaz Noor Deros menerang dan menjawab tanpa emosi. Nada lembut je. Ilmu yg dikuasai menyebabkan mudah disampaikan dan menjawab. Atas meja hanya kertas/nota tanpa laptop dan buku2. Jawablah dengan ikhlas dan benar. Jangan menghalalkan cara. Kalau kail panjang sejengkal, lautan dalam jangan diduga.. Teruskan perbahasan ilmiah sebegini. Jangan mudah menuduh seseorang dan menggunakan kuasa untuk menarik tauliah. Perangai Mutadzillah tu..
Diorg ni x padan nk debat dengan nor derus kalau dr arrazy bunkus la nor derus ni dia kumpul segala yg buruk ulama dia tuduh mcm2 tu la mcm cibai namanya ulama yg benar kalau dia istihad salah dapat 1 pahala kalau benar dapat 2 pahala, tapi matno derus duk dapat dosa je memanjang
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
Terasa akan bantuan Allah kepada hambanya yang ikhlas nak bantu Agama islam. Sebab tu Aura UND sangat sangat dirasi
@@naufalbatupahat2469 deros ni orang tarikat... Bkan ko sorang
Mudah mudahan akn terbit ramai lg intelektual2 yg tegasnya mcm ustz Nor..demi melenyapkan induknya aliran2 batiniah ni... Klu lah duk 'deal' berterusan cmni, alamatnya aliran2 mengelirukan ni akn terus wujud dn berkembang...mgkin btmbah pesat seiring ngn teknologi skrg...Wallahu'alam..
Noor derus Wahabi intelektual WAHABI pigi dah
@@Duabelas2717 mana akhlak ustaz?.Anda bertangjawab dpn Allah dlm setiap ucapan anda.Patut lah ustaz2 yg mengaku aswaja membenci golongan yg mereka gelar wahabi,kerana tidak semak dlu perbahasan mereka.hnya melebel dgn nafsu..
@@Duabelas2717 kenapa anda label wahabi dan terus kata pigi da kenapa anda tak dengar hujahnya kan ke dia sedang merpertahankan aqidah umat islam lapangkan dada dan cuba buka minda jangan nk label wahabi terus tolak
@@mohdkhalil7042 Orang yang melabel wahabi ni fikiran mereka tidak terbuka….sbb tu tak boleh terima pendapat org…bila org tanya wahabi tu apa?mereka diam dan menyepi?.
@@Duabelas2717 tidak ilmiah.. Mngelirukan org awam..
MashaAllah cerdas Ustaz Noor Derus berhujah dengan fakta yang jelas tanpa beremosi. Orang awam pun boleh faham. Kalau kail panjang sejengkal, lautan dalam jangan diduga. Jangan suka melabel orang salah. Ludah ke langit terkena muka sendiri.
Pendapat kebnykan ulama dari Al-Azhar, Al-Qarawiyyin, dan Tunisia dan majoriti yang lain, menerima dan tidak mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Tanpa menafikan ada juga yang mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Masing-masing ada hujah.
Dan manhaj Al-Azhar adalah manhaj yg pertengahan, dn tidaklah mudah hendak mengkafirkan mana-mana orang, lebih-lebih lagi kalau lah beliau itu adalah ulama besar. Kedudukan Imam Ibnu Arabi dan sumbangan beliau dalam Islam sangat besar. Al-Azhar cuba menutup pintu-pintu untuk mudah mengkafirkan seseorang. Bahkan jikalau ada 99 pintu yang membawa kepada mengkafirkan, dan satu pintu tidak membawa kepada mengkafirkan, maka Al-Azhar akan memilih yang satu pintu tidak mudah mengkafirkan seseorang dan mudah meghukum seseorang itu sesat
Oleh sebab itu wujudnya Ilmu Kalam dan wujudnya banyak fahaman dan aliran serta manhaj lagi pun ulama telah menyatakan panduan di dalam kitab 6 perkara yang boleh menyebabkan seseorang itu jatuh kepada kufur
ye jangan suka melabel orang salah.. tapi suka melabel org kafir itu boleh ya.. waduh2
nor derus tu belit2..xperasan ke
Biasa2 jela makcik
Terbaik ustaz Noor derus penuh dengan hujjah dan dalil² yg menenggelamkan hujah lawan yg berdalilkan nafsu dan tidak habis pembacaan
Saya dah lama tengok debate ni. Mungkin 2019. Tapi baru hari ni sempat nak komen. Tahniah Ustaz Noor Derus! Teruskan perjuangan ustaz! Pejuang-pejuang Islam seperti ustaz sentiasa berada didalam doa-doa saya. Salam dari Brunei.
Tahniah apa bodoh mcm tu... Atau ko mmg xfhm.. Xda aswj mengkafirkan seseorg mcm nor derus ni..
@@hangtaklawak8646 tak lawak bro, dlm video dh sebut kafir pada ayat ,berapa ramai ulama akidah Asya'irah kafirkan ayat ibnu Arabi .. tengok video sampai habis , bab mana kau keliru boleh komen kt sini !
@@mohdamirul2698 Kasarnye ,,,mamat tu komen sebut b sebiji macam satu UST tu yang suka ngatakan b pada umum,,,boleh kata kesemuanya gang gang ni mudah cakap perkataan yang tak sesuai pada umum,,,ku ingin bertanya pada mamat tu adakah sebutan b tu salah satu sebutan d ajar dari tok guru pondok yang dia belajar tu.
@@hangtaklawak8646 booooooo,ni msti geng ustaz muhaizad ni
Tengok point paling penting dlm minit 1:52
Semoga Allah panjangkan umur ustaz² yg memperjuangkan akidah Islam yg murni seperti ustaz Noor Derus. Juga semoga Allah memberi hidayah orang² yg cuba mempertahankan syirik dan bid'ah...
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 kenape nak takut plak? Kitab tu lebih tinggi dari AlQuran ke? Semua kitab yang ditulis ada salah dan silapnya, sebab tu boleh dibahaskan..lagi pun, hujjah yang berdiskusi itu pun ambil pendapat dari ulamak2 yang mengkritik Ibnu Arabi jugak..
@@mohdmuslim5316 mantap👍
@@mohdmuslim5316 hujah mengarut diorang ni. Kalau takut nak baca maksudnya ada benda yang tak baik/tak betul la dalam buku tu. Apa punya alasan la buku tu sepatutnya dibaca oleh orang tertentu sahaja
Statement paling mengarut..kitab paling tggi adalah al quran..kenapa takut untuk di ajar secara umum kalau betul..takkan dia kali hujah..hny yg faham je faham..sampai mati tak faham2 la kalau mcm tu
Terima kasih kerana berkongsi ilmu...perlu dibnyakkan program sebegini supaya masyarakat lebih matang seblum terus menghukum sesuatu pekara dan memghormati pandangan2 ulamak...
secara umumnya, jawapan daripada panel kedua, tulisan atau karangan daripada ibn arabi tidak sesuai diajar kepada masyarakat kecuali perkara perkara yang betul. Maka, konklusi peribadi adalah, sebaiknya tidak diajar langsung kitab tulisan ibn arabi, kerana banyak lagi kitab kitab lain yang tiada masalah dan khilaf.
MasyaAllah tabaralallahufiiq👍👍 ustaz Noor Derus.. may Allah grant excellent knowledge😊
kenapa nk berpihak kepada org yg mengkafirkan?
Bagus hujah dari ust nor derus.. mudah difahami.. lurus menuju point dan tidak berbelit2.. tiada berdolak dalih walau 1 vs 2.. syabas ustaz..
