Interview Roman Reher (Blocktrainer) mit Prof. Rieck ungekürzt (Aufnahmedatum: 14.05.21)
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- Auf ausdrücklichen Wunsch des Gesprächspartners ist dies die ungeschnittene Aufnahme unseres Gesprächs aus dem Jahr 2021. Beachten Sie dazu bitte diese Diskussion auf Twitter: x.com/RomanReh...
Einige Hinweise:
1. Ich habe an keiner Stelle gesagt, Lightning können nicht funktionieren. Ich weiß nicht, wieso Roman Reher wiederholt das Gegenteil behauptet.
2. Es war von Anfang an geplant, nur Ausschnitte des Gesprächs zu bringen. Dies wird am Ende auch gesagt (es war damals mein Konzept, Experten-Aussagen zu verdichten). Hier ist das damals veröffentlichte Video: • Bitcoin Energieverbrau...
3. Die Passagen über das Paper zur Network Instability habe ich aus dem bisher veröffentlichten Video komplett herausgenommen, weil man sich damit eingehender hätte beschäftigen müssen. Ich habe Roman also gerade nicht bloßstellen wollen.
Hier geht es zu dem (übrigens sehr bekannten) Paper über die Instabilität des Bitcoin-Netzwerks beim Wegfall des Block-Rewards: www.cs.princet...
Hier geht es meinem aktuellen Buch über Bitcoin, durch das die Diskussion neu losgetreten wurde:
Der Bitcoin-Gelduntergang - woher kommt der Wert des Bitcoin? www.amazon.de/...
Auch zu beachten, und oft völlig falsch dargestellt:
Digni-Geld - Einkommen in den Zeiten der Roboter:
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Zum Kanal von Roman Reher (Blocktrainer):; / @blocktrainer
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Sehr gutes Gespräch. Warte auf alle Fälle auf eine Fortsetzung!
Danke!
👌🏻😎
@@yachti74 Was ist na hier los ? Des ist doch schon alt , Roman hat sich in den letzten 3. Jahren auch verändert finde ich.
@@MisterMexx. 😅👌🏻…das ist die ungekürzte Version eines Videos von 2021😉
@@yachti74 Ich komm nicht mehr klar , wir haben 2024 schon. Warum heute das und gestern das andere WHAT , ich versteh Bahnhof .......
@@MisterMexx. Heute Abend ist Live, vielleicht sagt Roman zu dem Thema ja noch Etwas🤷🏻♂️😉
41:00 da wird sich um ein Paper unterhalten, das der Blocktrainer zuvor nicht zur Ansicht bekommen hat und der Prof. nicht genau erklären kann. Und dennoch spielt dieses Paper im Gespräch immer wieder eine Rolle => UM WAS REDET IHR DANN DIE GANZE ZEIT, wenns der eine nicht zur Ansicht bekommen hat und der andere es nicht genau widergeben kann?
Das Block Reward Problem wird immer von Romen negiert. Bin sicher, er wird darauf nicht eingehen. Ist er ja die letzen 3 Jahre meines Erachtens nicht
@@arwedlorenzen3099 Es gibt da doch überhaupt kein akutes Problem.
Genau so muss dieses Thema durchleuchtet werden . Pro und Contra ungeschminkt .
😮😮Ich finde der Prof spricht die wirklich problematischen Dinge bei Bitcoin gar nicht an!?
Bitcoinbezahlte Scheinkritik? 😮
Habe schon gedacht BTC hätte die 100K erreicht nachdem ich die kurzen Haare von Roman dem Blocktrainer gesehen habe. Leider zu früh gefreut, das Aufnahmedatum steht ja groß im Titel.🙂
😂
Mir ging’s grad ähnlich: “Waaaas? Wo sind Romans Haare???” 😂
Dass es mit dem BTC-Kurs nix zu tun hatte, wusste ich. Hatte kurz vorher erst gecheckt. Danke für den Hinweis mit dem Datum im Titel. 👍🏻🙂
Ja, das Datum habe ich auch übersehen, dachte, das wäre jetzt schon das Gespräch, mit Roman, das Prof Rieck auf seinem Vortrag von gestern angedroht hat ;)
same 😂😂
genau... hab auch dann erst spät das datum gecheckt... 😂😂
Super🔥👍 Jetzt am besten nochmal einen Schlagabtausch der beiden Experten bezüglich dieses Videos und des Videos gestern
Es ist beeindruckend zu sehen wieviele Jahre Roman schon damals der Zeit voraus war. Sehr kurzweiliges Interview. Vielen Dank für den erneuten Upload.
Von welchen seiner aussagen leitest du das ab?
@@lilaluke7020Bspw. Verhinderung oder zumindest Eindämmung von Zensur durch Dezentralität
@@lilaluke7020allen ^^
@@lilaluke7020dass er das gleiche fast heute nochmal sagen könnte und gut damit fahren würde - bei einzelnen Punkten ist er heute nochmal deutlich weiter - erstaunlich- wenn ich Roman heute zuhöre, dann lerne ich Dinge über das Jahr 2027 - (Übertreibung, aber ihr versteht)
@@MarkussxDD chuck norris des crypto
Tolle Diskussion! Absolut klasse! Dabei will ich gar nicht bewerten, wer „recht“ hat. Es ist einfach nur gut, so kontrovers und hochklassig zu diskutieren. 💪❤️👍
Ich bin so dankbar für solche Videos. Es ist schlimm, wenn kein Diskurs stattfindet und man nur Videos und Meinungen von Leuten hört, die mit der eigenen übereinstimmen. Rieck hat hier ja auch durchaus spannende Gedanken. Vielen Dank für das Video!
Ebenfalls danke.
Prof Rieck hat den Roman mal festgenagelt. Teils zu krass, aber endlich mal jemand, der auch mal dagegen hält.
@@maxim4695 Magst auch wenn jemand dagegen hält.
Denke aber ein bisschen besseres Verständnis von dem wogegen man da hält würde denke ich nicht schaden
Bitcoin ist aus Sicht von Energiebedarf ein Lacher im Vergleich zum aktuellen KI-Hype/Hoax 🙂
Und ein Lacher im Vergleich zum Energieverbrauch des Bankensystems
Vielen dank für den re-upload! Ich sehe das Gespräch nun zum ersten mal und bin immer froh wenn es eine hitzige Diskussion gibt, denn desto komplexer die Themen desto tiefer die Gespräche, gefällt mir. Ich hoffe nach all den Jahren (mittlerweile sind wir ja kurz vo 2025) hat sich einiges geändert bei beiden und es wäre schön zu sehen, wenn ihr beide nochmal ein Gespräch führen könntet. Grüße
Roman geht in Führung! 2:0
Finde es nicht besonders sinnvoll die ganze Zeit von einem Paper zu reden, dass das Gegenüber nicht kennt. Sowas sollten sich beide vorher durchlesen. Ansonsten bleibt es ein reines Autoritätsargument und du kannst immer sager: Aber die haben das ja simuliert!
Ich würde mich sehr freuen, wenn es zu einem weiteren Interview mit Christian und Roman kommt.
Alle Aspekte zu Bitcoin werden angesprochen, nichts wird rausgeschnitten. Es dauert so lange wie es dauert.
Noch besser: Eine Podiumsdiskussion im Hotel und Marc G. moderiert. => Hiermit möchte ich bereits eine Karte vorbestellen 😅
😂 lachhaft.
Da braucht es schon einen guten Moderator 👍📈
#hodl
@@mycash-Tom Ja, jemanden den beide Seiten vertrauen. Das könnte Marc G. sein. Wieso sollte er das nicht können?
Dazu wäre es nötig, dass Christian anfängt Bücher über das Thema zu lesen. Sonst reiht er sich leider in diejenigen ein, die mit unfundierten Meinungen um sich werfen.
Wow, was für ein gutes Austauschgespräch. Schön, dass Themen von unterschiedlicher Seite beleuchtet werden. Es war spannend und informativ zugleich Danke Ihnen 👍
Über 3 Jahre später hat sich Rieck noch immer nicht mit der Technik auseinandergesetzt ( eigene Aussage, Buchvorstellung Gelduntergang, im BTC Hotel )
Aber er spricht immer noch weise über die Probleme die er gar nicht versteht.
