【予定外の特急格上げ】185系の歴史を振り返る 元々は急行型の予定だった?
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
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1時間以上もフリーハンドで話せるって、凄い知識量&喋り慣れてる。おれ鉄道ファンじゃないけど、スーツさんの動画は面白く見られる。
横浜線沿線だったから、はまかいじや小学生の修学旅行列車の印象が強いな。
205系しか来なかった中で、土日や修学旅行シーズンにだけ突然やってくるのは子供心ながらにワクワクしたものです。
183系について語る動画はタブレットを見せながら黙々と喋ってたけど、いまはホワイトボードを使ってよりわかりやすく、スーツさんの成長がわかる動画でした。
スーツ教授の鉄道講座
です(≧∀≦)
@@めいる-s2c スーツ鉄道講義チャンネル!大学作れそう
解説シリーズはいつもわかりやすいですよね!
185系には沢山の思い出が詰まってる
踊り子号の備品が盗まれるニュースを
見てとても悲しくなった
気持ちはわかるけど奪ったりは良くない
これも最近になって。
オッサンです。ガキのころ、「新幹線リレー号」上野大宮間で185系に乗った思い出があります。懐かしいです。
スーツさんの185系愛が動画の長さになって表れているw
最終日はスピーカーで鉄道唱歌を撮る人、足元で爆音モーター音撮る人、窓を開けて長い国鉄特急の写真を撮る人、車内を撮りまくる人でにぎわいそうですね。グリーン車がR27編成のラストランの日は10時打ちでにぎわいそう。
窓開けて爆音を楽しむ!!
久しぶりのホワイトボード✨
ご講演ありがとうございます😊
スーツさんが説明すると何でも興味を持ってしまう。
広島・山口地区では115系3000番台が153系を駆逐しました。 82.11改正が大きかったな。
この夏休みに下関→広島の153系快速の旅を楽しみ、秋には一部153系だった、全廃される房総急行の撮影をしたな。
1時間、前に誰も居ない状態で話続けるのことがスゴイ。
ネットニュースでもスーツさんも度々取り上げられている車両185系ですね。素人なので詳しい事はよく分かりませんが(すいません🙏)、スーツさんの最後の締めくくりで少しは納得出来た感ありました(なるほど)、ありがとうございます。北へ行くのに欠かせない大宮駅。新幹線降りる前に見えるあれが車両基地かな...
185系が登場した頃の鉄道ジャーナルを引っ張り出して読み返そうかな!?
登場時、117系と同レベルのアコモの水準なのに特急料金を徴収するのはおかしい、
という非難轟々のコメントが投書欄”タブレット”を埋めていたなぁ・・・・
185系は老朽化した急行列車を置き換えるために製造されたことは知っていましたが急行用にするはずだったことは知らなかったので勉強になりました。
あの爆音モーターが消えるのはとても悲しいですね。
急行型のニュースタイルとして確立できれば、交直流用の急行型置き換えにも使えたかもですね。踊り子は183系1000番台に任せ、急行列車の置き換えだけ専念してたら今頃評価は物凄く高く、博物館入りしててもおかしくない車両だったことでしょう。
153系の東京大阪間の急行は、最大で6種、なにわ、せっつ、いこま、よど、やましろ、六甲が走っていたんだそうです
新幹線開業前には、「東海道電車急行6人衆」と呼ばれていたそうですよ
あと夜行の電車急行、第二せっつ、第二いこまなんてのもありました
東京名古屋間は東海、名古屋大阪間は比叡、いぶきの各準急(のちに急行格上げ)が走っていたそうです
185系だけでで1時間語ることができるスーツ交通さんは大したものです。
約1時間の解説動画ありがとうございます!
