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il y aura toujours des personnes plus talentueuse, et d'autre moins talentueux que moy, merci, pour votre approche qui me réconcilie un peu avec moy même....
Mais peu importe, on a pas le même potentiel de base, donc même si on peux développer ses capacités au fil de sa vie (donc acquérir des qualités) on part tous a la base avec une génétique différente et donc avec un potentiel différent (QI par ex) et plus ou moins important . On a tous aussi un plafond de verre intellectuel (c'est important ça, on a tous une limite dans nos capacités qui est plus ou moins élevée selon les personnes) . Certaines personnes pourront acquérir plus de choses que d'autres (car si on voit chaque cerveau comme étant un contenant plus ou moins grand selon les gens, une personne avec un gros potentiel pourra acquerir plus de choses qu'une autre personnes avec un plus bas potentiel, avec un contenant plus petit) . Après certe ça ne veut pas dire que celui qui a moins de potentiel ne peux pas être plus talentueux que celui qui a un plus grand potentiel . Je m'explique , Si la personne avec moins de potentiel l'exploite au maximum, et que celui au haut potentiel ne l'exploit pas alors oui la personne des deux qui a le moins de potentiel dépassera dans tel ou tel domaine la personne au haut potentiel. Maintenant si on pose la question en mettant ces deux personnes sur un pied d'égalité , par ex 2 personnes ayant un niveau potentiel différent mais qui l' exploiterai tous les 2 aussi bien, alors dans ce cas c'est la personne au plus haut potentiel qui sera forcément la plus talentueuse. Conclusion : le plus important c'est l'inné, car si on prend 2 frères du mémé âge par ex, qui auraient grandi dans le même environnement et qui aurait suivi par ex des cours de piano , tous les deux au même âge, en étudiant avec autant d'effort l'art du piano, celui qui a le potentiel génétique et intellectuel le plus haut , sera forcément meilleur.. Vouloir absolument mettre tout le monde au memel niveau, au départ de leur vie, a leur naissance par ex, est une idée démagogique fausse servant seulement a rassurer les moins bons et éviter que certains se sentent inférieurs et exclues par rapport à d'autres personnes. . Mais arrêtons avec cette politique démago-gauchisre, oui il y'a des personnes avec un plafond de verre intellectuel plus haut, avec un contenant (qui sert ici d'image à notre cerveau et à tout ce qui touche à notre capacité à acquérir des choses) plus ou moins grand, un contenant différent, que ce soit en terme de taille et donc de capacités à contenir un certain nombre de choses. J'aurais beau étudier les math autant que je veux, si en face de moi j'ai un génie des maths qui bosse autant que moi je ne pourrai jamais atteindre son niveau. PS: désolé si il y'a les fautes j'ecris dehors sur mon téléphones j'y vois pas grand chose
Encore une fois un entretien passionnant. Je suis toujours épaté de voir comment une idée parait simple peut mener à des réflexions profondes sur nos sociétés humaines. Et je suis à nouveau bluffé par la qualité des questions (on voit que Salome Saqué ne découvre pas le livre à la dernière minute) et par celle des réponses de l'invitée qui explique son propos avec beaucoup de clarté. Que ça fait du bien une émission qui élève le débat, merci beaucoup !
Une chaîne "géniale" qui invite plein de gens "talentueux" ! Et voilà une talent-tueuse entrevue.. Un vrai régal ce cheminement réflexif. (Voilà c'était mon billet cognitif) 😋
Par rapport à ce qui est dit vers la fin une expérience de mon enfance qui m’a le plus marquée concerne la transformation totale d’une gamine d’un comportement l’assimilant à une débile profonde à celui, bien plus tard d’une adulte raffinée et bienveillante. En classe de Cm2 j’étais dans un établissement dont j’ai découvert bien plus tard que l’institutrice pratiquait la Pédagogie Freinet. Je ne sais pas pourquoi cette institutrice m’a choisie pour aider une autre gamine à sortir de sa problématique qui la faisait passer pour une débile profonde. Elle ne m’en a rien dit mais je l’ai compris plusieurs années après. Moi-même j’étais problématique car j’avais un comportement de style autistique et je m’étais installée (on pouvait choisir sa place librement) à une table isolée au fond de la classe. J’avais quelques rares amies mais elles avaient toutes choisi une autre enfant que moi comme compagne de table ce qui ne me gênait pas car, me sentant mal dans ma peau, j’étais très solitaire. Cette situation me convenait parfaitement mais très vite l’institutrice a fait s’asseoir près de moi une gamine pour laquelle non seulement je n’avais aucune sympathie mais qui de plus me dégoûtait profondément. (Je ne m’étalerai pas sur le pourquoi de cette répulsion à part le fait qu’il s’agissait d’un comportement répugnant) J’en ai beaucoup voulu sur le moment à l’institutrice. Cependant, je me suis fait une raison et n’ai pas rejeté (malgré l’envie que j’en avais) ma voisine de bureau, lui rendant même service quand elle me le demandait. Mais je gardais ma distance. Vers la fin de l’année l’institutrice l’a appelé au tableau et a repris avec elle un texte qu’elle avait écrit que l’institutrice avait recopié tel quel au tableau. En le lisant j’ai trouvé qu’il ne voulait strictement rien dire et je ne comprenais pas l’intérêt de l’exercice. Mais l’institutrice a repris le texte ligne par ligne en demandant à la gamine des explications pour chaque phrase et quasiment chaque mot. Toute la classe s’est prise au jeu et, au final, en était ressorti un texte cohérent et intéressant. Non seulement la gamine était contente mais toute la classe aussi : c’était comme si nous avions accompli un exploit ensemble… La gamine a alors demandé à chanter une chanson que toute la classe a apprise et chanté avec elle. Après cette séance elle a changé de comportement mais c’était la fin de l’année et la vie a fait que je ne l’ai plus revue…. De nombreuses années après, je travaillais dans une bibliothèque et un gamin m’a demandé de l’accompagner dans un centre d’information et d’orientation. Là, j’ai été accueillie par une jeune femme très BCBG et chaleureuse. Elle m’a regardée avec surprise et m’a demandé « Danielle ? » et du coup c’est moi qui ai été surprise et elle m’a rappelé que nous avions été compagnes de classe ! J’ai vraiment eu du mal à la reconnaître mais elle n’avait pas du tout la même vision de notre expérience commune : elle avait une image extrêmement positive de moi. Cette expérience a été une grande claque pour moi et à chaque fois qu’il me semblait qu’un.e enfant est « irrécupérable » je repensais à elle. Et il me semble que cela m’a beaucoup aidé à défendre les enfants face aux jugements délétères qui étaient portés contre eleux. Disons que, pour moi, ce n’était pas que théoriques et cela m’a donné une assise et un courage que je n’aurais peut-être pas eu autrement…
Merci pour ce témoignage de vie très touchant et très instructif, qui prouve que l'ampathie, l'écoute, l'humanisme et la pédagogie font des miracles 🙏🏻🙏🏾🙏🏿
@@oiseaudeminerve1478 en quoi une écriture qui inclus les femmes dans une langue où l'on vous conditionne dès l'enfance à intégrer le fait que "le masculin l'emporte toujours sur le féminin'' vous choque-t-il ? La langue française a beaucoup évolué depuis Montaigne et La Boétie (j'en ai la preuve chez moi ayant récupéré une édition en vieux français des ''Essais'' de Montaigne.) Et si elle a pu le faire à ce point pourquoi ne pourrait-elle pas le faire dans le domaine de l'égalité de traitement masculin/féminin ? D'ici quelques générations ça paraîtra aller autant de soi que de ne plus écrire en ''vieux français'' tombé dans les limbes de l'oubli à la nôtre. Pour l'instant, tel qu'elle est je trouve la langue française très rétrograde et peu imaginative du côté de l'Akkadémie franchouillarde.
@@oiseaudeminerve1478 On nous partage un merveilleux témoignage, enthousiasmant, sur la possible émancipation de chaque individu, à rebours des tendances eugénistes du Fascisme anciennement rampant et qui commence à se dresser... Et vous venez vomir votre aigreur réactionnaire Hors-sujet... Bravo 👍
J'écoutais, hier soir, Moussa Nabati qui explique bien les obstacles intériorisés parfois, avant même la conception, et, comment, en trouvant nourriture et sécurité dans les premières années, l'aventure toujours ouverte de la Vie fait passer l'humain par trois étapes :enfant, adolescent puis adulte 🌈 Mais notre société du tout, tout de suite, fabrique beaucoup" d'adulescents🤫 Merci mesdames, je partage avec Joie 💙🎶🌅
C'était passionnant, merci Blast, Salomé et Madame Karaki pour cette exposition de l'état de la recherche sur ces sujets sociaux ! face à tant de politiciens qui nient et méconnaissent ce que la recherche indique, merci à vous de nommer, pointer, rappeler l'importance des connaissances scientifiques pour établir des feuilles de route sociétales.
Toujours aussi passionnant ces entretiens. Comme disait Bassens, un don sans travai n'edt qu'une sale manie. On oublie souvent que derrière ces "génies", il y a une force de travail énorme.
merci pour la belle réf :) c'est "sans technique" et non sans travail. Certes on ne s'fait pas putain comme on s'fait nonne, c'est du moins ce qu'on prâche en latin, à la Sorbonne...
Mais avant tout une bonne disposition génétique , sans la bonne disposition génétique et le bon potentiel , tu auras beau travailler autant que tu veux tu ne développeras aucun « don » , il faut avoir le matériel de base pour pouvoir construire quelque chose, par exemple l’environnement de Mozart à peut être eu un impact mais si on avait mis une personne avec des dispositions faibles à la même place il aurait dut travailler beaucoup plus pour produire un travail beaucoup plus médiocre.
La définition que cette dame donne du talent au début est la même que celle de la relation d'une personne autiste à son intérêt spécifique. Sauf qu'il ne s'agit pas seulement de génétique (bien qu'il y ait souvent un lien, mais ce n'est pas systématique) mais de neurodivergence. Mais les personnes autistes perçoivent très rarement leur expertise d'un domaine particulier comme du talent. D'ailleurs, cette compétence particulière ne les empêche pas d'être incompétents dans bien d'autres domaines. Entretien passionnant, merci !
Juste une petite correction : quand la prophétie autoréalisatrice est une attente moins elevée et entraine des résultats moins bons, c'est l'effet Golem qui entre en jeu. L'effet Pygmalion, c'est l'inverse, dans le sens positif. Vidéo extrêmement instructive !
Merci pour cette émission qui fait chaud au cœur ! Ça fait du bien d’entendre vos paroles, ça encourage à continuer d’abolir les barrières, le mur, de la société, pour que chacun puisse être plus libre.
Magnifique intervention qui porte un message fort invitant à l'humilité et à notre regard sur le monde, ayant presque achevé la lecture de l'ouvrage de cette talentueuse chercheuse je ne peux que vivement le recommander ! Merci Blast de donner la voix et des invités si intéressants !
Entretien vraiment enrichissant !!! Merci Salomé et surtout à son invité d'avoir posé ce sujet du talent sur le plateau de BLAST !!! Ou comment grandir et s'élever à travers la science !!! Top !!!👍
Avis personnel mais sans doute l'échange le plus inspirant et intéressant que j'ai entendu depuis longtemps. Il ne me reste plus qu'à acheter le livre. Bonne continuation
Moi qui avait toujours été médiocre en mathématiques un jour, 1er contrôle de l'année au collège avec un nouveau professeur de mathématiques jugés méchant, la dernière copie qu'il donnait en ordre décroissant était pour moi ? 20/20 ! La 1er fois de ma vie ? La tronche des bons élèves qui s'attendaient à autre chose ? Ce professeur était exceptionnel. Mr Dahan au collèges Jacques Prevert de Chambly.
J'ai un coup de coeur pour cette femme, j'ai écouté toutes les interventions et podcast que j'ai trouvé sur elle du coup France culture, Tex.... j'aime son approche, son esprit, son raisonnement, sa façon d'être....
Les enfants qui jouent du piano avec une stupéfiante maîtrise à 3 ans. Ne sauront pas composer un concerto, une symphonie à 7 ans Comme Mozart.. Ce qui est dit dans cet échange fort intéressant . Les propos sont pertinents et exposés avec beaucoup de talent. Les privilèges environnementaux. Bravo à cette auteure qui avec son livre renverse bien des idées et appriories. Je vais m'offrir son bouquin.
Je vais y aller de mon petit commentaire en partant justement du domaine musical, et en particulier celui de la musique classique où c'est le talent et surtout le génie ( mot auquel curieusement il n'est jamais fait allusion dans cette vidéo ) qui a placé certains musiciens loin au dessus des autres. Comme je suis moi même musicien professionnel, je parle de ce que je connais. Je ne pourrai pas en dire autant de sciences, domaine où je me sens assez nul... C'est vrai que Bach a dit " Quiconque travaillerait autant que moi arriverait au même résultat " Sacrée modestie, que n'auront plus les grands créateurs du XIX e et XXe siècle. Ok Mozart avait un père musicien et a bénéficié grâce à ce dernier des meilleurs professeurs de l'époque. Lors de ses voyages quand il aait 6 ans en tenps que virtuose du piano, il a été poussé par son père à prendre des cours auprès de grandes sommités musicales européennes ( le Padre Martini en Italie, Jean Chrétien Bach à Londres entre autres ) Ce qui fait de Mozart un musicien unique ce n'est pas qu'il a su jouer du piano à 4 ans ( sur TH-cam on peut entendre des centaines d'enfants prodiges du monde entier qui jouent probablement mieux que Mozart n'a joué au même âge ) . Mais jouer d'un insrument; même très bien et composer ce n'est pas la même chose. Et entre composer un tube de l'été et composer un opéra de 3 ou 4 heures qui est encore joué dans le monde entier plus de 200 ans après, voilà qui n'est pas du tout du même ordre et qui reste profondément mystérieux à mes yeux.... Ce n'est pas une question de travail, car des milliers de musiciens ont travaillé comme des malades sans arriver à la cheville de Mozart, de Beetihoven, de Chopin, de Ravel et de tous ceux qui sont au panthéon des musiciens pour longtemps encore.... Le talent ne suffit pas d'ailleurs à faire un bon interprète en musique. J'ai connu des enfants très doués, qui avaient bcp de talent, mais qui ne l'ont pas exploité et par manque de motivation, de temps, de goût, se sont plus tard complètement détournés de la musique. Les heures de travail leur manquaient certes, mais pas que...Et d'un autre côté j'ai connu des élèves peur doués, qui avaient de vraies difficultés et qui à force de travail se sont révélés de bons musiciens au final. Mais celui qui a du talent, celui qui apprend tout facilement, faut reconnaître qu'en général s'il persiste le chemin sera plus facile pour lui. Maintenant de là à dire qu'il faut payer davantage un musicien talentueux ou un musicien génial c'est encore autre chose. Si quelqu'un a du talent ou du génie, il le doit à Dieu pour ceux qui croient en lui, à la nature, à ses gènes, à je ne sais quoi, il y est rarement vraiment pour quelque chose, et je ne vois pas pourquoi il serait normal qu'il soit mieux payé que le pauvre gars qui trime sur son instrument à longueur de journée. Dans la vraie vie faut reconnaître que quand on a un grand talent on est tôt ou tard remarqué par un agent ou un producteur. Les Beatles ne sont pas demeurés longtemps des inconnus, et la fortune qu'ils ont gagnée a également dépendu du nombre pharamineux de disques qu'ils ont vendus. Donc le salaire ne récompense pas forcément le talent ( et dans le monde de l'industrie je ne crois absolument pas à la fable du talent, la preuve quand un patron d'industrie décède, il est immédiatement remplacé par un autre , tous ces gens sont toalement interchangeables ) mais dans les faits si vous jouez devant des millions de personnes, si vous vendez des millions de CD, forcément votre compte en banque sera plus garni que celui du p'tit guitariste du coin. Pour conclure, je dirais que la plus grande récompense pour quelqu'un qui a un immense talent ou même du génie, c'est justement de porter ce talent ou ce génie en lui. C'est là la première source de joie et il devrait en remercier tous ceux, y compris lui même, qui lui ont permis de l'exprimer.
Les souffrances sont énormes, mais il faut être fort, être né poète, et je me suis reconnu poète. Ce n'est pas du tout ma faute » (Lettre à Georges Izambard, 1871). Arhtur Rimbaud.