Ich bin wirklich enttäuscht über seine Ignoranz.
Hatte ihn eigentlich bis jetzt geschätz 😕
ich habe gesagt, dass ich kein Experte der Technik bin. selbstverständlich habe ich genug Wissen über die Grundprinzipien, um sie beurteilen zu können. Das ist genau die Ergänzung, die die Technikorientierte Bitcoin community braucht. Dort ist die ökonomische Sicht bisher deutlich unterrepräsentiert.
Dann klären sie uns doch bitte auf. Was hat Prof. Rieck bzgl. Bitcoin nicht verstanden?
@@mojoe3591
Darüber, dass es tatsächlich nicht nutzbare Energie gibt.
Zeitweise in grossem Ausmass.
Grund ist Lastregelung von Stromnetzen, bzw,. die Maximalbelastung von Kabeln und Transformatoren.
Es gibt tatsächlich Miner die ihr Geschäftsmodell auf nichtnutzbaren Strom ausgelegt haben.
Sie nutzen Wasserkraftwerke ohne ausreichende Kundenstromnetze, Windräder, Solarparks...
Es gibt Geschäfte bei denen sich eine Solaranlage nicht aamortisiert.
Mit Miner geht es aber.
Es gibt grosse aber auch ganz kleine Energieerzeuger, die ein Verbrauchsproblem haben.
Hier kann der Miner oft betrieben werden .... mit sonst nicht nutzbaren Strom.
Ich empfehle Videos von BTC Messen anzusehen, wo gerade diese Geschäftsläute Vortäge halten.
Herr Rieck weiß gar nicht, was er alles nicht weiß. Den Anfang sollte er mit Büchern über btc.
@@paolodinorscio8872 Rieck interessiert sich nicht für andere Literatur, dort könnte schliesslich etwas anderes drinstehen als in seiner eigenen..
@ProfRieck haben Sie noch mehr geheime Streitgespräche in Ihrem Archiv?
Das ist das alte in voller Länge welches er jetzt nach dem neuesten Streitgespräch auf X hochladen musste 😂 davor war das stark gekürzt und Herr Rieck hat sich wohl nur die Parts ausgesucht in denen er gut dasteht 😂 also viele waren es wohl nicht
Ich mag Herrn Rieck sehr, aber ich verstehe nicht, wieso das "Verknüpfen von Dingen" ein Problem darstellen sollte. Ich finde, man sollte möglichst viele Dinge miteinander verknüpfen, um eine informierte Entscheidung zu treffen. Künstliche Intelligenz ist gefühlt erst fünf Minuten alt und verbraucht jetzt schon ein Vielfaches mehr an Strom als Bitcoin - und das, um meine TH-cam-Kommentare grammatikalisch zu korrigieren. Wir sollten nicht darüber klagen, dass Strom genutzt wird, sondern mehr Strom produzieren!
Es geht schlicht und ergreifend darum, dass es mit "Proof of Stake" bereits ein Verfahren gibt, welches deutlich weniger energieintensiv ist. In Deutschland werden 50% des Strombedarfs fossil erzeugt. Es ist daher absolut unverantwortlich auf eine Kryptowährung zu setzen, welche derart energieintensiv ist. Und, nein, niemand betreibt irgendwelche großen Rechenzentren mit volatilen Kraftwerken allein. Das ist vollkommener Quatsch und kann sich nur jemand ausdenken, der von Kraftwerken und Stromnetzen keine Ahnung hat.
Der Punkt ist, dass Roman zunächst das Energieproblem schön geredet und sogar versucht hat, es als etwas Positives darzustellen. Als Herr Rieck das kritisiert hat, wich Roman dem Thema "BTC ist eine Drecksschleuder und das ist ein Problem" aus, indem er den Fokus auf die Vorteile von BTC zu lenken versuchte "verknüpfen von Dingen". Herr Rieck hat das durchblickt und daher versucht, Roman dazu zu bringen, zuzugeben, dass BTC eine Drecksschleuder ist. Dieser wich aber auch danach immer wieder auf Nebenschauplätze aus. Das hat Herr Rieck dann wiederum kritisiert und mit dem Begriff "Verknüpfen" versehen.
Es ist eben doch ein Unterschied ob sich Herr Rieck mit Marc Friedrich unterhält oder mit dem Endgegner.
Mit Friedrich kann’s jeder er kann nämlich nichts so richtig aber will bei allem mitreden
😂
Wirklich ein gutes Gespräch, mit nicht immer einfachen Diskussionen was das Thema nur um so besser dargestellt hat.
Ich freue mich schon Ihr Buch zu lesen.
Gerne eine Fortsetzung, Herr Rieck kriegt gerade die Kurve, vielleicht noch ein paar Monate warten.
Er würde halt mit seinen Spieltheoretischen Ansätzen so eine Bereicherung sein. Gespräch mit Rahim wäre ein Traum.
Ich würde nur noch Prof Rieck schauen. Er wird es irgendwann verstehen, ich bin mir sicher
Kompliment an Prof. Ried, dass er hier jemanden zu einem Gesprächsthema eingeladen hat, zu dem er selbst und sicherlich auch viele Zuschauer (mich einbezogen) noch viel zu lernen haben.
Wirklich leidenschaftlich geführtes Gespräch mit einer Menge Input für den Zuhörer. Sehr Sehenswert! Unbedingt einen zweiten Teil machen 👍
Wieviel Strom wird verschwendet, indem unnütze Dinge produziert werden, was durch das Fiatgeldsystem erst ermöglicht wird. Mit einer funktionierenden Marktwirtschaft und einem guten Geldstandard wären sehr viele Firmen nicht mehr existent.
Aber aber.... Das ist doch wHaTAbOuTism 😂. Am Ende müsste er seine Ansichten übers Fiat Geld ändern, Gott bewahre
Darum geht es doch überhaupt gar nicht und das zeigt nur das du/ihr vermutlich nicht verstanden hast wie man vernünftig argumentiert.
Der ganze Punkt ist das man Argumente trennen muss. Der Stromverbrauch ist ein negativer Aspekt und das ist einfach Fakt. Punkt. That's it
Das dem gegenüber vielleicht 1000 positive Argumente stehen ist davon komplett unabhängig. Die kann, sollte und muss man auch auflisten und die machen alles in Summe sehr positiv. Jedoch ändert es nichts daran das der Stromverbrauch negativ beleibt.
Eine Million positive Dinge machen aus einem schlechten Ding kein positives Ding. Das ist einfach so. Natürlich nehmen wir das schlechte Ding gern inkauf weil der Rest so positiv ist. Aber schlecht bleibt es halt trotzdem.
Das ist der ganze Punkt
Exakt in einem Deflationären Finanzsystem gäbe es sehr sehr viele Player gar nicht erst
@@WieseCoaching bullshit
@@TheMaaan85 Ich würde mich sehr freuen wenn du anstatt eines nichtssagenden Wortes ein wenig weiter ausführen könntest, was genau du meinst
Sehr gutes Gespräch. Zu 90% angenehmn zuzuhören. Hätte gerne auf noch mehr Themen eingehen dürfen
Boah war der Blocktrainer stark in seiner Argumentation - und das damals schon in 2021. Danke für den Re-Upload.
Achso, und ich habe Bitcoin schon bei 100k gesehen, weil Roman die Haare runter hat.
@@grayrace7720😆
Viel besser die gesamte Version zu sehen!
Ja, aber das ist eigntlich viel zu speziell für meinen Kanal. Meine Abonnenten werden frustriert sein.
@@ProfRieck😅👍🏻…da müssen die durch🤷🏻♂️😉
@@ProfRieck bin nicht frustriert, ich habe Bitcoin, will aber dass pro und contra klar aufgezeigt werden, es ist wie bei vielem eine Wette auf die Zukunft, da kann man ein Bruchteil investieren, aber ich will keine Sekte
Bin Abonnent Ihres Kanals und freue mich über die ungeschnittene Variante. ;) Grundsätzlich ist es aber sicherlich legitim, ein solch langes Interview zu schneiden!
@@ProfRieckMan muss sich ja nicht jedes Video anschauen, wenn einen das Thema nicht interessiert.