東海道線通勤客から不評、特急としては格落ち…
不憫だけれど丈夫で、旧国鉄型車両だからこそ長年利用されてきたことがよくわかりました。
MT54のモーター音を堪能するために先日も熱海まで往復乗車しました。3月12日のラストランには乗れませんが、出来るだけ「普通に」利用したいと考えています。
予定されている臨時便も無事運行されますように。
185系は前橋~伊豆急下田の特急モントレー踊り子号、215系は東京~伊豆急下田間の急行伊豆号でラストを飾ってくれたら嬉しい限りですが…。
それまで単なる移動手段でしかなかった鉄道の中で初めて、音・振動・内装、車窓から見える景色に「あ、この電車好きだ」と思えたのが185系踊り子でした。
スーツさんの185系に対する思いが動画の時間で分かる
他の動画でもコロナ禍で185系を乗らずに後悔しないでという感じのこと言ってましたもんね!
UPされてからでは遅いですが、185系だけに1時間8分5秒にしてほしかったです。
もうそろ引退ですね…
修学旅行で乗りました。
うるさいけど大好きですwww
200番台のグリーン車で海を眺めながら
185系引退記念弁当を食べたのは、
一生の思い出だな。ありがとう185系‼️
スーツさんの思いがこの1時間に詰め込まれてると思うと見たくなりますね。
薀蓄満載、新書が1~2冊書けそうな情報量。原稿なしで一気にトークするスーツさんはもはや鬼才。
1時間超えのスーツさんの解説よく分かりました!185の歴史とともに鉄道自体の歴史もわかった気がします!
185が引退するのは悲しいなぁ…
罵声があがらなかったらいいな~
電車1形式について1時間授業できる男
神という男スーツ
横浜国立大学 鉄道学教授 スーツ
@@acty_train 草
冗談抜きで、見るたびにイケメンになってないか?
普通に動画見ようと思ったらイケメン過ぎてコメント欄見てこういうコメント探した
アカ抜けた感じ
伊豆方面の優等列車と言えば153系急行伊豆、おくいずでしたが、同時期の157系特急あまぎもありましたね。一旦、183系に置き換えられた後、急行と共に185系踊り子に統合されました。置き換えの過渡期は、153系と185系の併結もあったと記憶しています。
185系の話題は長くなりますよね。
歴史が長い分、鉄道ファンだけではなく、帰省客、旅行客、そして一般通勤客まで本当に幅広く乗ってます。
自分も元々L特急とき時代からスキーに行っていたので新幹線リレー号(大宮発上越新幹線)は懐かしいです。
なんか今日は以前にも増してDaiGo感がありますな。というか、懐かしの助教が自分の好きな物を夢中で話す講義を聞いているようで楽しかった
117系に初めて2年前に乗った関東民ですが、車内は木目調で高級感あるように感じました。
185系見られなくなるのは、残念です。
団体で少しでも多く走ってほしい
そういえば、昔「毎日かあさん」ってアニメありましたよね?その「毎日かあさん」のある話に185系が出てきましたね。皆さんも185系が出てきたアニメを語ってみるといいですよ。
最後は罵声大会は、確実か。
@@スマジャー交通SmudgerTrain 日本最大の雑用(パシリ)車両
探さなくても案外有る...