Je suis complètement d'accord avec vous sur la 1ere partie de votre commentaire et effectivement, bizarrement,j'ai remarqué qu'on ne parlait jamais de talent. Je suis d'ailleurs en profondeur désaccord avec cette vidéo. Concernant le fait qu'un "génie" soit mieux payé qu'une personne lambda ne me pose aucun problème : même si son talent ne vient pas de lui, généralement ceux qui réussissent sont ceux ayant fait fructifié ce talent. Or,on paye plus cher pour ce qui est rare,n'est ce pas,on le voit par exemple dans le monde du football,dans les sciences etc
@@garyderoche9143 "Concernant le fait qu'un "génie" soit mieux payé qu'une personne lambda ne me pose aucun problème". Personnellement, je ne trouve pas ça très juste, mais c'est difficilement évitable. Encore que. Les producteurs de "Baby shark" et ce genre de tubes ont probablement gagné plus d'argent que Mozart Bach et Beethoven réunis (une fois qu'on a converti les devises et l'inflation). Talentueux ? Ok mais en marketing alors. Malins sûrement, mais je ne les qualifierais jamais de "génies". En tout cas, ça fait relativiser. D'ailleurs, pourquoi un talent est-il bankable, alors que d'autres bcp moins ? Un joueur de curling qui serait génial est logiquement aussi bien payé que son équivalent footballistique, non ? Voire, plus : c'est sûrement encore plus rare (je ne peux citer aucun joueur de curling, génial ou pas). A moins que ce ne soit un talent rare qui détermine le salaire, mais le salaire qui démontre le talent, et les joueurs de curling sont donc tous très mauvais (au curling). Bref, j'ai surtout l'impression que vous avez démontré qu'un cheval bon marché était forcément cher, mais sans vous en rendre compte.
extrêmement intéressant!! Très bien expliqué! Merci!!! Les travaux de Boris Cyrulnik sur les 1000 premiers jours de vie sont aussi passionnants et il serait bien utile de les appliquer, surtout chez les groupes les plus précaires. Accompagner les femmes qui deviennent mère dans les premières années de vie de l'enfant devrait être obligatoire (je dis pas de les forcer à faire des cours, mais les soutenir matériellement, émotionnellement et éventuellement psychologiquement ) pour qu'elles soient un maximum disponible pour leur enfant; surtout les femmes qui se retrouvent seule pour l'éducation de leur enfant. Merci Salomé et merci BLAST!!
Mais quelque chose m'échappe dans le raisonnement de Samah Karaki... lorsqu'elle parle des trois facteurs, à savoir l'environnement, l'expérience et une "prédisposition initiale", on revient au point de départ : cette "prédisposition" serait donc innée et pourrait être appelée "talent", non ? Et si ce n'est pas inné, comment l'expliquer ? Personnellement lorsque j'étais tout petit j'avais déjà une bonne oreille musicale et pouvais chanter à la note près des musiques que j'entendais, alors que mes parents (classe modeste) n'étaient pas musiciens, je n'ai jamais reçu d'enseignement et je n'écoutais pas plus de musique que mes camarades, qui eux en étaient incapables. Et idem pour le dessin.
Des années que j'ai le débat avec une amie. Je pense que le Talent n'existe pas. Elle est persuadée que si. Nous en étions venus à la conclusion que nous employions le même mot pour deux choses différentes. Merci beaucoup pour cette interview très enrichissante.
Je le connais bien ce compromis là. C'est celui que je faisais quand je voulais rester en bon terme avec des amis. Mais faut pas se voiler la face, nous avions un profond désaccord.
@@zaiapaton6588 ELLE avait un talent d'une façon sa dépend comment le maîtriser à sont avantage un autiste qui joue pianos ses pas un talent mais juste de être autiste un mathématicien ses pas du talent ses JUSTE un au dessus de autiste mappé football pas de talent juste appris à joué beaucoup autre sportif DEUX fois meilleur que LUI le talent ses un art le football et pas un talent mais un sport comme un musicien ses pas un talent ses juste de SAVOIR joué
Merci pour cet excellent entretien qui démonte complètement l'idée même de talent ! Ce qui m'a le plus marqué est comment les tests et évaluations sont construites par les gens qui sont dans des positions de pouvoir, et donc au final il ne s'agit pas tant de "réussite" que d'avoir les codes d'une certaine culture et d'une certaine classe sociale. Au final, c'est l'idée même d'évaluation et de classement des individus qu'il faut abattre, pour laisser place à quelque chose de bien plus épanouissant sans compétition.
Vous n'abattrez jamais l'évaluation et le classement dans la vie professionnelle. Et si vous l'abattez à l'école, le démarrage des jeunes au travail va être très rude. Aujourd'hui il l'est dans l'enseignement supérieur beaucoup plus qu'avant car le secondaire prépare de moins en moins les élèves à cette dernière période de formation qui évidemment doit fournir sur le marché du travail le même niveau qu'avant.
@@maryvonnedenis6304 il y a plein de choses à réinventer dans le travail, et il faudrait (peut-être est-ce utopique ?) abolir l'idée que le salaire ou le poste occupé correspond à un mérite ou un talent, pour passer à un emploi et un salaire versé car nous sommes des êtres humains dignes qui avons droit de satisfaire nos besoins. C'est l'idée notamment du salaire à vie de Bernard Friot. Dans un tel contexte, l'évaluation n'aurait plus vraiment besoin d'être.
Friot ou la théorie du "tous fonctionnaires". Ce qu'on gagne ne dépend pas de ce qu'on produit mais du grade qu'on a obtenu. Au fait on l'obtient comment ce grade ? Dans une pochette surprise ?@@HermelJaworski
Rêve à côté de la plaque. Quand 2000 jeunes gens se présentent en médecine, on ne peut pas tous les garder jusqu'à la fin des études. Certains seront compétents, d'autres non. Et encore heureux qu'il y a compétition! Qui voudrait être opéré par un médecin parvenu là où il est sans avoir été choisi, donc trié après compétition?
J'avoue rester un peu perplexe devant cette entrevue. J'ai l'impression qu'on nous présente comme une nouveauté ce qui relève d'un lieu commun : non le déterminisme génétique n'explique pas tout, non il n'existe pas de "gène" de l'intelligence ou du talent, pas plus qu'il n'existe de "bosse des maths". L'environnement joue un rôle aussi déterminant que le reste, tout est complexe, tout est question de facteurs nombreux et difficiles à mesurer, le conditionnement sociale est un facteur majeur etc. Je ne vois pas trop la "nouveauté" ou l'originalité du propos. C'est quelque chose qui a été dit mille fois, de mille manière, y compris sur YT avec les chaînes de vulgarisation etc. Ok, Mozart n'est pas né spontanément génial, il a aussi dû beaucoup travaillé et a bénéficier d'un milieu et de circonstances favorables. Soit, so what ?
Dans tous les cas , ça reste du déterminisme et il n’y a aucun mérite ou reconnaissance à avoir pour cette faculté. On devrait plutôt s’attarder à sélectionner les individus avec le meilleur potentiel génétique pour leur fournir en plus le meilleur environnement, qui maximisera le développement de leurs facultés. Prcq il y a bien un facteur génétique qui s’il n’est pas déterminant existe quand même. Elle le dit elle même.
@@Gus-ss6le Tout dépend ce qu'on entend par "mérite". Si on prend une définition naïve ou dite "libérale" qui définit le mérite comme l'expression d'un "pur" libre arbitre, alors évidemment ce type de mérite n'existe pas. En revanche, reconnaître notre qualité d'agent, c'est à dire notre propre pouvoir causal, même si celui-ci s'inscrit dans les chaînes de causes du reste du monde, alors la notion de mérite peut avoir du sens. Même si le mérite ainsi définit change totalement de nature. Quant à la "sélection" des individus génétiquement "supérieurs", le problème c'est que celle-ci (en plus d'être immorale) est tout simplement impossible. Vous pouvez déterminer avec un certain degré de probabilité certaines caractéristiques physiques ou physiologiques (risque de maladies etc.). En revanche le gène de "l'intelligence" ou d'autres facultés de ce genre... n'existant tout simplement on voit mal sur quels critères se baserait la sélection...
@@DuGenifle l’on a pas de propre pouvoir causal si l’on s’inscrit dans une vision purement déterministe, à moins d’adopter le transcendantalisme kantien et donc de suivre l’impératif catégorique. Ensuite immoral , justement le but serait de se débarrasser de la moralité. Bien que rien n’exclût le fait que le développement technologique et de la recherche scientifique puisse nous permettre d’obtenir une meilleure sélection des gènes, la sélection ne doit pas forcément se faire sur les gènes mais sur le phénotype. Si l’on place le mérite seulement sur l’effectivité pourquoi ne pas considérer qu’une personne particulièrement belle est méritante? pourquoi ne pas considérer que les caractères innés puissent être attribués au merite autant que ce que l’on produit? car l’on omet la question d’un libre arbitre, donc la personne n’est pas plus libre d’avoir fait quelque chose que d’être par nature d’une telle façon
@@Gus-ss6le Sauf que cette vision "purement déterministe" supposerait que l'on soit en mesure de décrire, au moins d'un point de vue théorique, l'intégralité des processus causaux menant à une action déterminée chez un agent. Ce qui est loin d'être le cas et n'est de toute façon probablement pas possible (le nombre de facteurs à prendre en compte étant trop élevé). Il semble beaucoup plus "économique" de considérer les agents comme une source causale parmi d'autres (et j'insiste sur le parmi d'autres) pour expliquer au moins certains comportement. Cela n'exclut nullement d'intégrer des explication généalogiques (conditions sociales, déterminisme génétique etc.) au contraire. Mais cela tient en revanche compte du fait qu'une vision "purement déterministe", dès lors que l'on sort de la pure spéculation métaphysique et que l'on tente de l'appliquer concrètement, est intenable. Ensuite, se débarrasser de toute moralité est-il seulement possible ? Cela supposerait que l'on puisse strictement séparer les jugements de fait avec les jugement de valeur. Si cela est possible dans des cas très précis, dans les sciences naturelles par exemples, qui ne s'occupent (a priori) que d'objets physiques ou biologiques précis, c'est beaucoup moins évident pour les sciences sociales. Que vous proposiez que la sélection porte sur les "gènes" ou les "phénotypes", le problème reste le même : comment définit-on "l'intelligence" ou des vertus intellectuelles ou morales quelconques sur une base strictement phénotypiques ? Et là encore, comment comptez-vous vous passer de toute morale, de tout jugement de valeur ou axiologique pour définir les "vertus" ou "qualités" (notions axiologiquement chargées s'il en est) comme l'intelligence, le talent etc. Enfin, il faut choisir. Soit on se débarrasse totalement de la notion de mérite, puisque celle-ci est étroitement liée justement à un jugement de valeur, et donc moral, soit on continue de l'utiliser. Mais dans ce cas, il faudrait en préciser le sens, étant entendu que la morale est censée être abolie. Là encore comment utiliser la notion de "mérite" en se passant de tout jugement moral ?
@@DuGenifle moi je suis pour qu’on se passe de la notion de mérite , justement je voulais montrer que si l’on se base sur le « pouvoir causal » de l’individu et sur l’effectivité cette notion de mérite n’a de toute façon plus sens. L’on se fiche de connaître toutes les causes , tous les liens qui ont déterminé un agent à une telle action , puisque dans tous les cas ça serait trop complexe, ce qui compte c’est de savoir que dans tous les cas il était déterminé à le faire. Le but est justement de se débarrasser de la valeur , de l’idée même de valeur, et donc de morale. Donc d’essayer de penser une société sans valeur et sans morale, pour cela il faut une restructuration profonde de la société , puis son automatisation. L’enjeu est de penser une société dépourvue de norme , de valeur, de morale, ce qui semble difficile à premier abord vu que c’est ce qui permet de structurer cette dite société. Pour ce qui est d’une éventuelle sélection, elle est fondamentalement subjective, c’est a dire qu’elle se base sur ce que l’autre apporte dans mon expérience. Bien que je ne vois pas pourquoi il serait impossible d’imaginer que la recherche scientifique puisse dans un futur plus ou moins proche d’effectuer une sélection plus objective en se basant sur des critères effectifs. Dans une démarche subjectiviste ce n’est pas forcément l’intelligence en soi qui est sélectionnée, c’est simplement ce que l’autre m’apporte intellectuellement, ou émotionnellement. Mais cela dépend de ma vision ontologique , de ma vision de l’anthropologie… Je ne peux pas être claire sur cette optique de sélection en un commentaire TH-cam. Tout comme ma vision d’une société automatisée je pense…
Merci à vous deux, Salomé et Samah Karaki. C'est bien de déconstruire le talent et le génie pour donner à mieux voir une population, qui en partie, croit encore aux fantômes, à la magie ou à l'astrologie.
Oui, la vertigineuse et si souvent insondable complexité de la réalité fout tellement la trouille qu'on préfère souvent s'accrocher à nos représentations/explications simplistes de celle-ci (magie, génies, talents, karma (paréidolie, "biais d'agentivité" et biais de la "croyance en un monde juste", etc.)).
J'ai voulu comprendre pourquoi moi, le plus jeune de la fratrie ai été le seul à faire des études longue et être diplômé. J'avais un frère qui avait des facilités (origine des facilités inconnu en l'état) en mathématique mais qui n'aimait pas bosser et qui fichait rien à l'école, un autre frère très très bosseur mais qui n'aimait pas l'école non plus. Cela m'a vite apprit à rester humble, je ne suis pas arrivé là où je suis pcq j'étais plus talentueux ou plus méritant, mes deux frères sont de parfaits contre exemples issus d'un cadre socio-culturel identique. J'ai réussi les études longues pcq j'adorais apprendre, pcq j'étais capable d'une grande docilité dans l'environnement scolaire (j'étais capable de rester des heures assis sur une chaise à manier des concepts abstraits, les seuls jugés valables dans le système actuel). Et puis j'ai très vite apprit à draguer les adultes, je ne me contentais pas d'aimer apprendre, je le montrais et je sais que ça a joué (merci Franck LEPAGE de m'avoir aidé à dégrossir ma pensée sur ces points là). Donc vraiment une question importante, ça nous permettrait d'avancer tous dans la bonne direction
@@VivienMikolajczyk Ah ! Il fallait bien quelqu'un pour envoyer un seau d'eau qui gèle tout élan positif et tue le talent dans l'oeuf 🤪 Ensaignant je présume ?
@@daniellefaure9817 Je n'ai rien compris mais non, je ne suis pas ensEIgnant. D'ailleurs, il n'y a aucun rapport entre ce métier et le fait de maitriser sa langue maternelle.
La question c pas celle de la reussite mais du talent..le talent existe et n'a pas besoin de reussite pour exister, on peut avoir l'oreille absolue(innee) et ne pas devenir un grand musicien.
Comme il est rassurant de constater qu'il existe des personnes qui soient capable de déconstruire les travers de notre société et présentent ce qu'il est encore nécessaire de faire pour que les cartes soient moins pipées pour chacun d'entre nous dès la naissance et tout au long de notre parcours de vie. Du coup si rien ne change ce n'est pas par ignorance mais parce que les dominants font tout pour preserver un système qui leur assure leur pouvoir et qu'ils ne se soucient absolument pas du développement de chaque citoyen. Une évidence bien sûr, mais qu'il est bon de rappeler à la lumière de travaux scientifiques comme celui présenté dans cette vidéo. Encore un grand merci à Blast et ses invité(e)s.
Une pépite à largement diffuser. Merci pour l’étayage et la clarté du propos. Les déconstructions dont il est questions devraient être le préalable à tout projet de société.
Merci pour cet entretien passionnant! Vous confirmez donc mon intuition! le si talentueux et de surcroit si beau et si intelligent président , à ce qu 'il paraît dans les diners en ville, n'est pas aussi talentueux qu 'on pourrait le penser!
C’est pas vraiment ce qui est dit. Vous êtes dans un biais de renforcement et faites preuve d’une erreur fondamentale d’attribution. La psychologie et la neuro-science ont aussi comme intérêt l’auto critique de notre propre interprétation.
Salome je vous trouve très touchante dans votre ITW de Samah Karaki. On sent votre curiosité et vos incertitudes à travers votre prudence vis à vis des questions que vous posez et ou des faits que vous avancez. Bref une ITW vraiment très humaine que fait plaisir à voir. Merci encore pour votre travail Blast !