Jede neue Technologie hat erstmal unschöne seite die zu bereinigen sind.
Aber das alle wichtigste ist doch die Gerechtigkeit bzw. die Freiheit....
Chapeau an Roman.
Ich finde es faszinierend wie stark Roman bereits vor über 3 Jahren argumentieren konnte und mutig von Prof. Rieck, dass er das Video hochgeladen hat - auch wenn es nicht ganz freiwillig war.
Prof. Rieck‘s Argumente haben sich dahingegen qualitativ hinsichtlich des in ihnen zum Ausdruck kommenden ganzheitlichen Verständnis von Bitcoin nicht wirklich weiter entwickelt, wenn man das Video, mit den aktuellen vergleicht, in denen er sein neues Buch bewirbt.
Ich versuche sie mal zu umschreiben: Die Argumente muten an wie sehr theoretische Reagenzglas-Betrachtungen, die vielleicht eingeschränkt spieltheoretisch/mathematisch einen wahren Kern treffen, aber so nur von Fachexperten in einem bestimmten Bereich aufgestellt werden können. Ich glaube nicht, dass er mehr als 5 Bücher über Bitcoin gelesen hat, aber sicherlich viele wissenschaftliche Arbeiten zu diesem Themenfeld. Das reicht jedoch nicht aus um Bitcoin im Kern zu verstehen.
Wer Bitcoin versteht, der weiß, dass die Energie nicht verschwendet wird, wie er es salopp in diesem und ich glaube auch in neueren Videos bezeichnet hat.
Exakt. Christian hat das Thema noch lange nicht durchdrungen, weder damals noch heute.
Keiner der Beiden hat hier behauptet, dass Bitcoin Energie verschwendet. Es wurde lediglich gesagt, dass man den Verbrauch nicht durch Kompensation, wie Bäume pflanzen, relativieren kann. Das ist auch halt einfach korrekt, weil es einfach keinen Zusammenhang gibt. Interessant finde ich aber, wie der Blocktrainer dazu immer nur mit Dezentralität, Macht, etc. dagegen argumentiert, was in diesem Kontext null Sinn macht....
@@NilsFS748:10
@@funcfit 56:07 und jetzt?
@@NilsFS7 Du findest etliche Stelle an denen er Synonyme verwendet hat aber die Tatsache, dass er, wenn auch in provokativer Absicht, u.a. auch von Verschwendung spricht, lässt erkennen, dass er den Nutzen des Energieeinsatzes zumindest 2021 noch nicht verstanden hat. An anderer Stelle erwähnt er auch, dass er für sich selbst noch nicht entschieden hat was er besser findet (proof of stake oder proof of work).
Super, dass du das hochgeladen hast!
Romans Kenntnisstand ist aber mittlerweile noch viel größer was das Thema betrifft ;)
Ein äusserst kompetenter Gesprächspartner, der sich auch für eine vertiefte Auseinandersetzung im Rahmen Ihrer neuen Buchveröffentlichung eignen würde!
sowas bekommt 17 Likes?
Schreibt Roman ein Buch 🤔.
Das wird noch ein paar Jahre dauern 😅📈
Eine tolle "tatsächlich" Schlacht 🎉 tolles Video wie immer. Als sehr offen habe ich Roman aber nicht empfunden. Grüße
Tschau einfach den Prof komplett auseinander argumentiert 😅
Herr Rieck, Sie sollten besser zuhören und nicht auf Ihre Meinung so versteift sein..
Vielleicht haben Sie Ihre Meinung mittlerweile geändert 🙏
Da merkt man erstmal wie groß und mächtig mittlerweile Bitcoin ist und wie es sich weiterentwickelt. Ein Ende ist nicht in Sicht.
Vielen Dank für dieses Gespräch.
Roman Reher überzeugt mich mit Bitcoin, es ist legitim für etwas zu brennen oder verliebt zu sein.
Freiheit ist für mich ein hohes Gut, dafür investiere ich Alles.
Auch wenn dafür viel Strom benötigt wird. Seine Argumente sind edel und er ist authentisch. Vielen Dank dafür.
Herr Riecks Auftritt hingegen, wirkte auf mich zielführend zu Ablehnung, ohne die großen Vorteile wertzuschätzen. Welches Ziel hat er für unsere Freiheit und Selbstbestimmtheit?
Ich finde auch, dass Roman sich in Bitcoin verliebt hab. Umso lustiger, als Prof. Rieck genau das zu ihm gesagt hat😂
Schade dass das Video von 2021 ist ... bitte macht nochmal ein aktuelles Video.
Der eine ist verliebt in Bitcoin, der andere in sich selbst 😀
Mir scheint, einige sehen ja einfach nur, was sie sehen wollen.
Das fasst die letzten 30 Min des “Experteninterviews” wirklich perfekt zusammen 👏
🤣
Ein Professorentitel sagt heute nichts mehr aus.
Den Kommentar hab ich gesucht, danke 💯💯💯
Ich werde Ihnen für immer zu Dank verpflichtet sein, Frau Gracie B Maya. Du hast mein ganzes Leben verändert, ich werde weiterhin deinen Namen predigen, damit die Welt ihn hört. Du hast mich mit dem Wenigen, das ich hatte, vor großen finanziellen Schulden bewahrt. Vielen Dank, Frau Gracie B Maya.
Ich bin überrascht, dass Sie Gracie B Maya hier gerade erwähnt haben. Ich habe diese Frau 2018 auf einer Konferenz kennengelernt und seitdem arbeiten wir zusammen.
Ich freue mich sehr, dass Frau Gracie B Maya hier erwähnt wird. Eine Freundin meiner Familie hat sie mir empfohlen, als ich während der Coronakrise in Italien war. Sie ist großartig.
Wie hast du das bitte gemacht? Ich bin ein Anfänger im Investieren. Kannst du mich führen?
sie ist auf TE LEGRÄM 🌟🌟
@ExpertGracie44
Dass ihr Name
Der Energieverbrauch von Bitcoin ist in meinen Augen mit einer direkten Demokratie zu vergleichen. Wenn man in Deutschland Volksabstimmungen einführen würde müssste man auch dazu erwähnen das damit mehr Energie/Geld/Zeit aufgebracht werden müsste als im jetzigen System. Allerdings hätte ich dann mehr soverenität der Bevölkerung. Mir ist noch keiner begegnet der aus diesem Grund direkte Demokratie ablehnen würde sondern diesen mehraufwand mit kusshand annimmt.
Rieck:
Ich weiss nicht wovon ich rede (Paper), aber ich finde, dass das sehr gut argumentiert ist.
???
Da gibt es spielteorethische Probleme, die ich nicht kenne.
Ich glaube die haben recht, du nicht, aber lassen wir das.
????
Ich glaube - schon zu lange Professor
es handelt sich um ein sehr bekanntes und vielbeachtets Papier. Ich habe die wichtigsten Gedanken daraus vorgetragen, sich aber in ein solches Thema einzuarbeiten, dauert lange Zeit. Probieren Sie es selbst, den Link finden Sie in der Video Beschreibung. aber wenn Sie lieber das Bauchgefühl einer Person höher bewerten als das Ergebnis einer ausführlichen Untersuchung, dann sei Ihnen das unbenommen.
@@ProfRieck Aber das Ergebnis dieser Untersuchung oder wie diese Methode überhaupt funktionieren soll konnten Sie doch nicht einmal erklären. Warum also sollte es in dieser Situation irgendjemand höher bewerten als das was Sie "Roman's Bauchgefühl" nennen? (Würde es eher als Expertise bezeichnen.) Und es wäre nicht die erste "Untersuchung" die das Ende von Bitcoin entdeckt haben will.
@@ProfRieckden anderen als emotional darzustellen, obwohl er seine "Logik" argumentieren kann, ist ein Ego Problem. Face it du machst dich grade mies zur lolcow
Etwas zu emotional, aber schon 2021 mit dieser Weitsicht. Wäre auf ein aktuelles Gespräch gespannt!