Moral of the story. Kalau nak defend apa2 hujah tulisan kitab ibn arabi, kene la study semua kitab tulisan beliau. Jgn pilih2 mana kitab yg rasa sedap nk baca dan amalkan dan pejam mata utk baca kitab ibn arabi yg lain, lebih2 lagi kitab yg bermasalah. Wallahualam
Tapii..tok guru saya tak bagi baca! Tapi yang pasti, saya tahu dia tak sesat😅
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
@@naufalbatupahat2469 Sembang je le,kalau takat kenal Ibn Arabi berdasarkan dengar dengar je tanpa pegang hujah dan fakta,baik diam je
Jangan tunjuk acah-acah tarikat tapi sebenarnya meraba-raba mçm org buta di hari yang terang
@@naufalbatupahat2469 tu la alasan org yg nak tegakkan benang basah macam ko ni..kalau guna cara ko ni,rosaklah ilmu di dunia ini...nak baca buku sains,kena jadi ahli sains,nak baca surat khabar,kena jadi wartawan la..nak baca buku biologi,kena jadi doktor la mcm tu kan...
sedara...jgn la memandulkan otak tu walaupun sedara mungkin tak layak mendapatkan pelajaran hingga ke peringkat universiti...sy tgk tulisan sedara pun sy tau yg sedara ni paling tinggi pun diploma..or lebih tepat spm...so level permikiran spm mcm sedara ni jgnlah di sebarkan...
ingat ayat pertama al quran..iqra ye..bacalah...
2 lawan 1, nampaknya yg 1 itu lebih meyakinkan. Sysbas Ustaz Noor Derus
Lepas tu yg 1 tu guna akal..yg 2 guna buku bnyak plak tu
@@faizalislam5935 Bukan akal, UND tu byk membaca dan buku dah dalam otak. Yg satu lagi tu baru nak tercari2 sebab tak sangka ilmu UND tinggi. Hang kena dengar mereka berdialog
Sejak follow ust syihabudin, dr.maza dr rozaimi...debate ini masuk dlm suggestion video saya...alhamdulillah rezeki dpt lihat debat ilmu yg sungguh bernas. Tahniah pada ust Noor derus...
kenapa nk berpihak kepada puak yg mengkapirkan?
@@dazzbonze2498 boleh bagi link x atas isu apa tu sampai kafir mengkafirkn tu? Sy org awam bru nk belajar, mengkaji mnilai..moga ianya membantu sy
@@Panjang-mv7fb nk link ape nye..dgr la video atas tu ape yg noor beruk tu ckp..
@Zamir Akram khilaf ape? noor beruk tu layak ke nk bahas tentang ibnu arabi? sape tok guru makrifat die? bersanad ke guru makrifat die?
Smoga UND sntiasa diberi kekuatan utk trus berceramah&mnyedarkn masyarakat tentang ilmu2 batil
Asalamualaikum Sampursun...Ustaz Nor Derus Hanya "Cari Makan" Jer "ISI" Kosong
@@munarwarbinmaskor7215 taksub nampak🤣
@@munarwarbinmaskor7215 isi kosong 1vs 2,ke??????
Hahahahha.
Memanggil,minta tolong,orang mati hahahahaha.
Sesi interrogasi UND memang jelas menunjukkan panelis ARG
1) tidak ada jawapan
2) tidak bersedia
3) Ustaz Ayman lebih jujur mengatakan tidak tahu berbanding Ustaz Hidayat yang berpusing-pusing
Hujah ARG berlingkar kepada nukilan ulama yang menyakini kewalian Ibnu 'Arabi. Kalam kufur beliau dianggap syatohaat ataupun tawaquf.
UND lebih jelas hujah2.Cuma UND perlu lebih jelas standpoint apakah Ibnu 'Arabi dia kafir secara hakiki dan perlu jelas senarai ulama yang mengkafirkan.
Secara overall, UND lebih mendekati kebenaran.
bila dengar hujah,jangan pilih ikut nafsu/emosi, sebab tu taksub tak boleh menjernihkan pemikiran… UND lebih jelas pendiriannya kerana evidence based jelas
Ya Allah, penatnya dengar ustaz Indonesian tu berpusing² untuk 1 fakta je. Yang songkok merah tu pulak dengan senyum sinis dia. Bercakap pun lain macam emo dia. Macam takde adab. Yang banyak fakta dan terang cuma ustaz yang kena serang je.
@@abuhamzah1758 sy tidak menyokong mana2 pihak tp based on kpd hujah. sy memilih UND. Hujah dia ada sumber, berfakta dan jelas.
Senang ayman dan hidayat gagal , gagal membaca fusus al hikam.
Yg lain sijil saja ramai ilmu tak ramai
Salah satu ilmu yg penting yg x ramai org kuasai ialah ilmu Mantiq. Ustaz Nor Derus memiliki ilmu ini, insyaa Allaah.
sgt betul..
@@mdazizie4034 ❤️
Jujurnya tak juga. Sebagai pendakwah yang meletakkan premium terhadap kemampuan aqal, beliau sepatutnya lebih tajam dan bersih daripada argumentasi yg memakan diri. .
Ilmu mantiq siapa belajar menang repect, sy suka orang yg belajar mantiq.Bahas dia mmg padu
@@user-wc5si1pq8obelajar ilmu mantiq secara berlebihan membawa kpd sikap sombong..sebaliknya belajar ilmu hadith semakin mendalam membawa kpd sikap tawaddhu'..wa Allahu aàlam..
Masya Allah.Terbaik Ustaz noor derus.Cara ustaz menjelaskan mudah untuk kami faham walaupun kami orang awam.
Ko dgr sampai habis tak....? Mcm X fhm keseluruhan jer... Kalau X, dah tentu tak memuji sebelah pihak je. Seolah2 UST derus tu menang mutlak, padahal dia kalah byk sgt dlm berhujjah tu...
sori la bang... soalan pertama paling penting. tgk jam yg ke3. kantoi menipu kat situ boleh tolak hujah dia yg selebihnya.
@@mdshim3978 Aku tengok ARG kalah trashing ada lah
@@mdshim3978 kalah memang X penting pun. Yg penting kalam ibnu Arabi sangat meragukan. X boleh dibaca.
sekejap kapir sekejap xkapir sekejap akidah khulasah...ketara sgt nor deros tu pening😂..
Ilmu ustaz noor derus luar biasa ...alhamdulillah inilah ilmuan yang umat islam nak
Assalamualaikum. Saya orang awam. Saya faham apa yang dijelaskan oleh ustaz noor derus. Tahniah.
kenapa nk berpihak kepada org yg mengkafirkan?
@@dazzbonze2498 dia cakap faham pon dikira setuju mengkafirkan ? ha3 adoi
@@miehunterwild tahniah tu ape
Ust Nor Derus memberikn hujah dgn baik dan memdidik.Terima kasih ustaz.
antara kepeningan golongan serabut adalah, bila tokoh orang buat sesuatu yang bercanggah dengan pendapat mereka, mereka akan kata salah, dan patut di hukum siap nak beri penampar lagi, apabila kena pada tokoh mereka, tidak boleh kata salah, bahkan tidak boleh dihukum, bila dihukum akan dikatakan extreme, pening, inilah pemikiran ayman akiti dan kumpulannya
Alangkah bagus kalau perdebatan kat parlimen malaysia mcm ni 😅😅😅 Tahniah kepada kedua dua belah panelis dlm ke professionalan dan kejujuran dlm berpegang pada ilmu.
Fuhhh.. Ustaz Noor Derus..padat, berfakta & padu. Moga Allah sntiasa memelihara & mberkati Ust sekeluarga..
