Есть у нас ещё предприятия. ОКБ Экситон, НЗПП, болховский БЗПП, Воронежский ВЗПП, там ПЛИС между прочим делают. В НИИСИ тоже делают много чего, но там завод наладом дышит Так то у нас очень много полупроводниковых предприятий
@@ivanivanov-w4u В теме рассматриваются достижения, закон как предсказание, и будущее России. в России (одна из нищенских стран) нет ни одного завода, даже ВПК, который мог бы конкурировать с заводами десятилетней давности Китая! все Вами перечисленные заводы - это остатки СССР. нового путин не позволит построить. ... и исправьте "наладом". Т9 не может так ошибаться. нужно писать: "на ладан". Ладан - ароматическая смола некоторых деревьев. применяется для одурманивания сознания людей верующих.
@@ЗахарнадельтопланеКошкин "нет ни одного завода, даже ВПК, который мог бы конкурировать с заводами десятилетней давности Китая!" ну ты трепло, китайцы никак даже двигатели не могут реактивные сделать на уровне российских или даже украинских - отстают как раз от России на 15 лет.
я закончил НЭТИ, специальность - Микроэлектроника и полупроводниковые приборы. с тех пор, 25 лет продаю и покупаю микросхемы, транзисторы, силовые модули... российского на рынке, почти ничего нет. озвученные 0.7% это реальная цифра. когда показали полевой транзистор, аж сердце защемило, сам разводил топологию простейших схем на миллиметровке... а уж когда потянули карбид кремния, ваше заплакал - писал по нему курсовик, и мой любимый предмет - кристаллография ((((((((((
"Закон Мура" это "закон" это что вроде "закона Мерфи". Это не фундаментальный закон. А что типа пожелания и относится к нему надо снисходительно, почти как к шутке.
Меня радует что в России есть не убыточные производители микроэлектроники. Я думал все еще хуже с технологичным производством. Ан нет - живо и даже пошевеливается там где-то на дне)
не убыточные это конечно хорошо, но вот процесс 180 нм это как бы жопа, интел в 2005 году выпускал процессоры на 45 нм, сейчас вроде 10 нм, отставание лет на 17, печалька...
@@dobriymonstrik6707 Интел и сейчас выпускает процессоры на ултростарых техпроцессах. Это типично для отрасли. Например в 2007 году Интел делал коредуры на техпроцессе 65-45 нм, и параллельно клипал 80386 на процессе 800 нм. При чем для тех же целей: обронка, авиация, космос, мелкие контроллеры и т.д. Т.е. с точки зрения того, кто заказщик Микрона их техпроцесс нормален. Беда в том, что у Микронах нет других заказщиков, а значит и нет денег на НИОКР, а нет НИОКР, нет новых технологий. Ну и замкнутый круг.
Проблема не в том, что они ориентированы на ВПК, а в том, что в условиях серьезной конкуренции (безвыигрышной для наших новых предприятий) не оказывалась долгое время гос.поддержка достаточная исследователям и производителям. ВПК - это единственное, что вообще держит у нас многие отрасли на плаву, иначе их бы тупо не было, т.к. дешевле и быстрее закупить всё нужное у мировых производителей.
"открыл магазин" :) Наверное чтобы торговать мерчем в поддержку проекта :) shop -- магазин, цех, мастерская, лавка, предприятие. заведение, занятие, профессия, отдел универмага, учреждение Здесь - точно не мазазин.
"shop -- магазин, цех, мастерская, лавка, предприятие. заведение, занятие, профессия, отдел универмага, учреждение" - Это ж надо, какой богатый английский язык.....
хотел это написать , еще в 00-х когда прочитал что это ... какой нах закон , наблюдение , примета от силы . Типа навроде той когда у меня машина ломается когда я часы на магнитоле выставлю .
@@czkn555 ну так я и говорю . У меня этих законов у самого как говна за баней : солнце встало - пора на работу . Небо нахмурилось - к дождю . Ну и реально , как выставлю часы на магнитоле - что-то в машине отрыгивает вечно . Я еще понимаю закон ома когда открыт был , хз что с этим лектричеством делать , током лупит интересно и бодряще , тупо прикольно . Сел Ом и начал чесать репу , балдеть от источника эдс как обычно , резистор двигать туда-сюда , опа , то прет так что глаза из обрит лезут , то не прет ваще , че за херня ? Явно не система-ниппель . Почему так ? И че суровым бородачам-коллегам по универу затереть чтобы они офигели да извращенцем не приняли , да в газету че б такого написать , чтобы выглядело как креатив и читали сей высер . Ну накалякал простейшую формулу . В числитель хз че писать , ну пусть будет типа как прет тупо если за провода напрямую взяться , в знаменатель - ну пусть длина провода на катухе , типа чем больше длина - тем прет меньше , а цель всего - чтобы перло как надо мне подрегулировать , поставлю я "равно" перед величиной прихода . И долго никто нихера понять не мог , че этот тип вообще им впарить хочет , лучше бы баян с морфием сразу в вену и че тут с этим лепиздричеством канителиться , потому и чмырило его все научное сообщество добрых 10 лет . А в итоге он вообще целое направление науки открыл . Тут же , этот Мур , просто очевидную вещь подметил , и вещь непостоянную , которая уже по мне так несостоятельна
Миландр довольно давно купил лицензию на ядро Cortex M3 и вовсю такие чипы клепает. У меня парочка отладочных плат лежит, в целом их использовать можно. Цены повыше чем импортный ширпотреб, но в целом доступные.
@@Lenskii61 я плохо разбираюсь в вопросе, ардуинки это МКУ, простые схемки с вводами выводами, а мультиклет более серьзные производительных процик, а еще они утверждают усточивость такова что камень можно просверлить насковозь, и типа их клеточная архитектура будет функционировать переразмещая процессы на другие "клетки" просто почитай что они производят если интересно, мне похуй так как на заинтересован в подобных продуктах))
Вот с Луны и надо было начинать)). А по существу, технологии там где деньги, а деньги там где массовое производство. Это я о будущем отечественной микроэлектроники
было бы неплохо увидеть видео про большинство если не все наши отечественные( и снг) современные конторы по электронике, от производителей имс АО НПЦ "ЭЛВИС" , до производителей ПАВ фильтров и радиоламп АО ОНИИП и АО "НПП "Исток" . Думаю такому видео будут рады многие разработчики электроники, радиолюбители, и прочие.
Закон Мура был разработан, чтобы сдерживать прогресс и максимизировать прибыль. Новый продукт должен появиться на рынке не ранее, чем через 18-24 месяца после начала продаж предыдущего. Понятно, что развитие технологий постепенно замедлилось, и дальнейшее сдерживание стало неактуальным.
но фактически общая скорость процессоров продолжает расти, хоть и не в 2 раза за последние 2 года увеличение скорости, но если брать сегмент с 2017 до 2024 года- при одинаковом потреблении скорость выросла раз в 5. Можете посмотреть сами сравнения в cinebench который умеет использовать любое количество ядер. Лучший проц 2017 против лучшего проца 2024. Так в целом логично- в любой сфере жизни человека невозможно продолжать бесконечно улучшать двигатели. Если например первый двигатель от форд т давал 45 лошадей с 2.9 литров и 15,51 лошадь с 1 литра, то да- в таком двигателе уйма идей как его можно улучшить. Насыщение произошло примерно с 1990 года когда мицубиси и субару представили свои двигателя способные давать 280 лошадей с 2 литров объема, или 140 с 1 литра. Дальшейшие улучшения идут очень медленно и мы до сих пор не достигли отметки в 200 лошадей с 1 литра в массовом сегменте- важна ведь не только мощность, но и ресурс, что двигатель работал годы у владельца. Также и с процессорами, самолётами и даже с электродвигателями обстоит дело
Спасибо за интересный материал! Монтаж явно вдохновлён документальными фильмами про первую мировую войну от "Бабич дизайн") даже музыкальное сопровождение)
Изготавливают 700нм объявили от освоении 500нм, а в планах переход на 350нм, колоссальный прорыв отечественной промышленности, пока западные фирмы который год упёрлись в технологический потолок и продвигаются по несколько нм за несколько лет, наши учёные идут вперёд семимильными шагами, 200нм за раз, так то, западные буржуи
Про застой микропроцессоров стало ощутимо, когда встали частоты, а встали они чуть ли не с позднего пентиума 4 （это я про те,что на 2+ггц работали）конечно они не совсем встали, но далее уже не прорывы, а оптимизации, которые увеличтвали частоты очень слабо по сравнению с 90ми годами и ранее, появилась первая стена, далее прогресс уже пошёл в другую степь: если нельзя улучшить процессор, следует впихнуть на подложку два, а после в один кристал два, четыре и.т.д. хоть число транзисторов и продолжало расти, но в одну стену тогда уже упёрлись, а значит закон мура тогда то и умер, дальше колличесство стен лишь росло, теперь же это похоже на разколупывания трещин в наглухо закрытой стенами комнате, т.е. выжимают последние крохи, оптимизируют техпроцесс ещё до начала производства ведь неоптимезированный он не просто чутка дороже, о нет, там разница в разы, вот и застрял интел на 10нм, и тсмц врятле меньше 5 нм сдюжит, или же цены сильно вверх пойдут, и новые более мощные чипы станут заметно дороже, как например последнее поколение ускорителей от нвидиа（где трассировку добавили）, и интел кор i9 который должен быть i7, но в цену i7 он уже не влазил, вот и сделали ход конём. Дальше будет лишь хуже, ужесточать рентген уже некуда, облучать гаммой чтоли？возможно графен, но там лишь зачатки, и ему еще надо кремний догнать, а это тоже не моментальный процесс. Короче сильно мощнее процы, до ввода новых материаллов уже не станут, а новые материаллы, на то и новые, ведь им нужно пройти весь путь, который был пройден кремнием за 50 лет.