踊り子の自由席廃止と乗り継ぎ割引廃止(主に熱海)は痛すぎる。
他の東京(上野や新宿)から行く特急のほとんどは適用されてませんでしたからねえ。
いずれはそこと合わせざる得なかったと思います。
静岡から横浜や鎌倉方面に行く時に修善寺踊り子を三島で新幹線と乗り継ぎで使っていましたが残念です…
なんか青年感が終わって、大人になってきたね
キレッキレッの弾丸トークですな。鉄道に熱い男のスーツ君。
455の急行ばかり利用してたので、185のリレー号は当時は快適だと記憶してます。455系12両の新幹線リレー号もありましたね。新幹線開業後も白河の帰省に新特急なすのにはよくお世話になりました。455の急行よりも停車駅も多かったですが、スピードはそれなりに。繁忙期にはなすのよりも停車駅の少ない165の急行くろいそ等の運行もありました。だんだんと思い入れのある列車がなくなり、寂しい限りです。
すっごい長い動画ですねっ(捨て台詞)
最後に笑ってしまった
スーツさんのこないだの動画見て、後々後悔しないためにも。大好きな185系最後に昨日乗ってきました。自分幼い頃から走っていたので居なくなるのは寂しいですが、これだけ長く活躍してくれたのでJRさんに感謝です。
開閉窓は開けてらっしゃるお客様が何人かいられました。
185系の普通列車運用については朝4時台の「品川発沼津行」というのがありましたね。あと特急「あまぎ」に触れてほしかったところ。特急「あまぎ」+急行「伊豆」→特急「踊り子」
これで10の位が「8」の特急型車両がJR東日本から無くなりますね。
引退を惜しむ声が多いですが、逆に新型車両への置き換えが著しいJR東日本が何故これだけ残していたかのか不思議に思っていました。
(後発の251系、E351系はあっさり引退したのに・・・)
しかも海辺を走るから錆対策も大変だったでしょうね。
ともかくお疲れ様でした。
初めまして。
関東に住んでいた時に185系は何度も乗りました。引退はさみしいですね。
最初に乗ったのは新幹線リレー号だったなぁ。
おっさん世代の185系は、思い入れはあります。特急白根に乗って万座・鹿沢口へ行ったとか、東京行き普通運用の列車のグリーン車に乗ったり、上野駅で国鉄時代新特急谷川を撮影したり。なすのとあさまの並びを撮影したなどあります。
私の父親は大船から田町に通っており、毎日7:04発の湘南ライナーを使っていました。週末にライナーセット券を買いに行っていた姿を思い出します。私はそのころ下りの東海道線(普通)で通学していましたが、そこにも大混雑の185系が使われていました。私はそのあと社会人になり、父と同じく東京発の湘南ライナーにお世話になりました。グリーン車には絵がかけられていて、レトロな感じもとてもよかったです。親子二代でお世話になった185系が引退してしまうのは少し寂しいですが、特急湘南は東京-大船間を35分で結んでくれます。コロナ拡大で郊外住宅地の魅力が改めて注目されているなか、新しい時代の東海道線に大いに期待したいと思います。
時刻表をみたら特急湘南の下りはすべて旅客線経由になっていました。
名古屋地区で新快速が導入されたのはJRになってからです。
国鉄時代は普通と快速しかありませんでした。
そして80年代半ばまで急行比叡という名阪間を走る急行がありました。
国鉄時代の快速は今の新快速とほぼ停車駅同じですよね
40年間の活躍ありがとうございました!
2:04 「鉄道マニア運搬列車」というパワーワードw
碓氷峠を最後に通った回9364M列車も185系電車でした。
185系にとっても忘れられない思い出になったことと思います。
登場同時、117系の兄弟ゆえに叩かれた185だけど40年活躍できたのは汎用性の良さでは無いかと思います。自分もかなり乗りました。デビューしたときは斬新でした。フルフル塗装は特に驚かされ、自分もなすの号運用で乗りました。
153系急行伊豆と併結して走ってたよなあ、デビュー当時
踊り子なんて愛称名、緑の斜めラインは当時としては本当に斬新だった
踊り子の愛称は品がないとの声も多く出ました。
あまぎの愛称復活を望む声は、今でも少なくないです。
185系は新車時代に急行東海だったかの折り返し間合運用の普通列車で品川まで乗ったのが最初でした😊
その後『踊り子』で伊豆急下田や三島まで数回乗りました。
自分の中では未だに新車のイメージが残ってるので(笑)廃止は残念ですね😣時代のニーズには合ってない部分もあるので致し方ないとは思いつつ。
房総の153は急行外房で茂原から乗っただけでした。
急行用の153でしたが東海道筋では普通列車に使われる関係からグリーン車以外の普通車には車内に普通に広告貼って中吊りとかも下がってたのが不釣り合いなイメージを中学生の頃に感じました。
引退前にこういう動画を作っていただき、ありがとうございます!!