Btl
Aamiin
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
@@naufalbatupahat2469 kalau macam tu nak berbicara hal agama lain atau mazhab lain kena ahlinya juga la, x boleh lah yang bukan ahlinya berbicara …. Cetek sangat pendapat ini
Apa yang saya nampak, dalil ataupun bukti dan hujah yang Ustaz Noor Derus kemukakan, disangkal oleh pihak panel yang lagi satu lagi dengan hujah yang berpusing-pusing/berulang-ulang dan seakan mencipta suatu yang tak punya kata putus atau sesuatu yang tergantung. Mengambil sikap tawakuf terhadap sesuatu permasalahan aqidah itu yang boleh mengakibatkan berlakunya perpecahan didalam Islam itu sendiri. Ibni Arobi bukanlah sahabat kepada Baginda Rasulullah yang Mulia untuk kita tidak boleh langsung dikritiki atau wajib mengambil sikap bertawakuf diatas percanggahan2 sepertimana yang Ustaz Noor Derus terangkan. Manakala dari sudut akhlak pula, saya perati Ustaz Noor Derus lebih nampak tenang dan professional serta strait to the point...manakala panel yang lain lebih bersikap emosi dan menyampaikan hujah dengan intonasi yang boleh menganggu konsentrasi terhadap point utama didalam muzakarah ini. Orang awam nakkan jawapan yang tepat dan kukuh hujahnya kerana ini melibatkan aqidah.
Mohon pihak penganjur menitik beratkan soal audio apabila membuat rakaman jika menganggap ini adalah suatu perkara yang sangat penting didalam menyampaikan sesuatu mesej. Apapun kita tidak taksub pada mana-mana pihak melainkan hanya nakkan kebenaran. Wallahu'a'lam. Terima kasih diatas segala perkongsian ilmiah yang saya kira cukup-cukup penting ini.
Exactly my thought. Dan kurang adab betul yang 2 orang tu tergelak² macam nak imply yang ustaz ND tu tak tahu apa yang dia kata. Dah macam high school situation, bukan debate ilmiah.
Sy sokong 10000%
Defensive body languange and high tone voice showing you are losing and vice versa, this is from psychological perspectives.
yup tak sokong mana2, saya pun masih jahil..cuma dari defensive tone tu kebanyakkan org boleh conclude yg org tu sendiri goyah dgn pendapat sendiri
U salah faham. Actually yg lose is win n phychology is maybe reality. As long its possible mean its not impossible unless u refute possibility exists so why must u assume losing mindset whereas lose might mean win (this i learnt from the 2 guys)
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 engkau xbaca kitab pun mcm mana engkau nk patahkan hujah org yg membaca?
Cukup ilmiah, insyallah bermanfaat. Ada beza tahap keilmuan. Tahniah Ustad Noor Derus menjelaskan dgn cukup tenang.
Tenang?? Hhh tak brani lak kata kapir mcm sblum tu.. Hhh last2 le kluar maksum ke.. Hhhh
@@riey1degreat557 yes. Tenang. Berbanding 2 org tu.
@@muhammed7813 hhh tenang? Sampai kluar perkataan maksum bagai.. Sruh kluar ijtihad kapir atau tidak take brain pulak.. Gelabah semacam... Hhh
@@riey1degreat557 kau buat2 pening ke ni? Mmg 2ekor mangkuk tu buat mcm maksum.
@@riey1degreat557 kau jgn bebal..Ustad Nor Derus tenang dan berhujah atas dasar ilmu bukan mencari kemenangan.
Ust Noor Deros approach is evidence-based while the other 2 were more emotional and personal on evidence given. Too emotional until basic laws of jurisprudence seems to fit in a new category of “haram but not sinful”. 🤔
Kalau apabila usul diaju ,sebahagian jwpan Dari 2 org itu katakan ia hanya khilaf ibnu Arabi,kenapa kitab2 nya dibiarkan publish..mereka berdua menjawab atas "kebarangkalian" bukan melihat perkara Yang telah dibentangkan oleh Ustaz Noor..soalan dijawab dengan soalan..kalau dalil Dari para sahabat pun dorang xmau jawab dengan yakin..kalau mahu elakkan orang awam Salah faham,sepatutnya bersikap tegas2 terhadap2 kitab yg dikeluarkan..sbb kitab2 sebegini Akan berterusan ,yg jadi mangsa nanti ialah generasi Akan datang
Wuuu bijak juga tuan koment ye.. #sayasuka
setuju tuan. bila nak kata ulama ni kata boleh ulama tu kata bole, kesudahannya semua benda jadi boleh. sebab mereka mencari2 ulama yang membolehkan dan mengabaikan ulama yang melarang. berbaliklah pemahaman para sahabat. akidah para sahabat tak ambil, lompat terus pada ulama. rosaklah agama
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 Awak kenapa pula nak halang orang baca? Ibnu Arabi sendiri cakap suruh sebar ilmu dia dalam kitab fusus
@@shahamer3021
Kalau takut kitab didiskusikan oleh org lain, jgn karang kitab!...
Comfirm takde org diskusikan kitab sbb kitab pon tak wujud!....
😃😃😃
x faham mcmana diskusi ilmiah ttg ibn arabi ttp dr ayman tidak BACA pun kitab fusus beliau...ko nk pergi berperang tp x bawak senjata...adoiii
Oleh kerana isu tareqat Naqsyabandiah Al Aliyah Syeikh Nazim tengah hangat diperkatakan, saya jadi tertarik untuk mendengar sehingga habis rakaman Diskusi ini.
Saya lihat hujah yang dibawakan oleh Ustaz Noor Derus lebih kuat daripada hujah pihak ARG, kerana banyak fakta semasa sesi interogasi yang UND bawakan itu tidak dapat dijawap dengan baik oleh pihak ARG.
Marilah kita cari kebenaran bukannya kemenangan.
Saya sebagai orang awam berpendirian untuk tidak bermudah-mudah untuk menyesatkan seseorang. Namun ini menjadikan saya untuk menjauhi tareqat sebegini yang dinisbahkan kepada Ibnu Al Arabi.
Sebab tu ayman alkitti tolak jemputan dialog anjuran kuips dengan salman ali,salman ali jika berhujjah lebih keras dan tegas,terkebil kebil ayman alkitti nanti cari hujjah balas...
sbb tu mereka mengelat buat mcm2 syarat seperti nak meminang puteri gunung ledang...then skrg ajak diskusi minta buat seperti prosiding mahkamah pula...kelakar
Ada dua orang satu Ibn Arabi yg diaorang debat nie yg tak baik. Ada seorang lagi Ibnul Arabi adalah sahabat kot yg nie baik. So yg awak tulis tu yang baik minta awak betulkan. Beza dua orang nie alif lam jer. Ibn al-arabi baik n ibn arabi tak baik.
Ibnu Arabi..... Bukan Ibnu Al Arabi..... Orang berlainan....
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
2 ilmuan yg xberapa nk berilmu..... Mengagumi tokoh.... Tapi tak baca buku tokoh tersebut.... Dan dengan yakin.... Terus percaya..... maka jadilah....pak pandir moden..... Berbincang mengenai perkara yg tak tahu.........
Maaf, bru tahu yg Al-fadhil Ust Noor Derus drp Singapura, moga Allah panjangkan Umur ust dan berkati umur ust.
Isu video kelab malam membawa saya ke sini. Alhamdulillah dapat sedikit ilmu
Terima kasih ustaz noor. Terima kasih membuka mata tentang kitab fusus hikam. Mmg rasa takut nak baca. Sebab ramai kata maqam kitab itu tinggi. Terima kasih sekali lagi.
Sama2, insyAllah banyak lagi akan dibongkar. Nantikan.
Tiada maqam kitab yg lebih tinggi dari AlQuran..itu kena faham..
Maqam tinggi tu ayat propa je. Hakikatnya dlm tu penuh benda2 yg bercanggah.