как можно писать столько буков без знаков препинания и заглавных букв это не просто безграмотность но и неуважение к читателю вывалить 10 килобайт сплошного дампа разума и только в конце выделить одно предложение надо было ещё безпробеловнаписатьвообщебылобыздорово
@@romanlyubchak7986не все люди мира живут в россии и имеют русский язык родным, а ютуб - это не литературный кружок, вы-б ещё прицепились к матерным росписям на стенах с требованиями соблюдать граматику!
@@SIM31r все страны в которых люди занимаются тем чем считают нужным, при этом встраиваясь ва международное разделение труда, где правительства не насилуют свои народы ради золотых сортиров. если в стране нет производства процессоров, не значит что страна плохая. Может многое другое есть. В России обуви своей нет, одежда с тирудоми проризводится. Мужские трусы с ивановского трикотажа придумывали тёти сраки которые не понимают что у мужчин есть член.
та это же раз плюнуть, видео залитое на ютубы можно жи в блокноте поправить и даже просмотры не потеряются, ну, че вы? Правьте скорее! Мне вот не понятно зачем это видео смотрит человек, который выдает перлы "поправьте в видео, у вас в нем опечатка"
Вопрос из разряда, а почему не можем купить б\у фабрику, был прецедент, сделка состоялась и в последний момент США надавили на продавцов чтобы не отдавали врагу мира технологии, это были техпроцессы из разряда 32нм в итоге ту фабрику продали в индию. С нами никто не хочет делится технологиями особенно такими и выпуск мелочевки более или менее слегка окупает затраты на исследования и разработки. Даже Китай имеет лучший техпроцесс нормы, но делится с нами не будет. У нас есть разработчики микросхем, но зачастую они работают на стороннее фирмы или вовсе мигрируют так как платят бешеные деньги. В итоге все делаем с нуля, а специалисты бегут и обучить новых проблема так как в любом случаи им не хватит знаний, для более тонких техпроцессов. В итоге вся микроэлектроника живет на заказы от ВПК и спец служб, так как те могу контролировать электронику, что в ней не будет жучков и т.д. это вообще отдельная история с внедрением жучков которые могут передавать налево информацию, либо тупо отключить оборудование по спутнику. Вон шейхи хотели себе фабрику, что в итоге, не смогли потянуть финансовые требования, оно столько у них сожрало что в итоге они её продали. Преодолеть разрыв с мировой промышленностью невозможно под санкциями, а у нас даже с чертежами готового оборудования нету возможности его произвести. Ролик вообще с 3 разными тематиками получился. И да без инвестиций порядка 10ка триллионов рублей микроэлектроника не будет развиваться, может и будет держатся на плаву, но перегнать не удастся. Да даже с более тонким техпроцессом интел и амд и т.д. не дадут нам секретные чертежи процессоров для их производства. Только если мы сами не создадим «Уникальный процессор» байкал это произведенный по лицензии МИПС, эльбрус вообще непонятная хрень, которую даже энтузиасту тяжело достать, серьезно я хотел купить, но что-то системные возможности хуже чем китайский АРМ или Софт процессор на ПЛИС от ксилинга.
Про Луну хорошо подстебнули. А по факту, любое развитие технологий - это хорошо и чем серьёзней будет конкуренция среди производителей, тем лучше для потребителей. "Закон Мура" - это маркетинговая концепция, построенная на компромиссе между необходимостью развития и рентабельностью разработки и производства. Он задавал определённые правила игры (как сказано в видео "дорожную карту") для конкурирующих производителей. В любом случае, технологии продолжают развиваться и достижение какого-то очередного технологического барьера -это всего лишь этап к переходу на какую-то другую технологию. У исследователей в копилке уже есть несколько интересных и потенциально годных прорывных технологий, вопрос в доведении всего этого до рентабельных промышленных техпроцессов. По поводу отечественной микроэлектроники, развитие - это прекрасно, но реальным стимулом развития может быть только массовый рынок, а не оборонка и госзаказ. Очень хотелось бы чтобы отечественные технологии развивались не благодаря административным препонам типа "импортозамещения" и крошкам оставшимся после распиливания бюджетов на госзаказах, а благодаря конкурентоспособным продуктам на свободном рынке.
Добавлю про процессор "Эльбрус". В интернете можно найти информацию о сравнительных тестах Эльбруса, Интел и АМД. Рассматриваются модели процессоров с похожими характеристиками. Наш не сильно проигрывает конкурентам а по некоторым параметрам превосходит (размеры не в счёт). И это при том, что Эльбрус 8С выполнен по 28НМ технологии в то время как конкуренты по 22 и 16 НМ. Такая высокая производительность Эльбруса достигается более совершенной архитектурой процессора.
Мдя. Недавно читал новость что GF начали "сливать" свои оборудование на 28нм всяким странам третьего мира как "неперспективное" и "устаревшее", а у нас то 130нм еще в ходу. На Intel гонят бочку что они уже 5 лет засиделись на 14нм, а у нас 5 лет никак на 90нм перейти не могут. Стыдно, товарищи. СТЫДНО.
Подозреваю дело в том что на больших размерах получается выполнить требования военных, а вот на малых нет. Или для малых размеров транзистора нужны особые виды транзисторов, а на сливаемом оборудовании для массового сегмента их не сделать.
Американская Nvidia разрабатывает чипы, но изготовление заказывает у стороннего производителя -- это образец грамотной экономически эффективной стратегии; Российский МЦСТ разрабатывает чипы, но изготовление заказывает у стороннего производителя -- это фу-фу, дутые технологии и Путин слил. Не перепутайте))
@@112amper Только вот у Нвидии оборот примерно как весь резервный фонд РФ - 10 млрд долларов, из которых 3 млрд это чистая прибыль. Про какой-нибудь интел и говорить нечего, те почему-то справляются и держать мировую монополию на рынке микропроцессоров, и поставлять военным то что они хотят и при этом показывать сверх прибыль. Наше же государство считает что своими жалкими гос. заказами (50 млн рублей дохода при 1,5 мрд. обороте у МЦСТ) способствует развитию микроэлектроники, которой не государство нужно, на коммерческие заказы, конкуренция и инвестиции, которые никакой кремль никогда не выделит.
Очень классное видео:все по существу и очень доходчиво.Еще бы можно было осветить тему ПО для разработки интегральной микроэлектроники.Вот тут все еще печальнее для нас,чем в производстве, в плане импортозамещения.Мало того,что аналогов,имеющих возможность конкурировать с иностранными САПРами нет,так и доступ к последним затрудняется в финансовом плане.Лицензии очень дорогие и после всех "оптимизаций" денег на них остается мало
Это получается процессор с бОльшим размером транзисторов и меньшим их количеством можно сделать работающим на большей частоте, в результате чего он может быть производительнее чем тот, у которого их будет меньше?
Тут вылезают две шутки: 1. Предел Нелидина - минимальный размер полупроводникового затвора, обеспечивающий стабильную работу - достигнут. Рост плотности транзистров далее невозможен. 2. С ростом плотности транзистров выше порога Флотина стабильность процессоров падает в некоррелируемой прогрессии. Порог Флотина соответствует технологии 90 нм.
Скажите, может ли что-то в микросхемах, компьютерах в целом и в процессорах в частности "портиться" со временем/изнашиваться, кроме очевидных жёстких дисков и электролитических конденсаторов, отчего они будут работать медленнее? Или вычислительные устройства 20 летней давности сейчас работают точно так же как и 20 лет назад? Просто ощущение, что телефоны и компьютеры со временем начинают работать сильно хуже медленнее и тормознутее, чем когда были новые, и полные перепрошивки с чистками к нулевому изначальному "как с завода" состоянию не помогают. Может будет интересно сделать видео на эту тему, с объяснениями, разбором вопроса и тестами/замерами какими-то наглядными.
