Jonas Kaufman , cautivante. tenor, logra conmover con su bella voz en este aria, i pianissimi son increíbles, además de su presencia escénica. Che gélida manina, no conozco este tenor, su interpretación es bellísima. Gracias por este video conmovedor.❤❤❤❤❤
OMG no conocia la voz de Giacomini, que voz propiamente HEROICA de tenor DRAMATICO pleno!!! Queda muy claro porque eligen esta vocalidad para roles tan ultramasculinos principales y EPICO-LEGENDARIOS como tal!! Y bueno... es el referente clasico que lo que muchos interpretes masculinos quieren cumplir, ya sean tenores o baritonos tambien, pues hay una ambigüedad de continuidad armonica muy bien consolidada de estas voces justo en el balance de ambos, aunque claramente terminan tirando mas como tenores evidenciandose en la consistencia de los agudos, mientras que si fuese al reves contarian como baritonos ligeros quizas.
@@ZENOBlAmusic true however you said also he is singing the role in the quite older fashioned verismo way of the early 1900s when they´re more alike German dramatic tenor types (closer for Wagner singing way) henceforth though it might not be the proper voice for it as it was latter found for truer Italian-like way of sounding voices, he still keeps the very old-fashioned as how Puccini started all on the role.
Senti algo anticlimatico el final de la interpretacion de Camarena donde termino el aria antes que terminase la musica en lugar de tener algo mas de rendimiento con la ultima nota como muchos otros cantantes han hecho. Creo NO va poder ha hacer a Calaf con eso, especialmente considerando que si aqui dejo al piano solo terminar la presentacion, en el papel con plena orquesta se va a NOTAR MAS lo inadecuado para el papel!!
La cancion de Rodolfo SI QUE ES ROMÁNTICA en si misma! El que interpreta ese rol ahi es un digno sucesor de Pavarotti para ese papel que estaba en su top dorado definitivo!!
excelente!!! Soy de tus nuevos suscriptores me encanta tu canal , agradezco y valoro enormemente tu trabajo....¿Tienes un video de los 10 mejores tenores mexicanos?
Hola Fernando muchas gracias por seguirme, aún no hago uno y tenores tenemos muchísimos, la siguiente temporada haré el Ranking, empezando desde Mojica, Tirado, Arvizu etc (de los primeros grabados).
Jejeje excelente selección aunque en lugar del Avete torto... Firenze e come un albero fiorito de Gianni Schicchi hubiese elegido algo de Manon Lescaut para hacer balance al bonus final de las sopranos, y Des Grieux tiene 2 arias muy buenas: "Tra voi belle brune e bionde" y mas aun "Donna non vidi mai" (o también por ponerse mas serios y dramáticos a "Ah non t aviccinate" con que acaba el acto 3 cuando suplica ser admitido en el barco que lleva al exilio a Manon justo antes de que este parta) o tambien por repetir en "La Fanciulla del West" a "Non mi defendero" del acto 2, o tambien esta el "Non piangere Liu" de Turandot. Comprendo bien porque no pusieron ninguna de las 2 arias de Pinkerton, ya sea "Dovunque al mondo io yankee vagabondo" o "Addio fiorito assil", que son bellas pero pues... nadie quiere al tenor de esa opera! (Y eso que sospecho no es el unico peor porque el Goro es peor posiblemente, pero él es secundario!) Ahora que recuerdo tambien es muy buena la de Il Tabarro con Luigi y su "Hai ben raggione" ¿o es demasiado truculenta?
@@ZENOBlAmusic it´s true that when Puccini had started his music-style it was very much properly verismo-like way as Giacominic voice is better suited for it, however it was mostly a kind of temporary trend of fashion singing than what the original voices for the roles might have been fitted on ALL roles, but actually were for SOME roles but not all. Furtherlymore there seems that with some exceptional types of roles, most of Puccini voices could involve MORE types of close vocal types than relying into the full verismo-like trend itself. Or at least over time, audiences broadened their mind experience to appreciate alternative yet-close related vocal experiences on the performers beyond the narrow classical mark of old-fashioned closed-minded critical-audiences. too much dogmatic and restrictive on what could be sing wrong or bad on the performers into a rather unacheivable ways for later generations of singers either for loosing the proper vocal technique on it, or ruining it into a wrong way. (In fact by the middle 20th centhury the old-fashioned way of verismo specialized singers for Puccini had derived into such annoying way, that thereafter the new trends for singing it started to become more popular on the later decades through the second half of 20th centhury eventually making the old-ways getting forgotten and banned about it.)
Me impresiona mucho lo tremendamente adelantado a su epoca que esta Puccini y sus libretistas en la creacion de obras que claramente estan asociadas despues con el cine y la TV en general en sus mejores momentos a la fecha, y por eso NO PIERDEN VIGENCIA!!
Si Conan el Barbaro y/o He-Man pudiesen cantar opera, su vocalidad es la de un tenor dramatico-heroico tipo Giacomini o Caruso para Dick Johnson en La Fanciulla del West de Puccini!! (Ahora que lo pienso de alguna manera ya paso porque aparentemente Hugh Jackman tiene una voz algo mas débil pero aproximada, en los estándares modernos, a esa tonalidad para hacer a Jean Valjean en Los Miserables, a P. T. Barnum en The Greastest Showman in the World" y bueno tambien no hay que olvidar él es y siempre sera el original WOLVERINE, no muy distinto del arquetipo de Conan o He-Man, salvando diferencias de una u otra forma.)
Si hubiese que diseñar efectivamente ese CD de una introduccion rapida esencial a los fundamentos de la apreciacion operisitica basica, con un promedio de 10 a 12 arias importantes la seleccion efectivamente seria aproximadamente asi: - la mitad o alrededor de ella (4 o 6) serian de Puccini - un cuarto completo (2 o 3) de Verdi - el resto se repartiria de manera variada y equitativa entre Mozart, Wagner(instrumental quizas), Bizet (Carmen), y Rossini o Donizetti. (Y tal vez un bonus de alguien mas inesperado menos comun.)
La Bohéme de Leoncavallo tuvo la infortunia de aparecer DESPUES que se extrenó la version de Puccini y obviamente NO LA SUPERO en estilo. Es posible que una desventaja aparte de las diferencias de enfoque musical, es que Leoncavallo respeto mas el texto de Murger, y bueno... la Mimi de su opera NO se diferencia mucho de Musetta - en cierto momento las dos se meten pullas entre si inclusive - mientras que en Puccini las dos son muy distintas. (En teoria parece que Puccini quito un acto donde efectivamente Mimi tiene unos vaivenes de interés a una tercera persona - il Viscontino - por la que Rodolfo tiene celos, PERO en la version final se decidio que aun existiendo este personaje, la ruptura esta inventada por él para no abordar el problema de la pobreza y la imposibilidad de tratar la enfermedad terminal de ella, por ende mas tarde cuando al fin rompen entre los actos 3 y 4, Mimi no dura mucho con este rico aristocrata, como Musetta cuenta luego, de modo que NUNCA lo considero como una pareja seria al nivel de Rodolfo, y por ende el parecido con Musetta es menos evidente.) Por eso y otras cosas mas, la gente no le gusto la version de Leoncavallo a diferencia de la de Puccini.
Wow que bien describio y conocia la dificultad de Nessun dorma de parte de Mario Del Mónaco, sin duda alguna una gran prueba de lo formidable que era como cantante e interprete operistico, y le quedaba PERFECTO el rol. No se equivocaba al decir que esta aria es casi el IDEAL de los tenores para probarse que son buenos cantantes, y aunque a priori es mas adecuada para voces pesadas de tipo dramatico-estándar, dramatico-lirico (spinto) y/o dramatico-heroico (wagneriano/heldetenor), es tambien cierto que interpretes de voces mas ligeras la deben abordar para desarrollar su voz incluso si no corresponden a la tonalidad adecuada. (Pavarotti tenia una version iconica del aria pese a que él era un tenor lirico-ligero en su plenitud, asi que a-priori NO debiese poder interpretarla adecuadamente, PERO paso todo lo contrario y se volvio un hito referencial para siempre, aun si el papel en su inicio no debiera ser asi.)