Ich würde mich über eine Sachliche Diskussion zwischen Ihnen Herr Rieck und Roman freuen, ich schaue von euch beiden gerne die Videos und finde die verschiedenen Sichtweisen sehr spannend und gut, um dinge kritisch zu hinterfragen - Danke für die ganze Arbeit 🙂
Das hier war doch eine sachliche Diskussion, oder?
@@ProfRieck Auf jeden Fall! und ich würde mich über eine Fortsetzung sehr freuen
@@ProfRieckja, aber beiden Seiten hätte es geholfen sich gegenseitig nicht zu unterbrechen. Bei der Fortsetzung, die hinter den Kulissen hoffentlich schon in die Wege geleitet wurde, klappt das sicherlich! 🫶🏼
@@ProfRieck Ich würde sagen, dies war eine sachliche Diskussion, und ich schätze Sie und Ihre Arbeit sehr, Herr Rieck.
Dass Sie sich aber hinsichtlich des Themas Nr. 2: "Was passiert, wenn der letzte Bitcoin-Satoshi geschürft ist" auf den Inhalt eines Papiers beziehen, dessen Inhalt Sie offensichtlich nicht so genau kennen wie es nötig wäre um es in die Diskussion miteinzubringen, bin ich von Ihnen gar nicht gewohnt.
Thema Energie:
Ich beschäftige mich mit meinen 53 Lebensjahren seit 7 Jahren intensivst mit dem Thema Bitcoin. Und ich weiß, dass ich noch nicht genug über Bitcoin weiß, um sagen zu können: "Nur Bitcoin bringt es! Alles andere taugt nichts!" Sollte der Bitcoin aber in der Lage sein, der Menschheit ein gerechtes Geldsystem zu bescheren, dann muss es nebensächlich sein, wie viel Energie das System braucht. Denn dann ist die Menschheit gut beraten, diese Energie aufbringen. Denn vor allem die letzten Jahrhunderte haben m. E. gezeigt, wie viel Leid, Elend und Kosten alle bisher gescheiterten Geldsysteme bewirkt hatten.
Mittlerweile haben beide sogar die gleiche Frisur 😂 das ist aber auch die einzige Gemeinsamkeit 😅
Danke, fand ich witzig😂
Die Lobeshymnen auf btc immer wenn was ein legitimer negativ Punkt gesagt wird sind schon hart nervig.
Die letzte halbe Stunde hat Herr Rieck gefühlt 10 mal das gleiche gesagt und immer wieder von vorne angefangen, obwohl Roman ihm doch schon längst in fast allen Punkten zugestimmt hatte^^
Sonst ein sehr gutes und interessantes Interview, Danke:)
Unabhängig davon finde ich es äußerst fragwürdig das sie eine "gekürzte" Version hochgeladen hatten.
Auch finde ich es unfassbar frech und hochmütig von ihnen auch noch ein Buch zu veröffentlichen mit dem Namen bitcoin Gelduntergang....
Digni Geld 😂🤣😂🤣
wenn man nicht versteht, wo der Titel herkommt, sollte man besser einfach ruhig sein.
@@ProfRieck ist ok. Wenn man bitcoin nicht versteht, dann sollte man kein Buch darüber schreiben.
@@ProfRieckAm besten beschäftigen Sie sich künftig mit Themen, von denen Sie etwas verstehen (wollen). Dann kommen auch keine dilettantischen Bücher dabei raus.
@@ProfRieck Wenn Sie keine Kritik ertragen können, sollten sie besser einfach ruhig sein.
@@ProfRieckdann erkläre es doch mit deiner Logik, statt dein Ego raus hängen zu lassen.
Puh das ist ja wie mit einer Taube Schach zu spielen 😮💨
Ich weiß jetzt nicht, wer aus Ihrer Sicht die Taube ist, aber sind Sie sicher, dem Gespräch gefolgt zu sein?
@@ProfRieckhat dein Ego angst, dass die Logik beleidigt wird?
@@ProfRieck ich begrüße Ihre besonnene Art wie sie mit solchen Kommentaren umgehen. Fast wie Jesus, fast. Viele andere wären schon aggressiv geworden. Wenn sie jetzt noch zum Bitcoiner werden, bin ich ihr größter Fan. Auf geht’s Chrissie ❤
Ich persönlich halte nichts von Bitcoin&Co ... aber beim Thema "Unabhängkeit" und "autarkes System" hat Roman einen Punkt ...
Das Thema "Energie-Verbrauch" könnte man dann unter "Preis der Freiheit" verbuchen.
so habe ich das ja auch gesagt.
Hochinteressant, wenn Dr. Prof. Roman Reher und Dr. Prof. Rieck die Klingen kreuzen. Und ja, ich finde der Roman hätte diese Titel längst verdient!
Kleiner Hinweis: das größte Problem unserer derzeitigen Energiepolitik ist, dass an vielen Orten Energie anfällt, die nicht verwertet bzw., dorthin übertragen werden kann, wo man sie benötigen würde. Man muss also viele Anlagen abschalten oder herunterfahren. Stattdessen könnte man diese Energie ins Bitcoin-Mining stecken. Bitcoin wäre daher DIE Lösung überhaupt, um unser wackeliges Stromnetz zu stabilisieren, ohne zusätzlichen Stromverrbrauch!
Und die überschüssige Energie in E-Fuels zu stecken wäre keine Lösung? Mich überzeugt Bitcoin gar nicht und ich bin studierter Informatiker und 4 Jahre im Beruf.
Außerdem braucht eine Währung Inflation, ansonsten konzentriert sich das Geld nur in ganz wenigen händen wie es bei Bitcoin jetzt schon der Fall ist. Lg
Niemand betreibt mit volatilen Kraftwerken allein Rechenzentren. Das ist viel zu teuer, ineffizient und fehleranfällig. Der Strom muss 24/7 verfügbar sein, sonst refinanzieren weder die Hardware noch wird diese besonders lange halten.
Bei Minute 50 sehr wichtig, dass Roman so stark dagegen hält. Weil Autokratien sind auch schneller in der Entscheidungsfindung und brauchen weniger Energie, aber wollen wir deswegen Autokratien? Aber wäre auch sehr interessiert an eine weitere Diskussion heute, circa 3 Jahre später.
Beim Handel geht es immer darum, Gewinn zu machen. Ich habe Verluste statt Gewinne gemacht. Kann mir jemand helfen oder mir zumindest einen Rat geben, was ich tun soll?
Der beste Rat, den ich Ihnen im Moment geben kann, ist, dass Sie mit dem eigenständigen Handel aufhören, weil Sie weiterhin Verluste machen werden.
Wenn Sie nicht selbst handeln können, beauftragen Sie einen Fachmann damit. Ich denke, auf diese Weise ist Ihr Vermögen gesichert.
Delilah ist die Beste der Welt, ihre Arbeit ist beeindruckend, das kann ich bestätigen. Sie hat mein ganzes Leben verändert und ich werde ihr für immer dankbar sein. Sie hat mir und meinem Mann ein eigenes Auto und ein eigenes Haus gegeben
Ich war schockiert, als du Delilah erwähnt hast, ich dachte, ich wäre die Einzige, die sie kennt, ihre harte Arbeit spricht jetzt wirklich für sie
Vielen Dank für die Informationen. Bitte, wie kann ich sie erreichen?
Beim Thema Energieverbrauch und "Erneuerbare" bin ich gerade ziemlich erschrocken, dass weder Roman noch Herrn Rieck eingefallen ist, dass es gerade bei PV-Strom im Sommer mittags ein riesiges Überangebot gibt, dass ohne Bitcoin einfach ungenutzt verpuffen würde. Mining ist die einfachste Lösung um "Erneuerbare" voll auszulasten. In Texas passiert das doch schon. Und Roman weiß das doch. Sehr schade, dass ihm dieses gigantische Argument entfallen ist...
Das Video ist von 2021. Wir haben mittlerweile durch den unkontrollierten Ausbau von Wind und Solar Mittags fast täglich ein massives Strom-Überangebot. Die dadurch fallenden Preise an der Strombörse werden uns in 2024 mindestens 20 Milliarden aus dem Steuersäckel kosten. Ob es für Miner sinnvoll ist, immer nur ein paar Stunden täglich ihre Maschinen in Deutschland anzuwerfen, sei dahingestellt. Ich denke, die Energiewende in D ist bereits jetzt völlig gescheitert.