Надеюсь, что узнаю что-то новое, а то капец скучно в it новостях Upd. Нового действительно много узнал, хотя о законе Мура слышу далеко не в прервый раз. Интересное видео, рекомендую к просмотру
намного скорее мы упремся в правительственный маркетинг - запретят нафуй всю электронику зарубежную и будем покупать 128нм процессоры по цене автомобиля....
Гордон Мур гениальный инженер, один из основателей мировой компании Intel (главный исполнительный директор, председатель совета директоров компании), один из немногих кто стоял на заре начала микроэлектроники, 91 год, филантроп, меценат, основатель фонда Gordon and Betty Moore Foundation по защите окружающей среды... состояние 9.4$ миллиарда (2020 г) Роман Аркадьевич Абрамович стоял на заре развала СССР и её промышленности, 54 года, яхта за 700$ миллионов и.т.д... состояние 12.8$ миллиарда (2020г) Что называется почувствуй разницу?
В объяснении работы электронов в транзисторах , которых миллиард в 1 микрометре 6:36 вмешивается квакнутая механика😁👍 .А квакнутая механика, это мусорный контейнер с теориями, на основе, "но ведь оноже как-то работает, значит может и так и эдак". Главное магическое слово придумать, обозначающее этот контейнер с мусором. А на самом деле окажется, что все процессы обработки и передачи информации находятся в едином квакнутом пространстве, обмениваются посредством электромагнитного тока. И все детали в нашем устройстве, это код, информация для единого квакнутого пространства, осуществить определённый набор функций на пиксельную электропластину для глаз или электромагнитную мембрану для уха. Поэтому сейчас и наносят лазером цифровой код на спецматериал, который обозначает нужную конфигурацию миллионов транзисторов. И это ещё не предел передачи и обмена информации параметров между специальной пластиной и общим квантовым компьютером, который существует вместе с появлением этого мира, в котором мы живём.😁
Зако́н Му́ра (англ. Moore's law) - эмпирическое наблюдение, изначально сделанное Гордоном Муром, согласно которому (в современной формулировке) количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Часто цитируемый интервал в 18 месяцев связан с прогнозом Давида Хауса из Intel, по мнению которого, производительность процессоров должна удваиваться каждые 18 месяцев из-за сочетания роста количества транзисторов и увеличения тактовых частот процессоров
Закон масштабирования Деннарда - «уменьшая размеры транзистора и повышая тактовую частоту процессора, мы можем легко повышать его производительность». Закон масштабирования Деннарда (англ. Dennard scaling также известен как закон масштабирования MOSFET, англ. MOSFET scaling) - эмпирический закон масштабирования открытый в работе 1974 года
Одним фактором, упущенным из виду во многих сравнениях КМОП и ЭСЛ, является то, что ЭСЛ имеет лучшую входную и выходную нагрузочную способность по сравнению с КМОП. Для оной, равной единице, ЭСЛ-элемент всего в 3.3 раз быстрее КМОП-элемента. Таким образом, когда сравнивают задержку КМОП- и ЭСЛ- кольцевых осцилляторов, ЭСЛ не должна казаться слишком быстрой. Как только полезность логической функции элемента повышается, так повышается и преимущество в скорости ЭСЛ над КМОП. Это показывает, что логические сравнения, которые сравнивают малые «игрушечные» логические уравнения с входной нагрузкой лишь два или три, тенденциозны в пользу КМОП. Реальные приложения, такие как 64-битные сумматоры, предоставляют много возможностей для элементов с очень высокой входной нагрузочной способностью. Дифференциальные и каскодные схемы могут обеспечить очень высокие скорости для входной нагрузочной способности ЭСЛ порядка 50 и более. «Эмиттер-доттинг» в ЭСЛ предлагает сокращённые задержку и потребление над элементом ЭСЛ ИЛИ.
Кому вообще не пофиг сколько там нанометров.... Не судьба сделать сокет больше размером и соотвественно процессор больше размером, таким образом рост производительности был бы хоть какой-то... а не типо «застой» и все..
с 13-ой минуты прям грусть пичаль ... а вообще как по мне фактический потолок развития этих технологий был достигнут на поре ещё 45-65нм, во времена поздних кор2дуо- корКвад и ранних i-серий, а в дальнейшем больше толку стало от перехода на ддр4 память, чем от навороченности процессоров.имхо
Гордон Мур был прежде всего экономистом и его имперические наблюдения не имели отношения к технологии изготовления процессоров INTEL, они имели отношение к ценообразованию. Про "закон Мура" сочинили маркетологи корпорации интел и не более того. И в текущем своем виде "закон Мура" не имеют к Гордону Муру отношения в принципе, потому что он вообще не про то. А вот про второе наблюдеие Мура которое говорит о том, что затраты на производственные мощности, используемые для создания микросхем, растут быстрее, чем спрос на микросхемы, маркетологи предпочитают помалкивать. Потому что строительство новой линии по производству процессоров в настоящее время обойдется примерно 70-80 миллиардов долларов. Это скажем так сильно больше совокупной стоимости всего производимого интел или амд. Поэтому приходится крутиться на существующих мощностях.
ты на Ригу смотри! - это самое технологичное место в европе, там делают самое топовое професиональное сетевое оборудование. ... ну финляндия всё слила в китай...
В Европе в основном low и mid-end производство. Bosch, Infineon, те же ST Micro, упор не на самые продвинутые технологии производства, а на коммерческую рентабельность.
Так пусть микрон импортозаместит микроэлектронику на всю бытовую технику..станкостроении...авиастроении..кораблестроении...поездах кассовых аппаратах и т.д....но для этого нужны заводы которые будут заниматься выпуском такой продукции.....надо делать как китайские власти...вкладываться и делать своё..
@@КонстантинПриветов интересно насколько крутыми будут графеновые транзисторы. Судя по заголовкам новостей они будут гораздо меньше кремниевых. Как оно на деле - никто не знает.
да дело не в этом. А просто в парфужном отношении. Я готов даже за бугром такое тащить и показывать мол смотрите какое чудо и кирилица на корпусе ! Но заточенность под ВПК и работу на уровне:звоните-пишите и там разберемся отбивает всякое желание. Еще надо учитывать астрономический ценник на все. Ладно ИМС, понятное дело что серии маленькие и спрос на это дело очень ограниченный. Но вот что действительно удручает так это платы и сборка: раскидать дешман китайские микропереключатели, светодиоды и разъемы на плате размером с 4ре пачки сигарет стоит намного дороже чем отладка от STmicro.
С недавнего времени можно купить процессор эльбрус запаянный на мат плате, но цена кусается... да прям сжирает, так же разрабатывали под эту платформу ОС эльбрус на ядре Линукс. Естественно это не конкурент Интел или АМД, опять же это фактически Российская платформа, возможно есть даже потенциал, но тогда госзаказы должны быть хорошие.
"Отставание России от остального мира" - т.е. от Intel, TSMC и Samsung... как я понимаю, уже всё делается в Азии, может в Коста Рике что-то ещё осталось. Раньше "СССР vs весь мир" значило "СССР vs США и Япония", а теперь "Россия vs весь мир" значит "Россия vs Китай, Тайвань и Ю. Корея".
Плановая экономика неэффективна. Если бич рынка - затраты на маркетинг, то у плана - его негибкость. Если и внедрять плановую экономику, то осторожно и далеко не везде.
Насколько я знаю, тех процессов ниже 14 нм. в принципе не существует, все что ниже 14 нм это вычислительная экстраполяция, т.е. все процессы идут по нормам 14 нм, единственно, что чипы переходят на 3-х мерность, т.е. сейчас они выполняются не на плоскости, а надстраиваются, таким образом, если разместить 14 нм в 2 этажа, то это 7 нм, а если в 3 этажа, то это примерно 4 нм, ну и т.д., т.е. чтобы получить примерную норму в 1 нм, надо разместить схемы по 14 нм в 14 этажей. Теоретический это не нарушает закон Мура, т.к. он определяет количество транзисторов в микросхеме вообще, без разницы как именно. Но вообще существуют т.н. Гразеры, это когда кристалл, например Кобальт-60 излучает направленное гамма-излучение как лазер, в принципе, это может повысить разрешение фотолитографии, хотя из чего делать маски - хрен знает, гамма-излучение не всякий материал затормозит.
По поводу разработки новых техпроцессов есть еще один нюанс. Intel и AMD лидеры у которых закупается весь мир причем без особых альтернатив. Они могут позволить себе выложить пару миллиардов на разработку новых чипов и архитектур. Российские предприятия таких средств на разработку не имеют. В теории можно выкупить оборудование и право на разработку. Но тут как и описывалось в видео - лучшее на что приходится рассчитывать AMD на 90 нм, что для самой AMD уже можно считать устаревшей техникой.