Pavarotti sang the role live 6 times in his life, and he said it was not suitable for him. Del Monaco only sang the role a handful of times as well, because you need a high voice for this role, it was created for Giacomo Lauri Volpi who sang some the highest operas such as Les Huguenots and Guillaume Tell. The orchestra is as big as a Wagnerian orchestra, the tenors needs to compete with a dramatic soprano. The tenor should be able to sing a freestanding high C. One of the most difficult parts in the third act when Calaf confesses his name, you have brass instruments playing full out, the tenor needs to be able to sing over that. Pavarotti performed the in big concerts with a microphone that is very convenient. The best in the role was Lauri Volpi, Martinelli and Corelli, they perfect voices for this role. th-cam.com/video/T7nzFpN5pE0/w-d-xo.html
El aria de Rinuccio tiene en su nucleo algo muy especial que es el germen del aria de Lauretta misma, aunque aqui en teoria el "stornello" - que creo se llama ese tema musical - representa mas bien la ambientacion de Florencia para el amor romantico entre ellos. (No en balde lo usaron de referencia para el soundtrack de "Un amor indiscreto/A Room With a View [Una habitacion con vista] de 1985 adaptando la novela de 1908 del escritor britanico E. M. Forster - libretista despues de la adaptacion operistica de Billy Budd de Britten, y autor homosexual muy reprimido por la situacion de su epoca - con las actuaciones de los entonces bien jovenes Helena Bonham Carter, Daniel Day-Lewis, Julian Sands, y acompañando unas no tan viejas Maggie Smith y Judi Dench, el inicio de la historia pasa en Florencia cuando la protagonista y su prima mayor solterona que actua de chaperona, viajan de turistas a Italia y se quejan de que la habitacion que les tocó no tiene una vista panoramica sino directamente a un muro cerrado, y ahi empieza todo cuando otros turistas en el hospicio ofrecen cambiar de habitaciones libremente.)
Oh Camarena si se parece mucho a Pavarotti y su version para Nessun dorma, aunque es algo mas suave y liviano, y le falta sierto toque METALICO que hacia muy especial a Luciano. No esta mal, pero como tantos otros tenores, es solo una variacion de incluir esta aria SI O SI para probar el buen rendimiento en el desarrollo de su instrumento vocal, mas no para interpretar todo el rol posiblemente. (Pavarotti pudo hacerlo porque fue una version grabada y la Turandot TAMPOCO era a priori la voz mas adecuada esperada para ese rol, pues Joan Sutherland se especializaba en coloraturas que es lo opuesto para el papel, con todo eso tiene sentido tuviera en balance a alguien comparable en su estilo.)
Ya que hablaste de Scarpia, ¿haras algun otro top relacionado con las otras vocalidades puccinianas: uno para baritonos y bajos, y otro para mezzos y contraltos, o los conjuntaras a todos porque no alcanza para top 5 entre esta separacion? Hay como sea suficientes roles interesantes para estas voces aunque hallarles momentos solistas esta algo dificil o rebuscado, especialmente que sean momentos populares: - Las primeras operas de Puccini e incluso Manon Lescaut se descartan y NO es que no halla roles ahi o no tengan incluso momentos solistas tambien, pero no son conocidas. - La Bohéme tiene a Marcello pero creo no tiene ningun momento solista, PERO tiene a Colline en todo caso que es muy interesante. - Tosca tiene a Scarpia y él tiene el "Tre sbirri una carroza... Te Deum" con que acaba el acto 1 que veo muchos paralelismos con el epico y oscuro "Hellfire/Fuego de Infierno" del Juez Claude Frollo de El Jorobado de Notre-Dame de Disney de 1996. (Tambien esta toda la secuencia del inicio del acto 2 culminando con el "Hai ben sappore la conquista violenta", donde solo interrumpe brevemente el personaje de Sciarrone pero no mucho. Oh si tambien esta el momento cuando se declara a Tosca en sus intenciones "Se la giurata fede devo tradire... Gia m´struggea" que es simplemente DELICIOSO pese a que tambien es repulsivo por el personaje!!) - Aunque Butterfly tiene a Sharpless y a Suzuki lamentablemente no tienen solos, y siempre acompañan a Butterfly y/o a Pinkerton y a otros personajes, pese a ser personajes muy importantes en si mismos. - En La Fanciulla del West esta Jack Rance y pues es muy bueno con su carta de presentacion "Minnie dalla mia casa". Se parece a Scarpia pero tiene mas moral de valores y dignidad sobretodo al final, no gana pero... su personaje evoluciona de villano a solamente antagonista. - Se que en La Rondine hay alguien pero la opera es tan poco conocida que se puede descartar, y creo es el personaje menos armonico ni carismatico de los principales. - En Il Trittico estan los tremendos roles de Michele en Il Tabarro, la Zia Principessa en Suor Angelica y el protagonista titular de Gianni Schicchi cada uno afortunadamente con momentos solistas bien desarrollados aunque sean relativamente breves o si acaso cantan con otros personajes, llevan el liderazgo o un buen balance para con las otras vocalidades. (Tambien esta el bonus de La Frugola en Il Tabarro de hecho, literalmente el antecedente de "la loca de los gatos" de Los Simpsons excepto que tiene mas coherencia mental, una bella poderosa voz de mezzo dramatica o lirico-dramatica, y es un personaje complejo; en realidad la Loca de los Gatos de los Simpsons tambien es un personaje complejo y muy triste en su transfondo, pero pues esta inhabilitada a comunicarse a diferencia de la Frugola pucciniana.) Se que Gianni Schicchi cuenta con Zita y apurados incluso con Simone pero me parece que lamentablemente no tienen momento solista o donde se destacen mas principalmente sus voces para notarse. (Muchos ponen el terzetto entre Zitta con Nella y Ciesca mientras Gianni se disfraza de Buoso, pero el problema es que es precisamente un terzetto y la soprano y la mezzo terminan por opacar mucho a la contralto y ninguna se resalta mas que otras.) - En Turandot estan Ping, el Mandarin (que abre la opera y marca su punto medio cuando al fin aparece Turandot a cantar) y Timur, y aunque tecnicamente Ping no tiene momentos solistas per-se es claramente la voz lider en el trio con los tenores secundarios de Pang y Pong y son momentos muy buenos; Timur resalta en el final de lo ultimo elaborado por Puccini para el funeral de Liu. (Hubo una produccion esperpéntica-perturbadora de Turandot hace años donde se usa el final de Luciano Berio, y la Turandot tiene tintes de vampiresa-ghoul sadomasoquista-canibal, pero afortunadamente Liu y Timur fueron excelsos, y bueno especialmente lo de este ultimo fue MUCHO para un rol de bajo que suele estar comunmente muy olvidado y deslucido de lo que puede elaborarse para él.)
@@lhadzyan7300 desgraciadamente, al Contrario que Verdi, que hizo sus mejores papeles ora barítonos, puccini no compuso ninguno con verdadera importancia, y ninguno con una buena aria a la altura de sus más icónicas )nessun dorma, che gelida, donna non vidi, e luceban, recondita armonia… ni siquiera intervención en un duo dd la altura de butterfly o tosca… ni tampoco en sus momentos más íntimos y emotivos como sono andati Puccini se centró en el tenor , y el resto era conparsa
@@hugogarciadelavega503 si los tenores fueron los grandes favoritos y las sopranos en voces femeninas PERO los baritonos si ocuparon un rol secundario IMPORTANTE en varias óperas especialmente como antagonistas (Scarpia, Rance, Michelle) o como protagonista inclusive (Gianni Schicchi). Las verdaderamente relegadas de valor son las voces femeninas menores a soprano y los bajos.