PV? In Texas? Die Miner laufen dort rund um die Uhr.
@@meinelandzeit da stimme ich Dir absolut zu. Unsere EnergieWende ist unser EnergieEnde! 💀
Tolles Interview.
Viele gute Argumente im Schlagabgleich. Leider wollte am Ende jeder Recht haben und wahr gefühlt nicht mehr wirklich bereit die Argumente des anderen aufzunehmen oder anzuhören (vor allem wenn Quellen unbekannt waren) und dann zu behaupten, dass etwas Quatsch ist, wirkte punktuell unseriös.
Für logische Argumente braucht man keine Quellen; abgesehen davon war die empirische Frage durchaus interessant, aber wir haben das damals aus den Augen verloren.
Beim Thema Strom wird's echt lächerlich, Seitens Prof Rieck 🙄🤦🏼♂️
Wer bei einem Rennen antritt, der muss natürlich auch mit "Benzin/Strom" fahren.. BTC legt seinen Verbrauch offen.... der aktuelle Bankensektor nicht! Erst Recht nicht die CBD's.... Um erst einmal einen FAIREN Vergleich zu ermöglichen! Wer gewinnt die ¼Meile wie? Öko-Polo gegen 6Liter Mustang?
@@RUM-bk1fw ihr Bitcoin Fanboys seit Experten im whataboutism! Was ein Schwachsinns Argument ich kann's nicht glauben.
@@nikolairauwenn du so ein Problem mit whataboutism hast, dann leb doch dein eigenes Leben ohne Kosten nutzen Überlegungen. Spätestens wenn du dann am Existenzminimum angekommen bist solltest du dein Herangehensweise überdenken.
Toller Diskurs!
Im Wesentlichen ging es in der Diskussion um zwei wichtige Kriterien, anhand derer wir Systeme bewerten können: A) den Energieverbrauch und B) die Vorteile, die ein System bietet. Andere Kriterien gibt es auch, aber diese beiden standen im Mittelpunkt der Diskussion. Ein schlechtes System hat also einen hohen Energieverbrauch und bietet nur geringe Vorteile. Ein gutes System hingegen verbraucht wenig Energie und bringt viele Vorteile. Wobei es an dieser Stelle zu komplex wäre, darauf einzugehen was "viel und wenig" Energie ist und was "geringe und viele Vorteile" bedeutet, denn das müsste man auch erst einmal quantifizieren.
Prof. Dr. Rieck wollte in der Diskussion betonen, dass man zum Energieverbrauch die Vorteile des Systems nicht als Argumente heranziehen sollte, wenn es nur um die isolierte Besprechung des Energieverbrauches geht. Roman hingegen wollte beide Kriterien zur Bewertung eines Systems heranziehen, weil er es schwierig findet, den Energieverbrauch isoliert zu betrachten. Im Grunde waren sie sich also einig, was die Kriterien A) und B) angeht, aber sie hatten unterschiedliche Schwerpunkte, wie sie das besprechen wollten. Also alles gut.
Insgesamt war es eine angenehme und konstruktive Diskussion, die mir als Zuhörer viel gebracht hat. Eine ausgewogene Diskussion hilft mir mehr, als eine einseitige Darstellung. Vielen Dank an beide!
Jetzt habe ich mich auf ein Spannendes aktuelles Video gefreut und dann sehe ich Roman mit kurzen Haaren, da musste ich erstmal den Kurs Checken.
Hier wäre eine Fortsetzung doch mal angebracht. Beides sind wirklich Super youtuber und ich habe beide Kanäle abboniert.
Der Professor hat sich nicht umfassend informiert und betrachtet einzelne Elemente von Bitcoin isoliert. Wichtig ist das Zusammenspiel aller Aspekte. Erst wenn man alle Bereiche ökonomisch, gesellschaftlich, technisch kombiniert kann man Bitcoin umfassend verstehen.
Super tolles Video, bitte ein Update mit einem neuen Interview dazu, das würde mich sehr freuen!
Roman, es tut mir leider aber gegen solche Typen hat man keine Chance 😢, die haben immer recht und irren nie! Vielen Dank für Deine super Arbeit ❤
Zu Minute 31: Schön, dass Sie eine starke Meinung zu Bitcoin haben, aber die Technik offensichtlich nicht verstehen! Die Thematik zum Hard- und Softfork wurde im Rahmen der Bitcoin-Cash-Abspaltung im Jahre 2017 auf TH-cam schon eingehend rauf und runterdiskutiert.
Psst, das interessiert Christian nicht. Er will seine Meinung behalten 😉
Herr Rieck, mir ist extrem stark aufgefallen, dass Sie jedes der angesprochenen Themen strickt auseinanderhalten wollen. Das funktioniert leider im wahren Leben nicht. Bitcoin ist genau wie die Wirtschaft aus sehr vielen Seiten gleichzeitig zu betrachten. Da macht Roman in seinen Argumentationsketten (auch durch seinen extremen Wissensvorsprung) einen deutlich stabileren Eindruck! Sie haben noch viel zu lernen genau wie Roman und wie wir alle!
Ich wünsche allen einen guten Start in die Woche morgen!
sorry, aber das akzeptiere ich nicht. Über alles auf einmal zu sprechen, heißt nichts zu Ende zu denken.
@@ProfRieckIst das Ego wohl zu groß, um Kritik zu akzeptieren? 😉 Auch dort können Sie noch viel von Roman lernen.
Da stimme ich zu und es zeichnet sich immer mehr ab, dass es sich bei BTC um ein emergentes Geldphänomen handelt- Herr Rieck, das ist natürlich klar, dass das aus spieltheoretischer Sicht aufgrund der sich potenzierenden Komplexität nicht mehr erfasst werden kann, aber weil das nicht /kaum machbar ist, bedeutet das eben nicht, dass wir falsch und sie richtig liegen. Bei emergenten Phänomenen muss man schlicht abwarten und selbst heute kann man das Molekül Wasser sehr gut beschreiben, während man Wasser als emergente Entität noch nicht umfänglich verstanden hat.
@@paolodinorscio8872 Herr Rieck kann unglaublich viel vom Blocktrainer lernen, will es aber nicht. Dazu noch dieser Character...
@@ProfRieckich Stimme tendenziell zu, aber woran erkennt man eigentlich ob man etwas wirklich zu Ende gedacht hat?
Roman wirkt sehr angefasst und unsouverän auf die Kritik... Nimmt es direkt persönlich.
Weil er glaubt immer Recht zu haben und alles weiß
BTC sehr gut und verständlich erklärt und auf die Kritikpunkte reagiert, Roman. Prof. Rieck hat gute Ansätze aber könnte sicher noch mehr über BTC lernen, wie wir alle. Er ist nicht so schnell zu verinnerlichen. Es lohnt sich meiner Meinung nach aber. Bonne chance!
Für einen echten Bitcoiner aber auch peinliche Aussagen mit der ach so grünen Energie.
Am Ende zum Glück zurück gerudert, der gute Roman. Sonst wäre es noch peinlicher geworden.
Ich habe einen Eindruck gewonnen, warum das Video gekürzt werden sollte.
Ziemlich viel Eitelkeit und Egos, die hier aufeinander treffen. Es ist authentisch. Ich als Zuschauer kann das aushalten. Sehr gut. Bin immer für Transparenz und einen harten Fight in der Sache.
Die erste Hälfte habe ich recht wenig verstanden. Bin nicht so tief in der Materie drin.
Das Energie Thema war schon harter Tobak.
Die Frage ist, ist es mir den hohen Energieverbrauch wert. Diese Frage wurde von Prof Rieck offen gelassen bzw. diese Diskussion hat er im Keim erstickt. Warum auch immer...
Roman hat am Ende gesagt, dass das Thema Energieverbrauch ein großes Problem ist. Das ist gut und ehrlich. Die vorherige Argumentation, warum Bitcoin trotzdem grün ist, fand ich hingegen hanebüchen und unnötig.
Ich stimme Prof Rieck zu, dass der Anteil, der nur für Bitcoin genutzt werden kann, nicht bei 30% liegen kann. Macht keinen Sinn.