Самое главное что с такими западными конкурентами наши держатся на плаву это уже прорыв,с многими минусами думаю плюсы очень жирные до которых запад не может дотянутся,не нужны нам игровые компьютеры нужна выносливая в любых тяжелоых условиях электроника,а тут дело не в нанометрах а в принципе работы всего этого!Держитесь парни вы ещё произведёте прорыв 100%!!!Умом Россию не объять!!!
Смотрю в 23 году. Уже проц Эльбрус испарился и луНАХход промахнулся мимо Луны... Последние минуты - как рекламный ролик,но концовка- топчик"после высадки российских космонавтов на луну"😂😂. Подъ*бнул отменно. Спасибо за труды и информацию
ну это не правда совершенно. почитайте любые статьи о микро и нано производстве. Любой более или менее современный e-beam имеет разрешение порядка единиц нанометров. EUV литография тоже не ичеспала себя ещё. Ионное травление тоже имеет разрешение в единицы нанометров. Про рентгеновскую литографию я вообще молчу. Физически и инженерно это вполне возможно, тут проблемы пока нет. То, что нам продают это другой вопрос.
@@bagamut ну можно и не кидаться фразами, что я не читаю статьи с умом. Во первых - мои комментарием я хотел сказать, что литография любого рода и фотолиттография в частности не является фундаментальным лимитом. И изготовить можно почти всё что угодно, пусть и в экстремальных случаях только в лаборатории в единичном экземпляре. Во вторых - ну давайте смотреть как оно на самом деле. "Scaling of silicon (Si) transistors is predicted to fail below 5-nanometer (nm) gate lengths because of severe short channel effects". Это уже вроде меньше 10 или 20 нм, поправьте меня если я цифорки не с умом читаю. Далее, ещё в 2016м году был показан прототип транзистора с длинной гейта 1нм. Да, это эксперимент, вопросов ноль. Да, это не стандартный транзистор. Но почему вы вдруг решили, что технология тразисторов застрянет? Ссылочку я оставлю тут: 10.1126/science.aah4698 А вот статья по лимитам, да старенькая, но мы же тут про теоретические физические лимиты: 10.1126/science.1079567 Надеюсь вы в курсе как с дои ссылками работать и не сомневаюсь, что вы прочтёте эти статьи с умом.
@@АндрейМихайлов-э5д А ни где не говорил про разрешение, травление и прочие детали! Проблема не в том что нельзя протравить, экспонировать. Но затвор транзистора не будет функционировать при размерах менее 10 нм! Проводники можно делать меньше, но транзисторов вы больше разместить все равно не сможете :(
@@АндрейМихайлов-э5д Из этой ссылки habr.com/ru/post/369753/ следует что в лабораторных условиях может и создали затвор в 1 нм, но в серийном производстве этого пока нет и не скоро еще и будет :( Есть статьи где описывают создание молекулярных транзисторов и целых триггеров. Но это не значит что на их основе уже делают вычислительные устройства. Так что 1 нм может лет через 10 и сделают в серии :( Реально пока выпускаются затворы даже в 20 нм. И все заявления о освоении 5-7 нм технологии есть только маркетинговый ход!
@@greywolf8116 я выше скинл ссылки на статьи. Большинство обзорных статей ссылаются на источники в которых указано как минимум 5 нм. Мы друг друга не поняли видимо. В вашем понимании нельзя изготовить именно рабочий гейт меньше 10 нм в смысле более-менее стандартного транзистора мосфет.
Говорят, у Интел минимальная ширина плавника))
Про шокли не дотянули. Почему нет инфы о его редисочном поведении и евгенических наклонностях?
Есть у нас ещё предприятия. ОКБ Экситон, НЗПП, болховский БЗПП, Воронежский ВЗПП, там ПЛИС между прочим делают. В НИИСИ тоже делают много чего, но там завод наладом дышит
Так то у нас очень много полупроводниковых предприятий
@@101picofarad Это не столь важно в контексте темы данного ролика. Об этом рассказывают множество фильмов про историю Кремниевой долины.
@@ivanivanov-w4u В теме рассматриваются достижения, закон как предсказание, и будущее России.
в России (одна из нищенских стран) нет ни одного завода, даже ВПК, который мог бы конкурировать с заводами десятилетней давности Китая!
все Вами перечисленные заводы - это остатки СССР. нового путин не позволит построить.
...
и исправьте "наладом".
Т9 не может так ошибаться.
нужно писать:
"на ладан".
Ладан - ароматическая смола некоторых деревьев. применяется для одурманивания сознания людей верующих.
@@ЗахарнадельтопланеКошкин "нет ни одного завода, даже ВПК, который мог бы конкурировать с заводами десятилетней давности Китая!"
ну ты трепло, китайцы никак даже двигатели не могут реактивные сделать на уровне российских или даже украинских - отстают как раз от России на 15 лет.
Набрал людей с высоким айкью, а они от него свалили. Надо было с невысоким брать.
аххахаха
Набрал посредственностей, не обладающих умом для создания того чего нет в природе и обществе ,а лишь стремящиеся к колбаске
Для специализации инженер вряд ли нужен айкью, До*уя ты умный а нечего не можешь, шахматисты часто говорят.
@@addmusic1484, он набирал уже из инженеров.
Этот Шокли сам еще тот кадр. Примазался к истинным изобретателям транзистора. Так что по делам ему, вернулось.
Про Луну конечно орнул, спасибо =)
Опа, кого я нашёл.
Рекомендую посмотреть Жака Фреско...
@@Magnus-g5j поржать?
@@albertkhadjiew5823 понять чем является ета система и вы в ней
@@Magnus-g5j Ладно
©Фреско
я закончил НЭТИ,
специальность - Микроэлектроника и полупроводниковые приборы.
с тех пор, 25 лет продаю и покупаю микросхемы, транзисторы, силовые модули... российского на рынке, почти ничего нет. озвученные 0.7% это реальная цифра.
когда показали полевой транзистор, аж сердце защемило, сам разводил топологию простейших схем на миллиметровке... а уж когда потянули карбид кремния, ваше заплакал - писал по нему курсовик, и мой любимый предмет - кристаллография
((((((((((
Монтаж на уровне топовых каналов. Автор мое почтение
Значит этот не топ?
Тоже заметил.
Озвучка профессиональная ,словно смотрю Рен тв
@@Artymka хорошее сравнение...
@@Saikou7896 сегодня первый раз наткнулся на этот канал. Может и топовый, но в своих кругах.
Про луну забавно :)
Российские чипы выйдут на международный рынок после того как российские космонавты высадятся на Плутон)
А я погугли(ой извините ,яндексил) и вправду там такое Путин заявлял))
А, ну они лет через 20 высадятся)
@@Artymka , напрасно извиняешься. "Погуглить в Яндексе" -- устойчивое словосочетание. И давно уже.
Ещё бы сказал "когда робот Фёдор осмыслит себя как личность и уйдёт на Дом-2".
"Закон Мура" это "закон" это что вроде "закона Мерфи". Это не фундаментальный закон. А что типа пожелания и относится к нему надо снисходительно, почти как к шутке.
Меня радует что в России есть не убыточные производители микроэлектроники. Я думал все еще хуже с технологичным производством. Ан нет - живо и даже пошевеливается там где-то на дне)
@@zspellk8707 Вопрос насколько оно живо ?
@@zspellk8707 Каг бы сказали - Лучше бы клиент мертв, чем так "жив " ......
не убыточные это конечно хорошо, но вот процесс 180 нм это как бы жопа, интел в 2005 году выпускал процессоры на 45 нм, сейчас вроде 10 нм, отставание лет на 17, печалька...
@@dobriymonstrik6707 0,7 % рынка еще хорошо что 180нм
@@dobriymonstrik6707 Интел и сейчас выпускает процессоры на ултростарых техпроцессах. Это типично для отрасли. Например в 2007 году Интел делал коредуры на техпроцессе 65-45 нм, и параллельно клипал 80386 на процессе 800 нм. При чем для тех же целей: обронка, авиация, космос, мелкие контроллеры и т.д. Т.е. с точки зрения того, кто заказщик Микрона их техпроцесс нормален. Беда в том, что у Микронах нет других заказщиков, а значит и нет денег на НИОКР, а нет НИОКР, нет новых технологий. Ну и замкнутый круг.
Спасибо огромное за такие ролики. Наткнулся случайно на ваш канал и целый день смотрел, не мог оторваться. Низкий поклон авторам.
Проблема не в том, что они ориентированы на ВПК, а в том, что в условиях серьезной конкуренции (безвыигрышной для наших новых предприятий) не оказывалась долгое время гос.поддержка достаточная исследователям и производителям. ВПК - это единственное, что вообще держит у нас многие отрасли на плаву, иначе их бы тупо не было, т.к. дешевле и быстрее закупить всё нужное у мировых производителей.
Скоро, как раз таки, этот самый ВПК, в принципе, убьёт государство!)