@@nuke1853 Al-Quran boleh faham ke? Heheh
Makam tertinggi pd sufi melampau tetapi sampah yg tidak berguna
Macam mana nak backup Ibn Arabi tapi tak baca kitab fusus Ibn Arabi? hmmmmmmmmmmm
Hmmmmmmmmmmm
sekarang kita dah ada ramai cerdik pandai ugama....alangkah ruginya kalau kita enggan mengadakan dialog atau debat seperti ini.....harap acara seperti ini dapat diperluaskan untuk skop yg lain juga
Alhamdulillah,dapat ILMU ..... semoga ALLAH rahmati para para ilmuan Islam Dan para ustaz didalam dunia ini.... Yang penting,time nak fighting, tenang,akal mesti panjang,fikiran mesti luas,ilmu mesti banyak Dan pandai memutar sesuatu situation time berjumpa dengan jenis yang lari point tujuan
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 sama macam ayah pin. anakanak dia je tahu dia sape. kihkih
Nak jadi peguam bela tapi tak FHM undang2 ,,begini lah jadinya..haaaa
@@tanjong2021 kenapa kita perlu mencari orang yang arif dalam berdiskusi bab ini? Kerana kita lebih memilih untuk berhati2 dalam bab ini,ini soal mengkafirkan beliau,kita sendiri tahu apa akibatnya jika kita mengkafirkan orang yang tidak kafir@kufur kepada Allah.(diri kita sendiri yang akan menjadi kafir).sebab itu golongan aswaja sangat berhati2 dalam bab ni,bukan hendak mempertahankan akan tetapi golongan aswaja bimbang jika kita senang membudayakan kafir mengkafir sesama islam,lagi2 dalam bab khilaf.jadi biarlah golongan yang arif sahaja yang membuat penerangan tentang bab ni.
@@tanjong2021 UlamaKanBerbezaPendapatSaudara
Terbaek la ustaz noor derus..terkulat kulat ustaz yg 2 org lg tu nk mnjawab..belajar tak habis lg rupanya 2 org tu..xpelah at least dialog ni mmbuka mata ramai tntang ibnu arabi..tq ustaz noor derus
Ilmu Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Terbaik ust hidayat dan temannya. Ust nor derus ada jugak suka2 menghukumkan org kafir mengikut pandangan dia saja.
Sijil tinggi ilmu rendah sgt
Alhamdulillah. Perbahasan yg sihat. Seronok dapat tengok kedua2 panel dapat kemukakan hujjah masing-masing. Akhirnya kita yang mendengar ni nilailah dengan akal fikiran yg diberikan oleh Allah. Tolong jangan meremehkan atau merendahkan mana2 panel. Nak kritik, kritik hujah. Bukan orangnya. Apa2 pun saya suka perwatakan Ust Nor Hidayat yg bercakap dengan lembut dan berakhlak. Kadang2 nmpk comel bila beliau sebut "loh"🤭hehe. Serta saya kagumi ketenangan yg dimiliki Ust Nor Derus. Dan saya iri dengan ilmu yg dimiliki oleh semua panelis2. Moga Allah Redha dan moga Allah tunjukkan kebenaran
❤️❤️❤️janji tak taksub
Mana sihatnya. Yang 2 tu terkinja² macam budak² ada geng serang orang takde geng. Takde lansung bagi fakta nak menangkas segala hujah ustaz ND mintak clarification🤦🏻♀️ Patut la takut nak terima invitation PMT nak berdebat.
@@lindamdnor7867 jgn jd point perpecahan... ini debat ilmiah.
Sebab tu org perempuan, jarang ada debat...sebab semuanya dia nak betul.
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
Ye..ketiga2 panel terbaik
Syabas kepada uataz Noor Derus kerana membesih kan akidah Islam...Semoga Allah memberkati usaha baik ustaz...amin 👍
Moor derus punya aqidah pun le disoalkn. Nk bersihkan ape? CTH menyesatkn ulama yg dh wafat spt hamzah fansuri.. Sesuka hati otak dia je.
@@riey1degreat557 habis otak anta mcm mana plak?
@@aisamuddinaisamuddin7631 hhh otak udang dah masuk.. Kalau dia x fitnah ulama2 nusantara yg wafat.. Ade masalah ke?
@@riey1degreat557 aduh..ko sama la ngn 2org indon tu... Nk. Defend tp x habis mengaji.. Level2 udang mxm ko la...bwk hujah la la woiii.. Bukn Defend mcm tu je... Bangang betul
@@aisamuddinaisamuddin7631 otak dia sama macam otak lepat gak bro... reti defend tapi takda hujjah... pastu maki orang...
Saat kamu menyampaikan kebenaran, maka kamu akan menemukan dua reaksi yang berbeda:
Orang cerdas akan merenung, sedangkan orang bodoh akan tersinggung, karena sulit meyakinkan lalat bahwa bunga jauh lebih indah daripada sampah. ~ Imam Syafi'i
Arg ada doktor tp doktor bodoh!!!sepatutnya dia meewnung kn kebenaran bkn menafikn!!
Harapnya bila kita berada di pihak yang salah, kita tak mudah melatah, tenang, dan dapat menerima kesilapan tersebut
Hujahan Ust. ND mmg menyeluruh & jelas. Yg satu pihak lagi sibuk tercari2 dalil2 dr buku2 sedangkan Ustad ND tenang menjawab dgn hujah yg mudah d fahami.
mmg ND bt tesis dari dlu lg bab ibn arabi..kau tgk vdeo² dia slalu ratib ibn arabi..point dia nk kafir kan ibn arabi je...kesian aku tgk ND ni..ibn arabi wali Allah...dia da selamat...ND xhabis² nk kafir kan beliau...apa kes???..itu la akibat nya kalau belajar sekadar bt tesis,tp bkn ikhlas utk mngenali ibn arabi dari sisi yg positif
@@orangkampung1048 Tujuan und bukan semata mata nak mengkafirkan ibn Arabi tunjuk pandai ke apa.beliau nak bagi umat islam di nusantara ni buka minda celik mata dengan akidah yg bertentangan dengan akidah aswj.
@@orangkampung1048 tak salah mengenali sisi yg positif.ulama yg bertentangan dengan beliau pun cakap memang ada.tapi kata-kata dan penulisan beliau yg bertentangan dengan akidah malah ada yg bertentangan dengan ajaran nabi kita Muhammad SAW macam mana ?nak sengaja tak ambil peduli?ke nak percaya makna yg ditahrif supaya boleh diterima?
Masya Allah ustadz nor derus sangat jelas,kita bisa bedakan mana yg berilmu yg tidak😀
Tengok sampai abis UND hujah yang kuat dan kukuh,dua kepla pun tapau jugak,hujah fakta memang tak bole tepis.....UND memang mantap....
UND kalah sbb dia x faham mksud....
@@75Zeallous jadi und nie benar atau tidak ? Sbb ramai yg menyokong und
@@75Zeallous aku rasa ayman al-haqqani yang tak faham maksud, tak habis dengan ihtimal dia tu
Agama yg diredhai Allah,lengkap dan mudah disusahpayahkan oleh berbagai jalan. Hanya satu jln dari jln2 yg akan sampai...jln yg menggigit dgn gerahamnya yakni Al-Quran dan Sunnah Rasulullah saw.
Dua2 side ada hujah tersendiri. Susah nak ihtimal ayat samar membuatkan terpecah kpd 2 golongan. Kalau boleh ihtimal pasti boleh kita simpulkan kesimpulan. Bagi kita orang awam, jangan lah senang mengkafirkan orang dan hindari pelajaran ilmu yang kita rasa was-was. Kalau tersilap kufurkan org nanti kita jgk yg susah di akhirat nanti. Kita mana tau dia waliyullah ke tak. Adapun ulama' yang mengkafirkan, tu mungkin nak menjaga orang awam dari belajar ilmu yang mungkin boleh bawak kpd kekufuran. Terbaik isu ni dibahaskan 👍
@@pecintakebenaran2147 satu side nak defend jgn kufurkan ibnu arabi dan seangkatan dgnnya. Yang ni ada hujah dan ada betulnya berdasarkan hadis nabi dan juga pegangan jumhur ulama' asya'irah dan maturidiah yang mana kita disuruh untuk tidak senang mengkufurkan orang yang mengucap dua kalimah syahadah (ahli qiblat).