Le pire c'est que quand on demande aux gens qui sont considérés comme génies s'ils le sont, ils répondent tous qu'ils ont énormément travaillés pour en arriver là. Il n'y a qu'a écouter une interview de Tommy Emmanuel, considéré comme parmis les 5 Certified Guitar Players de toute l'Histoire de la musique. Le mec est considéré comme un génie de la guitare, or il dit lui meme qu'il a passé sa vie entière sur l'instrument. Ce n'est pas "tombé du ciel" c'est le fruit d'énormément de travail et de sacrifices personnels. Un basketteur que j'adore qui s'appelle Damian Lillard AKA "Dame Time" et rappeur par ailleurs, a une citation excellente qui résume tout ca parfaitement, pour lui "If you want to look good in front of thousands, you have to out work thousands in front of nobody". Ce qui signifie que tout se joue en silence, loin des yeux de celles et ceux qui jugent, avant de rentrer dans l'arène ou de monter sur scène. Les gens ne voient que la partie visible de l'iceberg, mais l'iceberg ne serait pas ce qu'il est, s'il n'avait pas de fondations solides pour le maintenir a flots. Tommy Emmanuel dit "si tu veux sortir de la masse, il faut te démarquer, donc travailles pour perfectionner ton instrument et trouver ton style de telle façon a ce que personne ne puisse te l'enlever". Kobe Bryant aussi le disait, il faisait 5 entrainements par jour au lieu de deux. Le premier 4h-6h du matin, le second 8h-10h du matin, le troisième 12h-14h, le quatrième 16h-18h, le cinquième 20h-22h... et rebelotte le lendemain. Lorsque l'on fait ca sur une longue période de temps, 5 ans, 10ans, 20ans, ca devient tout simplement mathématique, rendez-vous compte du nombre de travail accompli en plus par rapport aux autres joueurs pour perfectionner son niveau !!! Suite à tous ces exemples de vie, je peux vous affirmer que ma définition du "talent" c'est "Ne te repose pas lorsque les autres se reposent, de façon a avoir toujours, comme aux échecs, un, deux, ou trois coups d'avance. Plus tu auras de coups d'avance plus les gens penseront que c'est un don. En réalité, tu auras juste passé exponentiellement plus de temps qu'eux a te perfectionner." J'espère que mon commentaire inspirera, créera des vocation et fera émerger de nouveaux "talents" car le Monde a besoin de héros, a besoin de rêver, a besoin de "talent"
Merci Salomé, je me suis régalé. Vous êtes géniale " talent ou prédisposition".......... 😂 Encore merci pour la qualité de vos émissions et de vos invités. Le genre d'émission qui me conforte dans mon choix de soutenir financièrement BLAST.
❤ absolument brillianntissime ! Je propose que blast invite plus de femme issue des milieux d'origine défavorisés pour rétablir une certaine équité de visibilité dans les médias! Merci infiniment pour votre grande éthique et compétences hors du commun ! ❤
Je suis pas tout à fait d'accord avec ça : Mozart qui compose ses premières œuvres à 7ans et son premier opéra à 11, c'est du génie. Alors oui le talent sans le travail n'est rien, mais avoir du talent vous fera appendre plus vite et vous fera atteindre des sommets que d'autres ne pourront jamais.
@@bobysmith5662 est-ce que les œuvres que composait Mozart à 7 ans étaient géniales cependant ? Parce qu'à 7 ans je composais mes premiers dessins...
@@bobysmith5662 c'est ce que l'invitée appel prédisposition génétique, culturel et social. Dans le cas de Mozart toutes les étoiles étaient alignées (père musicien et désireux de faire de son fils un génie et des capacités cognitives certainement dans la queue de la gaussienne)
_« Le talent ça n'existe pas. Le talent, c'est d'avoir _*_l'envie_*_ de faire quelque chose. »_ (Jacques Brel) Forcément, quand on a une envie irrépressible de faire bien parce qu'on aime ça, on excelle rapidement dans le domaine.
oui et certains autres trop rares dans cette corporation faire jaillir l'étincelle qui donnera un sens à des..talents qui ne demandaient que ça pour exister
@@thesee7603 je sais...ma fille de 4 et demi en a décidé ( faits graves en maternelle ) de mourir et j'étais enseignante en collège et je voyais les dégâts faits aux enfants et ai vu ça pendant 40 ans et avant car le système allait me faire tripler le CM1 , alors quand trop c'est trop et qu'une prof de techno en charente, montbron giflait à chaque cours des petits d'ouvriers j'ai demandé à l'inspecteur d'intervenir auprès de la cheffe qui laissait faire = il a agi et a été muté et ils m'en ont fait voir de ttes les couleurs pendant...8 ans..alors oui, et je suis en enfer depuis 43 ans , elle s'appelait Cécile.
Bonjour et grand Merci à vous deux, c'est fabuleux de faire écho à ce qu'il est vraiment possible de ressentir en moi , à travers l'expérience vécue , l'observation et une forme de suradaptation à un milieu qui m'est hexogéne. La naissance, le milieu, le regard et façonnage d' un monde par nos parents ,l'entretien de ces croyances par les enseignants, les représentants de l'ordre , les douaniers , les parents d'élèves, puis mes employeurs ... Que d'expériences vécues qui m'ont amené alors à ne pas croire, à remettre en cause et à développer une forte indépendance humaine et professionnelle. Tout cela par adaptation
Magnifique ! Cette dame valide la vieille hypothèse de Bourdieu sur l'idéologie du talent. Blast est décidément la chaîne la plus pertinente sur TH-cam.
Pardon, mais, j'ai écouté à peine 3 minutes de cette entretien et, elle a déjà tout dit. La résumé et définition du notion de "talent" et de notre nature plastique/ adaptive est 100% ❤ J'adore, bravo, déjà. Et maintenant Je continuera l'entretien Merci
4:18 "Tout en vivant, tout en pensant, tout en ayant n'importe quelle action, j'suis en train de modifier, j'suis en trai de façonner ce que je porte en moi comme potentielle." Mais oooooh pitain les amies c'est pas beau ça ??? Merde si ça c'est pas un propos ("backé" scientifiquement d'ailleurs) métaphysique et éthique D'OOUF!!! 🎉❤ MERCI!!! merci ces so.t les mots je vais transmettre à ma fille!!! Merci!!!
Après le surhomme (Nietzsche), âpre le souterrain ou sous-sol (Dostoyevski), après l'homme sans qualité (Musil), après l'homme unidimensionnel (Marcuse), après... après... L'heure serait-ce arrivé pour l'homme tout court, talentueux au mieux ?! Du plus fort au plus doué ?! Du privilégié de classe au privilégié du gène à pas de privilège du tout ! Égalité des chances : pour la tortue comme pour le lièvre la ligne de départ est la même !! Enfin tant que l'homme restera un loup pour l'homme alors rien ne va changer... Plus talentueux, moins talentueux ça ne changera strictement rien...
Vous avez résumé que la France a toujours été un pays où l'on discriminé à outrance et que les plus médiocres don't à la tête de l'Etat (Darmanin pour seul exemple croustillant). Et emporte un sentiment d'impuissance, d'impunité, de colère, de ressentiment, de frustration : les ennemis du vivre ensemble et de la démocratie. Ainsi la France sera toujours là dernière de la classe quoi que vous en pensiez. Partez loin, là où l'air sent meilleur, loin de la corruption de masse des élites. Merci pour cette intervention très pertinentes.
J ai longtemps crû au talent. Ça me permettait de me rassurer vis à vis de mes incapacités. Puis, dans la trentaine, discuter ac une amie très sportive a commencé à m ouvrir les yeux. Puis il y a eu une phrase d un très bon livre "la saveur des derniers mètres" de l'extraordinaire felwine sarr :"les rêves se forgent dans la sueur" .
100% d'accord avec tout ce qui est dit. La fin sur l'école, la fabrique à crétin, est très rarement expliquée à gauche. Rien qu'un nom d'origine étrangère obligeait à surperformer pour être envisagé dans les années 60.
Ces récits de "talent" , "douance" , "handicap" , "méritocratie" sont racontés par rapport à une "norme" mise en place dans un système productiviste qui réclame de la rentabilité. Et tout ceci baignant dans des cultures multiples qui complexifient la donne. Quant à l'enseignement, il est au service de ce système capitaliste dont la pédagogie par compétences est issue. On tourne en rond à force de considérer l'humain comme une ressource devant développer des performances pour être rentable. Personnellement, ce qui m'a poussée à quitter ma classe sociale d'origine est de l'ordre de l'intime et ce sont quelques rencontres humaines qui m'ont aidée à me développer. Et parfois le coût humain à payer pour y parvenir est important. Après avoir écouté cet entretien intéressant, je vais écouter celui de Monsieur Gori avec Monsieur Berruyer. Merci Blast !
Comment expliquer que certains artistes, n'ayant jamais baigné dans cet atmosphere de predilection sont incroyables (je pense a ces peintres, notamment femmes de chambre, ou enfants autistes qui deploient leur potentiel jamais inculqués). Le talent se travaille, se perfectionne. Mais il doit etre le point de depart.
Les personnes qui savent qu'elles n'ont aucun talent honorable essaient constamment de convaincre le monde qu'elles sont talentueuses et qu'elles sont les meilleures et meilleures que les autres, alors que tout le monde les connaît pour ce qu'elles sont : sans talent, peu sûres d'elles et dans le déni de la réalité. Si vous savez que vous êtes talentueux, vous n'aurez pas besoin de travailler si dur pour convaincre le monde de vos talents.
Salomé, bonjour. Je vous fais part d'un souhait très fort, je vous prie d'inviter la philosophe et universitaire engagée Barbara Stiegler. Il est indispensable que vous la receviez et utilisiez votre professionnalisme à discuter avec elle. Elle est passionnante et incontournable, comme vous.
Elle est en effet plus ad hoc que Rosenvallon et les neuneus niais et lents que nous démoulent chaque année les loges, entre deux fils-de "surpris d'être publicisé", les cani-veaux et les décharges de Salomon. Je pense à Attali, évidemment, à ses canidés aussi : Nicolas Bouzou le Zélote de Moody's, Duhamel le Vieux, St Cricq la Bique, Raphael Enthoven le Moulin à vent, BHL le Rambo du Parc Monceau, etc...
L'homme n'étant a priori pas destiné à jouer au foot, résoudre des équations, écrire de la musique, ou tout autre utilisation moderne, il n'y a aucune chance qu'il ait reçu un don ou un talent d'on ne sait qui. Même cueillir les bonnes baies, et lancer une pierre relèvent de l'apprentissage. Tout ceci sent la culture judéo chrétienne à plein nez: "Acceptez votre vie médiocre, c'est Dieu qui vous met à l'épreuve." Ils en ont une autre aussi qui plait beaucoup au capitalisme: "Souffrez ici bas, vous serez récompensés en accédant au paradis..." Qu'ils ne s'appliquent pas à eux mêmes bien évidemment !
L'homme était destiné à, de toute façon utiliser des facultés nécessitants des fonctions similaires voirs identiques à celles nécessaire aux disciplines susmentionnée. Argument invalide.
Excellente vidéo qui fait réfléchir nous amène à revoir l'éducation de nos enfants. Merci encore pour ce grand entretien qui nous fait grandir et nous instruit pour construire une société meilleure. ❤
C'est étrange, pour moi c'est justement l'absence de reconnaissance du talent inné qui vient justifier les inégalités à grand renforts de "quand on veut on peut" "avec du travail tout est possible", alors qu'il est évident que non.
Non, c'est le résultat d'un construit social issu de la classe dominante en possession des savoirs légitimes et reproduit de façon transgénérationnel !
Le talent il n'est pas dans la genetique, il est dans l'esprit... notre société met beaucoup de cote l'aspect spirituelle des choses ! Chaque personnes est appelé a explorer cette sensibilité, j'ai commencé la musique car j'ai suivit mon intuition et me voila maintenant parmis les meilleures eleves du conservatoire. Oui il y a eu une charge de travail ENORME ! mais cela s'est fait naturellement ! Et j'ai tjs suivit mon intuition ;)
Bien sûr que la génétique joue énormément. Le travail est important évidemment, mais la personne par exemple qui n'est pas née avec un bon système cardio-vasculaire, de bonnes capacités respiratoires, de bonnes insertions musculaires etc. ne deviendra jamais un grand sportif. Et dans la musique c'est pareil, un bon musicien à la base à une excellente coordination entre le système nerveux et les muscles, entre autres. Le travail et la passion vont améliorer encore tout ça, mais il y a une base qui est là.
En tant que professeur d'art, je peux affirmer que "quelque chose" comme "le talent" existe bel et bien. Cela dépend de ce qu'on appelle "talent". Le mot en lui-même ne m'intéresse pas, mais j'atteste qu'indépendamment de toute culture et transversalement à toutes les données sociales, existent des "inclinations mentales" à prendre des raccourcis, à percevoir des liens ténus dans tel ou tel domaine, pour se saisir d'une possibilité d'"élucidation" globale de l'étrange phénomène "d'exister". Oui il existe des "pistes", et certains esprits sont dotés, (ou affublés) d'une sorte de "flair" particulier à ceci ou cela (musique, arts visuels, science, spiritualité, etc...). Notons aussi que cela va souvent de pair avec des particularités relationnelles, qui rendent souvent pour ces personnes la vie sociale compliquée.
Je suis aussi prof d'arts et je pense qu'il s'agit plutôt d'intérêt intrinsèque de l'enfant que réel de talent. D'ailleurs, il est tout à fait possible d'amener l'intérêt et donc la compétence par la suite. Je me suis souvent amusée à sur-féliciter des enfants qui n'avaient pas d'intérêt artistique et cela marche la plupart du temps, ils progressent bien plus vite et se sentent légitime à essayer, prendre des risques et finalement travailler plus, et être "talentueux". Mais j'admets que cela peut produire l'effet inverse. Il faut savoir être exigeant aussi, pour pouvoir progresser. C'est parfois difficile de fixer la balance entre encouragement et défi.
@@mathilde3655 La question du "talent" pose la question, pour l'enseignant, de la capacité à percevoir la justesse artistique. Cette dernière ne coïncide pas nécessairement avec des finalités pédagogiques... Cela pose aussi, à l'échelle culturelle globale, la question du sens et du rôle de l'art. Si l'on se borne à considérer l'art comme une sous-partie de la culture globale, à mon avis on passe à côté de la plaque. Bien peu de choses, selon moi et d'après mon expérience d'enseignant en fin de carrière, ont moins avoir avec les ressorts essentiels de l'art, que la culture ou la pédagogie. L'art (surtout en tant que pratique) est un phénomène quasi-divinatoire, qui permet d'entrouvrir une porte sur le REEL au sens brut, tandis que la culture ne fait généralement que promouvoir comme réalités un ensemble de fictions plus ou moins nocives, en tout cas arbitraires.
@@fabbri4497 C'est très facile quelquefois: Quand vous voyez un gosse manipuler formes et couleurs avec facilité et avec un bonheur particuliers, que bien souvent il ne perçoit pas lui-même, sachant qu'il est issu d'une famille que vous connaissez, inculte selon ses propres origines et a fortiori selon les standards en vigueur ici, et dans laquelle règne un interdit traditionnel sur les images, vous pouvez être certain qu'il ne l'a appris nulle part. Pourtant il en est habité, l'emploie avec pertinence (selon des critères qui me sont à moi familiers par acculturation et par pratique personnelle), et avec une facilité qui lui procure à l'évidence du plaisir, car tout se passe comme si "quelque chose" en lui en percevait la justesse.
Le "don" est une bonne roue de secours pour les paresseux qui n'ont jamais voulu persévérer dans l'apprentissage, pour justifier que d'autres y sont parvenus. Notez que l'histoire ne retiendra que les courageux qui ont eu du succès, et oubliera les laborieux brouillons.
Jusqu'à présent je pensais que le talent était une injustice qu'il fallait que je système corrigé mais maintenant je comprends grâce à vous que c'est du travail et du mérite Surtout quand on compare des gens de milieu social identique et là ça fait main de se dire "non tu n'es pas nul en math t'es issues un gros flemmard"
Ce qui peut être injuste, c'est que nous n'avons pas tous les mêmes intérêts, ce qui rend le travail plus ou moins fastidieux. Si une personne a horreur des chiffres, l'apprentissage des mathématiques sera peu plaisant. Au contraire, si on trouve cela amusant, alors le travail n'est pas vu comme un fardeau et on y consacre plus de temps et on progresse plus vite. La motivation est inégale entre individus.
Le biais dans ces réflexions c’est que l’experte réfère le talent des personnes au « succès » qu’ils ont eu. Cela se comprend tout à fait car quand on parle de Mozart on dit que c’est un génie etc alors que maintenant il passerait totalement inaperçu. Cependant le talent n’est absolument pas lié au succès d’une personne. Ces prédispositions existent bel et bien, elles sont naturelles, mais pour qu’elles soient exploitées au maximum il faut plein de facteurs comme précisé dans la vidéo. En fait il faut prendre la réflexion à l’envers, ce n’est pas parce qu’on a du talent que l’on a un énorme succès mais notre énorme succès s’explique en grande partie par notre talent. Si on installe un humain dans toutes les conditions pour avoir un succès par exemple dans la musique, si il n’a pas le talent nécessaire, le génie en lui, jamais il ne créera une oeuvre exceptionnelle. Ce qui différencie d’un excellent joueur de ligue 1 à celui de Mbappe c’est bel et bien le talent. Le travail est le même, la charge mentale est la même (voire plus pour les grandes stars) il y a évidemment plein de choses qui diffèrent dans leur vies personnelles, mais ce n’est pas ces choses qui vont faire que le joueur de ligue 1 deviendra un des plus grands joueurs de notre génération. Je pense au contraire que les personnes refusent d’admettre que la nature transmet aux individus des caractéristiques supérieures dans certains domaines mais il faut pourtant l’admettre et arrêter de se dire que ce sont juste des facteurs socio-culturels qui rendent des hommes à un niveau supérieur.
