【遊戯王】シャカパチと横入れについて真面目に語るmagu6o/OCG【マスターデュエル/切り抜き/まぐろ】

[@くうくう-p3o]

「ちゃんとシャッフルしたのに事故った」っていう人と「デッキの中身みて固まってたら散らす」っていう人と「横入れしなくてもちゃんとシャッフルできる」っていう人はまじでそれぞれの解説動画でも探してちゃんと見てほしい

[@村和ミルワ]

シャッフルのイカサマの話、基本どのゲームでも対戦後カードの配置が偏るから（遊戯王ならテーマカードがサーチして集まってくる）それをファローせず不完全に混ぜ合わせると本人に自覚なくても無意識に理想引きしやすく積み込まれたイカサマデッキが完成するって言う

[@なんやかんや-h5q]

シャカパチに対して悪印象とかないけど、この前小学生の子とフリーでポケカ対戦した時にめちゃくちゃシャカパチしまくってて、「仕上がってんなぁ,,,」とは思った笑

[@割増歳末]

シャカパチは嫌いじゃないけど、あからさまに相手をせかすためにシャカパチの速度や音を上げてる人間の形をした猿は嫌い

[@akihito5296]

シャッフルの数学ほんとすき、理論で解説してるの見た時すげぇ〜！ってなった

[@3.178]

シャカパチが良いか悪いかは分からんけど、気持ち悪いなとは思う。
これは理屈じゃなくて、生理的に嫌ってだけ。

[@matomaru-e1b]

まぁ五月蝿いしね

[@akaneminato]

わかる。悪いとかやめろとか思わないけどきもいなーと思うだけ

[@あべのあかさか]

謎にシャカパチが信仰されてるデュエマで一時期cs出まくってたけど、シャカパチが嫌っていうより落ち着きなくて挙動や言動がアレな人がなんかシャカパチもしてたって印象。

[@hikaR141]

一定数不快に思う人がいる時点であまり好まれる行為ではないし「されて嬉しい」人はほとんどいない「必要に応じて手札を混ぜる」必要はあれどシャカパチをする＆し続ける必要はない。
カードゲームとして相手の嫌がる事をするのはいいけど、ゲーム以外の部分で相手が嫌がっているかもしれない事をするのが正当化されるのは変かな。

[@坂衣文]

クチャラーとか貧乏ゆすりとかと同じで、気持ち悪いってだけでダメでは無いんじゃないの？
単にカードゲーマーは多数派がそういう層だから、カードショップだと気にしない人が多いだけなんじゃないのかな
だからまあダメってことはないと思うよ

[@soosy512]

人を不快にさせる行動をする必要がどこにあるの？

[@坂衣文]

​@@soosy512
たぶん彼らは不快にさせる行動をやっている自覚がないのかな。。と思ってます
それをさほど不快に思わない人の集まりの中にいて当然のようにやってるから、だれも不快に思わない・思う方がおかしい
ってなっているのかなと。。
気持ち悪いな～ってだけで、イカサマとかではないから、端から見て気持ち悪いな～って思われて思われてもいいんならまあダメではないんじゃないかな、、と
気持ち悪いけど

[@ああ-x4t9u]

実際なんで不快に感じるんだろうな。理由なんて考えるだけ無駄かもしれんが、単純に疑問

[@専用アカウント-w5i]

横入れマジで一回もしたことないから練習しようと思った！

[@のけものフレンズ-u1n]

やめろって言われた時に素直にやめれば何も思わない

[@いあ-l7i5f]

シャカパチ自体にはなんとも思わないけど、csの対戦動画とか見たら会場にいるほとんどの人がシャカパチしててそれが一斉に重なって物凄い音になっているから何喋ってるのか何も聞こえなくてこんな環境で良くできるな...とは感じた

[@名も無きファラオ-c7m]

シャッフルの話、昔あるTH-camrが「相手の初手5枚でエクゾディアがそろっても許せるように、相手のデッキカットはしようね（ニュアンス）」ということを言ってたことを思い出した😊