僕はどんなにお願いしても185系には乗らせてもらえませんでした…。無理やり行けば良かったのに…。
千葉から来た5両付属編成って両端が貫通運転台だから、9両基本編成と連結しない方の貫通クハを2両増結編成の非貫通クハに付け替えれば、見栄えが良いのにと思ってます。
1時間越えの解説動画とは珍しい。
思い出が沢山あるんやろうね~
愛が深いな…
国鉄型の車両では205系とキハ40の次に多く乗ったかも…
正直185系は好きじゃないって鉄道ファンは結構いそう 顔が近郊型だし乗り心地も良くはない
父親曰く
・全然違う顔の車輛が出来たってデビュー時見た目を評価した人
・153系を追い出したから嫌う人
賛否両論だったとかなんとか
追記 1:00:00 2両編成のE257をひっくり返すと回路的に繋がることが不可能になるためやらなかったらしいですよ
あと特急車両なのに117系と同じ性能と座席だったので特急料金をぼったくる車輌という批判が多かった。
兄弟車の117系は寝台特急に格上げされて頑張ってるけど
185系はそうは行かなかったみたいですねお疲れ様でした
そういえば、昔「毎日かあさん」というアニメがありましたね。それもそのアニメに185系が出てきました。皆さんも185系が出てるアニメを語ってみるといいですよ。
@@スマジャー交通SmudgerTrain マジですか!
185系が銀河みたいな改造してムーンライトながらに
なればよかったのにな~。
ウエストエクスプレス銀河として、運行中。
当時の東海があんな頑固やなかったら、185も改造してエクスプレス銀河みたいな列車が生まれてたかもな…
名古屋地区の153系快速
乗ったことありますが・・・・・扇風機の車両でしたwww下関の153系も晩年は快速運用で乗ったことあります。関西の153系は117系へそして221系.223系.225系へと受け継がれてますね~下関の153系の置き換えは115系3000番台で行われこちらはまだ現役。185系はとうとう終焉迎えますね・・・・・国鉄の苦労と工夫の車両でしたが・・・・・
185系は上野ー大宮間の新幹線リレー号
確かに長い動画w でもとっても興味深い内容でした。今年中の帰国は先ずもって無理なのでもう185系には乗車できんのだなあ...
デビュー直後は暫定的に急行伊豆に投入されて153系と併結しているのを何度かみました
正直それほど思い入れのある車でもなかったけど、やっぱりなくなるのは寂しいですね
185系の力行中のモーター音が良いですね。
ムーンライトは全般的に国鉄車両だったので国鉄車両がほぼなくなってきていますね…
(例)ムーンライトえちご 183系・485系など
ムーンライト信州 189系など
ムーンライトながら 185系 国鉄車両ではないが373系など
団体車両などで185系などが見れたらなぁ…
JR西日本管轄の在来線は国鉄車両が多いですよね!湖西線や伯備線など
岡山地区と下関地区の115系も今だに現役。
登場当時、転換クロスシートの評判はそんなに悪くなかったです。何しろ簡易リクライニングシートがひどいシロモノでしたからね。伊豆くらいの距離ならこれで十分と。
一番注目を集めたのは白いボディに斜めストライプ塗色。こういう塗り分けはそれまでローレル賞をとった上信電鉄1000形くらいでした。
評判が悪かったのは「踊り子」という列車名。当時は軟弱だとかスピード感がないとか言われました。ヘッドサインも、ロッテの小梅ちゃんみたいだと悪態をつかれましたね。
子供の頃、153系の沼津始発の急行間合い運用の普通電車に乗ったのを思い出しました!
185系も沼津までの普通電車運用が昔有りましたね❗
それも乗りました😊
185系は、確か自分が中学生くらいの頃にデビューした車両でした。
当時としては斬新な、斜めストライプの緑色のカラーリングでした。
何回も目にすることはありましたが、実際に乗車することはほとんどありませんでした。
たまに普通として運用されていた時に、何回か乗車した程度でしょう。
いよいよ引退の時になりましたか。
40年?くらいになりますから、そういう時期ではありますね。
引退してしまうのは残念ですが、それだけ自分も年をとりました。
ながい解説ありがとうございます。
185系について最後にしれました
運転開始当初は153系や165系と併結していた。スーツ氏が生まれる遥か昔の話だが。
スーツさんも愛する185系が定期運用無くなるの寂しいですね〜
まぁまた最後に1回臨時列車として走ってくれたら嬉しいですね〜☺️
スーツ久々に見たけどすごく垢抜けたって思いました。
定期運用から外れると聞いて先日185系に乗りました。普通車の座席でも最近の特急車両やE231•233系のグリーン車より快適に感じました!