Satu side lagi nak amar ma'ruf nahi mungkar khusus bagi pelampau batiniyah yang telah lama dah bertapak. Sembang maklipat kt kedai kopi tapi semayang dakk. Puasa makan takpe sbb diorg puasa batin. Dengan acah2 solat daimnya lol dan pelbagai pegangan yang sesat seperti haqiqat muhammadiyah dari zat Allah dsb.
Aku ada tengok video ihtimal dari Ustaz Baba muhammad rashid akip. Mcm dia boleh ihtimal tapi ak sendiri pun taktau nak tentukan betul ke tak ihtimal beliau haha. Maklumlah jahil jadi ak dengor jelah :'(
Ada jugak yg berpandangan sperti tuan.. Alhamdulillah..
@@Mad5th sokong 100 percent..
Perbahasan ni bagus juga dibuat secara awam. Dari sini saya tahu tak mustahil ada para alim dulu2 yang menuntut ilmu tauhid menyimpang dari ajaran sebenar dan muncul lah hindu, Buddha, zoraoster, bahai
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Disini saya nak sampaikan tentang 4 perkara yg Allah s.w.t redhoi iaitu:
1)dengan siapa anda beriman
2)keatas siapa anda bershahadah
3)kepada siapa anda menyembah
4)7 sifat yg diamalkan oleh nabi Muhammad dan para2 sahabat yg menyebabkan mereka diredhai Allah s.w.t.saya hanya menyampaikan amanah Allah s.w.t kerana Allah s.w.t tidak akan membuka pintu2 langit kepada roh2nya yg tidak menepati dengan apa yg Allah s.w.t kehendaki.jangan tanya saya kerana saya hanya menyampaikan saja.fikir2lah sendiri.
Penal kedua tidak bersedia untuk bermuzakarah. Banyak perkara yang dibangkitkan oleh Penal Pertama tidak dijawab
terima kasih ustaz noor derus.. semoga Allah taala memberkati perjuangan ustaz dalam membanteras ajaran sesat. aminn
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 kitab alquran lebih tinggi dan agung dari kitab sufi…
@@mohdsyukor1191 Aku tak kata pon kitab sufi lagi tinggi dari Al-Quran. Mksud aku kitab matapelajaran tasawwuf yang tinggi tapi org bukan bidang tasawwuf yang bedah buku.
Contoh buku matapelajaran perubatan bahagian pembedahan. Tapi yang bedah buku tu orang belajar bidang engineering. Tak ke pening cerita dia..
@@shahamer3021 kenapa al-Quran yang lebih tinggi dari kitab sufi, orang awam pun mudah nak faham apa yang disampaikan dan tak perlu jadi ahli pun..
tapi kitab sufi pula perlu jadi ahli baru boleh faham..
nampak sangat mengarutnya..🤦♂️
@@HarunSalleh53 setuju bro hebat2
Sayang soalan penonton x dengar...pape pon ustaz nor mmg padu👍👍
Ustaz Noor Derus sangat Cerdas dan cerdik...mematahkan hujah dengan sangat ilmiah
kan.. memang dia dah kaji benda2 ni..
Asalamualaikum Sampurasun...Ustaz Nor Derus Cuma "Cari Makan" Jer Ustaz TH-cam "Isi" Kosong Mcm Tin Kosong Kuat Berbunyi Bila Diketuk Hamba Tak Heran Dgn Segulung Ijazah Beliau Sedar Tak Sedar "Tanduk Iblis" Dah Mula Tumbuh Kt Kiri Kanan Beliau
@@munarwarbinmaskor7215 anda ada hujah? Kalau tiada, anda lah tin kosong.
Alhamdulillah.. Ustaz Nor Derus, mula tgk diajukan soalan kepada beliau bukan main macam peluru, akhir bila dia tnya soalan, macam susah ja ustaz 2 orang nak jawap.. (macam tak buat preparations)
UND..memang mantab..sabar..penuh ilmiah..syabas pejuang kami..
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
Pendapat kebnykan ulama dari Al-Azhar, Al-Qarawiyyin, dan Tunisia dan majoriti yang lain, menerima dan tidak mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Tanpa menafikan ada juga yang mengkafirkan Imam Ibnu Arabi. Masing-masing ada hujah.
Dan manhaj Al-Azhar adalah manhaj yg pertengahan, dn tidaklah mudah hendak mengkafirkan mana-mana orang, lebih-lebih lagi kalau lah beliau itu adalah ulama besar. Kedudukan Imam Ibnu Arabi dan sumbangan beliau dalam Islam sangat besar. Al-Azhar cuba menutup pintu-pintu untuk mudah mengkafirkan seseorang. Bahkan jikalau ada 99 pintu yang membawa kepada mengkafirkan, dan satu pintu tidak membawa kepada mengkafirkan, maka Al-Azhar akan memilih yang satu pintu tidak mudah mengkafirkan seseorang dan mudah meghukum seseorang itu sesat
Oleh sebab itu wujudnya Ilmu Kalam dan wujudnya banyak fahaman dan aliran serta manhaj lagi pun ulama telah menyatakan panduan di dalam kitab 6 perkara yang boleh menyebabkan seseorang itu jatuh kepada kufur
4:17:11 - UND tanya pada panel ARG. Walaupun ada 2 akal, tetap menggelabah nak jawab dan terpaksa mengaku yg belum buat apa2 preparation.
Mantap Ustaz Noor Derus…penjelasan yg cukup clear.. JAZAKALLAH HUKHAIRAN 👍
Ilmu Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Saya perhatikan asatizah yang membela Ibn ‘Arabi mcm ARG ni bermati-matian meluaskan definisi ahli sunnah demi untuk membelanya. Tetapi bila menghukum ulama hanabilah seperti ibn Taimiyyah, Ibn Qayyim al-Jawziyyah dan lain2 termasuk aliran salafi moden mereka akan menutup pintu ahli sunnah serapat-rapatnya. Tiada lagi usul dan furuk akidah dalam menghukum mereka2 yang salafi dan anti bidaah. Di mana disiplin ilmu yang kalian pegang. Saya lebih bersetuju dengan ustaz Noor tetapi menghormati juga keilmuan ustaz ARG.
Setuju..banyak menggunakan perkataan mungkin dan kalau sebagai jawapan..ibarat soalan dijawab dengan soalan..lepas tu rujukan ulamak ini ulamak itu..penghujungnya untuk kata sesuai atau tak pemikiran@idea ibnu arabi menjadi sumber rujukan kepada kebanyakkan orang awam dekat negara kita ni..dia kafir ka tak mmang bukan urusan kita..itu urusan dia dengan Allah S.W.T..tapi tentang kalam2 yang dinukil oleh dia sesuai atau tak dijadikan sumber rujukan..?hurmm..lebih kepada ego ja yg berdua tu..