Так вот откуда берутся поддельные "китайские" транзисторы.
Поддельные? Основная доля микроэлектроники производится в Китае.
"всё делается в китае,китай китаю рознь"
Михаил вы трап?
"открыл магазин" :) Наверное чтобы торговать мерчем в поддержку проекта :)
shop -- магазин, цех, мастерская, лавка, предприятие. заведение, занятие, профессия, отдел универмага, учреждение
Здесь - точно не мазазин.
"shop -- магазин, цех, мастерская, лавка, предприятие. заведение, занятие, профессия, отдел универмага, учреждение" - Это ж надо, какой богатый английский язык.....
В конце нужно было ещё вставить пугабэ, как он много лет говорит: "нет времени на раскачку"
и "сделаем рывок, попадём в рай, а они..., а они просто сдохнут. И да: денег нет, но вы держитесь"
Медвепут detected.
кстати теперь он уже говорит что нужно время на расскачку, после обнуления)
@@iShi_11 раскачку на ниточке, которая вот вот порвётся...
Какой это закон???))
Байка для продавцов Эльдорадо...
хотел это написать , еще в 00-х когда прочитал что это ... какой нах закон , наблюдение , примета от силы . Типа навроде той когда у меня машина ломается когда я часы на магнитоле выставлю .
@@siniyden называется: эмпирический закон
Не в кавычках.. хм.. Видимо это канал продавца Эльдорадо.
@@czkn555 ну так я и говорю . У меня этих законов у самого как говна за баней : солнце встало - пора на работу . Небо нахмурилось - к дождю . Ну и реально , как выставлю часы на магнитоле - что-то в машине отрыгивает вечно . Я еще понимаю закон ома когда открыт был , хз что с этим лектричеством делать , током лупит интересно и бодряще , тупо прикольно . Сел Ом и начал чесать репу , балдеть от источника эдс как обычно , резистор двигать туда-сюда , опа , то прет так что глаза из обрит лезут , то не прет ваще , че за херня ? Явно не система-ниппель . Почему так ? И че суровым бородачам-коллегам по универу затереть чтобы они офигели да извращенцем не приняли , да в газету че б такого написать , чтобы выглядело как креатив и читали сей высер . Ну накалякал простейшую формулу . В числитель хз че писать , ну пусть будет типа как прет тупо если за провода напрямую взяться , в знаменатель - ну пусть длина провода на катухе , типа чем больше длина - тем прет меньше , а цель всего - чтобы перло как надо мне подрегулировать , поставлю я "равно" перед величиной прихода . И долго никто нихера понять не мог , че этот тип вообще им впарить хочет , лучше бы баян с морфием сразу в вену и че тут с этим лепиздричеством канителиться , потому и чмырило его все научное сообщество добрых 10 лет . А в итоге он вообще целое направление науки открыл . Тут же , этот Мур , просто очевидную вещь подметил , и вещь непостоянную , которая уже по мне так несостоятельна
@@siniyden ему же за это не платят, что вы так завидуете. Это явление всё равно как то назвать надо было, вот Мур и подвернулся
Спасибо за видео! Подача информации и монтаж -- отличные. Даже материалы для самостоятельного чтения в описании есть.
Спасибо. Прояснил для меня моменты которые я не знал!
Молодец, очень познавательно, интересно. Хорошо смонтировано!
Теперь понятно с цифрами прибыли где есть рост в где его нет.
Хотелось бы иметь наши чипы для быта с небольшой логикой типа ардуино, стм32.
Миландр довольно давно купил лицензию на ядро Cortex M3 и вовсю такие чипы клепает. У меня парочка отладочных плат лежит, в целом их использовать можно. Цены повыше чем импортный ширпотреб, но в целом доступные.
ну есть более взрослые чем ардуино типа мультиклет, но стоит дорого
@@Airaleais В ардуинках стоят атмеги. Что значит более взрослые? Для мультиварки не хватает атмеги? Дороже? Зачем контроллерам быть дороже?
@@Lenskii61 я плохо разбираюсь в вопросе, ардуинки это МКУ, простые схемки с вводами выводами, а мультиклет более серьзные производительных процик, а еще они утверждают усточивость такова что камень можно просверлить насковозь, и типа их клеточная архитектура будет функционировать переразмещая процессы на другие "клетки" просто почитай что они производят если интересно, мне похуй так как на заинтересован в подобных продуктах))
@@Airaleais Тогда что ты вообще сказать хотел?
Очень интересно. Наконецто есть конкретные цифры по Российскому рынку.
Но я бы назвал данный ролик - "Транзисторные войны или закон Мура"
Ах-Ха-Ха!!! Про высадку Чётенько так... Печаль-Беда!
последняя фраза рассмешила:)
@@OPKECTPAHT за мои))
@@OPKECTPAHT ОМИРАКНЦСКИЙ АГЕНТ С ИДЕАЛЬНЫМ РУССКИМ АКЦЕНТОМ! УХ УЖ МЕНЯ ПРОВЕЛИ
@@OPKECTPAHT Либо троль, либо клоун)
th-cam.com/video/S435h1ylU1k/w-d-xo.html
Вот с Луны и надо было начинать)). А по существу, технологии там где деньги, а деньги там где массовое производство. Это я о будущем отечественной микроэлектроники
Из валежника будем транзисторы делать при помощи топоров.
было бы неплохо увидеть видео про большинство если не все наши отечественные( и снг) современные конторы по электронике, от производителей имс АО НПЦ "ЭЛВИС" , до производителей ПАВ фильтров и радиоламп АО ОНИИП и АО "НПП "Исток" . Думаю такому видео будут рады многие разработчики электроники, радиолюбители, и прочие.
Закон Мура был разработан, чтобы сдерживать прогресс и максимизировать прибыль. Новый продукт должен появиться на рынке не ранее, чем через 18-24 месяца после начала продаж предыдущего. Понятно, что развитие технологий постепенно замедлилось, и дальнейшее сдерживание стало неактуальным.
но фактически общая скорость процессоров продолжает расти, хоть и не в 2 раза за последние 2 года увеличение скорости, но если брать сегмент с 2017 до 2024 года- при одинаковом потреблении скорость выросла раз в 5. Можете посмотреть сами сравнения в cinebench который умеет использовать любое количество ядер. Лучший проц 2017 против лучшего проца 2024.
Так в целом логично- в любой сфере жизни человека невозможно продолжать бесконечно улучшать двигатели. Если например первый двигатель от форд т давал 45 лошадей с 2.9 литров и 15,51 лошадь с 1 литра, то да- в таком двигателе уйма идей как его можно улучшить. Насыщение произошло примерно с 1990 года когда мицубиси и субару представили свои двигателя способные давать 280 лошадей с 2 литров объема, или 140 с 1 литра.
Дальшейшие улучшения идут очень медленно и мы до сих пор не достигли отметки в 200 лошадей с 1 литра в массовом сегменте- важна ведь не только мощность, но и ресурс, что двигатель работал годы у владельца. Также и с процессорами, самолётами и даже с электродвигателями обстоит дело
Спасибо за интересный материал! Монтаж явно вдохновлён документальными фильмами про первую мировую войну от "Бабич дизайн") даже музыкальное сопровождение)
Изготавливают 700нм объявили от освоении 500нм, а в планах переход на 350нм, колоссальный прорыв отечественной промышленности, пока западные фирмы который год упёрлись в технологический потолок и продвигаются по несколько нм за несколько лет, наши учёные идут вперёд семимильными шагами, 200нм за раз, так то, западные буржуи
Аха, ждем высадки, а там еще каких-то 5 лет...
Про застой микропроцессоров стало ощутимо, когда встали частоты, а встали они чуть ли не с позднего пентиума 4 （это я про те,что на 2+ггц работали）конечно они не совсем встали, но далее уже не прорывы, а оптимизации, которые увеличтвали частоты очень слабо по сравнению с 90ми годами и ранее, появилась первая стена, далее прогресс уже пошёл в другую степь: если нельзя улучшить процессор, следует впихнуть на подложку два, а после в один кристал два, четыре и.т.д. хоть число транзисторов и продолжало расти, но в одну стену тогда уже упёрлись, а значит закон мура тогда то и умер, дальше колличесство стен лишь росло, теперь же это похоже на разколупывания трещин в наглухо закрытой стенами комнате, т.е. выжимают последние крохи, оптимизируют техпроцесс ещё до начала производства ведь неоптимезированный он не просто чутка дороже, о нет, там разница в разы, вот и застрял интел на 10нм, и тсмц врятле меньше 5 нм сдюжит, или же цены сильно вверх пойдут, и новые более мощные чипы станут заметно дороже, как например последнее поколение ускорителей от нвидиа（где трассировку добавили）, и интел кор i9 который должен быть i7, но в цену i7 он уже не влазил, вот и сделали ход конём. Дальше будет лишь хуже, ужесточать рентген уже некуда, облучать гаммой чтоли？возможно графен, но там лишь зачатки, и ему еще надо кремний догнать, а это тоже не моментальный процесс. Короче сильно мощнее процы, до ввода новых материаллов уже не станут, а новые материаллы, на то и новые, ведь им нужно пройти весь путь, который был пройден кремнием за 50 лет.