[@chokkychen]

シャッフルの話ししたいからとりあえずで捲くられるお相手若干不憫

[@また旅]

シャカパチしてるショップのおじさんのカードが明らかにふにゃふにゃ曲がってるの見て俺はカードを大切にしようと思った小4の時からシャカパチしなくなった。

[@きるしゅかっつぇ]

シャカパチ、行為としては良くないしやらない方がいいのは絶対にそうなんだけど、でも誰かが怒ったところで絶対になくならないものだから諦めて慣れた方がいいんだよな

[@powderpio7]

シャカパチするとスリーブしててもスリーブの中でカードが擦れてズタボロになるらしいぞ

[@一般イレギュラー]

シャカパチだけだったらまあいいんだけど、不快な人は絶対シャカパチしてくるからもう絶対解決しないわこの問題って思ってる

[@きりゅー-o5b]

何言ったって、「法律にシャカパチだめなんて書いてない」の一点張りやからな。
話にならん。
人間と思ったらだめや。カードで音を出すのが得意な猿だと思え。

[@まつたく-c7k]

カジュアルガチと一緒で一生解決しないやつ

[@ボンドブルーノ]

シャカパチうるさいし耳障りよ。ヤク中アル中みたいな人が手が震えたりしてるからそんな感じに見えるんだよな。
座ってデュエルなら貧乏揺すりして机ずっと揺らしてる人が居た場合辞めてって言われても癖なんで諦めてって言われたら諦めるのかって話よ

[@リッチャ-r7r]

カードゲームにおけるシャカパチはパン屋でトングカチカチしてパンを威嚇するようなもんよ。

[@LD-15-]

シャカパチは賛成しても反対しても荒れる話題だから話を出さないのが１番正解ではある（笑）

[@V-Jam-500]

コメントを稼ぐには最高の話題ではある

[@etoile682]

ヒンズーファローディール全部やろう…(元デュエマ勢)

[@白樺ホーン]

デュエマの競技勢で横入れしないやつはほぼおらんな
複数シャッフルをやることは相手を疑ってるんじゃなくて
相手がどんな上振れでも自分が疑えないようにしっかりシャッフルする
そうすればシールドトリガーの逆転でも一緒に盛り上がれる

[@くうくう-p3o]

デュエマに限って言うとヤマダさんとかの活躍のおかげもありそう

[@イアイアクトゥルー]

スリーブ・カードが傷つくからって横入れに散々難色示してた相手が、めっちゃシャカパチ鳴らしてきて宇宙猫になった事ある
ソイツ曰く、シャカパチはカード傷めないから良いんだよ、との事だが実際どうなんやろ

[@姓名-k1t8x]

カード積み直すシャッフルはかかる力が特定のカード1枚に集中しやすいはずだけど、ファローは力が色んなカードに分散しやすくて折ったり曲げたりしにくい（カード痛めにくい）と思ってるわ

[@トマトスキー]

対戦中にやられるとシンプルにうるさいのと、視界でシャカシャカやってるのが鬱陶しく感じてしまう
20年前後によく聞いたヌーハラ(ラーメン啜るあれ)みたいに、大多数が受け入れていた文化を批判するのはお門違いだけど
ずっと論争起きてるってことはそれだけ嫌悪を覚えてる人が多いんだから、それを分かってて敢えてやるのはどうかと思うわ

[@ceciako3252]

言葉通りに受け取らないで欲しいけど、貧乏ゆすりと同じだとしても、コミュニティの大多数が貧乏ゆすりしてたらそれが普通になるじゃんって思ったり

[@5oiking]

コイントス13戦中13裏後攻だし、天盃龍使った方が良いのかな？

[@はらペコニブラ]

MTGみたいにシャカパチ対策カード刷って欲しい

[@kuro-p1l]