Die Information aus den Kommentaren mit der überschüssigen Solarenergie finde ich hingegen einleuchtend. Das man damit auf 30% kommen würde, glaube ich nicht.
Gerne auch mal über den Energieverbrauch vom klassischen Geldsystem mit allen dafür benötigten Ressourcen sprechen. Es ist in der Tat unfair, dass man den Energieverbrauch nur beim Bitcoin betrachtet.
Warum man am Ende nur über Energie geredet hat? Keine Ahnung.
Gerne mal eine Diskussion führen, ob es den Bitcoin wirklich als Ersatz für Länder braucht, die aus machtpolitischen Gründen aus dem klassischen Geldsystem ausgeschlossen oder eingeschränkt werden.
Meiner Meinung nach wird der Bitcoin wie bisher mehr oder weniger ein Nischendasein führen, weil die Politik das bestehende System nicht kippen wird.
Beim nächsten Mal bitte mit einem Moderator. Bei aller Diskussion braucht es da eine ordnende Hand, die neutral an die Sache rangeht.
Hier und auf X sind viele Emotionen im Spiel.
es war von Anfang an so geplant, Ausschnitte aus dem Gespräch zu verwenden und nicht alles durchgehend zu zeigen. Die Probleme, die Sie ansprechen, sind ja nur entstanden, weil jetzt alle Teile verwendet wurden, auch die, die erkennbar unausgegoren waren.
Ab Minute 43:00 schaltet Prof. Rieck einfach komplett ab und will Roman gar nicht mehr wirklich verstehen, weil sein Ego unbedingt recht behalten will - richtig anstrengend ab dem Zeitpunkt ihm noch zuzuhören...
ist es eigentlich wirklich so schwer zu verstehen, dass Roman sowohl einen Vorteil als auch einen Nachteil nennt und man diese beiden Aspekte gegeneinander abwägen muss? Das hat überhaupt nichts mit Meinubg oder Ego zu tun, sondern ist ganz einfache Logik.
@@ProfRieck Genau das Gleiche sagt Roman doch auch, aber trotzdem versuchen Sie immer wieder den Stromverbrauch von Bitcoin als etwas schlechtes darstellen zu wollen. Jedes digitale Geld wird immer Strom verbrauchen, nur verglichen mit den bisherigen Systemen schneidet Bitcoin da wesentlich besser ab, vor allem wenn man eben noch die ganzen Vorteile in Betracht zieht, die Roman alle nennt.
@@ProfRieck In respektvollen Worten, Herr Rieck: auf mich wirkte es so, als hätten sie vor 3 Jahren noch nicht verinnerlicht, dass der Energieverbrauch von Bitcoin durch den Proof of Work Mechanismus eigentlich eins der wesentlichen Features von Bitcoin ist, weil auf diese Weise eine nicht korumpierbare Verankerung in der realen Welt stattfindet. Er hängt unabdingbar mit der Begrenzung zusammen. Man kann die Vorteile/Eigenschaften von Bitcoin nur schwer isoliert betrachten, weil sie eng miteinander zusammenhängen.
@@444shizzleIst ja auch ein absurd, eine Währung vom Strom abhängig zu machen. Glaubst du, vor 30 Jahren hätte das irgendein Normalmensch gewollt oder vorgeschlagen? 😂
@@Oberbaumbruecke 1. Sollen wir deiner Logik nach also auch das Internet wieder abschalten?
2. Glaubst du wirklich, dass das jetztige Fiatgeld-System ohne Strom funktionieren würde?
3. Hast du etwa noch nie in deinem Leben eine Debit/Kreditkarte benutzt oder eine Online-Zahlung getätigt? 🤔
Auch wenn ich eigentlich nicht mehr (aus andere Gründen) ganz hinter Roman stehe, aber Herr Rieck hat Energie grundsätzlich nicht richtig verstanden. Ist mir schon öfters aufgefallen. Dem Thema müsste er sich mal richtig unabhängig vom Bitcoin mal antun und auch verstehen. Bitte!
Stichworte als kleiner Tipp, wie hält man ein Stromnetz stabil und was passiert mit zu viel erzeugte Energie? Es reicht einfach nicht ein Kraftwerksklotz dahin zu stellen. Es gibt z.B. Leerläufe, die richtig Geld kosten und zur Stabilität des Netzes der Strom an andere Länder "verschenken" werden müssen.
glauben Sie wirklich, dass ich nicht weiß, was RegelEnergie ist? Das sowohl die bereitgestellte Leistung als auch die Energie sowohl positiv als auch negativ verauktionniert werden? Was Redispatch ist? Wie Merit order aufgebaut ist? all diese Dinge sind Voraussetzungen für mein Argument.
@@ProfRieck Wenn jetzt jetzt z.B. ein Windrad, statt wegen Stromüberschuss abgeschaltet zu werden, weiter läuft und der Strom für die Zeit für etwas anderes genutzt werden könnte (Speicher oder Bitcoin) , wo wäre denn da die Milchmädchenrechnung? Schöner wäre natürlich ein Kohlekraftwerk dafür runter zu fahren, aber die sind halt zu träge. Mit Kernkraft gäbe es da überhaupt keine Chance.
@@stratowarmBitte nicht von der Ausnahme auf die Regel schließen
@@MrZweeneDiese „Ausnahme“ ist in Form von Bitcoin als Abnehmer in Texas bereits die Regel nur leider hier nicht, weil, wie zum Ende des Videos von Roman bereits angesprochen, die hiesigen Medien sich zu sehr auf die negativen Seiten konzentrieren statt auf die Möglichkeiten. Sehr zum empfehlen ist auch der Kanal Bitcoin im Bundestag, wo man sehen kann, in welcher Form einige Abgeordnete zu diesen und anderen Themen aufgeklärt werden.
Jetzt hast du aber meine Aufmerksamkeit geweckt, welche anderen Gründe sind das denn nach denen du nicht mehr hinter blocktrainer stehst?
Meinst du allgemein seinen Umgang mit rieck?
Ab Min 55 hat sich Rieck ins Prinzipien Thema Stromverbrauch verbissen und beharrt auf seiner Meinung ohne diese zu belegen
Weißt du wieviel grüne energie für bitcoin verbraucht wird, die sonst nirgens verbraucht werden kann bzw. kannst du das belegen?
es ist doch keine Meinung, darauf hinzuweisen, dass wenn es gleichzeitig Nutzen und Kosten gibt, man diese gegeneinander abwägen muss.
@@ProfRieck Das Bitcoin System ist aber doch eine Alternative zum bestehenden Geldsytem. Wir stehen ja nicht vor der Entscheidung: nehmen wir das Bitcoinsystem oder kehren wir zum Tauschhandel zurück, sondern wir stehen vor der Entscheidung nehmen wir das Bitcoinsystem oder betreiben wir das aktuelle Geldsystem weiter.
Und bei dieser Entscheidung müssen wir nun bezüglich des Energieverbrauchs eine Abwägung zwischen diesen Systemen treffen.
Für diese Abwägung brauchen wir gutes Zahlenmaterial zum Energieverbrauch beider Systeme. Gutes Zahlenmaterial liegt aktuell aber leider nur zum Bitcoin System vor, und nicht dazu wie viel Energie das bisherige Geldsystem verbraucht.
Dabei würde ich persönlich nicht nur mit einbeziehen, wie viel Energie z.B. die Bankenpaläste und deren Rechenzentren verbrauchen, sondern auch wie viel Energie durch sekundäre Effekte wie den Missbrauch des aktuellen Geldsystems durch die USA zur Finanzierung von deren riesiger Rüstungsindustrie und Kriegen entsteht.
Ja, aber Sie haben gesagt, das viel Energie verschwendet wird. Das Wort „verschwenden“ impliziert, dass die Vorteile viel zu gering wären und dagegen wehrte sich Roman.
@@ProfRieck ich empfinde es so dass sie sich in dem punkt verrant haben. Man kann ihn einmal machen und dann ist gut. Miner verbrauchen Strom und bezahlen dafür. Na und ? Bitcoin Käufer und User zahlen dafür. Na und? Mir fallen zig Beispiele ein von Sachen die viel Strom verbrauchen und man kann sich darüber streiten ob dies sinnvoll ist oder nicht. Das ist Meinung
Damals schon genau die richtigen Fragen gestellt Professor! TOP
🍌
Danke Herr Rieck!!