@ si, estoy De acuerdo 100%. El problema con los Barítonos en puccini es que son quienes “se lo ponen fácil “ al tenor, los que le ayudan a lucirse, por ejemplo en el principio de mañana butterfly, o les rellenan la acción, sin tener luego un momento de lucimiento concreto (un aria). A Marcelo SOLO se le aplaude al final de l obra , y por el conjunto. Es una pena Puccini no tiene un simone, Rigoletto, posa, Yago…
@@hugogarciadelavega503 es cierto, como 2/3 a 3/4 de las 12 operas de Puccini con presencia de voces masculinas - dejando fuera a Suor Angelica con un elenco ENTERAMENTE femenino - en todas ellas, los baritonos (y/o bajos - cuando si al caso, existen diferenciados en otros roles importantes de los baritonos [porque hay óperas donde es AMBIGUO sobre si el personaje de contraposición masculina es un baritono propiamente o un bajo como en Le Vili [la primera ópera del compositor con solo 3 personajes, y bueno... en teoria lo que era un bajo ahora llanamente lo hacen bastantes baritonos asi que quien sabe que es o debio ser a final de cuentas] y en La Rondine con Rambaldo]) ocupan un rol muy secundario para APOYAR al tenor y/o a la soprano protagónica (como le pasa a Marcello, a Lescaut, a Frank de Edgar, a Sharpless y a Ping por ejemplo) pese a que ellos en realidad CANTAN BASTANTE pero siempre nunca tienen piezas solistas. Como sea el grupo selecto donde los intérpretes SI tienen piezas centrales de lucimiento como antagonistas (Scarpia y Jack Rance) o son roles complejos MUY CENTRALES (Michelle de Il Tabarro) cuando no inclusive los protagónicos-TITULARES (Gianni Schicchi) tienen el mismo VALOR que los roles verdianos aunque sean un poco más unidimensionales, PERO... tampoco es como que los roles masculinos en general sean tan complejos como los femeninos, porque entre tenores y sopranos, ellas SALEN GANANDO en el destacamiento legendario de su desarrollo musical vocal e interpretativo de desarrollo de personaje. Para Puccini los rangos de valor vocal para construir sus personajes son mas o menos asi: 1er puesto - Sopranos 2o puesto - Empate muy similar o apróximado entre Tenores y Voces Femeninas Medias (Mezzos) a Graves (Contraltos - solo hay 2 pero la Zia Principessa y Zita son personajes muy bien presentados en lo que deben y para la escasez de roles de contralto AUTÉNTICA esta muy bien que se les incluya, inclusive tienen ALGO menos de ambigüedad de diferencia con las mezzos graves como SI pasa en Verdi donde con excepcion quizas de Ulrica, todos son muy ambiguos de interpretar, y Puccini con la Zia queria algo TOTALMENTE DISTINTO a todas las demas voces femeninas y humanas en general!) * Es posible que entre la presencia de roles de mezzo y de contraltos estas últimas esten MEJOR presentadas que las mezzos que si les toca hacer roles de reparto sin carta individual de presentacion particular, porque con excepcion de Tigrana de Edgar [la cual casi nunca se recuerda] y de La Frugola en Il Tabarro, nadie de todas las demas mezzos brilla bien por si misma [inclusive Suzuki pese a lo importante del rol, creo nada mas tiene de solista el arioso de "Sorride il vostro onore" al principio de la opera que todo el mundo olvida existe y es una version ultra-recortada de una aria MAS EXTENSA que ella tenia para lucirse, y creo es igual en duracion al aria de Wowkle en La Fanciulla del West, aunque incluso creo no la hace sola.] 3er puesto: Baritonos y bajos: Entre ambos de hecho efectivamente los baritonos tienen prioridad POR POCO a los bajos solistas, pero como hay papeles ambiguos que son hechos por ambas vocalidades en continuidad, y los roles solistas de bajos tienen un peso muy conciso y relevante para la trama al par que los baritonos pese a salir incluso MENOS, considero los pone en el mismo nivel. usualmente (pasa en Manon Lescaut entre el valor de Lescault y Geronte, vuelve a pasar en La Boheme entre Marcello con Schnaurd y Colline [este gana un aria para si mismo inclusive], en Madama Butterfly con el peso que tienen aproximado Yamadori y il Zio Bonzo con respecto a la trama pese a lo mucho que Sharpless les supere, igual pasa en Tosca entre Angelotti y Il Sagrestano despues de Scarpia, y Timur en Turandot tambien detras o al par de los 3 Ministros encabezados por Ping) Algunos dirian que en realidad mezzos y contraltos ocupan un rol incluso por debajo de baritonos y bajos, pero... en realidad considerando la calidad de lo desarrollado auditivamente a Puccini le favorecia mas las voces femeninas que las masculinas asi que aunque para las tramas puede que la presencia de voces femeninas medias a graves esten por debajo de sus equivalentes masculinos, y ambos por debajo de las voces agudas tanto femeninas como masculinas, lo cierto es que en calidad sonora, tienen un poco mas de lucimiento que sus contrapartes masculinos y por eso considero estan al par o ligeramente por debajo a los tenores. (O en todo caso se nota una evolución en relevancia entre la epoca cuando hizo a Madama Butterfly donde Suzuki es el puesto 4 despues de la protagonista, Pinkerton y Sharpless, pero en Il Tabarro se siente como que Giorgietta esta en el puesto 1, Michelle y Luigi rivalizan en el puesto 2 y automaticamente la Frugola pasa al puesto 3 en lugar de ser el 4, y bueno para esa época incluye los roles de contralto de la Zia en Suor Angelica y Zita en Gianni Schicchi que son muy importantes en si mismos, y dejan las mezzos y otras sopranos en planos mas abajo.)
Recondita armonia es formidable y el interprete de Mario Cavaradossi tiene que poseer unas habilidades de rendimiento casi sobrehumano para todo lo que canta en la opera, porque creo que posiblemente sea quien mas canta extenuantemente en la obra - claro dejando claro que Tosca y Scarpia tambien estan a su nivel. Afortunadamente su reparticion de presencia escénica y vocal esta muy inteligentemente bien repartida de modo que va preparando la voz de modo que la modalidad como inicia con "Recondita armonia" al inicio del acto 1 es MUY DISTINTA a como cuando le toca llegar al acto 3 y hacer "E lucevant le stelle", siendo CASI 2 tipos de tenores muy diferentes, uno mas centrado en la modalidad LIRICA plena, y el otro es DRAMÁTICO plenamente en contraste. (Y en el nexo del medio del acto 2 esta ese momentazo de "Vittoria, vittoria!" donde él lidera todo y es el unico punto en que los 3 protagonistas centrales de la opera llegan a cantar juntos, en un choque de liricas y melodias tremendo!) Tambien quizas "Recondita armonia" podria ser ALGO mas sencilla porque hay una especie de balance interpretativo si se hace como debe realizarse en escena con el contro-canto del bajo-baritono/bajo-buffo que hace del Sagrestano (que creo le roba el puesto en su relevancia a Angelotti pese a que NO es un principal como él).
Mario Cavaradossi was role that was actually originally created for a dramatic tenor. Early documents show that this was only performed dramatic and heldentenors.
@@ZENOBlAmusic and yet over time, during the second half of 20th centhury it make better proper sense to broad-up and swift his tune into a lightier lyrical-dramatical/spinto tenor type instead of full dramatic or/and Wagnerian type, too much heavier-weightened and darkened seriously to do a better conventional matching for the pure romantic lyrical tunes the singer needs to do on both love duet scenes in Act 1 and Act 3 alongside Tosca. It could be that both him and her seems to be inspired on the Sieglinde and Siegmund references on Wagnerian types, however the characters as Italian way of singing are much human and lightier in tune than the semi-heroic/semi-divine status of the mythological couple at the German epic type, henceforth though when Puccini might have had used voices closer to Wagnerian way of singing, they still WEREN´T the same type anyways. (In other hands there might be that actually back then on around 1900, the singers for Wagner weren´t too much diferentiated from the way of currently singing lightier-romantical heroic voices in Italian and/or French language where they´re less serious and heavy-weightened or dark-tuned as the German repertoire, and only some time later on - perhaps after Richard Strauss eventual evolution - they got harshly differentiated then and well made the verismo and Puccini roles TOO MUCH LOUDER AND HARSHER than they were meant to be and only a big while later on, people realized that were pushing into a way that didn´t make sense on the actual realistic and lighter melodrama of Puccini which isn´t Wagner in all!!)
@@benjaminsuazopoblete3451 eso de las risitas a qué viene? Es una forma de decirme “te he puesto en tu sitio?”. Vamos a ver, que hay que acabar explicando lo evidente: los teatros le Contestan porque hoy en día el nivel del público es tan bajo y hay tantos tantos ignorantes que se lo demandan. Si hace falta poner a un modelo de dolce gabbana en vez de un tenor para llenar el teatro y la recaudación… pues lo ponen. Sois los ignorantes con mal gusto los que propiciáis que este tipo mediocre y sin técnica este en los teatros
Jonas Kauffman canta bien pero sus graves engolados se oyen tan FALSOS y FORZADOS que no se de donde saco la idea que para sonar como tenor dramatico tenia que hacer por fuerza eso en los tonos graves, especialmente cuando NO SUENAN NATURALES para su voz. Comprendo que quizas él descubrio que muchos tenores dramaticos de tipo heroico, efectivamente tienen los graves estilo baritono-dramatico porque en un inicio previamente estos cantantes fueron identificados erroneamente como baritonos ANTES que sus voces terminasen de madurar y desarrollarse plenamente, de modo que la evolucion y reidentificacion como tenores dramaticos paso DESPUES al desarrollar mejor sus voces con el tiempo, y bueno... retuvieron esa peculiar dualidad de su voz base baritonal o incluso bajo-baritonal con los poderosos agudos heroicos claramente de tenor dramatico, de modo que los heldetenors son voces COMPLEJAS que se identifican TARDIAMENTE, PERO... no por eso significa que todos los tenores dramáticos tienen que ser tipo heroico Wagneriano asi. Ni idea de donde agarró el trauma Kauffman que tenia que oirse como Wotan en los graves para hacer bien papeles dramaticos-heroicos de tenor, especialmente considerando que Cavaradossi NO es ese tipo de tenores dramaticos en absoluto.
¿Pero cómo me pones en la miniatura a Flórez que es lo menos pucciniano del panorama musical? O sea, me encanta Flórez y su voz clara y ágil, pero es lo más opuesto a la vocalidad de Puccini, aunque haya cantado algún papel en su madurez, sigue resultando más propio en otro repertorio. No sé quién es el director que dirige en el extracto de Tosca, pero me parece un hombre muy atractivo y se van más los ojos a mirarlo que al pobre Freddie de Tomasso, que no es nada feo de cara y tiene ese gesto bonachón como tenía Pavarotti, pero también su tipo físico no es tan de supermodelo como otros tenores y sobre todo barítonos y bajos. Muy oportuno que tomases la misma producción de La Bohème que en el vídeo previo, porque Ramón Vargas me parece que tiene una voz muy bonita y carita de buenazo que le va mucho al personaje de Rodolfo.