как можно писать столько буков без знаков препинания и заглавных букв это не просто безграмотность но и неуважение к читателю вывалить 10 килобайт сплошного дампа разума и только в конце выделить одно предложение надо было ещё безпробеловнаписатьвообщебылобыздорово
@@romanlyubchak7986не все люди мира живут в россии и имеют русский язык родным, а ютуб - это не литературный кружок, вы-б ещё прицепились к матерным росписям на стенах с требованиями соблюдать граматику!
Последняя шутка была зачетная !!!
эх юморок в конце. но в жопе мы да, своих рынков нет а на чужих мы и не интересны и не нужны.
А кто не в жопе из 200 стран планеты? Первые 5-10 ?
@@SIM31r все страны в которых люди занимаются тем чем считают нужным, при этом встраиваясь ва международное разделение труда, где правительства не насилуют свои народы ради золотых сортиров. если в стране нет производства процессоров, не значит что страна плохая. Может многое другое есть. В России обуви своей нет, одежда с тирудоми проризводится. Мужские трусы с ивановского трикотажа придумывали тёти сраки которые не понимают что у мужчин есть член.
Чувак, почекай какие клиенты у "Микрон"
@@J75-t7v зачем, не порти им иллюзию Голливуда
@@J75-t7v тебе русским языком сказали что почти вся российская электроника завязана на впк и без этолго работает в убыток.
13:33 Напишите 0.5% TSMC, а не 0.5 TSMC. А то кажется будто половина
Из контекста видео понятно, что речь идёт о 0,5%. Я при монтаже просто забыл поставить %, это не критично.
я тоже как половина прочитал, а потом просто прикинул что такого быть не может)
@@houseofnhti самая крупная ложь в мире как правило и составляется из подобных "не критично" :)
та это же раз плюнуть, видео залитое на ютубы можно жи в блокноте поправить и даже просмотры не потеряются, ну, че вы? Правьте скорее! Мне вот не понятно зачем это видео смотрит человек, который выдает перлы "поправьте в видео, у вас в нем опечатка"
Вопрос из разряда, а почему не можем купить б\у фабрику, был прецедент, сделка состоялась и в последний момент США надавили на продавцов чтобы не отдавали врагу мира технологии, это были техпроцессы из разряда 32нм в итоге ту фабрику продали в индию. С нами никто не хочет делится технологиями особенно такими и выпуск мелочевки более или менее слегка окупает затраты на исследования и разработки. Даже Китай имеет лучший техпроцесс нормы, но делится с нами не будет. У нас есть разработчики микросхем, но зачастую они работают на стороннее фирмы или вовсе мигрируют так как платят бешеные деньги. В итоге все делаем с нуля, а специалисты бегут и обучить новых проблема так как в любом случаи им не хватит знаний, для более тонких техпроцессов. В итоге вся микроэлектроника живет на заказы от ВПК и спец служб, так как те могу контролировать электронику, что в ней не будет жучков и т.д. это вообще отдельная история с внедрением жучков которые могут передавать налево информацию, либо тупо отключить оборудование по спутнику. Вон шейхи хотели себе фабрику, что в итоге, не смогли потянуть финансовые требования, оно столько у них сожрало что в итоге они её продали. Преодолеть разрыв с мировой промышленностью невозможно под санкциями, а у нас даже с чертежами готового оборудования нету возможности его произвести. Ролик вообще с 3 разными тематиками получился. И да без инвестиций порядка 10ка триллионов рублей микроэлектроника не будет развиваться, может и будет держатся на плаву, но перегнать не удастся. Да даже с более тонким техпроцессом интел и амд и т.д. не дадут нам секретные чертежи процессоров для их производства. Только если мы сами не создадим «Уникальный процессор» байкал это произведенный по лицензии МИПС, эльбрус вообще непонятная хрень, которую даже энтузиасту тяжело достать, серьезно я хотел купить, но что-то системные возможности хуже чем китайский АРМ или Софт процессор на ПЛИС от ксилинга.
Думаю что с техническим прогрессом вообще дела обстоят так, он замедляется.
Про Луну хорошо подстебнули.
А по факту, любое развитие технологий - это хорошо и чем серьёзней будет конкуренция среди производителей, тем лучше для потребителей.
"Закон Мура" - это маркетинговая концепция, построенная на компромиссе между необходимостью развития и рентабельностью разработки и производства. Он задавал определённые правила игры (как сказано в видео "дорожную карту") для конкурирующих производителей.
В любом случае, технологии продолжают развиваться и достижение какого-то очередного технологического барьера -это всего лишь этап к переходу на какую-то другую технологию. У исследователей в копилке уже есть несколько интересных и потенциально годных прорывных технологий, вопрос в доведении всего этого до рентабельных промышленных техпроцессов.
По поводу отечественной микроэлектроники, развитие - это прекрасно, но реальным стимулом развития может быть только массовый рынок, а не оборонка и госзаказ.
Очень хотелось бы чтобы отечественные технологии развивались не благодаря административным препонам типа "импортозамещения" и крошкам оставшимся после распиливания бюджетов на госзаказах, а благодаря конкурентоспособным продуктам на свободном рынке.
мы скорее всего до этого не доживем.
Черт, какая же музыка эпичная! Захотелось снова пересмотреть великую войну.
Шикарное видео, огромное спасибо!
Настоящий!!!!)
Черпаешь вдохновение?
так, так, 6:16 спойлер "графических войн"? Ждём)
Добавлю про процессор "Эльбрус". В интернете можно найти информацию о сравнительных тестах Эльбруса, Интел и АМД. Рассматриваются модели процессоров с похожими характеристиками. Наш не сильно проигрывает конкурентам а по некоторым параметрам превосходит (размеры не в счёт). И это при том, что Эльбрус 8С выполнен по 28НМ технологии в то время как конкуренты по 22 и 16 НМ. Такая высокая производительность Эльбруса достигается более совершенной архитектурой процессора.
"Через 5 лет после высадки российских космонавтов на Луну". Знатно затролил)
Зачем уничтожили " Светлану" в Ленинграде? В 1960-1963 производили все виды германиевых триодов, диоды, и переходили на резисторные схемы...
Спасибо за контент! 🤝 Очень интересно. 👍
Мдя. Недавно читал новость что GF начали "сливать" свои оборудование на 28нм всяким странам третьего мира как "неперспективное" и "устаревшее", а у нас то 130нм еще в ходу. На Intel гонят бочку что они уже 5 лет засиделись на 14нм, а у нас 5 лет никак на 90нм перейти не могут. Стыдно, товарищи. СТЫДНО.
Подозреваю дело в том что на больших размерах получается выполнить требования военных, а вот на малых нет. Или для малых размеров транзистора нужны особые виды транзисторов, а на сливаемом оборудовании для массового сегмента их не сделать.
Наконец-то ютуб рекомендует годноту.
Отличное видео, мантажт отличный. Концовка видео просто отличная и обнадёживающая :-)))
Хорошее видео. Юмор в конце порадовал. Заслуженный лайк
Хороший ролик, автору респект. Много чего интересного узнал, особенно концовка повеселила... смех сквозь слёзы.
Американская Nvidia разрабатывает чипы, но изготовление заказывает у стороннего производителя -- это образец грамотной экономически эффективной стратегии;
Российский МЦСТ разрабатывает чипы, но изготовление заказывает у стороннего производителя -- это фу-фу, дутые технологии и Путин слил.
Не перепутайте))
@@112amper Только вот у Нвидии оборот примерно как весь резервный фонд РФ - 10 млрд долларов, из которых 3 млрд это чистая прибыль.
Про какой-нибудь интел и говорить нечего, те почему-то справляются и держать мировую монополию на рынке микропроцессоров, и поставлять военным то что они хотят и при этом показывать сверх прибыль.
Наше же государство считает что своими жалкими гос. заказами (50 млн рублей дохода при 1,5 мрд. обороте у МЦСТ) способствует развитию микроэлектроники, которой не государство нужно, на коммерческие заказы, конкуренция и инвестиции, которые никакой кремль никогда не выделит.
Через 5 лет после того, как рак на горе свиснет. Это более точная дата.
Будущее не за горами а за Луной ))
Очень классное видео:все по существу и очень доходчиво.Еще бы можно было осветить тему ПО для разработки интегральной микроэлектроники.Вот тут все еще печальнее для нас,чем в производстве, в плане импортозамещения.Мало того,что аналогов,имеющих возможность конкурировать с иностранными САПРами нет,так и доступ к последним затрудняется в финансовом плане.Лицензии очень дорогие и после всех "оптимизаций" денег на них остается мало
Получается современные 7 нм это маркетинг, а не настоящий размер транзистора?