当時クラスのほぼ全員が遊戯王やっててその当時はシャカパチなんて言葉も知らず楽しんでたが今思うとシャカパチと言われるものをやってた人は今でいう陰キャと呼ばれる人達だったな
話すスピードも早く全体的に落ち着きがない

[@bashi_wari4877]

個人的にはシャカパチは音が鳴って威圧的に聞こえるから気にする人もいる認識なので、音が鳴らないシャカパチなら許されるのでは？と思った。(それってシャカパチか？とも思うけども…)
手元見ないで横入れ難しくないか？っと思って、実際に手元のでやったら余裕でできた。今後は横入れしていこうと思います。

[@BrushUp_BrassUp]

シャカパチが感じ悪いというより逆に感じ悪い人がシャカパチしがちって偏見ある🤪

[@マーライオン-u7l]

紙でシャカパチは手元にカードがあるから癖としてまだ理解できるけど、MD配信中にシャカパチはマジで意味がわからない
これもう病気だろ

[@ああ-x4t9u]

正直横入れ怖いんだよな。カード傷付けそうで。出来るだけ相手のカードを触りたくないってみんな思ってるだろうし。まあ時間かけてでもいいから、5枚組に並べる混ぜ方を試してみるか。
追記:あと、遊戯王だけなのかもしれないが、スリーブやらカードやらがプレイ用に態々高額の物にする人が多めというのもある

[@Fighting_Fury_Belt]

束に分けて並べるやり方は無作為化というより規則的な並べ替えなので単体でやる意味は薄いです(mtgではシャッフルとして扱われない)
競技的にやるなら横入れ必須ですので練習しましょう、カジュアルは別ですが

[@アルザット]

まぁ一言は言うね　横入れのシャッフルいいですか？て

[@afokinoko]

シャカパチに苦言を呈すって体で人格否定してくる終わってるやつに何言われてもどうも思わんけど、カード始めたばっかの子がたまたま近所にいて、調整とかお勉強でフリーしまくって暫く経ったらその子がふとシャカパチしてるの見た時は「これヤバいかもしれんな」って思った

[@w_blue]

MtGなら積み込んで渡した時点でアウトっすね
ちなみにディールはあまり混ざらないし時間ばかりかかるから、横入れ(リフル)+ヒンズーを繰り返すのが良し

[@refrain5914]

デュエマや遊戯王の大会はシャカパチでうるさくなるがポケカはそんなこと無かった。
仕方ないね

[@まるがりポテト]

ガキの頃、シャカパチを初めて見たとき「マジシャンみたいでかっけー！✨」って本気で思ってめっちゃ練習してたわ
今では完全に癖づいちゃったけど、なんであんなカッコいいと思ったんだろうな

[@souten475]

競技勢シャカシャカキモいって発言とシャカパチに文句言う奴みんな弱いって発言両方見たことあるなあ

[@327-silent9]

実際シャカパチアンチの超強い人いるのか気になりますね
遊戯王とかVgとかガチってたの10年以上前だけどなんか文句いってたやつだいたい半端者のイメージしかねぇ

[@souten475]

@327-silent9 競技勢ほばみんなシャカパチしてるし一々切れてたら大会なんて出てられなさそう

[@あたまご-s3o]

横入れは自分でやってほしい
他人のカードとかスリーブとかは傷付けたくない

[@kuroiusagich]

貧乏ゆすりは、今では血管の為に必要な行為なので、した方が良いと言われていますから（特に座り仕事が多い人などの血栓予防に必須）
シャカパチも指の血管の為に必要な行為って事に……ならないなｗ

[@ミニマリスト高円寺]

横入れしないと混ざらない理由よくわかったわ

[@ばや-f8q]

割と聴覚過敏なのでシャカパチを番外戦術の嫌がらせとしか思えてない所あってアンチです、音大きくなければ良いんですけども…

[@tuyop_gtdr]

MDから初めて最近紙始めたけど、シャカシャカパチパチしててすごーい位にしか思いませんでした

[@ああ-d4w3h]