Rinuccio y bueno todo lo de Gianni Schicchi es lo mas distinto de la obra de Puccini y su personaje de tenor es perfecto para alguien como Florez. La gente se olvida de lo jóvenes que son la pareja romántica de esa opera, luego NO necesitan voces tan densas y/o maduras-oscuras como los otros solistas principales de las demas obras dramáticas.
@lhadzyan7300 es cierto, pero no deja de ser una excepción musical en Puccini que escribe personajes protagonistas tenores que no son así, de hecho Rinuccio no es un tenor protagonista, el prota es Gianni Schicchi que es un barítono. Coincido que ese personaje puntualmente le va bien a Flórez, mucho más propio de su voz que Rodolfo.
@@alejandrotm no es el protagonista titular o central de su opera, que es el baritono que aparece bastante despues de avanzada la historia, PERO si es un coprotagonico importante que requiere un tenor distinto a los tenores principales usuales de la obra pucciniana, y que SIN EMBARGO no equivalga a los tenores tambien ligeros pero secundarios que hay por ahi en varias de sus operas como Goro, Edmondo, Tinca, Spoletta, Parpignol, Prunier, Pang y Pong, el Emperador de Turandot e incluso Gherardo en la misma opera. Por eso Florez es excelente, ya que remite al estilo de los protagonistas belcantistas.
Jajaja si es muy atractivo ese director lo buscare y te paso dato para seguirlo! Y Freddie tiene un estilo de oso, no es sobrepeso es puro músculo, en redes puedes verlo. Me gusta que frente a Lise qué es altísima, no desentonará tanto!
Sin lugar a dudas,para mí Kauffman.Su timbre de voz es único ,sus pianos.Me emociona.En el caso de Camarena,no le encuentro ningún parecido con Pavarotti ,no tiene la fuerza y belleza de Pavarotti ,no hay más que escucharle en Nessum Dorma.Poca voz sin finale.
Creo lo mismo, Kaufmann no tiene la belleza de pavarotti(nadie la tiene) ni la potencia de Mario del Mónaco, pero su timbre es reconocido y sus diminuendos y la emoción que le pone a su canto, hacen que sea tan destacado.
Kaufmann tiene una voz engolada y no bella, de volumen normalito y mala proyección (Radvamovsky se lo "comió" en todos los agudos del Chenier del Liceo). Es un producto de marketing que no le llega a la suela del zapato a los Kraus, Di Stefano, Corelli, Del Mónaco y a ninguno de los grandes tenores de la Historia.
Jonas no hace pianos, sino falsetes, no tiene la voz oscura sino engolada, no tiene potencia ya que en directo la orquesta se lo come Se queda a medias en todo… excepto en el físico … y ahí está por eso y poco más Debería dedicarse a hacer anuncios para dolce gabbana
Insisto que si se puede hacer un tercer top conjuntando a las demas voces de baritonos, mezzos, bajos y contraltos en otro top 5 - y puse mi listado de los papeles en unos comentarios abajo, aunque lo resumire con gusto aqui otra vez en breve: - La Bohéme: Colline y su aria - Tosca: Scarpia con el final del acto 1, el inicio del acto 2 y el punto medio del acto 2 cuando comienza a acosar a Tosca y esclarece sus intenciones sucias - aunque la musica es tremendamente sensual y elegante, relajada y vital. - La Fanciulla del West: Jack Rance y su aria del acto 1 - Il Tabarro: las arias de Michele y la de la Frugola - Suor Angelica: la secuencia de la Zia Principessa especialmente el inicio y el arioso intermedio (Nel silenzio di quel raccoglimenti) - Gianni Schicchi: El protagonista-titular baritono tiene 2 momentos solistas importantes, cuando se le ocurre el plan de como cambiar el testamento y lo anuncia a los interesados (Si corre al notario) o cuando advierte de los riesgos de lo que van a hacer (Prima un avertimento) - Turandot: El mandarin tiene el epico inicio de la opera, Ping siempre sale con Pong y Pang pero se nota lidera el trio y tienen momentos muy buenos en conjunto (como "Ho una casa nel Honan") bastante extendidos en la historia. y Timur tiene el privilegio de cerrar con los ultimo elaborado por Puccini para liderar la secuencia despues de la muerte de Liu hasta que todo el mundo ha salido de escena dejando a Turandot y Calaf solos para las secuencias finales ya no elaboradas por el autor. Facil se puede hacer una seleccion entre todos ellos parecidos a lo de tenores y sopranos, pero igual si hay OTRAS VOCES en un tercer listado. Elige el orden y prioridad que gustes pero SI HAY MATERIAL aunque hay que conjuntarlo todo en uno solo.
Poor Puccini is turning over in his grave with the singers that are represented for his roles here. It is ridiculous how Italian dramatic repertoire are completely destroyed these days, if you did this to Mozart people would quickly cry about it. Honestly, this feels like indoctrination or gaslighting to teach people to expect the wrong voices for this repertoire. Giacomini at least has some squillo but he has a depressed larynx. The rest have no squillo, dramatic and heroic Italian tenors are suppose to have bright voices with loads of squillo. Kaufman is a Giacomini wannebe without the squillo and a much smaller voice. Camarena singing Nessun Dorma is a crime, Puccini based the role on Lauri Volpi, Camarena's voice is too small for Lucia Di Lammermoor he should not be near Calaf. There are recordings of Lauri Volpi singing Nessun Dorma, that is the sound that Puccini wanted for the role, why use completely unsuited voices, when you have recordings of the voice that the opera was created for? Vargas at least has the right voice type for La Boheme that is the best that can be said.
La Fanciulla del West es una opera muy buena y terriblemente INFRAVALORADA Y OLVIDADA de manera muy injusta, sobretodo porque de algun modo es muy distinta a otras obras del autor (me parece presagia cosas que se haran evidentes con Turandot o Il Trittico), y ha influido MUCHO en el estilo de los grandes musicales pro-operisticos contemporaneos del ultimo cuarto del siglo pasado para aca, sobretodo los de Andrew Lloyd Weber (quien se dice le ha copiado descaradamente ciertos acordes musicales para su obra cumbre "El Fantasma de la Opera") o "Swenney Todd" e "Into the Woods" de Sondheim, y la adaptacion teatral-musical de Los Miserables. Incluso alcanzo a Disney en el apogeo de su Renacimiento de los 90s con el sountrack de El Jorobado de Notre-Dame o la trilogia que inicio el Renacimiento de La Sirenita, La Bella y la Bestia y Aladdin, todas con elementos del libretista Howard Ashman y el compositor Alan Menken.
@@operalovers igual por eso "El Fantasma de la Opera" es el mejor musical del autor y en general por antonomasia! La pelicula adaptandolo en 2004 tambien es muy buena. (Gerald Butler - quien despues hizo a Leonidas en 300 - hace al protagonico, aunque en el elenco tambien estan un joven Patrick Wilson (mucho antes de El Conjuro) como Raoul, Miranda Richardson como Madame Giry (ella tiene muchas peliculas muy famosas incluyendo Sleppy Hollow de Tim Burton con Christina Ricci, Johnny Depp y Christopher Walken, y la pelicula 4 de Harry Potter donde hace a la reportera Rita Sketter muy amarillista y odiosa-realista) y Minnie Driver como Carlotta (que se roba la pelicula en lo que sale).
Jonas Kaufman , cautivante. tenor, logra conmover con su bella voz en este aria, i pianissimi son increíbles, además de su presencia escénica. Che gélida manina, no conozco este tenor, su interpretación es bellísima. Gracias por este video conmovedor.❤❤❤❤❤
Gracias a usted por seguir el canal!
Kaufman should be near Puccini he is the anti Puccini singer. A fake dark sound with no squillo, and falsetto in the place of head voice.
OMG no conocia la voz de Giacomini, que voz propiamente HEROICA de tenor DRAMATICO pleno!!! Queda muy claro porque eligen esta vocalidad para roles tan ultramasculinos principales y EPICO-LEGENDARIOS como tal!! Y bueno... es el referente clasico que lo que muchos interpretes masculinos quieren cumplir, ya sean tenores o baritonos tambien, pues hay una ambigüedad de continuidad armonica muy bien consolidada de estas voces justo en el balance de ambos, aunque claramente terminan tirando mas como tenores evidenciandose en la consistencia de los agudos, mientras que si fuese al reves contarian como baritonos ligeros quizas.
He does not have an Italian heroic sound that is really needed for the role. Italin heroic tenors have bright voices due to the ring of the voice.
@@ZENOBlAmusic true however you said also he is singing the role in the quite older fashioned verismo way of the early 1900s when they´re more alike German dramatic tenor types (closer for Wagner singing way) henceforth though it might not be the proper voice for it as it was latter found for truer Italian-like way of sounding voices, he still keeps the very old-fashioned as how Puccini started all on the role.