Seramai 100 ulamak telah membela İbnu Arabi dengan tulisan dan kitab-kitab mereka di antara ialah Al Hafiz Jalaluddin As Sayuti
@@zunairah885 Sekiranya ulama menjumpai kalam ibn arabi bahawa Allah tidak murla kepada for'aun, dan firaun benar2 suci di dalam kitab futuhat ibn arabi bab4 m/s 59, tiada ulama akan sokong ibn arabi. Saya percaya ulama yg membela ibn arabi itu tidak berkesempatan mbaca kitab futuhat. Mana mungkin ulama Islam bersetuju dgn apa yg bercanggah dengan quran
@@mindnavigator
Manuskrip Syarah Perkataan İbnu Arabi berkenaan Benarnya Imam Firaun Oleh Al Ezniqi, Muhyiddin bin Muhammad Qutubdddin
مخطوطة: شرح قول ابن العربي في حقِّ إيمان فرعون
الرقم2179
الرقم24602
اسم المؤلف الإزنيقي -885هـ
محيي الدِّين محمَّد بن قطب الدِّين
Juga kitab Iman Firaun oleh Jalal ad Dawani
Terbaik Ustaz Noor Derus atas isi dan hujah hujah yang d sampaikan , terus ustaz untuk beristiqomah dalam membanteras ajaran2 batinniah dan wahdatul wujud 👏🙏
Bodoh serupa tu ko kata terbaik.. Nampak sgt ko dgn noor derus mmg kayu..
Wei bodo baik ko tkyah tgok tp tk fham2 lg ..bebal lantun2
@@pendekarlautct7673 Klau menurut kefahaman abg ttg muzakarah ni ape pulak??? Nak tau jugak kefahaman abg cmne??? Dgn cre abg komen ni mesti org yg berilmu tinggi kan?? Mintak penjelasan bang...
@@hangtaklawak8646 Klau tgk care abg komen mesti abg ni mpunyai kefahaman ttg Agama Islam yg mendalam kan??? Sy nak tanye knp abg ckp ustaz Noor derus ni kayu?? Sy xfham knp abg ckp camtu...satu lg sy harap dpt menuntut ilmu dgn org2 hebat cam abg...abg mase belajar dulu ambik cabang ilmu ape ye?? Maap bang sy agak xcited sngt jumpe dgn org yg berilmu ni almaklum la sy nak jd mcm abg yg memahami agama secara mendalam tp xkesampaian...abg dulu belajar kat mne?? Share2le ilmu abg sikit kan Ilmu itu harus dikongsi...
☑️Nak bahas bicara ilmu ibnu Arabi hanya ahli Tarikat Shj yg faham jika bukan ahlinya dibawa bicara juga diibaratkan "monyet diberi kuntum2an bunga yg indah" apa akan jadi❓
✳️Waullahua'allam.
takfiri itu bahaya..tetapi penggulungan yg baik dr ust noor derus...yg penting ada dalil..
Takfiri kalau jelas dan benar bukan lagi bahaya, tetapi perlu. Bagi mengingatkan kpd org awam ttg bahayanya fahaman ini.
Takfir kearah golongan sasaran itu adalah amal ma'ruf supaya manusia mngambil pelajaran darinya ...
Hebat. Perdebatan Ilmiah.bertambah lagi pengetahuan saya
Doa kami selalu utk kluarga ust2 salafi dan ust2 salafi cerdas ilmiyah amanah KPD ummat Islam salam dan doa dari Indonesia utk ust Noor drus
Hahahaaa..apa ko fikir skrg ttg und..dari kenyataan terbaru beliau..
@@bahterasamudera1977komfem terasaaaa giler hahahaha
Ust noor deros bukan salafi wahabi 😅
Ustaz Nur Derus dan Dr Ayman Al Akiti juga aswj... Jangan kita melihat Perbahasan ini sebagai pertandingan Menang kalah, bahkan luasnya Ilmu Allah Taala, dan masih banyak lagi yang belum kita ketahui... Jadi bagi awam mcm kita ni, perlulah mengambil manfaat dan bukan membeza2kan mereka..., perbahasan ini seseorang mestilah menguasai Usuluddin, sifat 20 serta Syarahnya...
Persoalan pokok bukanlah apakah Ibnu Arabi itu mati kafir atau tidak. Seorang sami Hindu pun kita tak tahu secara hakiki dalam keadaan Islam atau Kafir ketika menghembus nafas terakhir. Kita hanya mampu menilai yang zahir dari kata2, tulisan, dan percakapan seseorang.
Persoalan pokok nya adalah apakah benar Ibnu Arabi menjerumuskan ummat kepada kesyirikan, kekufuran, kecelaruan akidah dan sihir.
Kalau dah nama pun sami hindu xkan la kita nak kata dia mati dalam Islam... sami Hindu yang mati 2 tanam dalam perkuburan Islam ke..lihat la benda yang nyata didepan mata.. berakal la sikit..Islam itu cara hidup yang ALLAH redho pada hamba nya.. manusia yang masa hidupnya menyembah selain ALLAH blh kau bersangka mati dalam Islam.. rosak akal ko nh..
Kau telan racun tikus lagi baik
Kemas & rapi penghujahan Ustaz Noor Deros. Semoga Allah menjaga ustaz dan kita semua.
Dan 2 orang tu ckp je nak menjerit2, hujjah tah kemana pon.
Penunggang ugama.. Ada Ker blh hina ibnu Arabi.. Nmpak ustaz derus x menetap hujjah saudara.. Dgn ustaz dua org..
Kaedah usul Tauhid Dan tahqiq pun lemah..
Maaf la jahil ilmu sbnr ustaz derus Nie..dlm bab ilmu usul Mhu ilmu2 lain..
@@AKUjutawan-dx6rs batiniyyah/syiah baik ngaku kapir murokab, itu lebih baik dari menjahanamkan islam dari dalam. baik kau isap pelir ibnu arabi, baru dapat berkat. baghal2..
Ustaz noor derus menarik points nya..lebih diyakini,kukuh dan ilmiah ...terima kasih
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Ye benar 2 org tu bukan lawan noor deros
@@shahamer3021 siap Al arabi yang paling sufi lah 🙂 ampun
Saya dah tengok berulang kali. Beberapa konklusi yang boleh saya buat.
1) ARG nak “back up” Ibn Arabi seakan akan beliau maksum. Seringkali ARG membawa konsep ihtimal(kemungkinan) pada setiap kata kata Ibnu Arabi dengan ta’wil. Apabila tidak mampu dita’wil, di katakan shatohat dan dituduh madsus(penyusupan dalam kitab) dengan bertaklid buta dengan pandangan Sheikh Abdul Wahab al-Sya’rani yang sangat pro Ibnu Arabi.
Ini menunjukkan seakan akan mereka menolak kemungkinan yang Ibnu Arabi memang sesat. Padahal konsep ihtimalat(kemungkinan) itu ada 2. ARG menolak kemungkinan yang sebenarnya memang Ibnu Arabi sesat. Tentang madsus tokoh Asya’irah yang besar pada masa kini, syeikh saeed Foudah pun menolak madsus(penyusupan) dalam kita Ibnu Arabi kerana tiada bukti dan Ibnu Arabi banyak kali mengulangi kalam kalam yang kufur itu. Alangkah baik kalau mereka bersangka baik sebegini terhadap Imam Ibnu Taymiyah. Tapi tidak pula. Nampak tidak konsisten dengan kaedah yang dipegang.
2) ARG dalam debat ni tidak begitu kritis dengan hanya membawa pandangan Ulama semata mata. Menunjukkan kedudukan Ibnu Arabi ni Khilaf. Ada Ulama besar yang mengkafirkan sebaliknya ada yang menganggap beliau wali Allah. Kalau begini cara sebuah group research berdialog. Agak mengecewakan kerana sepatutnya mereka bukan sahaja melihat pada pandangan Ulama bahkan mereka sepatutnya “menelusuri” pendapat dua kelompok ni dengan halus dan menilai dengan adil dan saksama akan hujjah Ulama’-2 tersebut.