急かすためにわざとうるさくしたりじゃなければ全然大丈夫なんだけど、結構そういう事する人いるねんな

[@momosumomo8162]

カード傷むしあんまりパチパチしないようにしてるけど誘発ない後手で展開眺めてる時は手持ち無沙汰でやっちゃう。

[@あしな-f5t]

色々言われているのにシャカパチの何が悪いかわからないって言ってる時点でシャカパチしてる人がやばい人っていうのが察せる

[@smog-pp7oy]

人が嫌がることはしないっていう人としての常識のお話なんだよね

[@ああ-x4t9u]

まあ貴方の言ってることは正しい。ペン回しとか貧乏揺すりとかと同じカテゴリだから、解決案としてはどっちかが譲るしかないのよね。譲り合いの精神と言うべきか

[@korohi-yg8pi]

遊戯王他TCGに比べてスリーブが高いから横入れやめろ派が少数ながら居るからそんな大事ならプレイ用に着けんなやって毎回思ってます

[@kuro4509]

不快に思う人が多いことが分かってるなら初対面は普通は控える
それでも抑えられないのはもう病気だよ

[@ンジャナメ-v5c]

お前大会とか出たこと無いだろうから教えてやるわ
対面にシャカパチやめろといったところでその他でシャカパチなってるから対面に伝えたところでなんの意味もないよ
そんなことで不快になるなら家で引き篭もってなよ

[@また旅]

釣り針がデカすぎるだろ

[@リボーン-z2u]

@@また旅これが釣り針に見えるなら病人

[@また旅]

@@リボーン-z2u
これ俺の前に酷いコメントがあったんだよ。
釣り針がなくなってるんだよ。

[@かあ-b5c]

釣り針が無くなってる好き

[@matomaru-e1b]

カード置くパチンは　将棋の駒が盤に置かれるのと同じで好きまであるけど
シャカパチに関しては出す必要のない音と忙しない動きとがあってそれが不快なんよな…
視覚と聴覚両方に訴えかけてくる感じがあって

[@ゾッ帝]

ランダムハンデスが存在した時代のなごりなんだよなー

[@ルイン-s8k]

スリーブ裂けのリスクあるからちゃんと予備を用意しておこうな

[@モルスァ-f3f]

正直自分のカードひん曲げてるだけのシャカパチ云々より先に啓蒙されるべきマナーとかルールが多すぎる
横入れシャッフル拒否もそうだし他人のカード爪でつんつんとか宣言ちゃんとしないで後からごねるとか何年変えてないか分からんレベルの汚ねぇスリーブとかちょっとバケモン多すぎんよ

[@紅林珠璃-m2q]

ブシロード勢「威圧行為ですね」

[@大和揚葉]

ヴァイスだとルールでシャカパチ禁止なの笑う。文化の違いだよね

[@with-dj3re]

サーチやハンデスがあるゲームの仕様上、シャカシャカ（手札シャッフル）するのはまぁいいと思うよ
ただ高速かついい音でパチパチしてるやつは「わざわざシャカパチの練習したんやろなぁ…」というバックボーンが見えてちょっとキモい

[@nyanko-25]

リアルでしてる人にはなんも言わんけど話題に出ると荒れるから配信者の人には建前だけでいいからやらないで欲しい

[@シオン-z4d]

カードがくっ付がないようにするみたいな理由があるんだったらわかるんだけど、特に理由なく同時に複数の人間が同じ無意味な行動(しかも音が目立つ)をしてるのは気持ち悪いなぁとは思う。だからといって他人に強制させる権利は持ってないと思ってるから我慢するけど

[@ナル-d5c]

フリーでシャカパチする人全員じゃないけど8割りはこの人ヤバ…って行動か見た目かしてるからなぁ…
めっちゃ清潔感あって態度も爽やかな人でシャカパチする人見たことないし

[@アルザット]

あー横入れねぇー　横入れした後3分割にして起き直してるわ俺

[@user-ph8ky5ms4j]