Me gustó la interpretación de Kauffman,le dio la emoción del momento❤
Por eso me gusta su versión, le pone mucha emoción! Ya veré como lo hace Freddie de Tommaso!
Espantoso, Jonas, como siempre. Mediocre, voz engolada, abusa del falsetone, pésima técnica.
Un desastre
Marketing puro. Y nada más
Igualmente la de Che gelida manina.
So Beautiful 👍😗
Senti algo anticlimatico el final de la interpretacion de Camarena donde termino el aria antes que terminase la musica en lugar de tener algo mas de rendimiento con la ultima nota como muchos otros cantantes han hecho. Creo NO va poder ha hacer a Calaf con eso, especialmente considerando que si aqui dejo al piano solo terminar la presentacion, en el papel con plena orquesta se va a NOTAR MAS lo inadecuado para el papel!!
Que bien brilla la voz de Juan Diego Florez justo en su punto pleno exacto para hacer a un Rinuccio DE LUJO!!!
Estupendo Diego Florez!!
La cancion de Rodolfo SI QUE ES ROMÁNTICA en si misma! El que interpreta ese rol ahi es un digno sucesor de Pavarotti para ese papel que estaba en su top dorado definitivo!!
Muchas gracias
A usted por seguir el canal!!!
excelente!!! Soy de tus nuevos suscriptores me encanta tu canal , agradezco y valoro enormemente tu trabajo....¿Tienes un video de los 10 mejores tenores mexicanos?
Hola Fernando muchas gracias por seguirme, aún no hago uno y tenores tenemos muchísimos, la siguiente temporada haré el Ranking, empezando desde Mojica, Tirado, Arvizu etc (de los primeros grabados).
@operalovers genial yo soy de la cuna del Dr Alfonso Ortiz Tirado, Maestro Arturo Márquez, vecino Del maestro Arturo Chacon
Jejeje excelente selección aunque en lugar del Avete torto... Firenze e come un albero fiorito de Gianni Schicchi hubiese elegido algo de Manon Lescaut para hacer balance al bonus final de las sopranos, y Des Grieux tiene 2 arias muy buenas: "Tra voi belle brune e bionde" y mas aun "Donna non vidi mai" (o también por ponerse mas serios y dramáticos a "Ah non t aviccinate" con que acaba el acto 3 cuando suplica ser admitido en el barco que lleva al exilio a Manon justo antes de que este parta) o tambien por repetir en "La Fanciulla del West" a "Non mi defendero" del acto 2, o tambien esta el "Non piangere Liu" de Turandot.
Comprendo bien porque no pusieron ninguna de las 2 arias de Pinkerton, ya sea "Dovunque al mondo io yankee vagabondo" o "Addio fiorito assil", que son bellas pero pues... nadie quiere al tenor de esa opera! (Y eso que sospecho no es el unico peor porque el Goro es peor posiblemente, pero él es secundario!)
Ahora que recuerdo tambien es muy buena la de Il Tabarro con Luigi y su "Hai ben raggione" ¿o es demasiado truculenta?
How is this an excellent selection? None of these singers have voices for these roles, except for Giacomini.
@@ZENOBlAmusic it´s true that when Puccini had started his music-style it was very much properly verismo-like way as Giacominic voice is better suited for it, however it was mostly a kind of temporary trend of fashion singing than what the original voices for the roles might have been fitted on ALL roles, but actually were for SOME roles but not all. Furtherlymore there seems that with some exceptional types of roles, most of Puccini voices could involve MORE types of close vocal types than relying into the full verismo-like trend itself.
Or at least over time, audiences broadened their mind experience to appreciate alternative yet-close related vocal experiences on the performers beyond the narrow classical mark of old-fashioned closed-minded critical-audiences. too much dogmatic and restrictive on what could be sing wrong or bad on the performers into a rather unacheivable ways for later generations of singers either for loosing the proper vocal technique on it, or ruining it into a wrong way.
(In fact by the middle 20th centhury the old-fashioned way of verismo specialized singers for Puccini had derived into such annoying way, that thereafter the new trends for singing it started to become more popular on the later decades through the second half of 20th centhury eventually making the old-ways getting forgotten and banned about it.)
Me impresiona mucho lo tremendamente adelantado a su epoca que esta Puccini y sus libretistas en la creacion de obras que claramente estan asociadas despues con el cine y la TV en general en sus mejores momentos a la fecha, y por eso NO PIERDEN VIGENCIA!!
Si Conan el Barbaro y/o He-Man pudiesen cantar opera, su vocalidad es la de un tenor dramatico-heroico tipo Giacomini o Caruso para Dick Johnson en La Fanciulla del West de Puccini!! (Ahora que lo pienso de alguna manera ya paso porque aparentemente Hugh Jackman tiene una voz algo mas débil pero aproximada, en los estándares modernos, a esa tonalidad para hacer a Jean Valjean en Los Miserables, a P. T. Barnum en The Greastest Showman in the World" y bueno tambien no hay que olvidar él es y siempre sera el original WOLVERINE, no muy distinto del arquetipo de Conan o He-Man, salvando diferencias de una u otra forma.)
No soy un gran conocedor, pero en mi opinion, la mejor interpretacion de esta Aria es la de Pavaroti
Si hubiese que diseñar efectivamente ese CD de una introduccion rapida esencial a los fundamentos de la apreciacion operisitica basica, con un promedio de 10 a 12 arias importantes la seleccion efectivamente seria aproximadamente asi:
- la mitad o alrededor de ella (4 o 6) serian de Puccini
- un cuarto completo (2 o 3) de Verdi
- el resto se repartiria de manera variada y equitativa entre Mozart, Wagner(instrumental quizas), Bizet (Carmen), y Rossini o Donizetti. (Y tal vez un bonus de alguien mas inesperado menos comun.)
La Bohéme de Leoncavallo tuvo la infortunia de aparecer DESPUES que se extrenó la version de Puccini y obviamente NO LA SUPERO en estilo. Es posible que una desventaja aparte de las diferencias de enfoque musical, es que Leoncavallo respeto mas el texto de Murger, y bueno... la Mimi de su opera NO se diferencia mucho de Musetta - en cierto momento las dos se meten pullas entre si inclusive - mientras que en Puccini las dos son muy distintas.
(En teoria parece que Puccini quito un acto donde efectivamente Mimi tiene unos vaivenes de interés a una tercera persona - il Viscontino - por la que Rodolfo tiene celos, PERO en la version final se decidio que aun existiendo este personaje, la ruptura esta inventada por él para no abordar el problema de la pobreza y la imposibilidad de tratar la enfermedad terminal de ella, por ende mas tarde cuando al fin rompen entre los actos 3 y 4, Mimi no dura mucho con este rico aristocrata, como Musetta cuenta luego, de modo que NUNCA lo considero como una pareja seria al nivel de Rodolfo, y por ende el parecido con Musetta es menos evidente.)
Por eso y otras cosas mas, la gente no le gusto la version de Leoncavallo a diferencia de la de Puccini.
Falta Mario Lanza
Wow que bien describio y conocia la dificultad de Nessun dorma de parte de Mario Del Mónaco, sin duda alguna una gran prueba de lo formidable que era como cantante e interprete operistico, y le quedaba PERFECTO el rol.
No se equivocaba al decir que esta aria es casi el IDEAL de los tenores para probarse que son buenos cantantes, y aunque a priori es mas adecuada para voces pesadas de tipo dramatico-estándar, dramatico-lirico (spinto) y/o dramatico-heroico (wagneriano/heldetenor), es tambien cierto que interpretes de voces mas ligeras la deben abordar para desarrollar su voz incluso si no corresponden a la tonalidad adecuada. (Pavarotti tenia una version iconica del aria pese a que él era un tenor lirico-ligero en su plenitud, asi que a-priori NO debiese poder interpretarla adecuadamente, PERO paso todo lo contrario y se volvio un hito referencial para siempre, aun si el papel en su inicio no debiera ser asi.)
Freddie De Tommaso, puede volverse un referente en este rol, imagina en 5 años Lise Davidsen+Freddie, quien seria Liu? A quien ves ?
@@operalovers ni idea, como hay tantas sopranos y tenores no son como que me llamen mucho la atencion.