国鉄型車両はほんと素晴らしいです!
座席は2000年頃のリニューアルです。
最初は近郊型・急行型のボックス席だそうです。
子供の頃毎年の家族旅行では急行伊豆を利用して伊豆方面を訪れていました。ある時から踊り子号に代わり特長的な名称に少し違和感を覚えましたが白にグリーンのラインは新鮮に映ったものです。185系のことは良く知らなかったのですが、スーツさんの講義がとてもわかり安くてしっかり理解できました。
スーツさんが生まれる随分前から活躍している車両なのにその歴史について長々語られているところに思い入れを感じます。185系が登場した時はこだま型から続くクリーム色に赤い帯という特急色の伝統を捨てるわ登場時は急行や普通列車に使われるわで逆三角形のエンブレムや絵入りヘッドマークがなければ特急としての風格は全く感じられませんでした。ただ斜めのストライプ帯だけは斬新だった印象ですね。なのに新幹線リレー号に使われた際は斜めストライプは止めてしまい何故?と思いましたが東北上越新幹線をイメージしていたんですね。その後新特急なるものが設置されましたが少しでも値上げしたい国鉄が急行を廃止し特急より停車駅を増やしたため特急料金よりはちょっぴり安い値段で設定した云わば詐欺みたいな感覚でした。時は流れ北関東向けからは撤退しましたが東海道向けからはなかなか撤退しなかったのは山間部を走る車両より劣化が少なかったからなのでしょうか?あとこれだけ長い動画なら「そよかぜ」や「新雪」に使われたことにも触れて欲しかったですね。加えて東日本管内から幕式の絵入りヘッドマークも無くなりますよね。そして個人的には185系と合わせ215系のオールダブルデッカーが消えることも残念です。
185系は153系が腐食劣化が激しかった反省から、要所要所にステンレスとか耐腐食性向上を狙った設計は評価できる。E217系が20年そこそこから廃車が始まっているご時世、あの頃の設計故、約40年ご苦労様でした。ただモーター許容回転数で約115キロ/Hの車両でMAX110キロ/H運行はモーターが悲鳴をあげているようでした。
群馬方面は157系の置き換えでもあったと思います。157系は1段下降式でさびやすく寿命が短かったようです。準急で作られて特急になった157と似た感じですね。東海道の運用は知らなかったので勉強になりました。
こんな歴史のある車両が引退するのは寂しい…
悲しいけど致し方ない
国鉄型の歴史からしたら、まだ比較的新しい方だけど。1981年って言ったら、まだ国鉄史語るうえでは近代過ぎて話にならない。
これだけ思い入れのある185系だったらラストランの日はどのような動きで動画を撮るのか気になる…
24:55 庭師のYさん久々に聞いたお名前だ!懐かしい
やっぱり残りあとわずかになると最後にもう一回だけ乗りたい気がします👋👋
座学動画で1時間内容盛りだくさんでも飽きないトークはさすがスーツさんです!
鉄道(旅系)動画始めた失敗小僧先生とのコラボも期待しています。
こういう動画いっぱい見たい
185系だったかどうかは定かではありませんが
初めての社員旅行が踊り子号でした。
男性陣が「喜べ!踊り子号だぞ!」と沸き立っていたのを覚えています
スーツさんほんとにかっこいい
おー、185で1時間語るのか!!