シャカパチしてて結局思考まとまってなくねってなって辞めた

[@ta8232]

ペン回しとか貧乏ゆすりとか消しゴムのカスを集めて擬似練り消し作って遊ぶみたいなものだから気持ち悪いって意見が凄いわかる
ただ、貧乏ゆすりとかペン回しはしてるくせに言ってるやつは理解できない

[@水志-t3z]

パチ山パチ太郎

[@TOMO0987654321]

シャカパチは相手を威嚇してるやろっておもう　なんか切れてるやばいやつって思うんや

[@フルゴアゆうた-m6c]

最低でも配信卓でシャカパチするのはやめてほしい
プレイヤー側は慣れてるのかもしれないけど視聴者は慣れてないからパチパチうるさいのはちょっとね…

[@---wf4vd]

コメントでびっくりしてる人が多いのにびっくりやわ。遊戯王はカジュアル勢多いせいかあんまりシャッフルの重要性浸透してないのね

[@まさい-r5k]

シャカシャカしないと手札読まれるからね。パチはしらん。　ドローしたカードをそのまま使ったのか、使ってないのか。何か使えるカードがあるのかないのか一点だけ見てると手札透けて見えるよね

[@shouhei_lucario]

単にパチパチ耳障りなだけ。
シャカシャカならいいけど、シャカパチはダメ。

[@聖なる翼-d5c]

ランキングデュエルで横入れはちょっと……って人に対して威圧して最終的にめっちゃバチバチ切ってる人見かけてうわぁ……ってなったことある
理がないのは横入れ拒否マンなんだけど結局印象を決めるのは態度とかなんだよなぁって

[@かあ-b5c]

横入れ拒否ってるやつは流石に積み込み疑う。バチバチに切ってる人の方が正しいね

[@モタロー]

貧乏ゆすりというより鼻ほじってる印象に近いかな
鼻が痒いからってやる理由もあるのも一緒

[@ああ-x4t9u]

鼻ホジは普通に衛生的に汚いからな。ちょっとカテゴリとしては違うかも

[@やまと-j3y]

シャカパチ嫌いじゃないけど、汚いorうるさいシャカパチは嫌い
「不快なんでシャカパチやめてください」を通したら「不快なんで○○やめてください」って言われた時に了承しなきゃいけなくならない？とは思ってるけどどうなの？

[@ああ-x4t9u]

それは0,100の考えだよ。社会(人)としては、まずトラブルを避けるために譲り合いの精神ってものがある。そこに答えはない。

[@327-silent9]

○○になにが当てはまるかにもよるが
こっちシャカパチに対して
相手待機中に指をテーブルにトントンって鳴らしてたら同じだよねってなる
シャカパチが悪ってのだけ頭に入ってて自分のプレイングがクリーンじゃない人なんて無限にいる
○○がどうでもいいことなら別に続ければいいしそれで相手がなんかいってきたとしてもジャッキルになることはまずない、あーこいつ頭おかしいんだなって思えばええ

[@mano12q]

大会中はやらないようにしてたな

[@マメ電球-q5i]

遊戯王のパンドラも言ってるやん
「友人は信用すべし、だがカードだけはカットせよ」
え？あいつ悪役？ほな違うか〜

[@わきおにぎり-t1k]

シャカパチしながらシャカパチやめてくんね？とか言ってそう

[@馬車馬-z5r]

紙やってないから、シャカパチに憧れあるわ…もし紙をやる事があったら気を付けようかな

[@嵐花-w9u]

貧乏揺すりだから嫌い。
あとうるさいから嫌い。
シャカパチするためにスリーブ重ねるのもだるいよな。

[@V-Jam-500]

やるのはいいけどせめてこっちが効果説明してる時ぐらいやめて聞けと思う。

[@kagome4028]

俺感覚過敏あるから絶対オフラインカードゲーム無理だわ

[@nira28339]