Pavarotti sang the role live 6 times in his life, and he said it was not suitable for him. Del Monaco only sang the role a handful of times as well, because you need a high voice for this role, it was created for Giacomo Lauri Volpi who sang some the highest operas such as Les Huguenots and Guillaume Tell. The orchestra is as big as a Wagnerian orchestra, the tenors needs to compete with a dramatic soprano. The tenor should be able to sing a freestanding high C. One of the most difficult parts in the third act when Calaf confesses his name, you have brass instruments playing full out, the tenor needs to be able to sing over that. Pavarotti performed the in big concerts with a microphone that is very convenient. The best in the role was Lauri Volpi, Martinelli and Corelli, they perfect voices for this role.
th-cam.com/video/T7nzFpN5pE0/w-d-xo.html
El aria de Rinuccio tiene en su nucleo algo muy especial que es el germen del aria de Lauretta misma, aunque aqui en teoria el "stornello" - que creo se llama ese tema musical - representa mas bien la ambientacion de Florencia para el amor romantico entre ellos. (No en balde lo usaron de referencia para el soundtrack de "Un amor indiscreto/A Room With a View [Una habitacion con vista] de 1985 adaptando la novela de 1908 del escritor britanico E. M. Forster - libretista despues de la adaptacion operistica de Billy Budd de Britten, y autor homosexual muy reprimido por la situacion de su epoca - con las actuaciones de los entonces bien jovenes Helena Bonham Carter, Daniel Day-Lewis, Julian Sands, y acompañando unas no tan viejas Maggie Smith y Judi Dench, el inicio de la historia pasa en Florencia cuando la protagonista y su prima mayor solterona que actua de chaperona, viajan de turistas a Italia y se quejan de que la habitacion que les tocó no tiene una vista panoramica sino directamente a un muro cerrado, y ahi empieza todo cuando otros turistas en el hospicio ofrecen cambiar de habitaciones libremente.)
Oh Camarena si se parece mucho a Pavarotti y su version para Nessun dorma, aunque es algo mas suave y liviano, y le falta sierto toque METALICO que hacia muy especial a Luciano. No esta mal, pero como tantos otros tenores, es solo una variacion de incluir esta aria SI O SI para probar el buen rendimiento en el desarrollo de su instrumento vocal, mas no para interpretar todo el rol posiblemente. (Pavarotti pudo hacerlo porque fue una version grabada y la Turandot TAMPOCO era a priori la voz mas adecuada esperada para ese rol, pues Joan Sutherland se especializaba en coloraturas que es lo opuesto para el papel, con todo eso tiene sentido tuviera en balance a alguien comparable en su estilo.)
Javier está para matarlo cantando un papel heroico, para el q no tiene ni voz, ni volumen, ni color… espantoso
En un futuro alguna interpretación de una furtiva lágrima para seguir agregando al traks list del CD
Definitivamente! Lo ampliaramos más allá de Puccini
Ya que hablaste de Scarpia, ¿haras algun otro top relacionado con las otras vocalidades puccinianas: uno para baritonos y bajos, y otro para mezzos y contraltos, o los conjuntaras a todos porque no alcanza para top 5 entre esta separacion?
Hay como sea suficientes roles interesantes para estas voces aunque hallarles momentos solistas esta algo dificil o rebuscado, especialmente que sean momentos populares:
- Las primeras operas de Puccini e incluso Manon Lescaut se descartan y NO es que no halla roles ahi o no tengan incluso momentos solistas tambien, pero no son conocidas.
- La Bohéme tiene a Marcello pero creo no tiene ningun momento solista, PERO tiene a Colline en todo caso que es muy interesante.
- Tosca tiene a Scarpia y él tiene el "Tre sbirri una carroza... Te Deum" con que acaba el acto 1 que veo muchos paralelismos con el epico y oscuro "Hellfire/Fuego de Infierno" del Juez Claude Frollo de El Jorobado de Notre-Dame de Disney de 1996. (Tambien esta toda la secuencia del inicio del acto 2 culminando con el "Hai ben sappore la conquista violenta", donde solo interrumpe brevemente el personaje de Sciarrone pero no mucho. Oh si tambien esta el momento cuando se declara a Tosca en sus intenciones "Se la giurata fede devo tradire... Gia m´struggea" que es simplemente DELICIOSO pese a que tambien es repulsivo por el personaje!!)
- Aunque Butterfly tiene a Sharpless y a Suzuki lamentablemente no tienen solos, y siempre acompañan a Butterfly y/o a Pinkerton y a otros personajes, pese a ser personajes muy importantes en si mismos.
- En La Fanciulla del West esta Jack Rance y pues es muy bueno con su carta de presentacion "Minnie dalla mia casa". Se parece a Scarpia pero tiene mas moral de valores y dignidad sobretodo al final, no gana pero... su personaje evoluciona de villano a solamente antagonista.
- Se que en La Rondine hay alguien pero la opera es tan poco conocida que se puede descartar, y creo es el personaje menos armonico ni carismatico de los principales.
- En Il Trittico estan los tremendos roles de Michele en Il Tabarro, la Zia Principessa en Suor Angelica y el protagonista titular de Gianni Schicchi cada uno afortunadamente con momentos solistas bien desarrollados aunque sean relativamente breves o si acaso cantan con otros personajes, llevan el liderazgo o un buen balance para con las otras vocalidades. (Tambien esta el bonus de La Frugola en Il Tabarro de hecho, literalmente el antecedente de "la loca de los gatos" de Los Simpsons excepto que tiene mas coherencia mental, una bella poderosa voz de mezzo dramatica o lirico-dramatica, y es un personaje complejo; en realidad la Loca de los Gatos de los Simpsons tambien es un personaje complejo y muy triste en su transfondo, pero pues esta inhabilitada a comunicarse a diferencia de la Frugola pucciniana.) Se que Gianni Schicchi cuenta con Zita y apurados incluso con Simone pero me parece que lamentablemente no tienen momento solista o donde se destacen mas principalmente sus voces para notarse. (Muchos ponen el terzetto entre Zitta con Nella y Ciesca mientras Gianni se disfraza de Buoso, pero el problema es que es precisamente un terzetto y la soprano y la mezzo terminan por opacar mucho a la contralto y ninguna se resalta mas que otras.)
- En Turandot estan Ping, el Mandarin (que abre la opera y marca su punto medio cuando al fin aparece Turandot a cantar) y Timur, y aunque tecnicamente Ping no tiene momentos solistas per-se es claramente la voz lider en el trio con los tenores secundarios de Pang y Pong y son momentos muy buenos; Timur resalta en el final de lo ultimo elaborado por Puccini para el funeral de Liu. (Hubo una produccion esperpéntica-perturbadora de Turandot hace años donde se usa el final de Luciano Berio, y la Turandot tiene tintes de vampiresa-ghoul sadomasoquista-canibal, pero afortunadamente Liu y Timur fueron excelsos, y bueno especialmente lo de este ultimo fue MUCHO para un rol de bajo que suele estar comunmente muy olvidado y deslucido de lo que puede elaborarse para él.)
@@lhadzyan7300 desgraciadamente, al
Contrario que Verdi, que hizo sus mejores papeles ora barítonos, puccini no compuso ninguno con verdadera importancia, y ninguno con una buena aria a la altura de sus más icónicas )nessun dorma, che gelida, donna non vidi, e luceban, recondita armonia… ni siquiera intervención en un duo dd la altura de butterfly o tosca… ni tampoco en sus momentos más íntimos y emotivos como sono andati
Puccini se centró en el tenor , y el resto era conparsa
@@hugogarciadelavega503 si los tenores fueron los grandes favoritos y las sopranos en voces femeninas PERO los baritonos si ocuparon un rol secundario IMPORTANTE en varias óperas especialmente como antagonistas (Scarpia, Rance, Michelle) o como protagonista inclusive (Gianni Schicchi). Las verdaderamente relegadas de valor son las voces femeninas menores a soprano y los bajos.
@ si, estoy De acuerdo 100%. El problema con los
Barítonos en puccini es que son quienes “se lo ponen fácil “ al tenor, los que le ayudan a lucirse, por ejemplo en el principio de mañana butterfly, o les rellenan la acción, sin tener luego un momento de lucimiento concreto (un aria). A Marcelo SOLO se le aplaude al final de l obra , y por el conjunto. Es una pena
Puccini no tiene un simone, Rigoletto, posa, Yago…
@@hugogarciadelavega503 es cierto, como 2/3 a 3/4 de las 12 operas de Puccini con presencia de voces masculinas - dejando fuera a Suor Angelica con un elenco ENTERAMENTE femenino - en todas ellas, los baritonos (y/o bajos - cuando si al caso, existen diferenciados en otros roles importantes de los baritonos [porque hay óperas donde es AMBIGUO sobre si el personaje de contraposición masculina es un baritono propiamente o un bajo como en Le Vili [la primera ópera del compositor con solo 3 personajes, y bueno... en teoria lo que era un bajo ahora llanamente lo hacen bastantes baritonos asi que quien sabe que es o debio ser a final de cuentas] y en La Rondine con Rambaldo]) ocupan un rol muy secundario para APOYAR al tenor y/o a la soprano protagónica (como le pasa a Marcello, a Lescaut, a Frank de Edgar, a Sharpless y a Ping por ejemplo) pese a que ellos en realidad CANTAN BASTANTE pero siempre nunca tienen piezas solistas.