On ne peut pas transposer Mozart à l'époque d'aujourd'hui. Mozart est Mozart car il vivait son époque, certes d'une manière particulière, mais c'est parce que son époque était particulière qu'il était ainsi. C'est comme dire Stromae, passerait inaperçu à l'époque de Mozart. Le génie, c'est juste une sorte d'auto-adaptation - désastreuse ou miraculeuse - au monde dans lequel on respire. Et par rapport à ça j'ai une blague. Le propre de la médiocrité c'est sa popularité, le propre du génie sa rareté. C'est pourquoi la moyenne se croit un potentiel insoupçonnable. Bonne journée.
Pour ce qui est des facteurs-socio culturels d'une part, c'est juste, car ça donne juste l'impression d'être intelligent quand on te dit cultivé, forcément tu as du charme, sur une lettre de motivation t'es favorisé par le seul fait de savoir t'exprimer. Faut pas se leurrer... Après chacun à des appétences pour certains domaines, dont on a eu la chance d'être reconnu par cela plus que la plupart... et pour peu que l'on en a fait en plus un loisir, ça peut y jouer, avec de l'autodiscipline. Bref... mais tout ça on ne peut pas vraiment le découvrir si on fait partie d'une école dans une cité, entassé parmis 35 éléves dans des conditions d'apprentissages déplorables, avec un quota d'entrée très réduit dans les bonnes écoles. C'est une réalité. La refuser c'est du mensonge. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas travailler et ne pas réussir sa vie. L'important c'est d'aimer ce que l'on fait et de le faire bien. Avec un minimum de respect pour cela. La reconnaissance ne vaut pas grand chose quand on est excellent dans ce que l'on fait car, finalement, ce n'est plus à nous de juger si ce que l'on fait est bien. Et paradoxalement on s'en fout presque un peu. Car on est dans la maitrise on oublie. C'est comme ça. Je parle ici pour les métiers manuels et créatifs.
Un sujet très intéressant. En vous écoutant, ça me renvoit à ce qu'avait écrit F. Nietzsche dans son ouvrage "Ainsi parlait Zarathousta" où il évoquait le "Super Homme" qu'on pourrait atteindre par le SAVOIR FAIRE qu'il avait dévéloppé dans les cinq précédents livres ayant pour titre le "Gai savoir".
Dans Humain, trop humain I, section IV, issu de l'âme des artistes et des écrivains, il développe des réflexions sur le génie qui sont passionnantes et dans une optique de démystification du mythe de la génialité innée.
Attention à ne pas confondre talent et réussite. Je n'ai jamais entendu dire que le talent suffisait à réussir. J'ai en revanche souvent entendu dire que le travail est indispensable. Mais a travail égal, certains sont plus doués que d'autres. Ainsi Federer, Mc Enroe, Messi, Platini, Zidane, Maradona, etc. Les explications de cette personne consistent un peu au bout du compte à réinventer la roue vous ne trouvez pas !? Pour résumer schématiquement des gens sans talent peuvent fort bien réussir tout comme des gens avec un talent peuvent très bien végéter ...
Pas convaincu par les arguments. Reconnaître que certaines personnes ont du talent (dont rien ne dit qu'il devrait être inné) n'induit ni une acceptation des inégalités, ni placer le volontarisme au dessus de tout, et des barrières qui se dressent devant chacun. Pas convaincu non plus par le fait que Mozart était un génie parce qu'il était seul, et qu'il y aurait "plein" de petits Mozart aujourd'hui qui feraient mieux. On verra si la musique qu'ils inventent traverse les siècles... La lucidité, c'est de faire le constat qu'on n'est pas tous égaux en faits et en valeurs, mais qu'on doit l'être en droit et en dignité pour reprendre les mots de Comte Sponville...
C’est un sujet super intéressant et très bien mené dans cet entretien. Je suis née avec un handicap invisible. Étant dans l’ignorance de ce handicap j’ai avancé comme une fourmi dans un monde de géants. J’ai traversé les mêmes difficultés que les autres mais avec une différente intensité mais j’ai eu la chance d’avoir été stimulée et d’avoir été très tôt au contact des milieux culturels malgré mes origines. Très tôt j’ai eu un vocabulaire qui ne correspondait pas à mon milieux social. J’ai pu faire et réussir des études universitaires. Mais j’ai subi la discrimination lié à mes origines et ma couleur de peau et même si je peux dire avoir construit quelque chose, d’un point de vu professionnel c’est un échec cuisant. Je me suis heurtée à un mur. Mes diplômes n’ont pas servi à me donner une légitimité dans le monde du travail, et mon handicap invisible m’a en quelque sorte coupé les ailes.
Ca fait longtemps que je m'interroge sur le talent et le mérite justement. Je vais probablement me l'offrir du coup, merci à Mme Sama Karaki pour son travail, merci à Salomé pour l'interview et merci à tout le reste de l'équipe de Blast bien sûr
La discussion est intéressante et a le mérite de remettre en évidence l'importance de l'effort et du contexte dans l'apparition d'aptitudes exceptionnelles, mais rien ne remet en cause la notion de "talent" dans ce discours, en tout cas telle que la plupart des gens se la représente, à savoir comme une prédisposition. Les prédispositions existent belles et bien, et même si elles ne sont qu'une composante de l'ensemble, elles conditionnent en partie plus ou moins importante l'émergence de facultés remarquables. Tout le monde me semble d'accord avec ce constat, donc le débat est purement sémantique
@@fabbri4497 c’est plus complexe qu’un gène = une faculté, mais je ne vois rien d’absurde à considérer que nos différences intrinsèques puissent entraîner des compétences différentes vis à vis de telle ou telle activité. Le contraire me paraît absurde
@@fabbri4497 ce n’est pas une question de fiabilité, c’est une question de diversité. J’imagine que vous ne niez pas le fait que nous possédons tous un génome spécifique malgré le fait qu’ils soient constitué des 4 mêmes bases. Par conséquent il me semble largement plausible que l’expression de ces gènes aboutissent à des particularités qui nous prédisposent à telle ou telle activité, au même titre qu’un génome qui nous dote d’une taille de 2m10 nous prédispose à être bon au basket, même si encore une fois ce n’est qu’une composante de l’ensemble des éléments qui garantissent le fait d’être talentueux
Votre questionnement me paraît intéressant. En fait, cette chercheuse ne remet pas en cause l'existence de prédispositions génétiques influençant ce que l'on appelle plus tard le talent. Elle constate néanmoins que ces prédispositions ne semblent pas jouer un rôle majeur dans la réussite individuelle comparées à des facteurs environnementaux. L'opération qu'elle effectue est plutôt de bien limiter les prédispositions génétiques à ce qu'elles sont, et de regarder avec davantage d'attention ce que l'on nomme parfois à tort des prédispositions et qui en fait sont des dispositions précisément environnementales (nutrition, pollution, qualité du sommeil, etc., milieu social, éducation, etc.) qui détermineront très largement la réussite et sont pleinement constitutives de ce que l'on appelle le talent. Si l'on prend deux enfants de six ans ayant des histoires de vie différentes et qu'on leur enseigne disons le violon, et que l'un réussit mieux que l'autre, ce ne sera sûrement pas à cause d'un talent inné intrinsèque, mais de dispositions acquises pendant six années d'existence (et neuf mois).
@@rosebud3373 tout à fait d’accord avec votre analyse, mais je trouve la manière d’amener le sujet maladroite (notamment avec ce titre, dont je comprends bien l’enjeu marketing) dans la mesure où il peut pousser à tomber dans l’excès inverse en considérant qu’on a tous rigoureusement les mêmes chances au départ, même si l’intervenante ne le dit pas en ces termes. La plupart d’entre nous n’auraient jamais composé une sonate de Mozart, même en grandissant dans son environnement. Et en cela, la notion de Talent me semble donc toujours avoir du sens
incroyable, je vais acheter le livre. Tout le développement fait clairement sens et donne les clés d’une déconstruction de ce mythe du talent 👏🏽👏🏽 Tout à fait d’accord avec la vision de l’école.
Pour moi, c'est un mix des deux. Par exemple ( un peu triste d'ailleurs) si une personne nait avec 1 pied, il sera logiquement moins doué à la course. L'idée, c'est que la différence entre nous peut résulter en une prédisposition dans certaines activités pour certains. Après, je pense que ces écarts peuvent être compensés par de l'entraînement
Oui. Il faut tout du moins préciser que la capacité à fournir des efforts dans un contexte donné est elle-même conditionnée par des facteurs environnementaux. Le mérite n'existe donc pas.
Ca fait toujours plaisir d'entendre des scientifiques démonter le concept de "don inné". Je ne supporte pas l'expression "tu a un don", cars c'est la négation du travail (souvent acharné) qui se cache derrière...
C'est le propos le plus pertinent et intelligent qu'il m'ait été donné d'entendre, peut-être depuis toujours. Tout est dit. Bravo, et Merci Mme Karaki, car ce que vous dites, en plus d'être brillant, mais très accessible (pédagogique), fait énormément de bien. Merci.
Dans mon imaginaire, je pense depuis longtemps que les personnes qui se trouve être meilleurs que les autres le doivent à un talent inné. Mais après avoir écouté cette interview, je crois avoir a faire à ce qu'on appelle la dissonance cognitive. Je ne sais plus quoi penser. Plus qu'a acheter le livre pour approfondir le sujet.
@@lejusticierdunet7262 C'est trop simpliste, ce que tu appel talent ce résume à une personne qui à persévérer dans une tâche pour devenir bon en prenant du plaisir à le faire. Il y a évidement des causes sociologique notamment dans la formation du cerveau avec les réseaux de neurones en bas âge des enfants. Qui, si ils sont correctement stimuler, crée des autoroutes pour les connexions entre les neurones pour l'apprentissage. Il n'y pas de prédisposition dans l'ADN, cependant, aller stimuler un enfant correctement avec les bonnes méthodes dans un environnement propices à l'apprentissage et bienveillant lui permettant de faire des erreurs, d'apprendre de ses erreurs va crée ce que tu appel "talent". Tout est une question de méthode et de progressivité dans le processus d'apprentissage que tu vas lui imposer (il faut bien doser et adapter pour que ça reste stimulant). Après, ça reviendrais à avoir un neurologue spécialiser dans le développement des enfants en bas âge dans les maternités pour 10 enfants qui irait les stimuler chaque jour individuellement pour faire émerger en eux les prémices du "talent" qu'on souhaiterais qu'ils développent. Ce qui n'est pas possible, ou plutôt pas souhaitable, la société n'a pas besoin de faire émerger 10 000 Mozart tout les ans pour reprendre l'exemple de la vidéo. 1 ou 2 est suffisant. Pour le sport bien que tu vas avoir en l'occurrence des prédisposition physique factuel, cela ne fera pas tout car tu peux toujours grandement améliorer la mobilité, motricité, puissance physique, mental (supporter la douleur, ce qui est extrêmement rare), intelligence de jeu d'un joueur, ces limites sera sa taille et sa capacité à supporter mentalement/volonté à sacrifier pour se construire le corps qui lui permettra la performance, mais là encore, si tu formate le jeune dés son plus jeune âge avec les bon dosage en terme de difficultés et les étapes d'apprentissage, cela ne posera pas de problème, il prendra même beaucoup de plaisir à ça (un autre problème sera l'égo mal placer qui peut être un énorme problème à la performance car empêche la remise en question et donc la progression).
@Le Justicier du Net Je ne vois pas vraiment en quoi cela irait à l'encontre de l'idéologie de gauche. Si le talent est inné, alors la méritocratie est définitivement un mythe (s'il faut encore le prouver), et c'est plutôt un argument en faveur de la gauche. Pour rappel, la gauche ne dit pas que tout le monde est égal par essence, elle tend juste vers la justice sociale en tenant précisément compte des inégalités qui existent.
Pourquoi on aime ce type de concept ? Parce que c'est facile à raconter... facile à mémoriser... facile à répéter... Tous les ingrédients pour une rumeur, stéréotypisation sont réunis, là, en fait !!!!!!!!!! Merci pour cette réflexion ! J'ai l'impression de recevoir une révélation !!!!!!!!!! C'est un comble !!!!!!!!!!!!
Quand j'étais enfant, dans la cour de récré, j'observais toute cette dynamique (les prophéties que font les adultes et qui marquent les enfants, et les enferment dans une case dont la plupart ne sortiront que difficilement), et je méprisais rageusement les adultes de faire ça.
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il y aura toujours des personnes plus talentueuse, et d'autre moins talentueux que moy,
merci, pour votre approche qui me réconcilie un peu avec moy même....
Quand j'écoute les lfiste je me dis en effet que le talent n'existe pas.
@@GracePew si tout talent existe sauf que certains aimeriez à détruire la France vue par des étrangers Marianne Jeanne d'arc Mozart etc.....
Mais peu importe, on a pas le même potentiel de base, donc même si on peux développer ses capacités au fil de sa vie (donc acquérir des qualités) on part tous a la base avec une génétique différente et donc avec un potentiel différent (QI par ex) et plus ou moins important .
On a tous aussi un plafond de verre intellectuel (c'est important ça, on a tous une limite dans nos capacités qui est plus ou moins élevée selon les personnes) .
Certaines personnes pourront acquérir plus de choses que d'autres (car si on voit chaque cerveau comme étant un contenant plus ou moins grand selon les gens, une personne avec un gros potentiel pourra acquerir plus de choses qu'une autre personnes avec un plus bas potentiel, avec un contenant plus petit) .
Après certe ça ne veut pas dire que celui qui a moins de potentiel ne peux pas être plus talentueux que celui qui a un plus grand potentiel . Je m'explique , Si la personne avec moins de potentiel l'exploite au maximum, et que celui au haut potentiel ne l'exploit pas alors oui la personne des deux qui a le moins de potentiel dépassera dans tel ou tel domaine la personne au haut potentiel.
Maintenant si on pose la question en mettant ces deux personnes sur un pied d'égalité , par ex 2 personnes ayant un niveau potentiel différent mais qui l' exploiterai tous les 2 aussi bien, alors dans ce cas c'est la personne au plus haut potentiel qui sera forcément la plus talentueuse.
Conclusion : le plus important c'est l'inné, car si on prend 2 frères du mémé âge par ex, qui auraient grandi dans le même environnement et qui aurait suivi par ex des cours de piano , tous les deux au même âge, en étudiant avec autant d'effort l'art du piano, celui qui a le potentiel génétique et intellectuel le plus haut , sera forcément meilleur..
Vouloir absolument mettre tout le monde au memel niveau, au départ de leur vie, a leur naissance par ex, est une idée démagogique fausse servant seulement a rassurer les moins bons et éviter que certains se sentent inférieurs et exclues par rapport à d'autres personnes. . Mais arrêtons avec cette politique démago-gauchisre, oui il y'a des personnes avec un plafond de verre intellectuel plus haut, avec un contenant (qui sert ici d'image à notre cerveau et à tout ce qui touche à notre capacité à acquérir des choses) plus ou moins grand, un contenant différent, que ce soit en terme de taille et donc de capacités à contenir un certain nombre de choses. J'aurais beau étudier les math autant que je veux, si en face de moi j'ai un génie des maths qui bosse autant que moi je ne pourrai jamais atteindre son niveau.
PS: désolé si il y'a les fautes j'ecris dehors sur mon téléphones j'y vois pas grand chose
@@Lsda1210 EXACTEMENT et c'est pour ça que Rocco Sifredi aura toujours le dernier mot... T'as vu la mienne l'intello ?
Encore une fois un entretien passionnant. Je suis toujours épaté de voir comment une idée parait simple peut mener à des réflexions profondes sur nos sociétés humaines. Et je suis à nouveau bluffé par la qualité des questions (on voit que Salome Saqué ne découvre pas le livre à la dernière minute) et par celle des réponses de l'invitée qui explique son propos avec beaucoup de clarté.
Que ça fait du bien une émission qui élève le débat, merci beaucoup !