Terbukti ketika membawa isu pengamalan ilmu huruf. ARG hanya boleh menukilkan ada ulama yang mengatakan boleh tanpa menilai adakah hujjah Ulama’ yang memboleh kan kuat untuk kita iktiraf ini ada khilaf yang diterima ? Justeru mereka tidak dapat menjawab athar Ibnu Abbas yang mengecam pengamalan Ilmu Huruf 4:11:19. Jelas kata kata Ibnu Abbas ni. Kalau nak dikirakan Khilaf, banyak perkara yang ulama’ khilaf tetapi ada khilaf yang tertolak seperti pandangan yang mengatakan tudung tidak wajib dan boleh bersetubuh melalui dubur isteri. Ini contoh khilaf yang tidak boleh diamalkan.
3) Bagaimana ARG menerima dialog ini tanpa baca kitab fusus iaitu the “main” source dalam isu pengkafiran Ibnu Arabi. Ni jelas tidak ilmiah dan menunjukkan ARG seperti ada pre-bias stand sebelum dialog kerana tidak mahu kaji kenapa Ulama mengkafirkan Ibnu Arabi. Justeru hanya bawa “khilaf” ulama’ tanpa menyelesaikan khilaf.
No 1.bukan backup sbb sangka dia maksum tapi bersangka baik serta berhati2 daripada mengkafirkan sesama islam. Kita ni kalau tak faham betul2 apa maksud yang disampaikan oleh wakil aswaja jgn kita pandai2 buat olahan sendiri.
No 2.kenapa kita hendak mengkafirkan ibnu arabi sedangkan para ulama sendiri terdapat khilaf.jangan disbbkan atas nama ulama kita senang2 nak ikut juga mengkafirkan orang yang kita sendiri tak tahu asal usul.biarlah Allah saja yang tahu kafir atau tidak.kerana jika kita tersalah ikut maka kita takkan sanggup nak mencari beliau(ibnu arabi)di mahsyar nanti.
@@mohdfaris304sy setuju dgn tuan faris.
Tengok perbahasan ni macam tengok labu & labi sparring dengan khabib.
Dia punyalah nak backup ibnu arabi, semua benda boleh takwil. Benda yg sarih pun boleh jadi tak sarih. Gila
Yg mcm ni lah, boleh dikatakan taksub kpd wali, tk boleh nk berlapang dada pada khilaf ulamak.
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Ilmu ni terlalu tinggi sahabat pun x di ajarkan Rasulullah,, apa tah lgi kita ni orang biasa lagi x layak untuk belajar kitab yg di namakan tinggi
😂😂😂
Mereka akan sentiasa berusaha menyucikan ibn arabi… bukan atas kebenaran tetapi sbb nk suci kan aliran tareqat… kite pon tau ibn arabi adalah bapak segala sufism… dan utk aliran sufi, ibn arabi adalah segala nya… segala jenis kesesatan yg berlaku hari ini dtg drp kepala dia… kalau kepala tuh dah ade masalah yg bawah ape tah lagi… sbb tuh arg akan bermati matian pertahan kan “kepala” dia walaupon mereka pon tau kesesatan dekat kepala itu… kite nk mencari kebenaran tp mereka mempertahan kan aliran… so dua objective yg berbeza sbb itu kite tidak boleh mencari titik persamaan…
2x aku tengok vido ni tapi *ARG yg ade 2 akal tak dapat nak sangkal hujah pancung dari ustaz noor derus....tahniah ustaz noor derus dan t.q kerana telah berkongsi ilmu....
@@johanmansor7514 tidak tertuntut tauhid pd org yg tidak berakal(bkn mukallaf)
@@johanmansor7514 syarat sah seseorang tu mnjadi muslim bukan ke berakal.kalau tak pakai otak orang gila la? hati2 mngaji
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
@@shahamer3021 maknanya kitab Sufi Tu lebih hebat Dari alquran la ye?
@@shaharomghanimuzik9323 Aku tak kata pon kitab sufi lagi tinggi dari Al-Quran.
Mksud aku kitab matapelajaran Tasawwuf yang tinggi tapi org bukan bidang Tasawwuf yang bedah buku.
Contoh buku matapelajaran Perubatan bahagian Pembedahan. Tapi yang bedah buku tu orang belajar bidang Engineering. Tak ke pening cerita dia..
Ini sebab la UND selective dlm memilih pihak lawan yg sesuai.. Bkn terima saja sapa2 nak debat sperti dr nasir, rafi dan sebaris dgnnya.. Mereka mmg xlayak.. Debat jadi mengarut tanpa ilmu.. Terbaik UND
Dorang tu rokokje tahunya......
kenapa nk berpihak kepada org yg mengkapirkan
Mcm diskusi tok singa dengan ust syihab la..jd susah sebab yg sorang dok nak tekan adab tp xdak ilmu..yg ustaz syihab dah bawa dalil mcm² dah.
@@mohdsobri9977 shithub tu ustaz ke
@@dazzbonze2498 kalau tgk gaya ko berbual ni...gaya macam geng capal
ustadz noor derus memang berani sorang pejuang benar maka benar salah maka salah x tengok pangkat level seseorang! sokong ustadz noor derus
Jawapan yg.sgt memuaskn..semoga mndapat kefaham..zahir dan batin..jgn hanya melihat yg.zahir belajar la ttg..kebatinan..bru la ilmu itu sempurna..kerana syariat dan hakikat..tiada berpisah..
Syariat dn hakikat yg selari sunnah. .supaya xbinasah otak ikut landasan nabi dlm beragama
1:23:30 kalau tak salah ini namanya Gematria atau gimatria (bahasa Ibrani: גימטריה gēmaṭriyā) suatu sistem Yahudi tradisional untuk menghitung nilai huruf pada suatu kata atau frasa, dengan keyakinan bahwa kata-kata atau frasa-frasa bernilai sama mempunyai hubungan tertentu satu sama lain.
Alhamdulillah diskusi yang sangat ilmiah semua nya sama sama alim sama sama untuk menjadi kebenaran.
Alhamdulillah.. penjelasan UND memang padu. Penal backup Arabi pun tegeliat lidah nak jawab
Dr Ayman. last2 mengaku tak pernah baca fusus. sedangkan itu bahan yg jadi substance munazarah ini. fail
Cakap kosong rupanya~ 🤭
Entah..beriya2 la nama pertubuhan ARG..tp berpusing pusing..
Apapun bagus sbb berani mengaku x tahu
Jahil dengan kitab panutan sendiri, mungkin ada faktor kurang pcy pd isi kitab, mungkin kitab tsebut merepek dan sebagainya ...
Ni namanya taqlid buta walaupun da ade title dr tp still kerbau dicucuk idung ...
rasa macam tengok cikgu add math debat dengan cikgu math..maafkan sy ini perumpamaan saja😅
Singapore-Msia-Indonesia; dua panelis- both play safe, membayangkan terhadnya ilmu, imuan kini (no offence). Apa jua kesimpualan, Yg menang adalah pembudayaan berfikir kritis. Alhamdulilah.
Sunnah Rasulullah yang benar2 jelas pun tak habis nak amal, inillkan pula nak belajar ilmu ibnu arabi yg samar2 keislamannya. Buang yg keruh ambil yg jernih
Dapat kena ngn salman ali ni mmg tkda kena la..
soalan UND tak di jawap...persoalan selamatkan aqidah umat..pehak lain tak mau mngkafirkan..tapi pokok persoalan dlm kitab fuhsus tak di baca...klo baca enshaAllah berubah pendapat..
patutlah abe jad tak berani nk diskusi dgn ust noor derus. ust ayman al-akkiti dgn ust indo tu pon dua² kena tibai. kalau nk tgk bila dua² ust tu mula menggelupur, blh tgk start tgk pada 3:57:50
ASWAJA dh berdebat dgn wahabi dh 200 thn dh,x pernah menang sebb keras kepala,tapi ASWAJA tetap benar
Semoga masyarakat muslim di malaysia semakin pandai dan mengamalkan ISLAM yang sebenar, bertepatan dengan ajaran Nabi dan sahabat serta Ulama' yang muktabar yang sentiasa menyampaikan agama bersandarkan kepada firman Allah dan sabdaan Rasul.