Это получается процессор с бОльшим размером транзисторов и меньшим их количеством можно сделать работающим на большей частоте, в результате чего он может быть производительнее чем тот, у которого их будет меньше?
Where are the subtitles when you need them
даже не верится что это Ютуб канал)) монтаж и подача шикарны!! Про луну очень улыбнуло
Тут вылезают две шутки:
1. Предел Нелидина - минимальный размер полупроводникового затвора, обеспечивающий стабильную работу - достигнут. Рост плотности транзистров далее невозможен.
2. С ростом плотности транзистров выше порога Флотина стабильность процессоров падает в некоррелируемой прогрессии.
Порог Флотина соответствует технологии 90 нм.
Спасибо, годно!!!
Он по другому не умеет!
Скажите, может ли что-то в микросхемах, компьютерах в целом и в процессорах в частности "портиться" со временем/изнашиваться, кроме очевидных жёстких дисков и электролитических конденсаторов, отчего они будут работать медленнее?
Или вычислительные устройства 20 летней давности сейчас работают точно так же как и 20 лет назад?
Просто ощущение, что телефоны и компьютеры со временем начинают работать сильно хуже медленнее и тормознутее, чем когда были новые, и полные перепрошивки с чистками к нулевому изначальному "как с завода" состоянию не помогают.
Может будет интересно сделать видео на эту тему, с объяснениями, разбором вопроса и тестами/замерами какими-то наглядными.
Тут скорее всего дело в окислении олова в припое.
Спасибо за ликбез по дну мирового рынка электроники.
Надеюсь, что узнаю что-то новое, а то капец скучно в it новостях
Upd. Нового действительно много узнал, хотя о законе Мура слышу далеко не в прервый раз. Интересное видео, рекомендую к просмотру
Чтоб высадится на Луне тех-нормы в нанометры не нужны, нужны наоборот микронные, в лучше 3-5 микронные нормы. Всё остальное от радиации подыхает.
Отличная работа, заслуживает тренда ютуба
Так потихоньку и догоним всех ,когда они упрутся чисто в маркетинг
намного скорее мы упремся в правительственный маркетинг - запретят нафуй всю электронику зарубежную и будем покупать 128нм процессоры по цене автомобиля....
Гордон Мур гениальный инженер, один из основателей мировой компании Intel (главный исполнительный директор, председатель совета директоров компании), один из немногих кто стоял на заре начала микроэлектроники, 91 год, филантроп, меценат, основатель фонда Gordon and Betty Moore Foundation по защите окружающей среды... состояние 9.4$ миллиарда (2020 г)
Роман Аркадьевич Абрамович стоял на заре развала СССР и её промышленности, 54 года, яхта за 700$ миллионов и.т.д... состояние 12.8$ миллиарда (2020г)
Что называется почувствуй разницу?
Про Луну можешь хихикать смело, потому, что не сказано, где, кроме фирм, собираемся готовить специалистов. А если этого не знаешь, сюрприз будет.
То есть, дальше 90 нм это все маркетинг? Каким образом они тогда выдают 90 за 28, 14, 7 и т.д.. ??
Возможно
В объяснении работы электронов в транзисторах , которых миллиард в 1 микрометре 6:36 вмешивается квакнутая механика😁👍 .А квакнутая механика, это мусорный контейнер с теориями, на основе, "но ведь оноже как-то работает, значит может и так и эдак". Главное магическое слово придумать, обозначающее этот контейнер с мусором. А на самом деле окажется, что все процессы обработки и передачи информации находятся в едином квакнутом пространстве, обмениваются посредством электромагнитного тока. И все детали в нашем устройстве, это код, информация для единого квакнутого пространства, осуществить определённый набор функций на пиксельную электропластину для глаз или электромагнитную мембрану для уха. Поэтому сейчас и наносят лазером цифровой код на спецматериал, который обозначает нужную конфигурацию миллионов транзисторов. И это ещё не предел передачи и обмена информации параметров между специальной пластиной и общим квантовым компьютером, который существует вместе с появлением этого мира, в котором мы живём.😁
Зако́н Му́ра (англ. Moore's law) - эмпирическое наблюдение, изначально сделанное Гордоном Муром, согласно которому (в современной формулировке) количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Часто цитируемый интервал в 18 месяцев связан с прогнозом Давида Хауса из Intel, по мнению которого, производительность процессоров должна удваиваться каждые 18 месяцев из-за сочетания роста количества транзисторов и увеличения тактовых частот процессоров
Закон масштабирования Деннарда - «уменьшая размеры транзистора и повышая тактовую частоту процессора, мы можем легко повышать его производительность». Закон масштабирования Деннарда (англ. Dennard scaling также известен как закон масштабирования MOSFET, англ. MOSFET scaling) - эмпирический закон масштабирования открытый в работе 1974 года
топ контент и подача,такое ощущение что посмотрел неплохую передачу по тв,почему таких видио в рекомендациях почти нет?!
Главное, что у нас вообще есть работающее производство микроэлектроники. ВПК везде конечно, но те же метки тоже дело как и дискретные компоненты.
Одним фактором, упущенным из виду во многих сравнениях КМОП и ЭСЛ, является то, что ЭСЛ имеет лучшую входную и выходную нагрузочную способность по сравнению с КМОП. Для оной, равной единице, ЭСЛ-элемент всего в 3.3 раз быстрее КМОП-элемента. Таким образом, когда сравнивают задержку КМОП- и ЭСЛ- кольцевых осцилляторов, ЭСЛ не должна казаться слишком быстрой. Как только полезность логической функции элемента повышается, так повышается и преимущество в скорости ЭСЛ над КМОП. Это показывает, что логические сравнения, которые сравнивают малые «игрушечные» логические уравнения с входной нагрузкой лишь два или три, тенденциозны в пользу КМОП. Реальные приложения, такие как 64-битные сумматоры, предоставляют много возможностей для элементов с очень высокой входной нагрузочной способностью. Дифференциальные и каскодные схемы могут обеспечить очень высокие скорости для входной нагрузочной способности ЭСЛ порядка 50 и более. «Эмиттер-доттинг» в ЭСЛ предлагает сокращённые задержку и потребление над элементом ЭСЛ ИЛИ.
Кому вообще не пофиг сколько там нанометров....
Не судьба сделать сокет больше размером и соотвественно процессор больше размером, таким образом рост производительности был бы хоть какой-то... а не типо «застой» и все..
с 13-ой минуты прям грусть пичаль ...
а вообще как по мне фактический потолок развития этих технологий был достигнут на поре ещё 45-65нм, во времена поздних кор2дуо- корКвад и ранних i-серий, а в дальнейшем больше толку стало от перехода на ддр4 память, чем от навороченности процессоров.имхо
Гордон Мур был прежде всего экономистом и его имперические наблюдения не имели отношения к технологии изготовления процессоров INTEL, они имели отношение к ценообразованию. Про "закон Мура" сочинили маркетологи корпорации интел и не более того. И в текущем своем виде "закон Мура" не имеют к Гордону Муру отношения в принципе, потому что он вообще не про то. А вот про второе наблюдеие Мура которое говорит о том, что затраты на производственные мощности, используемые для создания микросхем, растут быстрее, чем спрос на микросхемы, маркетологи предпочитают помалкивать. Потому что строительство новой линии по производству процессоров в настоящее время обойдется примерно 70-80 миллиардов долларов. Это скажем так сильно больше совокупной стоимости всего производимого интел или амд. Поэтому приходится крутиться на существующих мощностях.
Почему бы нашим полупроводниковым компаниям не объединиться? Авось мы получили бы своего чипмейкер-гиганта)
На такое качество материала и подачи должны равняться
Про высадку на луну - это от души. Порадовал.
Всегда хотел узнать, а что там Европе? Почему то только попадаются в основном новости о достижениях стран Азии и США, а про Европу очень мало.
ты на Ригу смотри! - это самое технологичное место в европе, там делают самое топовое професиональное сетевое оборудование.
... ну финляндия всё слила в китай...
@@TheMysterDe MikroTik? ))
Mark Antony+Китай в любом случае самый продвинутый в этой сфере технологий а Рига побочный продукт для антимонопольных служб .
Andrey Kurlovich большое спасибо
В Европе в основном low и mid-end производство. Bosch, Infineon, те же ST Micro, упор не на самые продвинутые технологии производства, а на коммерческую рентабельность.
Так пусть микрон импортозаместит микроэлектронику на всю бытовую технику..станкостроении...авиастроении..кораблестроении...поездах кассовых аппаратах и т.д....но для этого нужны заводы которые будут заниматься выпуском такой продукции.....надо делать как китайские власти...вкладываться и делать своё..