Une chaîne "géniale" qui invite plein de gens "talentueux" ! Et voilà une talent-tueuse entrevue.. Un vrai régal ce cheminement réflexif.
(Voilà c'était mon billet cognitif) 😋
Par rapport à ce qui est dit vers la fin une expérience de mon enfance qui m’a le plus marquée concerne la transformation totale d’une gamine d’un comportement l’assimilant à une débile profonde à celui, bien plus tard d’une adulte raffinée et bienveillante. En classe de Cm2 j’étais dans un établissement dont j’ai découvert bien plus tard que l’institutrice pratiquait la Pédagogie Freinet. Je ne sais pas pourquoi cette institutrice m’a choisie pour aider une autre gamine à sortir de sa problématique qui la faisait passer pour une débile profonde. Elle ne m’en a rien dit mais je l’ai compris plusieurs années après. Moi-même j’étais problématique car j’avais un comportement de style autistique et je m’étais installée (on pouvait choisir sa place librement) à une table isolée au fond de la classe. J’avais quelques rares amies mais elles avaient toutes choisi une autre enfant que moi comme compagne de table ce qui ne me gênait pas car, me sentant mal dans ma peau, j’étais très solitaire. Cette situation me convenait parfaitement mais très vite l’institutrice a fait s’asseoir près de moi une gamine pour laquelle non seulement je n’avais aucune sympathie mais qui de plus me dégoûtait profondément. (Je ne m’étalerai pas sur le pourquoi de cette répulsion à part le fait qu’il s’agissait d’un comportement répugnant) J’en ai beaucoup voulu sur le moment à l’institutrice. Cependant, je me suis fait une raison et n’ai pas rejeté (malgré l’envie que j’en avais) ma voisine de bureau, lui rendant même service quand elle me le demandait. Mais je gardais ma distance. Vers la fin de l’année l’institutrice l’a appelé au tableau et a repris avec elle un texte qu’elle avait écrit que l’institutrice avait recopié tel quel au tableau. En le lisant j’ai trouvé qu’il ne voulait strictement rien dire et je ne comprenais pas l’intérêt de l’exercice. Mais l’institutrice a repris le texte ligne par ligne en demandant à la gamine des explications pour chaque phrase et quasiment chaque mot. Toute la classe s’est prise au jeu et, au final, en était ressorti un texte cohérent et intéressant. Non seulement la gamine était contente mais toute la classe aussi : c’était comme si nous avions accompli un exploit ensemble… La gamine a alors demandé à chanter une chanson que toute la classe a apprise et chanté avec elle. Après cette séance elle a changé de comportement mais c’était la fin de l’année et la vie a fait que je ne l’ai plus revue…. De nombreuses années après, je travaillais dans une bibliothèque et un gamin m’a demandé de l’accompagner dans un centre d’information et d’orientation. Là, j’ai été accueillie par une jeune femme très BCBG et chaleureuse. Elle m’a regardée avec surprise et m’a demandé « Danielle ? » et du coup c’est moi qui ai été surprise et elle m’a rappelé que nous avions été compagnes de classe ! J’ai vraiment eu du mal à la reconnaître mais elle n’avait pas du tout la même vision de notre expérience commune : elle avait une image extrêmement positive de moi. Cette expérience a été une grande claque pour moi et à chaque fois qu’il me semblait qu’un.e enfant est « irrécupérable » je repensais à elle. Et il me semble que cela m’a beaucoup aidé à défendre les enfants face aux jugements délétères qui étaient portés contre eleux. Disons que, pour moi, ce n’était pas que théoriques et cela m’a donné une assise et un courage que je n’aurais peut-être pas eu autrement…
Merci pour ce témoignage de vie très touchant et très instructif, qui prouve que l'ampathie, l'écoute, l'humanisme et la pédagogie font des miracles 🙏🏻🙏🏾🙏🏿
Merci pour ton commentaire ❤️
Y
@@oiseaudeminerve1478 en quoi une écriture qui inclus les femmes dans une langue où l'on vous conditionne dès l'enfance à intégrer le fait que "le masculin l'emporte toujours sur le féminin'' vous choque-t-il ? La langue française a beaucoup évolué depuis Montaigne et La Boétie (j'en ai la preuve chez moi ayant récupéré une édition en vieux français des ''Essais'' de Montaigne.) Et si elle a pu le faire à ce point pourquoi ne pourrait-elle pas le faire dans le domaine de l'égalité de traitement masculin/féminin ? D'ici quelques générations ça paraîtra aller autant de soi que de ne plus écrire en ''vieux français'' tombé dans les limbes de l'oubli à la nôtre. Pour l'instant, tel qu'elle est je trouve la langue française très rétrograde et peu imaginative du côté de l'Akkadémie franchouillarde.
@@oiseaudeminerve1478 On nous partage un merveilleux témoignage, enthousiasmant, sur la possible émancipation de chaque individu, à rebours des tendances eugénistes du Fascisme anciennement rampant et qui commence à se dresser...
Et vous venez vomir votre aigreur réactionnaire Hors-sujet...
Bravo 👍
J'écoutais, hier soir, Moussa Nabati qui explique bien les obstacles intériorisés parfois, avant même la conception, et, comment, en trouvant nourriture et sécurité dans les premières années, l'aventure toujours ouverte de la Vie fait passer l'humain par trois étapes :enfant, adolescent puis adulte 🌈 Mais notre société du tout, tout de suite, fabrique beaucoup" d'adulescents🤫 Merci mesdames, je partage avec Joie 💙🎶🌅
C'était passionnant, merci Blast, Salomé et Madame Karaki pour cette exposition de l'état de la recherche sur ces sujets sociaux ! face à tant de politiciens qui nient et méconnaissent ce que la recherche indique, merci à vous de nommer, pointer, rappeler l'importance des connaissances scientifiques pour établir des feuilles de route sociétales.
Toujours aussi passionnant ces entretiens.
Comme disait Bassens, un don sans travai n'edt qu'une sale manie.
On oublie souvent que derrière ces "génies", il y a une force de travail énorme.
Ah oui Bassens, celui qui a chanté la mauvaise éputation et le goille.
merci pour la belle réf :) c'est "sans technique" et non sans travail. Certes on ne s'fait pas putain comme on s'fait nonne, c'est du moins ce qu'on prâche en latin, à la Sorbonne...
Mais avant tout une bonne disposition génétique , sans la bonne disposition génétique et le bon potentiel , tu auras beau travailler autant que tu veux tu ne développeras aucun « don » , il faut avoir le matériel de base pour pouvoir construire quelque chose, par exemple l’environnement de Mozart à peut être eu un impact mais si on avait mis une personne avec des dispositions faibles à la même place il aurait dut travailler beaucoup plus pour produire un travail beaucoup plus médiocre.
Je n'étais pas tenté d'écouter ce sujet mais là j'en ai pris pleins les oreilles.
L'une des meilleurs invités depuis que je regarde BLAST.
Merci
La définition que cette dame donne du talent au début est la même que celle de la relation d'une personne autiste à son intérêt spécifique. Sauf qu'il ne s'agit pas seulement de génétique (bien qu'il y ait souvent un lien, mais ce n'est pas systématique) mais de neurodivergence. Mais les personnes autistes perçoivent très rarement leur expertise d'un domaine particulier comme du talent. D'ailleurs, cette compétence particulière ne les empêche pas d'être incompétents dans bien d'autres domaines. Entretien passionnant, merci !
Juste une petite correction : quand la prophétie autoréalisatrice est une attente moins elevée et entraine des résultats moins bons, c'est l'effet Golem qui entre en jeu. L'effet Pygmalion, c'est l'inverse, dans le sens positif. Vidéo extrêmement instructive !
Il faudrait que l'équipe de BLAST épingle ce commentaire rectificatif.
Merci pour cette émission qui fait chaud au cœur !
Ça fait du bien d’entendre vos paroles, ça encourage à continuer d’abolir les barrières, le mur, de la société, pour que chacun puisse être plus libre.
Magnifique intervention qui porte un message fort invitant à l'humilité et à notre regard sur le monde, ayant presque achevé la lecture de l'ouvrage de cette talentueuse chercheuse je ne peux que vivement le recommander ! Merci Blast de donner la voix et des invités si intéressants !
ELLE et q.une chercheuse et rien de PLUS le talent ses le trouvé en SOI et le produire sans aucun machines à mémoire ou qui ses ceci ou qui ses CELA
Entretien vraiment enrichissant !!! Merci Salomé et surtout à son invité d'avoir posé ce sujet du talent sur le plateau de BLAST !!! Ou comment grandir et s'élever à travers la science !!! Top !!!👍
Avis personnel mais sans doute l'échange le plus inspirant et intéressant que j'ai entendu depuis longtemps. Il ne me reste plus qu'à acheter le livre. Bonne continuation
Moi qui avait toujours été médiocre en mathématiques un jour, 1er contrôle de l'année au collège avec un nouveau professeur de mathématiques jugés méchant, la dernière copie qu'il donnait en ordre décroissant était pour moi ? 20/20 ! La 1er fois de ma vie ? La tronche des bons élèves qui s'attendaient à autre chose ? Ce professeur était exceptionnel. Mr Dahan au collèges Jacques Prevert de Chambly.
J'ai un coup de coeur pour cette femme, j'ai écouté toutes les interventions et podcast que j'ai trouvé sur elle du coup France culture, Tex.... j'aime son approche, son esprit, son raisonnement, sa façon d'être....
Les enfants qui jouent du piano avec une stupéfiante maîtrise à 3 ans. Ne sauront pas composer un concerto, une symphonie à 7 ans Comme Mozart.. Ce qui est dit dans cet échange fort intéressant . Les propos sont pertinents et exposés avec beaucoup de talent. Les privilèges environnementaux. Bravo à cette auteure qui avec son livre renverse bien des idées et appriories. Je vais m'offrir son bouquin.
Donc Mozart est l’unique être humain à pouvoir faire cet exploit ? Soyons sérieux…
@@maeglow Bon et bien si vous le dites...😂 ?!!
D'autres compositeurs classiques à ma connaissance. Pas à la vôtre visiblement.
Je vais y aller de mon petit commentaire en partant justement du domaine musical, et en particulier celui de la musique classique où c'est le talent et surtout le génie ( mot auquel curieusement il n'est jamais fait allusion dans cette vidéo ) qui a placé certains musiciens loin au dessus des autres.
Comme je suis moi même musicien professionnel, je parle de ce que je connais. Je ne pourrai pas en dire autant de sciences, domaine où je me sens assez nul...
C'est vrai que Bach a dit " Quiconque travaillerait autant que moi arriverait au même résultat " Sacrée modestie, que n'auront plus les grands créateurs du XIX e et XXe siècle.
Ok Mozart avait un père musicien et a bénéficié grâce à ce dernier des meilleurs professeurs de l'époque. Lors de ses voyages quand il aait 6 ans en tenps que virtuose du piano, il a été poussé par son père à prendre des cours auprès de grandes sommités musicales européennes ( le Padre Martini en Italie, Jean Chrétien Bach à Londres entre autres )
Ce qui fait de Mozart un musicien unique ce n'est pas qu'il a su jouer du piano à 4 ans ( sur TH-cam on peut entendre des centaines d'enfants prodiges du monde entier qui jouent probablement mieux que Mozart n'a joué au même âge ) . Mais jouer d'un insrument; même très bien et composer ce n'est pas la même chose. Et entre composer un tube de l'été et composer un opéra de 3 ou 4 heures qui est encore joué dans le monde entier plus de 200 ans après, voilà qui n'est pas du tout du même ordre et qui reste profondément mystérieux à mes yeux....
Ce n'est pas une question de travail, car des milliers de musiciens ont travaillé comme des malades sans arriver à la cheville de Mozart, de Beetihoven, de Chopin, de Ravel et de tous ceux qui sont au panthéon des musiciens pour longtemps encore....
Le talent ne suffit pas d'ailleurs à faire un bon interprète en musique. J'ai connu des enfants très doués, qui avaient bcp de talent, mais qui ne l'ont pas exploité et par manque de motivation, de temps, de goût, se sont plus tard complètement détournés de la musique. Les heures de travail leur manquaient certes, mais pas que...Et d'un autre côté j'ai connu des élèves peur doués, qui avaient de vraies difficultés et qui à force de travail se sont révélés de bons musiciens au final.
Mais celui qui a du talent, celui qui apprend tout facilement, faut reconnaître qu'en général s'il persiste le chemin sera plus facile pour lui.
Maintenant de là à dire qu'il faut payer davantage un musicien talentueux ou un musicien génial c'est encore autre chose. Si quelqu'un a du talent ou du génie, il le doit à Dieu pour ceux qui croient en lui, à la nature, à ses gènes, à je ne sais quoi, il y est rarement vraiment pour quelque chose, et je ne vois pas pourquoi il serait normal qu'il soit mieux payé que le pauvre gars qui trime sur son instrument à longueur de journée.
Dans la vraie vie faut reconnaître que quand on a un grand talent on est tôt ou tard remarqué par un agent ou un producteur. Les Beatles ne sont pas demeurés longtemps des inconnus, et la fortune qu'ils ont gagnée a également dépendu du nombre pharamineux de disques qu'ils ont vendus. Donc le salaire ne récompense pas forcément le talent ( et dans le monde de l'industrie je ne crois absolument pas à la fable du talent, la preuve quand un patron d'industrie décède, il est immédiatement remplacé par un autre , tous ces gens sont toalement interchangeables ) mais dans les faits si vous jouez devant des millions de personnes, si vous vendez des millions de CD, forcément votre compte en banque sera plus garni que celui du p'tit guitariste du coin.
Pour conclure, je dirais que la plus grande récompense pour quelqu'un qui a un immense talent ou même du génie, c'est justement de porter ce talent ou ce génie en lui. C'est là la première source de joie et il devrait en remercier tous ceux, y compris lui même, qui lui ont permis de l'exprimer.
Étant musicien aussi je suis complètement d’accord avec vous. Certains ne comprennent pas combien Bach ou Mozart sont hors du commun.
Les souffrances sont énormes, mais il faut être fort, être né poète, et je me suis reconnu poète. Ce n'est pas du tout ma faute » (Lettre à Georges Izambard, 1871).
Arhtur Rimbaud.
Je suis complètement d'accord avec vous sur la 1ere partie de votre commentaire et effectivement, bizarrement,j'ai remarqué qu'on ne parlait jamais de talent. Je suis d'ailleurs en profondeur désaccord avec cette vidéo.
Concernant le fait qu'un "génie" soit mieux payé qu'une personne lambda ne me pose aucun problème : même si son talent ne vient pas de lui, généralement ceux qui réussissent sont ceux ayant fait fructifié ce talent. Or,on paye plus cher pour ce qui est rare,n'est ce pas,on le voit par exemple dans le monde du football,dans les sciences etc
@@garyderoche9143 "Concernant le fait qu'un "génie" soit mieux payé qu'une personne lambda ne me pose aucun problème". Personnellement, je ne trouve pas ça très juste, mais c'est difficilement évitable. Encore que. Les producteurs de "Baby shark" et ce genre de tubes ont probablement gagné plus d'argent que Mozart Bach et Beethoven réunis (une fois qu'on a converti les devises et l'inflation). Talentueux ? Ok mais en marketing alors. Malins sûrement, mais je ne les qualifierais jamais de "génies". En tout cas, ça fait relativiser.
D'ailleurs, pourquoi un talent est-il bankable, alors que d'autres bcp moins ? Un joueur de curling qui serait génial est logiquement aussi bien payé que son équivalent footballistique, non ? Voire, plus : c'est sûrement encore plus rare (je ne peux citer aucun joueur de curling, génial ou pas). A moins que ce ne soit un talent rare qui détermine le salaire, mais le salaire qui démontre le talent, et les joueurs de curling sont donc tous très mauvais (au curling).
Bref, j'ai surtout l'impression que vous avez démontré qu'un cheval bon marché était forcément cher, mais sans vous en rendre compte.
Tellement intéressant, merci de nous fournir un contenu d’une telle qualité.
Mais tellement juste ce qui vient d'être dit! Tellement! Un élément très important, également : la confiance. Bravo, continuez!
extrêmement intéressant!! Très bien expliqué! Merci!!!
Les travaux de Boris Cyrulnik sur les 1000 premiers jours de vie sont aussi passionnants et il serait bien utile de les appliquer, surtout chez les groupes les plus précaires.
Accompagner les femmes qui deviennent mère dans les premières années de vie de l'enfant devrait être obligatoire (je dis pas de les forcer à faire des cours, mais les soutenir matériellement, émotionnellement et éventuellement psychologiquement ) pour qu'elles soient un maximum disponible pour leur enfant; surtout les femmes qui se retrouvent seule pour l'éducation de leur enfant.