シャカパチは悪く無いよ。態度悪い奴の目につく行動がたまたまシャカパチだっただけ。だからいつも悪者にされる。
ただファローしたら「横入れやめてください」って言ってくる奴はマジでなんなんコイツって思ってる。積み込んでますって言ってるような奴の何を信用しろと言うのかね。

[@めたるぼんばー]

貧乏ゆすりと爪でテーブルタンタン叩くわ👍

[@リューラI]

シャカパチはやらない勢だけど別に対面がやってるからって何も気にならないな。自分もランハンケアで何気なしにハンドシャッフルとかするし
横入れはマジで全人類やれ。相手のカード痛めるのが怖いとか言っている人は安心しろ。折れてヤバくなるようなカード使っている奴は大抵ハードのインナーか3重にしているから意図的に力込めない限りは相当なことしない限り折れないから

[@Recaldent0627]

シャカパチできない自分からするとシャカパチの音は聞いてて気持ちがいいし
羨ましいと思いますね

[@せんぱんてん]

デジタルカードゲームでシャカパチしてるのは意味わからない

[@kiironinjin]

デュエル動画とかでバチバチにシャカパチされてると音と動きのノイズが多すぎて内容入ってこないから見るのやめる事はある

[@rein320]

うるさいから嫌い

[@korohi-yg8pi]

シャカパチする人でもいい人、悪い人いるししない人でも必ずしも良い人って訳じゃなかったが本人の目の前でシャカパチにキレてる奴は現状100％ヤバい奴だった

[@すたまん-w9z]

ワイの時代はシャカパチしやすい硬いスリーブを何重にもするのが流行ってた
ワイは2重か3重くらいが好きだった
シャッフルは1枚1枚パラパラ並べて8枚になったら、上に重ねてを繰り返すのに落ち着いた

[@oz-aitmariku9271]

シャカパチはジャッジキルされるからやらない方が良いけどね。

[@海馬しゃちょー-n5j]

されねーよw

[@ああ-x4t9u]

@@海馬しゃちょー-n5j
なんか結構前に話題にならなかったっけ？シャカパチでジャッジキルされたってXで見た気がする

[@ayasuke417]

中学生からシャカぱちしてたからもう治らないし、疑ってる訳じゃないけど俺も横入れめちゃする

[@らぴ-y8s]

シャカパチする意味なんて1ミリもないけど、やってみたら意外と気持ちいいのもわかるんよね
レア染めと似てるかも

[@烏貴族-c2u]

シャカパチアンチカルシウム足りてなさそうなの多いのがキツい

[@fujisan1111]

他のカードゲームは知らないけど
遊戯王は1ターンが長いから暇だしシャカパチぐらいはいいと思うよ。

[@menue45]

大会で禁止されてるヴァンガードでシャカパチされて不快だったけど、それ対策に自分もシャカパチうるさい相手にはするようになったから強くは言えないです。

[@りん-m8r]

シャカパチが嫌いなら
お気持ち表明せず、
まぐっすも見なくて
良いって言ってるし、
それで良いと思うけどなぁ〜
ちなみにまぐっすのシャカパチは
BGMになってるから続けてくれ

[@ンジャナメ-v5c]

強いやつがシャカパチについて嫌いってやつ一人も見たことないから雑魚しか文句言ってねぇのよな

[@砂糖-g4z]

それは事実かもしれないけど、シャカパチの快・不快とカードゲームの実力は全く別の話だよ。

[@ナル-d5c]

それ単純に狭い界隈にまともな新規入ってないだけじゃねぇか

[@user-oi6bb6rf2e]

シャカパチ自体はそんなにキモくないと思うんだけど、シャカパチしてる奴にこういうのが多いんだよな

[@ああ-x4t9u]

暴論すぎて笑った

[@わるそら]

配信中のシャカパチがケツドラマみたいな感じで不快。紙で対面デュエルしてるなら不快ではない。

[@凪渚-z7h]

日本語でおk

[@しわ-j5d]

シャカパチ嫌悪勢ってタバコとか叩いてそうなイメージある