Und tolle Diskussion von euch beiden!
Ich kenne Herrn Roman Reher bisher nicht, freue mich auf das Interview und bin gespannt.
Es würde mich sehr interessieren weshalb zwischen der Aufnahme und der Veröffentlichung des Videos so eine große Zeitspanne steht.
Erstmal Danke das Sie die ungeschnittene Version hochgeladen haben.
In der Energie Diskussion verstehe ich Sie komplett. Sie meinen garnicht, dass BTCmining verboten werden sollte , weil es zu viel Strom verbraucht. Sie sagen einfach das BTCmining Strom verbraucht und AKTUELL eben auch noch extra Kohle Strom. Die Folgen daraus, dass daraus grüne Energie gefördert wird zwecks profitabilität , sprechen sie ja garnicht ab.
Ich denke Sie konnten sehr viel aus dem Gespräch lernen. Auch wenn es schon einige Zeit her ist. Auch wenn Sie jetzt Ihr Buch zu dem Thema geschrieben haben , vielleicht sehen wir ja noch einmal ein Interview mit Roman .
Beste Grüße 🧡💎🤝🏻
Lieben Dank für den leichten Wissenszugang und für das einbringen Ihrer Wiwi-Denkweise in die Bitcoin-Community.
Zum Thema grüne Energien und Mining:
Als Erzeuger von erneuerbarer Energie steht man immer vor der Wahl, an wen man sie verkauft. Verkauft wird sie logischerweise an denjenigen, der mehr zahlt. In diesem Zusammenhang gibt es zwei mögliche Abnehmer:
1. Der Miner
2. Der Nicht-Miner, also z.B. der Bürger
Für den Miner lohnt es sich nur, den Strom zu nutzen, wenn die Kosten dafür niedriger sind als der Ertrag, definiert als x Euro. Der Bürger zahlt z.B. y Euro für seinen Strom. Aktuell ist x immer kleiner als y, sonst würde der Bürger ja selbst auch minen. Gleiches trifft auf die Industrie zu. Wenn der Industriestrompreis z unter x läge, würde die Industrie ebenfalls minen. Fazit: Der freie Strommarkt sorgt immer dafür, dass Mining aus erneuerbaren Energien nur dann durchgeführt wird, wenn es keinen anderen Abnehmer als den Miner gibt.
Das ist zwar gut argumentiert, übersieht, aber einen Punkt: würden die Miner den Strom nicht abnehmen, würde man beispielsweise in Speichertechnologien investieren. damit stünde der Strom anderweitig zur Verfügung.
@@ProfRieckgenau das sage ich auch immer, das lassen die BTC Maxis aber nicht zu, zu tief sitzt die jahrelange Indoktrination des Blocktrainers. Überschüssige Strom kann laut Roman nur durch Mining sinnvoll genutzt werden, unzählige andere Möglichkeiten wie Speicherung oder andere Umwandlungen gelten nicht.
@@ProfRieck ich würde sagen, dann würden erst gar keine erneuerbaren dort aufgebaut werden.
@@ProfRieckTun wir mal so, als gäbe es Bitcoin nicht. Es gäbe dann also Standorte mit erneuerbaren Energien, die gebaut wurden, obwohl sie nicht wirtschaftlich betrieben werden können, weil zu wenige Abnehmer vorhanden sind, um die Anschaffungs- und Betriebskosten zu decken. Dies wäre der Fall, weil so etwas wie Bitcoin Mining nicht existiert. Mal abgesehen davon, dass das ein unlogisches Szenario ist...Jetzt sagen Sie, dass dies eine Art Marktlücke wäre, die man betreten könnte, indem man Speicherlösungen entwickelt und verkauft. Was muss man dabei beachten? Bzw. was sind die Voraussetzungen, damit ein Entwickler dies tut? Am Ende muss für den gespeicherten Strom ein Strompreis verlangt werden, der hoch genug ist, um Capex und Opex mindestens zu decken. Solange Sie dabei unter dem Strommarktpreis liegen, ist alles gut, und Sie können den Strom jederzeit verkaufen, und die Entwicklung des Speichers hat sich gelohnt. Wenn Sie das schaffen, verdrängen Sie das Bitcoin Mining, weil Miner dann eher Strom speichern würden, als Mining zu betreiben. Da Bitcoin keinen Einfluss auf den Strommarktpreis hat, klaut Bitcoin auch keinen Strom und verhindert die Entwicklung von Speichern nicht.
@@ProfRieckTun wir mal so, als gäbe es Bitcoin nicht. Es gäbe dann also Standorte mit erneuerbaren Energien, die gebaut wurden, obwohl sie nicht wirtschaftlich betrieben werden können, weil zu wenige Abnehmer vorhanden sind, um die Anschaffungs- und Betriebskosten zu decken. Dies wäre der Fall, weil so etwas wie Bitcoin Mining nicht existiert. Mal abgesehen davon, dass das ein unlogisches Szenario ist...Jetzt sagen Sie, dass dies eine Art Marktlücke wäre, die man betreten könnte, indem man Speicherlösungen entwickelt und verkauft. Was muss man dabei beachten? Bzw. was sind die Voraussetzungen, damit ein Entwickler dies tut? Am Ende muss für den gespeicherten Strom ein Strompreis verlangt werden, der hoch genug ist, um Capex und Opex mindestens zu decken. Solange Sie dabei unter dem Strommarktpreis liegen, ist alles gut, und Sie können den Strom jederzeit verkaufen, und die Entwicklung des Speichers hat sich gelohnt. Wenn Sie das schaffen, verdrängen Sie das Bitcoin Mining, weil Miner dann eher Strom speichern würden, als Mining zu betreiben. Da Bitcoin keinen Einfluss auf den Strommarktpreis hat, klaut Bitcoin auch keinen Strom und verhindert die Entwicklung von Speichern nicht.
Danke fürs Veröffentlichen und den ehrlichen Austausch!
Blocktrainer hat ganz klar die besseren Argumente.
Also ich habe ihn zum ersten Mal teilweise straucheln sehen. Allgemein mag ich dieses Ego und "Bitcoin ist das Geilste auf der Welt" nicht. Das hat was religiöses. Mehr Nüchternheit wäre gut.
Prof Rieck war hier aber auch ungewohnt emotional und teils auch unsouverän. Das Paper lange zu diskutieren ohne es wirklich im Detail zu kennen, fand ich schon verwunderlich.
Genau wie dann Romans Aussage, dass wiederlege ich alles 😂
Man sollte es erstmal lesen, bevor man da groß Töne spuckt.
Herr Riek zitiert irgendwelche Papers ohne diese fundamental verstanden zu haben. Schwierig dem zu Folgen. Das eine 51% attacke plötzlich möglich sein soll wenn die block subsidy wegfällt wird nicht erklärt, sondern einfach behauptet.
Für die Attacke wird nicht 51% gebraucht
@@Sm0oTh92das ist doch genau das Problem, es wird einfach behauptet, dass es keinen 51% braucht. Warum dass so sein sollte wird aber nicht erklärt.
Ach, die guten alten Zeiten, als Romans Gehirn noch nicht so unglaublich groß und mächtig war wie heute. 🤣
Ihr seid beide eine Bereicherung!
Ob uneinig oder nicht.
Ps: im Schnitt, so heißt es, braucht man 3 Jahre um Bitcoin zu verstehen und lernt selbst danach immer wieder etwas Neues.
Für meinen Fall kann ich das bestätigen.
Superkrasses Interview! Danke fürs Veröffentlichen des gesamten Videos. Hab euch beiden sehr gerne zugehört!
Herr Rieck, verfangen sie sich nicht, schauen sie als Experte von Spieltheorie den Tatsachen in die Augen. Warum tun die das?