Merci Salomé et merci BLAST!!
Passionnant, a ecouter 2 fois parce que la somme d'informations est intense
Mais quelque chose m'échappe dans le raisonnement de Samah Karaki... lorsqu'elle parle des trois facteurs, à savoir l'environnement, l'expérience et une "prédisposition initiale", on revient au point de départ : cette "prédisposition" serait donc innée et pourrait être appelée "talent", non ? Et si ce n'est pas inné, comment l'expliquer ?
Personnellement lorsque j'étais tout petit j'avais déjà une bonne oreille musicale et pouvais chanter à la note près des musiques que j'entendais, alors que mes parents (classe modeste) n'étaient pas musiciens, je n'ai jamais reçu d'enseignement et je n'écoutais pas plus de musique que mes camarades, qui eux en étaient incapables. Et idem pour le dessin.
Oui comme tu dis c’est déplacer le problème …
Des années que j'ai le débat avec une amie.
Je pense que le Talent n'existe pas.
Elle est persuadée que si.
Nous en étions venus à la conclusion que nous employions le même mot pour deux choses différentes.
Merci beaucoup pour cette interview très enrichissante.
Je le connais bien ce compromis là. C'est celui que je faisais quand je voulais rester en bon terme avec des amis.
Mais faut pas se voiler la face, nous avions un profond désaccord.
Pour moi le talent est quelque-chose d'inné (on l'a en soit), à la différence des compétences qui s'acquièrent avec la formation et le travail.
@@retrogaming8383 Vous devriez regarder la vidéo du coup.
@@ft6840 XD
@@zaiapaton6588 ELLE avait un talent d'une façon sa dépend comment le maîtriser à sont avantage un autiste qui joue pianos ses pas un talent mais juste de être autiste un mathématicien ses pas du talent ses JUSTE un au dessus de autiste mappé football pas de talent juste appris à joué beaucoup autre sportif DEUX fois meilleur que LUI le talent ses un art le football et pas un talent mais un sport comme un musicien ses pas un talent ses juste de SAVOIR joué
Encore une excellente émission 👍
Merci Salomé et merci à votre invitée qui nous a éclairé sur un sujet trop peu souvent traité 🤓
@Le Justicier du Net t’as un biscuit ???
Merci pour cet excellent entretien qui démonte complètement l'idée même de talent ! Ce qui m'a le plus marqué est comment les tests et évaluations sont construites par les gens qui sont dans des positions de pouvoir, et donc au final il ne s'agit pas tant de "réussite" que d'avoir les codes d'une certaine culture et d'une certaine classe sociale. Au final, c'est l'idée même d'évaluation et de classement des individus qu'il faut abattre, pour laisser place à quelque chose de bien plus épanouissant sans compétition.
Vous n'abattrez jamais l'évaluation et le classement dans la vie professionnelle. Et si vous l'abattez à l'école, le démarrage des jeunes au travail va être très rude. Aujourd'hui il l'est dans l'enseignement supérieur beaucoup plus qu'avant car le secondaire prépare de moins en moins les élèves à cette dernière période de formation qui évidemment doit fournir sur le marché du travail le même niveau qu'avant.
@@maryvonnedenis6304 il y a plein de choses à réinventer dans le travail, et il faudrait (peut-être est-ce utopique ?) abolir l'idée que le salaire ou le poste occupé correspond à un mérite ou un talent, pour passer à un emploi et un salaire versé car nous sommes des êtres humains dignes qui avons droit de satisfaire nos besoins. C'est l'idée notamment du salaire à vie de Bernard Friot. Dans un tel contexte, l'évaluation n'aurait plus vraiment besoin d'être.
Friot ou la théorie du "tous fonctionnaires". Ce qu'on gagne ne dépend pas de ce qu'on produit mais du grade qu'on a obtenu. Au fait on l'obtient comment ce grade ? Dans une pochette surprise ?@@HermelJaworski
@@maryvonnedenis6304 on pourrait l'obtenir après une formation, ou bien après un certain nombre d'années de travail
Rêve à côté de la plaque. Quand 2000 jeunes gens se présentent en médecine, on ne peut pas tous les garder jusqu'à la fin des études. Certains seront compétents, d'autres non. Et encore heureux qu'il y a compétition! Qui voudrait être opéré par un médecin parvenu là où il est sans avoir été choisi, donc trié après compétition?
J'avoue rester un peu perplexe devant cette entrevue. J'ai l'impression qu'on nous présente comme une nouveauté ce qui relève d'un lieu commun : non le déterminisme génétique n'explique pas tout, non il n'existe pas de "gène" de l'intelligence ou du talent, pas plus qu'il n'existe de "bosse des maths". L'environnement joue un rôle aussi déterminant que le reste, tout est complexe, tout est question de facteurs nombreux et difficiles à mesurer, le conditionnement sociale est un facteur majeur etc. Je ne vois pas trop la "nouveauté" ou l'originalité du propos. C'est quelque chose qui a été dit mille fois, de mille manière, y compris sur YT avec les chaînes de vulgarisation etc. Ok, Mozart n'est pas né spontanément génial, il a aussi dû beaucoup travaillé et a bénéficier d'un milieu et de circonstances favorables. Soit, so what ?
Dans tous les cas , ça reste du déterminisme et il n’y a aucun mérite ou reconnaissance à avoir pour cette faculté. On devrait plutôt s’attarder à sélectionner les individus avec le meilleur potentiel génétique pour leur fournir en plus le meilleur environnement, qui maximisera le développement de leurs facultés. Prcq il y a bien un facteur génétique qui s’il n’est pas déterminant existe quand même. Elle le dit elle même.
@@Gus-ss6le Tout dépend ce qu'on entend par "mérite". Si on prend une définition naïve ou dite "libérale" qui définit le mérite comme l'expression d'un "pur" libre arbitre, alors évidemment ce type de mérite n'existe pas. En revanche, reconnaître notre qualité d'agent, c'est à dire notre propre pouvoir causal, même si celui-ci s'inscrit dans les chaînes de causes du reste du monde, alors la notion de mérite peut avoir du sens. Même si le mérite ainsi définit change totalement de nature.
Quant à la "sélection" des individus génétiquement "supérieurs", le problème c'est que celle-ci (en plus d'être immorale) est tout simplement impossible. Vous pouvez déterminer avec un certain degré de probabilité certaines caractéristiques physiques ou physiologiques (risque de maladies etc.). En revanche le gène de "l'intelligence" ou d'autres facultés de ce genre... n'existant tout simplement on voit mal sur quels critères se baserait la sélection...
@@DuGenifle l’on a pas de propre pouvoir causal si l’on s’inscrit dans une vision purement déterministe, à moins d’adopter le transcendantalisme kantien et donc de suivre l’impératif catégorique. Ensuite immoral , justement le but serait de se débarrasser de la moralité. Bien que rien n’exclût le fait que le développement technologique et de la recherche scientifique puisse nous permettre d’obtenir une meilleure sélection des gènes, la sélection ne doit pas forcément se faire sur les gènes mais sur le phénotype. Si l’on place le mérite seulement sur l’effectivité pourquoi ne pas considérer qu’une personne particulièrement belle est méritante? pourquoi ne pas considérer que les caractères innés puissent être attribués au merite autant que ce que l’on produit? car l’on omet la question d’un libre arbitre, donc la personne n’est pas plus libre d’avoir fait quelque chose que d’être par nature d’une telle façon
@@Gus-ss6le Sauf que cette vision "purement déterministe" supposerait que l'on soit en mesure de décrire, au moins d'un point de vue théorique, l'intégralité des processus causaux menant à une action déterminée chez un agent. Ce qui est loin d'être le cas et n'est de toute façon probablement pas possible (le nombre de facteurs à prendre en compte étant trop élevé). Il semble beaucoup plus "économique" de considérer les agents comme une source causale parmi d'autres (et j'insiste sur le parmi d'autres) pour expliquer au moins certains comportement. Cela n'exclut nullement d'intégrer des explication généalogiques (conditions sociales, déterminisme génétique etc.) au contraire. Mais cela tient en revanche compte du fait qu'une vision "purement déterministe", dès lors que l'on sort de la pure spéculation métaphysique et que l'on tente de l'appliquer concrètement, est intenable.
Ensuite, se débarrasser de toute moralité est-il seulement possible ? Cela supposerait que l'on puisse strictement séparer les jugements de fait avec les jugement de valeur. Si cela est possible dans des cas très précis, dans les sciences naturelles par exemples, qui ne s'occupent (a priori) que d'objets physiques ou biologiques précis, c'est beaucoup moins évident pour les sciences sociales.
Que vous proposiez que la sélection porte sur les "gènes" ou les "phénotypes", le problème reste le même : comment définit-on "l'intelligence" ou des vertus intellectuelles ou morales quelconques sur une base strictement phénotypiques ? Et là encore, comment comptez-vous vous passer de toute morale, de tout jugement de valeur ou axiologique pour définir les "vertus" ou "qualités" (notions axiologiquement chargées s'il en est) comme l'intelligence, le talent etc.
Enfin, il faut choisir. Soit on se débarrasse totalement de la notion de mérite, puisque celle-ci est étroitement liée justement à un jugement de valeur, et donc moral, soit on continue de l'utiliser. Mais dans ce cas, il faudrait en préciser le sens, étant entendu que la morale est censée être abolie. Là encore comment utiliser la notion de "mérite" en se passant de tout jugement moral ?
@@DuGenifle moi je suis pour qu’on se passe de la notion de mérite , justement je voulais montrer que si l’on se base sur le « pouvoir causal » de l’individu et sur l’effectivité cette notion de mérite n’a de toute façon plus sens. L’on se fiche de connaître toutes les causes , tous les liens qui ont déterminé un agent à une telle action , puisque dans tous les cas ça serait trop complexe, ce qui compte c’est de savoir que dans tous les cas il était déterminé à le faire. Le but est justement de se débarrasser de la valeur , de l’idée même de valeur, et donc de morale. Donc d’essayer de penser une société sans valeur et sans morale, pour cela il faut une restructuration profonde de la société , puis son automatisation. L’enjeu est de penser une société dépourvue de norme , de valeur, de morale, ce qui semble difficile à premier abord vu que c’est ce qui permet de structurer cette dite société. Pour ce qui est d’une éventuelle sélection, elle est fondamentalement subjective, c’est a dire qu’elle se base sur ce que l’autre apporte dans mon expérience. Bien que je ne vois pas pourquoi il serait impossible d’imaginer que la recherche scientifique puisse dans un futur plus ou moins proche d’effectuer une sélection plus objective en se basant sur des critères effectifs. Dans une démarche subjectiviste ce n’est pas forcément l’intelligence en soi qui est sélectionnée, c’est simplement ce que l’autre m’apporte intellectuellement, ou émotionnellement. Mais cela dépend de ma vision ontologique , de ma vision de l’anthropologie… Je ne peux pas être claire sur cette optique de sélection en un commentaire TH-cam. Tout comme ma vision d’une société automatisée je pense…
Merci à vous deux, Salomé et Samah Karaki.
C'est bien de déconstruire le talent et le génie pour donner à mieux voir une population, qui en partie, croit encore aux fantômes, à la magie ou à l'astrologie.
Oui, la vertigineuse et si souvent insondable complexité de la réalité fout tellement la trouille qu'on préfère souvent s'accrocher à nos représentations/explications simplistes de celle-ci (magie, génies, talents, karma (paréidolie, "biais d'agentivité" et biais de la "croyance en un monde juste", etc.)).
J'ai voulu comprendre pourquoi moi, le plus jeune de la fratrie ai été le seul à faire des études longue et être diplômé.
J'avais un frère qui avait des facilités (origine des facilités inconnu en l'état) en mathématique mais qui n'aimait pas bosser et qui fichait rien à l'école, un autre frère très très bosseur mais qui n'aimait pas l'école non plus.
Cela m'a vite apprit à rester humble, je ne suis pas arrivé là où je suis pcq j'étais plus talentueux ou plus méritant, mes deux frères sont de parfaits contre exemples issus d'un cadre socio-culturel identique.
J'ai réussi les études longues pcq j'adorais apprendre, pcq j'étais capable d'une grande docilité dans l'environnement scolaire (j'étais capable de rester des heures assis sur une chaise à manier des concepts abstraits, les seuls jugés valables dans le système actuel). Et puis j'ai très vite apprit à draguer les adultes, je ne me contentais pas d'aimer apprendre, je le montrais et je sais que ça a joué (merci Franck LEPAGE de m'avoir aidé à dégrossir ma pensée sur ces points là).
Donc vraiment une question importante, ça nous permettrait d'avancer tous dans la bonne direction
C'est curieux d'avoir autant de lacunes en français pour quelqu'un qui a fait des études
@@VivienMikolajczyk Ah ! Il fallait bien quelqu'un pour envoyer un seau d'eau qui gèle tout élan positif et tue le talent dans l'oeuf 🤪 Ensaignant je présume ?
@@daniellefaure9817 Je n'ai rien compris mais non, je ne suis pas ensEIgnant. D'ailleurs, il n'y a aucun rapport entre ce métier et le fait de maitriser sa langue maternelle.
@@VivienMikolajczyk Quelques fautes de conjugaison , c'est pas la mer a boire.
J'ai vu bien bien pire ici !
La question c pas celle de la reussite mais du talent..le talent existe et n'a pas besoin de reussite pour exister, on peut avoir l'oreille absolue(innee) et ne pas devenir un grand musicien.
Comme il est rassurant de constater qu'il existe des personnes qui soient capable de déconstruire les travers de notre société et présentent ce qu'il est encore nécessaire de faire pour que les cartes soient moins pipées pour chacun d'entre nous dès la naissance et tout au long de notre parcours de vie. Du coup si rien ne change ce n'est pas par ignorance mais parce que les dominants font tout pour preserver un système qui leur assure leur pouvoir et qu'ils ne se soucient absolument pas du développement de chaque citoyen. Une évidence bien sûr, mais qu'il est bon de rappeler à la lumière de travaux scientifiques comme celui présenté dans cette vidéo. Encore un grand merci à Blast et ses invité(e)s.
Vous faites vraiment un super boulot, merci Blast !
Formidablement passionnant. Bravo madame et merci Blast !
Une pépite à largement diffuser. Merci pour l’étayage et la clarté du propos. Les déconstructions dont il est questions devraient être le préalable à tout projet de société.
Merci pour cet entretien passionnant! Vous confirmez donc mon intuition! le si talentueux et de surcroit si beau et si intelligent président , à ce qu 'il paraît dans les diners en ville, n'est pas aussi talentueux qu 'on pourrait le penser!
C’est pas vraiment ce qui est dit. Vous êtes dans un biais de renforcement et faites preuve d’une erreur fondamentale d’attribution. La psychologie et la neuro-science ont aussi comme intérêt l’auto critique de notre propre interprétation.
Salome je vous trouve très touchante dans votre ITW de Samah Karaki. On sent votre curiosité et vos incertitudes à travers votre prudence vis à vis des questions que vous posez et ou des faits que vous avancez. Bref une ITW vraiment très humaine que fait plaisir à voir. Merci encore pour votre travail Blast !
Superbe échange! Merci Samah Karaki vous revolutionnez des croyances si ancrées!!!
Excellente émission, merci Blast 👏
Le pire c'est que quand on demande aux gens qui sont considérés comme génies s'ils le sont, ils répondent tous qu'ils ont énormément travaillés pour en arriver là. Il n'y a qu'a écouter une interview de Tommy Emmanuel, considéré comme parmis les 5 Certified Guitar Players de toute l'Histoire de la musique. Le mec est considéré comme un génie de la guitare, or il dit lui meme qu'il a passé sa vie entière sur l'instrument. Ce n'est pas "tombé du ciel" c'est le fruit d'énormément de travail et de sacrifices personnels.
Un basketteur que j'adore qui s'appelle Damian Lillard AKA "Dame Time" et rappeur par ailleurs, a une citation excellente qui résume tout ca parfaitement, pour lui "If you want to look good in front of thousands, you have to out work thousands in front of nobody". Ce qui signifie que tout se joue en silence, loin des yeux de celles et ceux qui jugent, avant de rentrer dans l'arène ou de monter sur scène.
Les gens ne voient que la partie visible de l'iceberg, mais l'iceberg ne serait pas ce qu'il est, s'il n'avait pas de fondations solides pour le maintenir a flots. Tommy Emmanuel dit "si tu veux sortir de la masse, il faut te démarquer, donc travailles pour perfectionner ton instrument et trouver ton style de telle façon a ce que personne ne puisse te l'enlever". Kobe Bryant aussi le disait, il faisait 5 entrainements par jour au lieu de deux. Le premier 4h-6h du matin, le second 8h-10h du matin, le troisième 12h-14h, le quatrième 16h-18h, le cinquième 20h-22h... et rebelotte le lendemain. Lorsque l'on fait ca sur une longue période de temps, 5 ans, 10ans, 20ans, ca devient tout simplement mathématique, rendez-vous compte du nombre de travail accompli en plus par rapport aux autres joueurs pour perfectionner son niveau !!!