@@abuuqashah2707 Aamiin.
Ko tahu tak wahabi haramkan muzik? Ko ni wahabi celop ke
@@farkhan6591 aperr??? betul kewww??? jap eh, sye nak gi mandi safar duluuu
salut kami kepada saudara2 muslimin Malaysia, kalian bisa memelihara tradisi ilmiyyah seperti ini
semoga Allah menjaga kita semua
Alhamdulillah secara pribadi sy melihat positive dri ustaz nor💪harapan sy utk masa hadapan lebih ramai anak muda seperti beliau🙏✌🤲
Asalamualaikum Sampurasun...Ustaz Nor Derus Cuma "Cari Makan Dgn Glamer" Sahaja "ISI" Kosong
Semoga doa yang sama dikurniakan untik anak² saya juga dan dijauhkan dari sifat² kurang senang dan questionable ilm' and understanding seem to own by those other 2 men, ameen..
Al Haq akan hancurkan batil. Semoga dai2 dan ustaz2 yg terlanjur dakwahkan kebatilan semoga segera bertaubat.
Jelasnya haq dari Nabi seperti matahari, dan susu yg putih, tiba2 ustaz2 asaghir zaman ini menambahkan kekeliruan agama.
Semoga Allah kuatkan kaki dan langkah ustaz Noor Derus.
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
MasyaALLAH! Terbaik Ustadz Nor Derus!👏👏👏
Patut bwk sekali ulama2 besor kt malaysia mcm ustaz lepat ustaz wan hizam ustaz mat isa ustaz abd rashid hahahh baru bepino otak deme...thanxz ustaz mohd nor idrus krn pencerahan yg sgt jelas smpai telanjang habis ustaz2 batini tu
😅😅
@Kid ston nospen..jegang je muke...
@@bataraguru1790 baru terfikir aku.kenape pill nospen Tak laku and Tak Naik Kat semenanjung. Kalau Kat sarawak banyak permintaan."bukan seluruh sarawaklah.2 3 daerah je laku pill tu"
Tahu Tak sebab ape.?
Mungkit kite boleh huraikan.
Sorry lari tajuk
4:19:44 apabila datang yang haq,yg bathil akan lenyap,sesungguh nya Allah telah takdirkan yg bathil pasti akan lenyap apabila yg benar dtg
Koyak bhai 2 ekor keldai tu🤣
Arg mati2 mempertahan ibn arabi, last2 beri pengakuan tak pernah baca fusus.
Secara logiknya ust noor derus membuang masa melayan karenah arg yg tak membaca kitab terpenting ibn arabi
arg hanya mempertahankan "kesolehan" ibn arabi shj.....yg lain depa tak dpt membela....
Oii mangkuk .. Hukum mengkafirkan org ni x kena KT dia balik KT kau.. Ibn arabi Ade khilaf Dr pandangan ulama.. Thap2 muqalid ni ambik jln selamat..
@@riey1degreat557 ada beza ibnu arabi dengan ibnul arabi
@@en.langkasuka6854 haha GI baca lagi le.. Satu pkai al satu xde.. Yg si derus nak tunjuk pandai pasal tasawuf.. Pasal wahdatul wujud.. ITU point dia.. Sampah mcm dia tu nk kutip pasal khilafiah ulama SBB apa.. SBB nk nama kot..
@@riey1degreat557 ko nak kata ulamak² yang mengkafirkan ibnu arabi tu sebagai kafir?? ko reti defend tapi takda hujjah... ko dengan si lepat maklipat tu sama ja... xda point hujjah pakai dalil pakai hujjah maki hamun.. brainless
ini lah muzakarah ilmiah yang terbaik. ada yang saya faham ada yang saya tak faham. Tapi saya suka sikap kedua dua pihak berhujah sambil senyum2. saya tak layak nak komen sebab kurang ilmu.
Ambo pon terkejut sebab kalam ibnu arabi ni banyak dalam kitab yg dicangkul-cangkul oleh ramai orang2 sarjana sekarang😓. Tapi syarah mereke tu tak semestinya persis seperti ibnu arabi 😓 nak kata salah pon payah😓 sebab yg dipegang pemahaman yg betul😓 cuma pegangan ibnu arabi yg sebenar yv tak dapat dikenalpasti 😓. Sulit rasanya😓. Berat2😓
Jelas Ustaz Norr Idris hujah lebih lengkap dan bersedia
steady ustz Nor Derus bila bercakap..tidak sarcastic..menghormati lawan bicara..syabas..
Tasawuff mengarut ,
emm..i doubt that..rasanya setiap point dia, dia akan buat subtle sarcastic, assumption allegation dan hasty generalization serta personal attack, kesimpulannnya hampir logical fallacy kepada point2 dia dan pegangan assyariah dia sendiri dengan menolak semi-rationalism.
Banyak kali ustaz2 pro Ibn Arabi trapped tak boleh nak jawab. Berhempas pulas nak menepis pendirian mereka.
Bukan pro tapi tak megkafirkan ibnu arabi
Kitab Sufi yg tinggi sepatutnya hanya dibaca oleh ahlinya sahaja tapi didiskusikan oleh org akademik yang bukan ahli beginilah jadinya. Aku nak pegang kitab ibnu Arabi pon takut. Dia siap berdiskusi dan berdebat. Geleng kepala jela. Heheh..
Tak ada lgi ke diskusi mcm ni..sangat menarik dn berlimu..
Perbincangan yg hebat... alhamdulillah telah jelas pemikiran Ibnu Arabi spt yg dijelaskn oleh panel...sgt mantap Dan jelas sikap berhati2 para ulama dlm menjatuhkan hukum apatahlagi melibatkan kalimah2 yg berat spt mengkafirkn ilmuan yg lain. Ini yg disampaikn oleh Dr Ayman...
Sekali UND bagi sedas jer. Ustaz kopiah merah ranap terus, ustaz songkokhitam jem xterkata.
Tahniah ust noor derus.
Membongkar kebatilan.
Semoga Allah mmbalas kebaikkan ke atas kamu
UND mmg dia kaji kaw2 pasal ibn arabi....jgn "chong" pasal ibn arabi dgn UND.....terbaik
Habis geng batini mengelupur
syukran atas penghujahan yg solid Ustaz Noor.
Saya terpanggil supaya menjauhkan perangai membodek bagi perkara yang tidak diajar oleh agama.
@@jacobess terpanggil oleh siape? Siapa membodek siapa?
@@jacobess bodek2 ni org nak sesuatu imbalan..ni xde pon sekadar berterima kasih diatas hujjah
Asalamualaikum Sampurasun....Ustaz Nor Derus Tu Hanya Cuma "Cari Makan" Jer Tapi "ISI" Kosong
semua ahli panel aku suka sbb bg aku rasa mereka berbincang dgn berbaik.
Nak tau seseorng Tu kalah debat lihatlah personaliti dia , psycho lemah Dan slalu elakkn dri guna Microphone 🎤 ? Sbb apa ? Sbb tknak Kita dgar dia nk pusing2 Dan tknk bagi nmpak gugup dia huhu. 🤣🤣🤣
Boleh bagi Hadith Soheh Nabi s.a w suka berdebat dan menggalakan umatnya untuk berdebat? Jangan bagi Hadith Dhoif ye. Heheh..
@@shahamer3021 aik bukan geng korang suka hadis palsu ke ? heheh