Como sea el grupo selecto donde los intérpretes SI tienen piezas centrales de lucimiento como antagonistas (Scarpia y Jack Rance) o son roles complejos MUY CENTRALES (Michelle de Il Tabarro) cuando no inclusive los protagónicos-TITULARES (Gianni Schicchi) tienen el mismo VALOR que los roles verdianos aunque sean un poco más unidimensionales, PERO... tampoco es como que los roles masculinos en general sean tan complejos como los femeninos, porque entre tenores y sopranos, ellas SALEN GANANDO en el destacamiento legendario de su desarrollo musical vocal e interpretativo de desarrollo de personaje.
Para Puccini los rangos de valor vocal para construir sus personajes son mas o menos asi:
1er puesto - Sopranos
2o puesto - Empate muy similar o apróximado entre Tenores y Voces Femeninas Medias (Mezzos) a Graves (Contraltos - solo hay 2 pero la Zia Principessa y Zita son personajes muy bien presentados en lo que deben y para la escasez de roles de contralto AUTÉNTICA esta muy bien que se les incluya, inclusive tienen ALGO menos de ambigüedad de diferencia con las mezzos graves como SI pasa en Verdi donde con excepcion quizas de Ulrica, todos son muy ambiguos de interpretar, y Puccini con la Zia queria algo TOTALMENTE DISTINTO a todas las demas voces femeninas y humanas en general!) * Es posible que entre la presencia de roles de mezzo y de contraltos estas últimas esten MEJOR presentadas que las mezzos que si les toca hacer roles de reparto sin carta individual de presentacion particular, porque con excepcion de Tigrana de Edgar [la cual casi nunca se recuerda] y de La Frugola en Il Tabarro, nadie de todas las demas mezzos brilla bien por si misma [inclusive Suzuki pese a lo importante del rol, creo nada mas tiene de solista el arioso de "Sorride il vostro onore" al principio de la opera que todo el mundo olvida existe y es una version ultra-recortada de una aria MAS EXTENSA que ella tenia para lucirse, y creo es igual en duracion al aria de Wowkle en La Fanciulla del West, aunque incluso creo no la hace sola.]
3er puesto: Baritonos y bajos: Entre ambos de hecho efectivamente los baritonos tienen prioridad POR POCO a los bajos solistas, pero como hay papeles ambiguos que son hechos por ambas vocalidades en continuidad, y los roles solistas de bajos tienen un peso muy conciso y relevante para la trama al par que los baritonos pese a salir incluso MENOS, considero los pone en el mismo nivel. usualmente (pasa en Manon Lescaut entre el valor de Lescault y Geronte, vuelve a pasar en La Boheme entre Marcello con Schnaurd y Colline [este gana un aria para si mismo inclusive], en Madama Butterfly con el peso que tienen aproximado Yamadori y il Zio Bonzo con respecto a la trama pese a lo mucho que Sharpless les supere, igual pasa en Tosca entre Angelotti y Il Sagrestano despues de Scarpia, y Timur en Turandot tambien detras o al par de los 3 Ministros encabezados por Ping)
Algunos dirian que en realidad mezzos y contraltos ocupan un rol incluso por debajo de baritonos y bajos, pero... en realidad considerando la calidad de lo desarrollado auditivamente a Puccini le favorecia mas las voces femeninas que las masculinas asi que aunque para las tramas puede que la presencia de voces femeninas medias a graves esten por debajo de sus equivalentes masculinos, y ambos por debajo de las voces agudas tanto femeninas como masculinas, lo cierto es que en calidad sonora, tienen un poco mas de lucimiento que sus contrapartes masculinos y por eso considero estan al par o ligeramente por debajo a los tenores. (O en todo caso se nota una evolución en relevancia entre la epoca cuando hizo a Madama Butterfly donde Suzuki es el puesto 4 despues de la protagonista, Pinkerton y Sharpless, pero en Il Tabarro se siente como que Giorgietta esta en el puesto 1, Michelle y Luigi rivalizan en el puesto 2 y automaticamente la Frugola pasa al puesto 3 en lugar de ser el 4, y bueno para esa época incluye los roles de contralto de la Zia en Suor Angelica y Zita en Gianni Schicchi que son muy importantes en si mismos, y dejan las mezzos y otras sopranos en planos mas abajo.)
Recondita armonia es formidable y el interprete de Mario Cavaradossi tiene que poseer unas habilidades de rendimiento casi sobrehumano para todo lo que canta en la opera, porque creo que posiblemente sea quien mas canta extenuantemente en la obra - claro dejando claro que Tosca y Scarpia tambien estan a su nivel. Afortunadamente su reparticion de presencia escénica y vocal esta muy inteligentemente bien repartida de modo que va preparando la voz de modo que la modalidad como inicia con "Recondita armonia" al inicio del acto 1 es MUY DISTINTA a como cuando le toca llegar al acto 3 y hacer "E lucevant le stelle", siendo CASI 2 tipos de tenores muy diferentes, uno mas centrado en la modalidad LIRICA plena, y el otro es DRAMÁTICO plenamente en contraste. (Y en el nexo del medio del acto 2 esta ese momentazo de "Vittoria, vittoria!" donde él lidera todo y es el unico punto en que los 3 protagonistas centrales de la opera llegan a cantar juntos, en un choque de liricas y melodias tremendo!)
Tambien quizas "Recondita armonia" podria ser ALGO mas sencilla porque hay una especie de balance interpretativo si se hace como debe realizarse en escena con el contro-canto del bajo-baritono/bajo-buffo que hace del Sagrestano (que creo le roba el puesto en su relevancia a Angelotti pese a que NO es un principal como él).
Mario Cavaradossi was role that was actually originally created for a dramatic tenor. Early documents show that this was only performed dramatic and heldentenors.
@@ZENOBlAmusic and yet over time, during the second half of 20th centhury it make better proper sense to broad-up and swift his tune into a lightier lyrical-dramatical/spinto tenor type instead of full dramatic or/and Wagnerian type, too much heavier-weightened and darkened seriously to do a better conventional matching for the pure romantic lyrical tunes the singer needs to do on both love duet scenes in Act 1 and Act 3 alongside Tosca. It could be that both him and her seems to be inspired on the Sieglinde and Siegmund references on Wagnerian types, however the characters as Italian way of singing are much human and lightier in tune than the semi-heroic/semi-divine status of the mythological couple at the German epic type, henceforth though when Puccini might have had used voices closer to Wagnerian way of singing, they still WEREN´T the same type anyways.
(In other hands there might be that actually back then on around 1900, the singers for Wagner weren´t too much diferentiated from the way of currently singing lightier-romantical heroic voices in Italian and/or French language where they´re less serious and heavy-weightened or dark-tuned as the German repertoire, and only some time later on - perhaps after Richard Strauss eventual evolution - they got harshly differentiated then and well made the verismo and Puccini roles TOO MUCH LOUDER AND HARSHER than they were meant to be and only a big while later on, people realized that were pushing into a way that didn´t make sense on the actual realistic and lighter melodrama of Puccini which isn´t Wagner in all!!)
Caufman canto todas esas arias, lo hubieras puesto solo a él...canta genial
Kaufman canta espantosamente, no tiene técnica, engola la voz y la oscurece artificialmente. Solo tiene físico y marketing
@hugogarciadelavega503 por eso nadie lo contrata en los teatros....solo lo hacen por su físico 🤣.......
@@benjaminsuazopoblete3451 eso de las risitas a qué viene? Es una forma de decirme “te he puesto en tu sitio?”. Vamos a ver, que hay que acabar explicando lo evidente: los teatros le
Contestan porque hoy en día el nivel del público es tan bajo y hay tantos tantos ignorantes que se lo demandan.
Si hace falta poner a un modelo de dolce gabbana en vez de un tenor para llenar el teatro y la recaudación… pues lo ponen.
Sois los ignorantes con mal gusto los que propiciáis que este tipo mediocre y sin técnica este en los teatros
Jonas Kauffman canta bien pero sus graves engolados se oyen tan FALSOS y FORZADOS que no se de donde saco la idea que para sonar como tenor dramatico tenia que hacer por fuerza eso en los tonos graves, especialmente cuando NO SUENAN NATURALES para su voz.
Comprendo que quizas él descubrio que muchos tenores dramaticos de tipo heroico, efectivamente tienen los graves estilo baritono-dramatico porque en un inicio previamente estos cantantes fueron identificados erroneamente como baritonos ANTES que sus voces terminasen de madurar y desarrollarse plenamente, de modo que la evolucion y reidentificacion como tenores dramaticos paso DESPUES al desarrollar mejor sus voces con el tiempo, y bueno... retuvieron esa peculiar dualidad de su voz base baritonal o incluso bajo-baritonal con los poderosos agudos heroicos claramente de tenor dramatico, de modo que los heldetenors son voces COMPLEJAS que se identifican TARDIAMENTE, PERO... no por eso significa que todos los tenores dramáticos tienen que ser tipo heroico Wagneriano asi.
Ni idea de donde agarró el trauma Kauffman que tenia que oirse como Wotan en los graves para hacer bien papeles dramaticos-heroicos de tenor, especialmente considerando que Cavaradossi NO es ese tipo de tenores dramaticos en absoluto.