Так дело не в том что Мур ошибся, дело в том что люди перестали меньше открывать новых возможностей, раслабились
@@КонстантинПриветов интересно насколько крутыми будут графеновые транзисторы. Судя по заголовкам новостей они будут гораздо меньше кремниевых. Как оно на деле - никто не знает.
дай угадаю, ты играешь в арму 3
(понял из за музыки)
о, мы еще на транзисторах собирали, приемники и мигалочки разные для елок и для музыки
Доллар очень смеется над планами наших Чипмейкеров))))
Санкции над ними смеются, ибо им не позволят продать более современное оборудование, которое подпадает под категорию двойного назначения.
да дело не в этом. А просто в парфужном отношении. Я готов даже за бугром такое тащить и показывать мол смотрите какое чудо и кирилица на корпусе !
Но заточенность под ВПК и работу на уровне:звоните-пишите и там разберемся отбивает всякое желание. Еще надо учитывать астрономический ценник на все.
Ладно ИМС, понятное дело что серии маленькие и спрос на это дело очень ограниченный. Но вот что действительно удручает так это платы и сборка: раскидать дешман китайские микропереключатели, светодиоды и разъемы на плате размером с 4ре пачки сигарет стоит намного дороже чем отладка от STmicro.
правельно подметили, как авто индустрия, так и у нас будет, будут клепать "семёрки" в мире ЦП=)) ведь они дёшевы и коекак работают.
Графики разных функций на определённом участке похожи. Вот и Мур спутал в своё время функцию, видя только часть его графика.
Классное видео, спасибо, что стараешься
Всегда рад стараться для своих немногочисленных зрителей.
С недавнего времени можно купить процессор эльбрус запаянный на мат плате, но цена кусается... да прям сжирает, так же разрабатывали под эту платформу ОС эльбрус на ядре Линукс. Естественно это не конкурент Интел или АМД, опять же это фактически Российская платформа, возможно есть даже потенциал, но тогда госзаказы должны быть хорошие.
18:31 Зачем они туда полетят? Там лунатики выдают лицензии на меньшие нанометры?
Для развития Рос.космоса.
"Отставание России от остального мира" - т.е. от Intel, TSMC и Samsung... как я понимаю, уже всё делается в Азии, может в Коста Рике что-то ещё осталось. Раньше "СССР vs весь мир" значило "СССР vs США и Япония", а теперь "Россия vs весь мир" значит "Россия vs Китай, Тайвань и Ю. Корея".
Да не сказал бы я, что эпоха прошла.. Производительность все теми же темпами растет, только методика производства меняется
Вот поэтому я уже 5 лет не меняю процессор. Инженеры отдыхают, работают только маркетологи. Шоу пора сворачивать и переходить на плановую экономику.
Плановая экономика неэффективна.
Если бич рынка - затраты на маркетинг, то у плана - его негибкость. Если и внедрять плановую экономику, то осторожно и далеко не везде.
Насколько я знаю, тех процессов ниже 14 нм. в принципе не существует, все что ниже 14 нм это вычислительная экстраполяция, т.е. все процессы идут по нормам 14 нм, единственно, что чипы переходят на 3-х мерность, т.е. сейчас они выполняются не на плоскости, а надстраиваются, таким образом, если разместить 14 нм в 2 этажа, то это 7 нм, а если в 3 этажа, то это примерно 4 нм, ну и т.д., т.е. чтобы получить примерную норму в 1 нм, надо разместить схемы по 14 нм в 14 этажей. Теоретический это не нарушает закон Мура, т.к. он определяет количество транзисторов в микросхеме вообще, без разницы как именно. Но вообще существуют т.н. Гразеры, это когда кристалл, например Кобальт-60 излучает направленное гамма-излучение как лазер, в принципе, это может повысить разрешение фотолитографии, хотя из чего делать маски - хрен знает, гамма-излучение не всякий материал затормозит.
Вот это расследование, моё почтение, вы молодцы!
По поводу разработки новых техпроцессов есть еще один нюанс. Intel и AMD лидеры у которых закупается весь мир причем без особых альтернатив. Они могут позволить себе выложить пару миллиардов на разработку новых чипов и архитектур. Российские предприятия таких средств на разработку не имеют. В теории можно выкупить оборудование и право на разработку. Но тут как и описывалось в видео - лучшее на что приходится рассчитывать AMD на 90 нм, что для самой AMD уже можно считать устаревшей техникой.
Не смотрел, но ставлю лайк.
Видео как обычно годное!
Самое главное что с такими западными конкурентами наши держатся на плаву это уже прорыв,с многими минусами думаю плюсы очень жирные до которых запад не может дотянутся,не нужны нам игровые компьютеры нужна выносливая в любых тяжелоых условиях электроника,а тут дело не в нанометрах а в принципе работы всего этого!Держитесь парни вы ещё произведёте прорыв 100%!!!Умом Россию не объять!!!
Здравствуйте. Есть текстовая версия?
RISC сделали OpenWare а это отец ARM сейчас самое время просто брать RISC и строить на его основе процессоры.
один уже сделал импортозамещение на кастомных ядрах ARM, теперь под следствие ходит, точнее сидит :-)
@@crematory7847 Это было до того как китайцы выкупили компанию которая владела лицензией RISC и сделали её OpenWare
Смотрю в 23 году. Уже проц Эльбрус испарился и луНАХход промахнулся мимо Луны... Последние минуты - как рекламный ролик,но концовка- топчик"после высадки российских космонавтов на луну"😂😂. Подъ*бнул отменно. Спасибо за труды и информацию
Очень и очень качественное видео. Очень поздравительное, информативное
Затвор транзистора меньше 10 нм изготовить не возможно.
А все реляции о 7-5 нм это просто маркетинговый ход.
По сему тут тупик! Пока :(
ну это не правда совершенно. почитайте любые статьи о микро и нано производстве. Любой более или менее современный e-beam имеет разрешение порядка единиц нанометров. EUV литография тоже не ичеспала себя ещё. Ионное травление тоже имеет разрешение в единицы нанометров. Про рентгеновскую литографию я вообще молчу.
Физически и инженерно это вполне возможно, тут проблемы пока нет. То, что нам продают это другой вопрос.
@@bagamut ну можно и не кидаться фразами, что я не читаю статьи с умом.
Во первых - мои комментарием я хотел сказать, что литография любого рода и фотолиттография в частности не является фундаментальным лимитом. И изготовить можно почти всё что угодно, пусть и в экстремальных случаях только в лаборатории в единичном экземпляре.
Во вторых - ну давайте смотреть как оно на самом деле. "Scaling of silicon (Si) transistors is predicted to fail below 5-nanometer (nm) gate
lengths because of severe short channel effects". Это уже вроде меньше 10 или 20 нм, поправьте меня если я цифорки не с умом читаю. Далее, ещё в 2016м году был показан прототип транзистора с длинной гейта 1нм. Да, это эксперимент, вопросов ноль. Да, это не стандартный транзистор. Но почему вы вдруг решили, что технология тразисторов застрянет?
Ссылочку я оставлю тут: 10.1126/science.aah4698
А вот статья по лимитам, да старенькая, но мы же тут про теоретические физические лимиты: 10.1126/science.1079567
Надеюсь вы в курсе как с дои ссылками работать и не сомневаюсь, что вы прочтёте эти статьи с умом.
@@АндрейМихайлов-э5д
А ни где не говорил про разрешение, травление и прочие детали!
Проблема не в том что нельзя протравить, экспонировать.
Но затвор транзистора не будет функционировать при размерах менее 10 нм!
Проводники можно делать меньше, но транзисторов вы больше разместить все равно не сможете :(
@@АндрейМихайлов-э5д
Из этой ссылки habr.com/ru/post/369753/
следует что в лабораторных условиях может и создали затвор в 1 нм, но в серийном производстве этого пока нет и не скоро еще и будет :(
Есть статьи где описывают создание молекулярных транзисторов и целых триггеров.
Но это не значит что на их основе уже делают вычислительные устройства.
Так что 1 нм может лет через 10 и сделают в серии :(
Реально пока выпускаются затворы даже в 20 нм.
И все заявления о освоении 5-7 нм технологии есть только маркетинговый ход!
@@greywolf8116 я выше скинл ссылки на статьи. Большинство обзорных статей ссылаются на источники в которых указано как минимум 5 нм.
Мы друг друга не поняли видимо. В вашем понимании нельзя изготовить именно рабочий гейт меньше 10 нм в смысле более-менее стандартного транзистора мосфет.
Дела у нас попрут, вот высадимся на луну и сразу прорывы в микроэлектронике попрут...
что за хрень с 6:00 минуты? как вы допустили наложение звуков диктора?
У тебя с головой все в порядке? Это такой стиль подачи материала в этом конкретном фрагменте