常人なら自分のことですら1時間は語れないのに。
@@annyuunnnyunnnn 常人の自分語りは誰も1時間聞いてらんないけどね 😀
伊東行の185系の普通列車によく乗ったなー☺️引退するのが寂しい😣特急水上は学生時代の御用達の列車で水上1号は水上で長岡行に接続したから凄く便利でした!😆
歴史からの観点はおもしろいです。スーツさん声がいいので、ピンマイク付けてもらえると解説が聞きやすい気がします。
座学だけなのに旅行行きたくなる動画
最終日、ホームに群がり大声をあげる様子がニュースに流れて国民からドン引きされるのがとても楽しみ。
153系に乗って見たかったと思う20代です。
熱海駅で185系踊り子号の連結作業を見ている人がたくさんいました。
3月12日で無くなるんですね。
伊豆急満喫きっぷで下田まで踊り子号に乗っておいてよかったです。
スーパービュー踊り子号に乗らなかった後悔があったんです。
最後ホワイトボードに残った千葉の文字…日直を思い出しました。位置が絶妙。
185系は出来れば、あと1・2回乗りたいと思っています。
デビューした直後、153系と併結してたシーンは衝撃的でした。
高校の授業並みに長い!
こういう解説好き😄
急行伊豆の格上げ、特急あまぎとの統合で登場したのが踊り子で、当初183系も運用に入っていましたが85年のリレー号廃止で200番台が一部田町に転属になり185系で統一されました。東海道を走る200番台も順次斜めラインに塗り替えられました。臨時モントレー踊り子は200番台横帯車が使用されていましたね。
373系で運転されていた東京5:20発静岡行きが昔は185系だったという話がありましたがムーンライトながらで運用されるまで団体列車以外では三島以西の運用はなかったと思います。
昔、両毛線の伊勢崎で高崎行きの電車を待っていたら185系だった。ラッキーと思った。懐かしい。
まだ東北新幹線が大宮から仙台までしか開通してなかった時、よく新幹線リレー号として運行されていた185系に乗りました。懐かしい。
昔、特急踊り子がデビューしたばかりの頃は、未だ何往復か正しい特急型の183系が使われていた。その頃に両親が伊豆旅行に行った際、往きが185系で、帰りが185系だったようで、往きはカッコイイ新車で、帰りはボロい車両だったと言っていた。鉄ヲタなら簡リクで走行音も静かな183系の方に、特急としての価値を見出すはずだけど、何も知らない一般人の反応は、そんなものなのだと思う。
高崎線の急行が185系に置き換えられた頃に良く利用していました。
以前の急行(多分165系、高崎・熊谷・大宮停車)が新しい車両になって快適になったのも束の間、新特急なるものになって値上げされ、停車駅が増えたのでがっかりしたことを覚えています
185系誕生時ですが、足回りは(細部は最新化されているが)113系そのもの、車内は(デッキ付きだが)名古屋関西の117系並み、運用入れ替わり時にダイヤ改正まで半年ぐらい急行として153系165系と併結混運用されていたのに、ダイヤ改正後B特急料金を設定したものの(急行時代より停車駅が増えているのに)値上げと、(当時はまだ特急は特別な急行だとおもっていた世間もあり)あんまり評判良くなかったです。
車両マニア的視点から見ると、115・165系の抑速ブレーキに対応する機能が省かれ(117系は115系三陽ローカルに転用できるよう115系に合わせている)、普通列車運用時に113・115系と同じダイヤを組めるよう歯数比が近郊型で設定されていて、特急に分類するのに無理っぽい感あります。200番台は横軽対策をしていたので、信越本線にも乗り入れていて、最盛期の運用はけっこうバラエティに富んでいましたよ。
普通列車で運転されていた列車は乗りトク電車で、むしろ評判が良く私も利用しました。
185系誕生時期の各線の状況ですけれども、特に上野口では、新幹線開業前まで昼間普通列車が毎時2本(しかも途中駅で何回も通過待ち)しかなく、大宮以遠では急行を使って移動するのが当たり前でした。新幹線開業後、徐々に普通列車が増発され、急行から新特急に格上げされた列車は存在意義を失ってしまいました。