Ich schätze ihren Content sehr und frage sie, wie sieht es mit goldschürfen und weiss nicht was sie möchten...warum verlieren sie sich im energieverbrauch? im btc werden meistens überproduzierte energie gebraucht haben sie energiefluss auf der Welt verstanden?
nichts falsch daran sich seines verstandes zu bedienen auch ohne sogenannt anerkannter experte zu sein. ist immer noch unendlich besser als jegliche mainstream medien beiträge zu dem thema. zudem wär das thema eigentlich ideal für ne spieltheoretische untersuchung.
Sehr interessante Diskussion. Gerne mehr davon. Roman ist definitiv in Bitcoin verliebt..😂
Natürlich kostet ein unabhängiges und unangreifbares Netzwerk als Wertespeicher Energie.
Die Frage ist lediglich, ob der Aufwand angemessen ist ?
Und die Antwort hängt wesentlich von der Interessenlage ab .
genau das sage ich ja auch.
Haben Sie mittlerweile eine bestätigte Zahl gefunden, wie viel Prozent des BTC Netzwerks aus erneuerbaren Energiequellen stammt, die nicht anderweitig genutzt werden können? Ich denke da an Mining Anlagen in der Wüste oder direkt an Wasserfällen.
ich habe diese Zahl nicht, aber vielleicht kennt sie ja jemand.
Was heißt hier anderweitig nutzen. Warum nicht speichern (Wasserstoff herstellen), und dann was sinnvolles damit anstellen anstatt es in der Blockchain zu verbraten.
@@mojoe3591 Weil die Technologie zur Speicherung "noch" nicht gut genug ist. Ansonsten hätte man die komplette Wüste schon mit Solarpanelen und das gesamte Meer mit Windkraftanlagen ausgestattet. Bei der Umwandlung zu Wasserstoff geht auch viel Energie verloren und der Transport ist dann auch wieder mit Kosten und möglicherweise weiteren Emissionen verbunden
Die Leute, die sinnlose Bitcoin-Kraftwerke in der Wüste bauen, könnten auch emissionsreduzierende Kraftwerke in der Nähe von Zivilisationszentren bauen.
@@artuselias Kann man ja machen. Das eine schließt das andere doch nicht aus. Was soll dieser schlechte Whataboutism? Es geht doch
um den Fakt, dass die Energie, die für das Bitcoin Mining genutzt wird, niemandem weggenommen wird. Ich rede nicht von Anlagen in der Nähe von Zivilisationen, sondern am Ar*** der Heide, wo die Energie nicht ohne negative Kosten anders sinnvoll verwertet werden kann. Es gibt diese Orte auf der Erde. Die Frage ist nur, ob man auf diese Weise zum großen Teil ein Bitcoin Netzwerk betreiben kann.
1:03 Liebe macht blind und du bist verliebt in Bitcoin
Herr Rieck!? Sagt man sowas wenn einem die Argumente ausgehen und man anerkennen muss, dass man sich mit Roman in Sachen Bitcoin nicht duellieren 🤺 kann? Denn hier sind sie DEUTLICH unterlegen
Klasse das sie das ungekürzte Video hochgeladen haben, gerade weil von Roman in vergangenen Streams behauptet hat, das er sie in diesem Interview "rasiert" hat.
Meine Meinung dazu: Sie haben die Gesprächsführung klasse in einer Bahn gehalten und nicht wie bei Roman üblich von einem Thema zum anderen zu springen.
Roman hatte Schwierigkeiten außerhalb seiner Predigten auf Fragen von ihnen zu Antworten sondern versucht immer ein anderes Thema aufzumachen. Das haben sie sehr gut verhindert.
Auch das die Veränderbarkeit des Max. Supplies möglich ist, hat Roman in diesem Interview bejaht.
In seinen aktuellen Predigten behauptet er weiterhin das dies nicht möglich sei.
Sehr gut und Danke Herr @ProfRieck
Eine Frage interessiert mich besonders. Konnte @blocktrainer ihnen die Quellen liefern?
1. Wie viel grüne Energie wird verwendet, die anderswo nicht verwendet werden hätte können
2. Welche Kompensationsmöglichkeiten wären ohne BTC nicht möglich.
wir haben das Thema Energien damals aus den Augen verloren. Vielleicht muss ich das Thema einmal als ein kleines, studentisches Forschungsprojekt aufsetzen.
Bin seit 2017 in BTC investiert und sehe mir immer wieder gern kritische oder wenigstens analytisch konstruktive Kritiken oder Analysen zum Bitcoin an. Danke an Professor Rieck und Roman. Gern bitte mehr davon 🙏
Danke Ihnen Beiden übrigens ganz allgemein für Ihre hilfreichen Beiträge.
Herr Professor und … das nach ihren Kommentaren über Herrn Reher!? Hat er nun schon ihr Buch gelesen? Durch wiederholte argumentative Topics wird es wohl nicht besser oder richtig klingen. UND: Sie sollten sich mit Energie Erzeugern wahrhaftig aktuell auseinandersetzen. Wir haben Energie Überschuss, die gerade „Brände“ verursachen. Danke an Beide für den Dialog. Das ist hilfreich für BTC. Roman weiter so!👏
"Liebe macht blind und du bist in Bitcoin verliebt!" Wenn ich sowas höre, würde ich mich gerne wieder von meiner letzten Mahlzeit trennen. Ich übersetz' mal: "Roman, du bist VERBLENDET."
War ja noch harmlos damals. Schau dir mal jetzt die Videos an
@@Sm0oTh92 Schon gesehen. Ähm ... grauenvoll.
Kettenbriefvergleich. Total gaga. Bin seit zwölf Jahren dabei. Nie was bezahlt, nie was kriegt. Wie alle anderen auch.
Dieses akademische Bitcoinwertgeschwarfel... Bitcoin ist was wert, weil er nachgefragt wird. Bitcoin wird nachgefragt, weil er was wert ist.
@@Sm0oTh92 Der Herr Prof Rieck ist einfach stink sauer, weil er damals den Einstieg verpasst hat. Und nu bietet er alles auf, um rechtfertigen zu können, dass er immernoch nicht dabei ist.
Super, wenn fachkundige Menschen den "Kult" mal rational entschlüsseln, danke! Das Bitcoin-Buch von Prof. Rieck ist für Fachfremde nicht ganz einfach zu lesen, aber in Grundzügen zu verstehen.
Also hat Roman das Paper jetzt gelesen und geht darauf ein. Oder kann er es nicht entkräften?
Im Bezug auf Bitcoin gibt sich Christian Rieck sehr unseriös und unprofessionell. Zum Glück gibt es mit Reher, Friedrich und Jilch echte Experten, die nicht vor lauter Stolz platzen.
quatsch ist, dass wir nur noch energiebetrachtungen diskutieren. ich “verbrauche” sehr gerne energie. ich lass mich von so energiediktatoren nicht weiter nerven. proof of work ist schön. und ich lass licht in dunklen gängen einfach an weil ich es beleuchtet besser finde. punkt.
energieverbrauch ist per se nichts schlimmes.
und energie wird nicht verbraucht. für die physiker unter uns.
“pass auf…..” ist eine der schlimmsten oberlehrerfloskeln in diskussionen.
haben Sie das Argument verstanden, dass ich bringe? Dass man Kosten und nutzen gegeneinander abwägen muss? Das genau ist es nämlich, was Sie hier tun.
@@ProfRieck Sinnfreie Antwort von Ihnen.
Danke das sie es ungekürzt rein gestellt haben 🎉🎉🎉❤🎉🎉🎉
Sehr interessantes Gespräch !
Ich sehe die Veröffentlichung des videos als anfang eines eingeständnisses von Prof. Rieck, doch nicht alle Argumente in der vergangenheit zu bitcoin ausreichemd gewichtet zu haben und nun langsam dem thema mit mehr verständnis entgegenen zu wollen. Kann ich nur gut heißen, die Innovation um bitcoin ist "leider" nicht weg zu argumentieren
Ich finde Roman war zu emotional und weniger zugänglich auf die Fragen von Rieck.
Das angesprochene Paper sollte da nochmal ein einem weiteren Talk diskutiert werden.
Das mit dem Paper habe ich mir auch gedacht. Ich habe das damals irgendwie aus den Augen verloren.
@@ProfRieckdas wäre ein guter Zeitpunkt, mit Roman das Thema noch einmal aufzugreifen :)