Suite à tous ces exemples de vie, je peux vous affirmer que ma définition du "talent" c'est "Ne te repose pas lorsque les autres se reposent, de façon a avoir toujours, comme aux échecs, un, deux, ou trois coups d'avance. Plus tu auras de coups d'avance plus les gens penseront que c'est un don. En réalité, tu auras juste passé exponentiellement plus de temps qu'eux a te perfectionner."
J'espère que mon commentaire inspirera, créera des vocation et fera émerger de nouveaux "talents" car le Monde a besoin de héros, a besoin de rêver, a besoin de "talent"
Ah super intéressant, as usual ! Ça devient une marotte de faire de belles interviews avec des personnes très intéressantes ! Quel talent !!!!! Hehe
Tellement intéressant ! Vraiment la qualité journalistique de travail est incroyable. Un énorme bravo à vous !
Super intéressant, ça fait réfléchir et se poser des questions sur la manière dont la société fonctionne, merci pour cette vidéo !
Merci Salomé, je me suis régalé. Vous êtes géniale " talent ou prédisposition".......... 😂 Encore merci pour la qualité de vos émissions et de vos invités. Le genre d'émission qui me conforte dans mon choix de soutenir financièrement BLAST.
Le livre est passionnant, et l'entretien en est un très bon résumé :) merci à vous deux !
❤ absolument brillianntissime ! Je propose que blast invite plus de femme issue des milieux d'origine défavorisés pour rétablir une certaine équité de visibilité dans les médias! Merci infiniment pour votre grande éthique et compétences hors du commun ! ❤
"Le talent c'est l'envie. Le talent, ca n'existe pas. La talent c'est d'avoir envie de faire quelque chose." Jacques Brel
👏👍
Je suis pas tout à fait d'accord avec ça : Mozart qui compose ses premières œuvres à 7ans et son premier opéra à 11, c'est du génie. Alors oui le talent sans le travail n'est rien, mais avoir du talent vous fera appendre plus vite et vous fera atteindre des sommets que d'autres ne pourront jamais.
@@bobysmith5662 Je penche plus pour Einstein mais il est vrai qu'il y a un certain mystère sur ces personnes aux capacités supérieures 🕊️
@@bobysmith5662 est-ce que les œuvres que composait Mozart à 7 ans étaient géniales cependant ?
Parce qu'à 7 ans je composais mes premiers dessins...
@@bobysmith5662 c'est ce que l'invitée appel prédisposition génétique, culturel et social. Dans le cas de Mozart toutes les étoiles étaient alignées (père musicien et désireux de faire de son fils un génie et des capacités cognitives certainement dans la queue de la gaussienne)
_« Le talent ça n'existe pas. Le talent, c'est d'avoir _*_l'envie_*_ de faire quelque chose. »_ (Jacques Brel)
Forcément, quand on a une envie irrépressible de faire bien parce qu'on aime ça, on excelle rapidement dans le domaine.
Très vrai, les profs peuvent détruire des vies avec leurs paroles.
oui et certains autres trop rares dans cette corporation faire jaillir l'étincelle qui donnera un sens à des..talents qui ne demandaient que ça pour exister
@@denisejarraud5817 Oui mais l'alternance inévitable de ces deux genres pendant une scolarité, sur des gamins,
ne fait que briser la grande majorité.
@@thesee7603 je sais...ma fille de 4 et demi en a décidé ( faits graves en maternelle ) de mourir et j'étais enseignante en collège et je voyais les dégâts faits aux enfants et ai vu ça pendant 40 ans et avant car le système allait me faire tripler le CM1 , alors quand trop c'est trop et qu'une prof de techno en charente, montbron giflait à chaque cours des petits d'ouvriers j'ai demandé à l'inspecteur d'intervenir auprès de la cheffe qui laissait faire = il a agi et a été muté et ils m'en ont fait voir de ttes les couleurs pendant...8 ans..alors oui, et je suis en enfer depuis 43 ans , elle s'appelait Cécile.
@@fabbri4497 peux-tu préciser ta réponse sur l'alternance des 2 genres , merci
Il n'y a pas que les profs... la cellule familiale, l'éducation familiale fait énormément !
Bonjour et grand Merci à vous deux, c'est fabuleux de faire écho à ce qu'il est vraiment possible de ressentir en moi , à travers l'expérience vécue , l'observation et une forme de suradaptation à un milieu qui m'est hexogéne.
La naissance, le milieu, le regard et façonnage d' un monde par nos parents ,l'entretien de ces croyances par les enseignants, les représentants de l'ordre , les douaniers , les parents d'élèves, puis mes employeurs ...
Que d'expériences vécues qui m'ont amené alors à ne pas croire, à remettre en cause et à développer une forte indépendance humaine et professionnelle.
Tout cela par adaptation
Incroyable vidéo ! Merci beaucoup, j'ai trop envie de lire ce livre ^^
Magnifique ! Cette dame valide la vieille hypothèse de Bourdieu sur l'idéologie du talent. Blast est décidément la chaîne la plus pertinente sur TH-cam.
Pardon, mais, j'ai écouté à peine 3 minutes de cette entretien et, elle a déjà tout dit.
La résumé et définition du notion de "talent" et de notre nature plastique/ adaptive est 100%
❤
J'adore, bravo, déjà.
Et maintenant
Je continuera l'entretien
Merci
4:18
"Tout en vivant, tout en pensant, tout en ayant n'importe quelle action, j'suis en train de modifier, j'suis en trai de façonner ce que je porte en moi comme potentielle."
Mais oooooh pitain les amies c'est pas beau ça ??? Merde si ça c'est pas un propos ("backé" scientifiquement d'ailleurs) métaphysique et éthique D'OOUF!!! 🎉❤
MERCI!!!
merci ces so.t les mots je vais transmettre à ma fille!!! Merci!!!
Exceptionnel. Entretien, sujet et intervenants d'une grande qualité. Bravo Mme Karaki, bravo Mme Saqué et bravo Blast.
Rarement entendu des paroles aussi intelligentes et pertinentes sur le sujet, bravo et merci 🙂
Super intéressant ce entretien. MERCI
Après le surhomme (Nietzsche), âpre le souterrain ou sous-sol (Dostoyevski), après l'homme sans qualité (Musil), après l'homme unidimensionnel (Marcuse), après... après... L'heure serait-ce arrivé pour l'homme tout court, talentueux au mieux ?! Du plus fort au plus doué ?! Du privilégié de classe au privilégié du gène à pas de privilège du tout ! Égalité des chances : pour la tortue comme pour le lièvre la ligne de départ est la même !! Enfin tant que l'homme restera un loup pour l'homme alors rien ne va changer... Plus talentueux, moins talentueux ça ne changera strictement rien...
Merci Samah Karaki, vivement que ce savoir arrive dans notre enseignement et se generalise !!!!
Ce qui ne se fera pas sans notre désir bien décidé!
Vous avez résumé que la France a toujours été un pays où l'on discriminé à outrance et que les plus médiocres don't à la tête de l'Etat (Darmanin pour seul exemple croustillant). Et emporte un sentiment d'impuissance, d'impunité, de colère, de ressentiment, de frustration : les ennemis du vivre ensemble et de la démocratie.
Ainsi la France sera toujours là dernière de la classe quoi que vous en pensiez. Partez loin, là où l'air sent meilleur, loin de la corruption de masse des élites. Merci pour cette intervention très pertinentes.
J ai longtemps crû au talent. Ça me permettait de me rassurer vis à vis de mes incapacités. Puis, dans la trentaine, discuter ac une amie très sportive a commencé à m ouvrir les yeux. Puis il y a eu une phrase d un très bon livre "la saveur des derniers mètres" de l'extraordinaire felwine sarr :"les rêves se forgent dans la sueur" .
100% d'accord avec tout ce qui est dit.
La fin sur l'école, la fabrique à crétin, est très rarement expliquée à gauche.
Rien qu'un nom d'origine étrangère obligeait à surperformer pour être envisagé dans les années 60.
C'est bien vrai !
Merci beaucoup pour cette émission ! Sujet, invitée, présentatrice, traitement : tout est top ! Bravo !
Ces récits de "talent" , "douance" , "handicap" , "méritocratie" sont racontés par rapport à une "norme" mise en place dans un système productiviste qui réclame de la rentabilité. Et tout ceci baignant dans des cultures multiples qui complexifient la donne. Quant à l'enseignement, il est au service de ce système capitaliste dont la pédagogie par compétences est issue. On tourne en rond à force de considérer l'humain comme une ressource devant développer des performances pour être rentable. Personnellement, ce qui m'a poussée à quitter ma classe sociale d'origine est de l'ordre de l'intime et ce sont quelques rencontres humaines qui m'ont aidée à me développer. Et parfois le coût humain à payer pour y parvenir est important. Après avoir écouté cet entretien intéressant, je vais écouter celui de Monsieur Gori avec Monsieur Berruyer. Merci Blast !
Comment expliquer que certains artistes, n'ayant jamais baigné dans cet atmosphere de predilection sont incroyables (je pense a ces peintres, notamment femmes de chambre, ou enfants autistes qui deploient leur potentiel jamais inculqués). Le talent se travaille, se perfectionne. Mais il doit etre le point de depart.
Elle est passionnante ! Je vais commander le livre. J’aime tellement les récits des transclasses en plus 🫣
Les personnes qui savent qu'elles n'ont aucun talent honorable essaient constamment de convaincre le monde qu'elles sont talentueuses et qu'elles sont les meilleures et meilleures que les autres, alors que tout le monde les connaît pour ce qu'elles sont : sans talent, peu sûres d'elles et dans le déni de la réalité. Si vous savez que vous êtes talentueux, vous n'aurez pas besoin de travailler si dur pour convaincre le monde de vos talents.
Salomé, bonjour. Je vous fais part d'un souhait très fort, je vous prie d'inviter la philosophe et universitaire engagée Barbara Stiegler. Il est indispensable que vous la receviez et utilisiez votre professionnalisme à discuter avec elle. Elle est passionnante et incontournable, comme vous.
Elle est en effet plus ad hoc que Rosenvallon et les neuneus niais et lents que nous démoulent chaque année les loges, entre deux fils-de "surpris d'être publicisé", les cani-veaux et les décharges de Salomon. Je pense à Attali, évidemment, à ses canidés aussi : Nicolas Bouzou le Zélote de Moody's, Duhamel le Vieux, St Cricq la Bique, Raphael Enthoven le Moulin à vent, BHL le Rambo du Parc Monceau, etc...
L'homme n'étant a priori pas destiné à jouer au foot, résoudre des équations, écrire de la musique, ou tout autre
utilisation moderne, il n'y a aucune chance qu'il ait reçu un don ou un talent d'on ne sait qui.
Même cueillir les bonnes baies, et lancer une pierre relèvent de l'apprentissage.
Tout ceci sent la culture judéo chrétienne à plein nez:
"Acceptez votre vie médiocre, c'est Dieu qui vous met à l'épreuve."
Ils en ont une autre aussi qui plait beaucoup au capitalisme:
"Souffrez ici bas, vous serez récompensés en accédant au paradis..."
Qu'ils ne s'appliquent pas à eux mêmes bien évidemment !
L'homme était destiné à, de toute façon utiliser des facultés nécessitants des fonctions similaires voirs identiques à celles nécessaire aux disciplines susmentionnée.
Argument invalide.
@@viviencatelan3733 Oui enfin en interface il y avait le clergé qui faisait la pluie et le beau temps.
C’est du haut niveau d’explication. Merci à vous et à toutes les équipes pour ce beau travail !
Jaque Brel a très bien expliqué cela dans une interview :), l entraînement rend incroyable
Pas forcément !
Excellente vidéo qui fait réfléchir nous amène à revoir l'éducation de nos enfants. Merci encore pour ce grand entretien qui nous fait grandir et nous instruit pour construire une société meilleure. ❤
C'est étrange, pour moi c'est justement l'absence de reconnaissance du talent inné qui vient justifier les inégalités à grand renforts de "quand on veut on peut" "avec du travail tout est possible", alors qu'il est évident que non.
Non, c'est le résultat d'un construit social issu de la classe dominante en possession des savoirs légitimes et reproduit de façon transgénérationnel !
Le talent il n'est pas dans la genetique, il est dans l'esprit... notre société met beaucoup de cote l'aspect spirituelle des choses ! Chaque personnes est appelé a explorer cette sensibilité, j'ai commencé la musique car j'ai suivit mon intuition et me voila maintenant parmis les meilleures eleves du conservatoire. Oui il y a eu une charge de travail ENORME ! mais cela s'est fait naturellement ! Et j'ai tjs suivit mon intuition ;)
Bien sûr que la génétique joue énormément. Le travail est important évidemment, mais la personne par exemple qui n'est pas née avec un bon système cardio-vasculaire, de bonnes capacités respiratoires, de bonnes insertions musculaires etc. ne deviendra jamais un grand sportif. Et dans la musique c'est pareil, un bon musicien à la base à une excellente coordination entre le système nerveux et les muscles, entre autres. Le travail et la passion vont améliorer encore tout ça, mais il y a une base qui est là.
En tant que professeur d'art, je peux affirmer que "quelque chose" comme "le talent" existe bel et bien.
Cela dépend de ce qu'on appelle "talent". Le mot en lui-même ne m'intéresse pas, mais j'atteste qu'indépendamment de toute culture et transversalement à toutes les données sociales, existent des "inclinations mentales" à prendre des raccourcis, à percevoir des liens ténus dans tel ou tel domaine, pour se saisir d'une possibilité d'"élucidation" globale de l'étrange phénomène "d'exister".
Oui il existe des "pistes", et certains esprits sont dotés, (ou affublés) d'une sorte de "flair" particulier à ceci ou cela (musique, arts visuels, science, spiritualité, etc...).
Notons aussi que cela va souvent de pair avec des particularités relationnelles, qui rendent souvent pour ces personnes la vie sociale compliquée.
Je suis aussi prof d'arts et je pense qu'il s'agit plutôt d'intérêt intrinsèque de l'enfant que réel de talent.
D'ailleurs, il est tout à fait possible d'amener l'intérêt et donc la compétence par la suite. Je me suis souvent amusée à sur-féliciter des enfants qui n'avaient pas d'intérêt artistique et cela marche la plupart du temps, ils progressent bien plus vite et se sentent légitime à essayer, prendre des risques et finalement travailler plus, et être "talentueux".
Mais j'admets que cela peut produire l'effet inverse. Il faut savoir être exigeant aussi, pour pouvoir progresser.
C'est parfois difficile de fixer la balance entre encouragement et défi.
@@mathilde3655 La question du "talent" pose la question, pour l'enseignant, de la capacité à percevoir la justesse artistique. Cette dernière ne coïncide pas nécessairement avec des finalités pédagogiques...
Cela pose aussi, à l'échelle culturelle globale, la question du sens et du rôle de l'art.
Si l'on se borne à considérer l'art comme une sous-partie de la culture globale, à mon avis on passe à côté de la plaque.
Bien peu de choses, selon moi et d'après mon expérience d'enseignant en fin de carrière, ont moins avoir avec les ressorts essentiels de l'art, que la culture ou la pédagogie.
L'art (surtout en tant que pratique) est un phénomène quasi-divinatoire, qui permet d'entrouvrir une porte sur le REEL au sens brut, tandis que la culture ne fait généralement que promouvoir comme réalités un ensemble de fictions plus ou moins nocives, en tout cas arbitraires.
Sans connaitre l'histoire exacte du parcours d'une personne comment pouvez vous prétendre qu'il s'agit de "talent" plus ou moins inné ?
@@fabbri4497 C'est très facile quelquefois: Quand vous voyez un gosse manipuler formes et couleurs avec facilité et avec un bonheur particuliers, que bien souvent il ne perçoit pas lui-même, sachant qu'il est issu d'une famille que vous connaissez, inculte selon ses propres origines et a fortiori selon les standards en vigueur ici, et dans laquelle règne un interdit traditionnel sur les images, vous pouvez être certain qu'il ne l'a appris nulle part. Pourtant il en est habité, l'emploie avec pertinence (selon des critères qui me sont à moi familiers par acculturation et par pratique personnelle), et avec une facilité qui lui procure à l'évidence du plaisir, car tout se passe comme si "quelque chose" en lui en percevait la justesse.