¿Pero cómo me pones en la miniatura a Flórez que es lo menos pucciniano del panorama musical? O sea, me encanta Flórez y su voz clara y ágil, pero es lo más opuesto a la vocalidad de Puccini, aunque haya cantado algún papel en su madurez, sigue resultando más propio en otro repertorio.
No sé quién es el director que dirige en el extracto de Tosca, pero me parece un hombre muy atractivo y se van más los ojos a mirarlo que al pobre Freddie de Tomasso, que no es nada feo de cara y tiene ese gesto bonachón como tenía Pavarotti, pero también su tipo físico no es tan de supermodelo como otros tenores y sobre todo barítonos y bajos.
Muy oportuno que tomases la misma producción de La Bohème que en el vídeo previo, porque Ramón Vargas me parece que tiene una voz muy bonita y carita de buenazo que le va mucho al personaje de Rodolfo.
Rinuccio y bueno todo lo de Gianni Schicchi es lo mas distinto de la obra de Puccini y su personaje de tenor es perfecto para alguien como Florez. La gente se olvida de lo jóvenes que son la pareja romántica de esa opera, luego NO necesitan voces tan densas y/o maduras-oscuras como los otros solistas principales de las demas obras dramáticas.
@lhadzyan7300 es cierto, pero no deja de ser una excepción musical en Puccini que escribe personajes protagonistas tenores que no son así, de hecho Rinuccio no es un tenor protagonista, el prota es Gianni Schicchi que es un barítono. Coincido que ese personaje puntualmente le va bien a Flórez, mucho más propio de su voz que Rodolfo.
@@alejandrotm no es el protagonista titular o central de su opera, que es el baritono que aparece bastante despues de avanzada la historia, PERO si es un coprotagonico importante que requiere un tenor distinto a los tenores principales usuales de la obra pucciniana, y que SIN EMBARGO no equivalga a los tenores tambien ligeros pero secundarios que hay por ahi en varias de sus operas como Goro, Edmondo, Tinca, Spoletta, Parpignol, Prunier, Pang y Pong, el Emperador de Turandot e incluso Gherardo en la misma opera. Por eso Florez es excelente, ya que remite al estilo de los protagonistas belcantistas.
Jajaja si es muy atractivo ese director lo buscare y te paso dato para seguirlo! Y Freddie tiene un estilo de oso, no es sobrepeso es puro músculo, en redes puedes verlo. Me gusta que frente a Lise qué es altísima, no desentonará tanto!
En realidad son 3 miniaturas, dos de Kaufmann y la de JDF, la que tenga más clicks es la que mantiene YT a ti te tocó la de JDF
Sin lugar a dudas,para mí Kauffman.Su timbre de voz es único ,sus pianos.Me emociona.En el caso de Camarena,no le encuentro ningún parecido con Pavarotti ,no tiene la fuerza y belleza de Pavarotti ,no hay más que escucharle en Nessum Dorma.Poca voz sin finale.
Creo lo mismo, Kaufmann no tiene la belleza de pavarotti(nadie la tiene) ni la potencia de Mario del Mónaco, pero su timbre es reconocido y sus diminuendos y la emoción que le pone a su canto, hacen que sea tan destacado.
Kaufmann tiene una voz engolada y no bella, de volumen normalito y mala proyección (Radvamovsky se lo "comió" en todos los agudos del Chenier del Liceo). Es un producto de marketing que no le llega a la suela del zapato a los Kraus, Di Stefano, Corelli, Del Mónaco y a ninguno de los grandes tenores de la Historia.
Jonas no hace pianos, sino falsetes, no tiene la voz oscura sino engolada, no tiene potencia ya que en directo la orquesta se lo come
Se queda a medias en todo… excepto en el físico … y ahí está por eso y poco más
Debería dedicarse a hacer anuncios para dolce gabbana
Insisto que si se puede hacer un tercer top conjuntando a las demas voces de baritonos, mezzos, bajos y contraltos en otro top 5 - y puse mi listado de los papeles en unos comentarios abajo, aunque lo resumire con gusto aqui otra vez en breve:
- La Bohéme: Colline y su aria
- Tosca: Scarpia con el final del acto 1, el inicio del acto 2 y el punto medio del acto 2 cuando comienza a acosar a Tosca y esclarece sus intenciones sucias - aunque la musica es tremendamente sensual y elegante, relajada y vital.
- La Fanciulla del West: Jack Rance y su aria del acto 1
- Il Tabarro: las arias de Michele y la de la Frugola
- Suor Angelica: la secuencia de la Zia Principessa especialmente el inicio y el arioso intermedio (Nel silenzio di quel raccoglimenti)
- Gianni Schicchi: El protagonista-titular baritono tiene 2 momentos solistas importantes, cuando se le ocurre el plan de como cambiar el testamento y lo anuncia a los interesados (Si corre al notario) o cuando advierte de los riesgos de lo que van a hacer (Prima un avertimento)
- Turandot: El mandarin tiene el epico inicio de la opera, Ping siempre sale con Pong y Pang pero se nota lidera el trio y tienen momentos muy buenos en conjunto (como "Ho una casa nel Honan") bastante extendidos en la historia. y Timur tiene el privilegio de cerrar con los ultimo elaborado por Puccini para liderar la secuencia despues de la muerte de Liu hasta que todo el mundo ha salido de escena dejando a Turandot y Calaf solos para las secuencias finales ya no elaboradas por el autor.
Facil se puede hacer una seleccion entre todos ellos parecidos a lo de tenores y sopranos, pero igual si hay OTRAS VOCES en un tercer listado. Elige el orden y prioridad que gustes pero SI HAY MATERIAL aunque hay que conjuntarlo todo en uno solo.
Ocuparé todo el material
@@operalovers si claro un top 10 con 2 extras es mucho mejor, jejeje
Solo un apunte, que yo sepa no hay ningun sobreagudo en Nessun Dorma es un Si Natural
No es un papel para Javier Camarena el papel de Calaf en Turandot.
Yo creo que si es para Camarena
Poor Puccini is turning over in his grave with the singers that are represented for his roles here. It is ridiculous how Italian dramatic repertoire are completely destroyed these days, if you did this to Mozart people would quickly cry about it. Honestly, this feels like indoctrination or gaslighting to teach people to expect the wrong voices for this repertoire. Giacomini at least has some squillo but he has a depressed larynx. The rest have no squillo, dramatic and heroic Italian tenors are suppose to have bright voices with loads of squillo. Kaufman is a Giacomini wannebe without the squillo and a much smaller voice. Camarena singing Nessun Dorma is a crime, Puccini based the role on Lauri Volpi, Camarena's voice is too small for Lucia Di Lammermoor he should not be near Calaf. There are recordings of Lauri Volpi singing Nessun Dorma, that is the sound that Puccini wanted for the role, why use completely unsuited voices, when you have recordings of the voice that the opera was created for?
Vargas at least has the right voice type for La Boheme that is the best that can be said.
I’d really like to know what you think about Freddie De Tommaso, José Simerilla, and Pene Patti.
Una aura amorosa, oh mio bambino caro, una furtiva lagrima, nella fantasia, ❤
😂
La Fanciulla del West es una opera muy buena y terriblemente INFRAVALORADA Y OLVIDADA de manera muy injusta, sobretodo porque de algun modo es muy distinta a otras obras del autor (me parece presagia cosas que se haran evidentes con Turandot o Il Trittico), y ha influido MUCHO en el estilo de los grandes musicales pro-operisticos contemporaneos del ultimo cuarto del siglo pasado para aca, sobretodo los de Andrew Lloyd Weber (quien se dice le ha copiado descaradamente ciertos acordes musicales para su obra cumbre "El Fantasma de la Opera") o "Swenney Todd" e "Into the Woods" de Sondheim, y la adaptacion teatral-musical de Los Miserables. Incluso alcanzo a Disney en el apogeo de su Renacimiento de los 90s con el sountrack de El Jorobado de Notre-Dame o la trilogia que inicio el Renacimiento de La Sirenita, La Bella y la Bestia y Aladdin, todas con elementos del libretista Howard Ashman y el compositor Alan Menken.
Coincido contigo. Sí es cierto la influencia de puccini en los musicales y en particular en el fantasma si es muy obvio.
@@operalovers igual por eso "El Fantasma de la Opera" es el mejor musical del autor y en general por antonomasia! La pelicula adaptandolo en 2004 tambien es muy buena. (Gerald Butler - quien despues hizo a Leonidas en 300 - hace al protagonico, aunque en el elenco tambien estan un joven Patrick Wilson (mucho antes de El Conjuro) como Raoul, Miranda Richardson como Madame Giry (ella tiene muchas peliculas muy famosas incluyendo Sleppy Hollow de Tim Burton con Christina Ricci, Johnny Depp y Christopher Walken, y la pelicula 4 de Harry Potter donde hace a la reportera Rita Sketter muy amarillista y odiosa-realista) y Minnie Driver como Carlotta (que se roba la pelicula en lo que sale).