@@oryjen Il n'y a pas que la famille qui forme si tant est que vous puissiez connaître tout ce qui s'y passe.
Le "don" est une bonne roue de secours pour les paresseux qui n'ont jamais voulu persévérer dans l'apprentissage,
pour justifier que d'autres y sont parvenus.
Notez que l'histoire ne retiendra que les courageux qui ont eu du succès, et oubliera les laborieux brouillons.
Très intéressant, difficile de trancher, le versant émotionnel est plus important que l'intelligence dans la réussite à mon sens.
Jusqu'à présent je pensais que le talent était une injustice qu'il fallait que je système corrigé mais maintenant je comprends grâce à vous que c'est du travail et du mérite
Surtout quand on compare des gens de milieu social identique et là ça fait main de se dire "non tu n'es pas nul en math t'es issues un gros flemmard"
Ce qui peut être injuste, c'est que nous n'avons pas tous les mêmes intérêts, ce qui rend le travail plus ou moins fastidieux.
Si une personne a horreur des chiffres, l'apprentissage des mathématiques sera peu plaisant. Au contraire, si on trouve cela amusant, alors le travail n'est pas vu comme un fardeau et on y consacre plus de temps et on progresse plus vite.
La motivation est inégale entre individus.
Intéressante déconstruction, je l'avais déjà faite pour ma part, mais c'est toujours intéressant d'avoir un avis extérieur sur cette question. ^^
Profond, bluffant, éclairant. Bravo à Samah Karaki pour la mise en perspective et Salomé pour vos choix, vous êtes brillantes.
Quand l'on voit ou en sont certaines artistes, il serait plus judicieux de parler de piston que de talent...
Hoshi ?
Le biais dans ces réflexions c’est que l’experte réfère le talent des personnes au « succès » qu’ils ont eu. Cela se comprend tout à fait car quand on parle de Mozart on dit que c’est un génie etc alors que maintenant il passerait totalement inaperçu. Cependant le talent n’est absolument pas lié au succès d’une personne. Ces prédispositions existent bel et bien, elles sont naturelles, mais pour qu’elles soient exploitées au maximum il faut plein de facteurs comme précisé dans la vidéo. En fait il faut prendre la réflexion à l’envers, ce n’est pas parce qu’on a du talent que l’on a un énorme succès mais notre énorme succès s’explique en grande partie par notre talent. Si on installe un humain dans toutes les conditions pour avoir un succès par exemple dans la musique, si il n’a pas le talent nécessaire, le génie en lui, jamais il ne créera une oeuvre exceptionnelle. Ce qui différencie d’un excellent joueur de ligue 1 à celui de Mbappe c’est bel et bien le talent. Le travail est le même, la charge mentale est la même (voire plus pour les grandes stars) il y a évidemment plein de choses qui diffèrent dans leur vies personnelles, mais ce n’est pas ces choses qui vont faire que le joueur de ligue 1 deviendra un des plus grands joueurs de notre génération. Je pense au contraire que les personnes refusent d’admettre que la nature transmet aux individus des caractéristiques supérieures dans certains domaines mais il faut pourtant l’admettre et arrêter de se dire que ce sont juste des facteurs socio-culturels qui rendent des hommes à un niveau supérieur.
On ne peut pas transposer Mozart à l'époque d'aujourd'hui. Mozart est Mozart car il vivait son époque, certes d'une manière particulière, mais c'est parce que son époque était particulière qu'il était ainsi. C'est comme dire Stromae, passerait inaperçu à l'époque de Mozart.
Le génie, c'est juste une sorte d'auto-adaptation - désastreuse ou miraculeuse - au monde dans lequel on respire.
Et par rapport à ça j'ai une blague. Le propre de la médiocrité c'est sa popularité, le propre du génie sa rareté. C'est pourquoi la moyenne se croit un potentiel insoupçonnable.
Bonne journée.
Pour ce qui est des facteurs-socio culturels d'une part, c'est juste, car ça donne juste l'impression d'être intelligent quand on te dit cultivé, forcément tu as du charme, sur une lettre de motivation t'es favorisé par le seul fait de savoir t'exprimer. Faut pas se leurrer...
Après chacun à des appétences pour certains domaines, dont on a eu la chance d'être reconnu par cela plus que la plupart... et pour peu que l'on en a fait en plus un loisir, ça peut y jouer, avec de l'autodiscipline. Bref... mais tout ça on ne peut pas vraiment le découvrir si on fait partie d'une école dans une cité, entassé parmis 35 éléves dans des conditions d'apprentissages déplorables, avec un quota d'entrée très réduit dans les bonnes écoles. C'est une réalité. La refuser c'est du mensonge. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas travailler et ne pas réussir sa vie.
L'important c'est d'aimer ce que l'on fait et de le faire bien. Avec un minimum de respect pour cela. La reconnaissance ne vaut pas grand chose quand on est excellent dans ce que l'on fait car, finalement, ce n'est plus à nous de juger si ce que l'on fait est bien. Et paradoxalement on s'en fout presque un peu. Car on est dans la maitrise on oublie. C'est comme ça. Je parle ici pour les métiers manuels et créatifs.
Un sujet très intéressant. En vous écoutant, ça me renvoit à ce qu'avait écrit F. Nietzsche dans son ouvrage "Ainsi parlait Zarathousta" où il évoquait le "Super Homme" qu'on pourrait atteindre par le SAVOIR FAIRE qu'il avait dévéloppé dans les cinq précédents livres ayant pour titre le "Gai savoir".
Dans Humain, trop humain I, section IV, issu de l'âme des artistes et des écrivains, il développe des réflexions sur le génie qui sont passionnantes et dans une optique de démystification du mythe de la génialité innée.
Merci pour cet entretien hyper instructif, cela me redonne un espoir dans les objectifs de vie que je me suis fixé. Bien à vous.
Le transclasse est l'arbre qui cache la forêt du système inégalitaire.
Waouh quelle vidéo géniale ! Quel sujet passionnant ! J'adore cette journaliste de Blast.
Attention à ne pas confondre talent et réussite. Je n'ai jamais entendu dire que le talent suffisait à réussir. J'ai en revanche souvent entendu dire que le travail est indispensable. Mais a travail égal, certains sont plus doués que d'autres. Ainsi Federer, Mc Enroe, Messi, Platini, Zidane, Maradona, etc.
Les explications de cette personne consistent un peu au bout du compte à réinventer la roue vous ne trouvez pas !?
Pour résumer schématiquement des gens sans talent peuvent fort bien réussir tout comme des gens avec un talent peuvent très bien végéter ...
Vous confondez "talent" et habileté.
@@fabbri4497 Le talent est une habileté exceptionnelle, une prédisposition, un don.
@@zeobservatoire Don de qui ?
Je suis trop contente !! Enfin !! Merci blast !! Et surtout merci à la journaliste angagée 👏
Pas convaincu par les arguments. Reconnaître que certaines personnes ont du talent (dont rien ne dit qu'il devrait être inné) n'induit ni une acceptation des inégalités, ni placer le volontarisme au dessus de tout, et des barrières qui se dressent devant chacun. Pas convaincu non plus par le fait que Mozart était un génie parce qu'il était seul, et qu'il y aurait "plein" de petits Mozart aujourd'hui qui feraient mieux. On verra si la musique qu'ils inventent traverse les siècles... La lucidité, c'est de faire le constat qu'on n'est pas tous égaux en faits et en valeurs, mais qu'on doit l'être en droit et en dignité pour reprendre les mots de Comte Sponville...
C’est un sujet super intéressant et très bien mené dans cet entretien. Je suis née avec un handicap invisible. Étant dans l’ignorance de ce handicap j’ai avancé comme une fourmi dans un monde de géants. J’ai traversé les mêmes difficultés que les autres mais avec une différente intensité mais j’ai eu la chance d’avoir été stimulée et d’avoir été très tôt au contact des milieux culturels malgré mes origines.
Très tôt j’ai eu un vocabulaire qui ne correspondait pas à mon milieux social. J’ai pu faire et réussir des études universitaires.
Mais j’ai subi la discrimination lié à mes origines et ma couleur de peau et même si je peux dire avoir construit quelque chose, d’un point de vu professionnel c’est un échec cuisant. Je me suis heurtée à un mur. Mes diplômes n’ont pas servi à me donner une légitimité dans le monde du travail, et mon handicap invisible m’a en quelque sorte coupé les ailes.
Ca fait longtemps que je m'interroge sur le talent et le mérite justement.
Je vais probablement me l'offrir du coup, merci à Mme Sama Karaki pour son travail, merci à Salomé pour l'interview et merci à tout le reste de l'équipe de Blast bien sûr
La discussion est intéressante et a le mérite de remettre en évidence l'importance de l'effort et du contexte dans l'apparition d'aptitudes exceptionnelles, mais rien ne remet en cause la notion de "talent" dans ce discours, en tout cas telle que la plupart des gens se la représente, à savoir comme une prédisposition. Les prédispositions existent belles et bien, et même si elles ne sont qu'une composante de l'ensemble, elles conditionnent en partie plus ou moins importante l'émergence de facultés remarquables. Tout le monde me semble d'accord avec ce constat, donc le débat est purement sémantique
"prédisposition" constituée de quoi ? un gène des math, de la finance, de la musique Rock ou folklorique ?
C'est absurde, non ?
@@fabbri4497 c’est plus complexe qu’un gène = une faculté, mais je ne vois rien d’absurde à considérer que nos différences intrinsèques puissent entraîner des compétences différentes vis à vis de telle ou telle activité. Le contraire me paraît absurde
@@fabbri4497 ce n’est pas une question de fiabilité, c’est une question de diversité. J’imagine que vous ne niez pas le fait que nous possédons tous un génome spécifique malgré le fait qu’ils soient constitué des 4 mêmes bases. Par conséquent il me semble largement plausible que l’expression de ces gènes aboutissent à des particularités qui nous prédisposent à telle ou telle activité, au même titre qu’un génome qui nous dote d’une taille de 2m10 nous prédispose à être bon au basket, même si encore une fois ce n’est qu’une composante de l’ensemble des éléments qui garantissent le fait d’être talentueux
Votre questionnement me paraît intéressant.
En fait, cette chercheuse ne remet pas en cause l'existence de prédispositions génétiques influençant ce que l'on appelle plus tard le talent.
Elle constate néanmoins que ces prédispositions ne semblent pas jouer un rôle majeur dans la réussite individuelle comparées à des facteurs environnementaux.
L'opération qu'elle effectue est plutôt de bien limiter les prédispositions génétiques à ce qu'elles sont, et de regarder avec davantage d'attention ce que l'on nomme parfois à tort des prédispositions et qui en fait sont des dispositions précisément environnementales (nutrition, pollution, qualité du sommeil, etc., milieu social, éducation, etc.) qui détermineront très largement la réussite et sont pleinement constitutives de ce que l'on appelle le talent.
Si l'on prend deux enfants de six ans ayant des histoires de vie différentes et qu'on leur enseigne disons le violon, et que l'un réussit mieux que l'autre, ce ne sera sûrement pas à cause d'un talent inné intrinsèque, mais de dispositions acquises pendant six années d'existence (et neuf mois).
@@rosebud3373 tout à fait d’accord avec votre analyse, mais je trouve la manière d’amener le sujet maladroite (notamment avec ce titre, dont je comprends bien l’enjeu marketing) dans la mesure où il peut pousser à tomber dans l’excès inverse en considérant qu’on a tous rigoureusement les mêmes chances au départ, même si l’intervenante ne le dit pas en ces termes. La plupart d’entre nous n’auraient jamais composé une sonate de Mozart, même en grandissant dans son environnement. Et en cela, la notion de Talent me semble donc toujours avoir du sens
Super intéressant merci 🙏🏼
incroyable, je vais acheter le livre.
Tout le développement fait clairement sens et donne les clés d’une déconstruction de ce mythe du talent 👏🏽👏🏽
Tout à fait d’accord avec la vision de l’école.
Pour moi, c'est un mix des deux. Par exemple ( un peu triste d'ailleurs) si une personne nait avec 1 pied, il sera logiquement moins doué à la course. L'idée, c'est que la différence entre nous peut résulter en une prédisposition dans certaines activités pour certains. Après, je pense que ces écarts peuvent être compensés par de l'entraînement
Oui. Il faut tout du moins préciser que la capacité à fournir des efforts dans un contexte donné est elle-même conditionnée par des facteurs environnementaux. Le mérite n'existe donc pas.
@@raggamemenom5363 la vérité est parfois dure à entendre !
Ca fait toujours plaisir d'entendre des scientifiques démonter le concept de "don inné".
Je ne supporte pas l'expression "tu a un don", cars c'est la négation du travail (souvent acharné) qui se cache derrière...
Mais que c'est dialectique comme compréhension de l'Humain et de la nature ! Marx aurait la larme à l'œil 🤩
C'est le propos le plus pertinent et intelligent qu'il m'ait été donné d'entendre, peut-être depuis toujours. Tout est dit. Bravo, et Merci Mme Karaki, car ce que vous dites, en plus d'être brillant, mais très accessible (pédagogique), fait énormément de bien. Merci.
Dans mon imaginaire, je pense depuis longtemps que les personnes qui se trouve être meilleurs que les autres le doivent à un talent inné. Mais après avoir écouté cette interview, je crois avoir a faire à ce qu'on appelle la dissonance cognitive. Je ne sais plus quoi penser. Plus qu'a acheter le livre pour approfondir le sujet.
@@lejusticierdunet7262 C'est trop simpliste, ce que tu appel talent ce résume à une personne qui à persévérer dans une tâche pour devenir bon en prenant du plaisir à le faire. Il y a évidement des causes sociologique notamment dans la formation du cerveau avec les réseaux de neurones en bas âge des enfants. Qui, si ils sont correctement stimuler, crée des autoroutes pour les connexions entre les neurones pour l'apprentissage. Il n'y pas de prédisposition dans l'ADN, cependant, aller stimuler un enfant correctement avec les bonnes méthodes dans un environnement propices à l'apprentissage et bienveillant lui permettant de faire des erreurs, d'apprendre de ses erreurs va crée ce que tu appel "talent". Tout est une question de méthode et de progressivité dans le processus d'apprentissage que tu vas lui imposer (il faut bien doser et adapter pour que ça reste stimulant). Après, ça reviendrais à avoir un neurologue spécialiser dans le développement des enfants en bas âge dans les maternités pour 10 enfants qui irait les stimuler chaque jour individuellement pour faire émerger en eux les prémices du "talent" qu'on souhaiterais qu'ils développent. Ce qui n'est pas possible, ou plutôt pas souhaitable, la société n'a pas besoin de faire émerger 10 000 Mozart tout les ans pour reprendre l'exemple de la vidéo. 1 ou 2 est suffisant. Pour le sport bien que tu vas avoir en l'occurrence des prédisposition physique factuel, cela ne fera pas tout car tu peux toujours grandement améliorer la mobilité, motricité, puissance physique, mental (supporter la douleur, ce qui est extrêmement rare), intelligence de jeu d'un joueur, ces limites sera sa taille et sa capacité à supporter mentalement/volonté à sacrifier pour se construire le corps qui lui permettra la performance, mais là encore, si tu formate le jeune dés son plus jeune âge avec les bon dosage en terme de difficultés et les étapes d'apprentissage, cela ne posera pas de problème, il prendra même beaucoup de plaisir à ça (un autre problème sera l'égo mal placer qui peut être un énorme problème à la performance car empêche la remise en question et donc la progression).
@Le Justicier du Net Je ne vois pas vraiment en quoi cela irait à l'encontre de l'idéologie de gauche. Si le talent est inné, alors la méritocratie est définitivement un mythe (s'il faut encore le prouver), et c'est plutôt un argument en faveur de la gauche.
Pour rappel, la gauche ne dit pas que tout le monde est égal par essence, elle tend juste vers la justice sociale en tenant précisément compte des inégalités qui existent.
La dissonance cognitive est la conséquence du doute face à des indices qui nous contredisent mais ne démontre pas que nous avons tort.
Pourquoi on aime ce type de concept ? Parce que c'est facile à raconter... facile à mémoriser... facile à répéter... Tous les ingrédients pour une rumeur, stéréotypisation sont réunis, là, en fait !!!!!!!!!! Merci pour cette réflexion ! J'ai l'impression de recevoir une révélation !!!!!!!!!! C'est un comble !!!!!!!!!!!!
Chapeau pour cette interview c'était incroyable
Quand j'étais enfant, dans la cour de récré, j'observais toute cette dynamique (les prophéties que font les adultes et qui marquent les enfants, et les enferment dans une case dont la plupart ne sortiront que difficilement), et je méprisais rageusement les adultes de faire ça.