【テイルズオブジアビス】ジェイドの衝撃の事実に感情が抑えられない大空スバルｗｗｗ｢大空スバル／テイルズオブジアビス／ホロライブ／切り抜き｣
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- 【#5】テイルズ オブ ジアビス するしゅばあああああああああああああ！！！！！！：TALES OF THE ABYSS【ネタバレあり】 • 【#5】テイルズ オブ ジアビス するしゅば...
こちらも是非
｢再生リスト大空スバルまとめ｣⤵︎ ︎
• 大空スバル まとめ
再生リスト｢さくらみこまとめ｣
• さくらみこ まとめ
再生リスト｢白銀ノエルまとめ｣ • Playlist
再生リスト｢ぶいすぽっ！まとめ｣
• Playlist
音楽：魔王魂
#大空スバル #大空スバルテイルズオブジアビス #テイルズオブジアビス #ホロライブ #切り抜き #生スバル
お前ら人間じゃねぇ！！
ウンコボール！？
性質の違う「人でなし」各種が集うパーティなのでしゃーない。
「若かったのでしょうねえ。私も」
七歳のルーク責めたコイツが「若さからくる過ち」を理由に自分の罪を語るの猛烈に腹が立つ。
本来、お前が一番「ルークに寄り添ってやれる人間」のはずなのに。
そいうセリフサラッと言うやつが寄り添うわけないんだよなぁ…。
@@user-sm8ck2yc7m 割と久しぶりに「物語の登場キャラクター」に普通に腹が立ったｗ
「頭のいいキャラ」「聖人のようなキャラ」が狙いなんだろうけど一斉に「何も知らない男」を糾弾しだすって中々よ。
しかもイオンとか、あの設定だとスコア知ってるんじゃないの？
@@takajakupan イオンはまあ少なくとも、あの中にヴァンを入れたのは致命的ミスとしか言えない。危険な銃のトリガーを引いて多くの人の命を奪ったのがルークなら、その銃が置いてある武器庫の扉開けたのはイオンだし。
自分がダメだったって分かってるから強く当たるんだろ
@@user-eo5xk6yf7g
とんでもガッキーやん。
ジェイドがここで嫌われている理由で端的に一言で言えば「ルークには攻撃的だったくせに自分に対しては甘々じゃねえか」ってとこだと思う。
ジェイドは善悪の観念が希薄で、能力や行動でしか人を見てない。だから前半ルークに辛辣だし、後半ルークに(彼の業は一切度外視して)高評価を付ける。
@@blauflugel1942 ゴミやんけ😢
核爆弾を作った人間が、間接的に被害を受けた人間を目の前にして
「ま、私も若かったんですかねｗ」とか言ったら事情はどうあれ無事には帰れないと思うわｗ
なにより35歳のジェイドが実年齢7歳のルークにこの態度なのヤバすぎるw
いい大人のくせに
ジェイド｢俺は悪くねえ！フォミクリーを開発して過去に何十体もレプリカ作ったことあるけど、今回人間に使ったのはヴァンだ！俺は悪くねえ！」
ルーク「いい歳した大人が馬鹿なこと言ってんじゃねーよ！責任から逃げるな！」
ルーク「馬鹿な発言にイライラさせられる」
大人になって見たら納得できたと言う人もいると思うけど、自分はむしろ大人になって見て「子供だけに責任を負わせていいのか？ 周囲の大人たちの責任は？」と思ってしまった。
ジェイドって歳食ってるだけで全然「大人」ではない人間で、
アビスは「中高生多数と子供大人が低学年の小学生相手に大人面してるパーティー」だと考えれば悪い意味で納得できるなあと思った
人間性が希薄なジェイドは極論するとそもそも人の形をしたナニカでしかない。確かそこら辺は後半のルークに対してジェイド本人も言及してたはず。
「本当の意味で立派なのは今のあなた(ルーク)の方」(意訳)というジェイドの言葉が、結局のところ彼の本質的な立ち位置を表してるな
納得した
最終的にその小学生の方が立派になるんだから皮肉よなぁ。
ガイとアッシュ(ルーク)以外はロクデナシのクズしか出てこないしなぁ
それでも大半の日本人より、ルークはまともな人間に成長するんだけどね。
1:57 「なんで言わなかったん？」誰もが思うやつー！！
ジェイドもルークに初めて合ったときに「いつかあなたは私を殺したいほど恨むかも知れません」って言っているから覚悟はしてたんじゃないかな
ただ35歳の対応じゃないなあれわ
いつかじゃなくて今言えぇぇぇぇぇ！ってなる
@@badorange4172ルークが真実を知らないままならそれが本人にとって一番幸せだと思ったからその時点では敢えて言わなかったんだと思う
とはいえ例のシーンの行動は擁護できないけど
「ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
？？？？
このチャットにアビスの悪い所出てるよなぁ
ルークに全てを隠して誰も頼れない状態にしといて何かやらかした時何で言わなかったんだ！！とかとんでもなく責める癖に他キャラがやらかしてる事実を知った時は笑い話で終わる
自分も未熟だった頃のルークを嫌いになれないので周囲の評価に納得できません…。
ルークの失敗を「未熟さ故の失敗、悪だ」と殊更に責める人がいたらその人達も昔は子供だったこと、周囲の大人達に助けられて育ってきたことを思い出して欲しいと思います。
@@hiromuakiyama1739
アビスのパーティーを毒親の仲間と毒親の仲間に認められたがってる子供って例えてる人居たけど凄いぴったりだと思ったな
仲間達の棚上げ満載な感じとこのあとのルークの行動含めて会ってると思う
ルークは未熟じゃなくて未成熟ですねぇ
7歳の子供にミサイルの発射ボタンを持たせて、危険性も教えずに親(ヴァン)が押させたからいって、子供(ルーク)を責任追求して追い詰めて良いはずがない
未熟と書いてしまいましたが未成熟の方が伝わり易かったでしょうか…ルークが一人で背負わされた責任については理不尽に感じる部分もままありますね
ここら辺は胸糞パートだからな。メタなこと言うと後半ルークに説得力を持たせるための都合というのも分かるが
2:08 ここの笑い方好きw
3:25 鳥っぽい鳴き声かわゆす
ジェイドは自分の罪を自覚してるって言う割に全然甘いんだよな
それでよくルークのことを言えるよな こいつまじでクズだな
って当時プレイした時思ってた
最後までやらないとわからんよねキャラの考えや過去の出来事とか
@@user-dw1xw7sb4r 最後までやっても「ジェイドがサイコパスのクズ」って印象は変わらないんだよなぁ
ジェイドは命の重みという概念が理解できない。幼少の時点から既にそこが欠落している(本人にも自分が普通の人と違うという自覚がある)
だから、ジェイドの言動に道徳観を当てはめようとすると辻褄が合わなくなるのは当然の話
@@dai4249こういう風にアンチ・ヘイトが出来る人がうらやましいな。
ストレスも無く気楽で。
さぁどんどんアビスに染まってまいりましたスバルさん
キャラクターの過去を知ったところで、全てのキャラクターを好きになれる人は少ないだろうし、それがこの作品の良いとこなんだと思う
納得できない部分は多いんだが、プレイして面白かったかどうかで言えば面白かったゲーム。
もちろんジェイドにレプリカ開発者としての責任はあるが、禁忌として封じた技術である以上悪いのはそれを復活させた連中なのは間違いない。
ただ、それならもっと説明あってよかったよね。
ルークがレプリカってわかった時点で、アクゼリュス後にルークに言ってたように「相談してもよかった」と思う。
ジェイドによる「超振動を起こせるルーク(レプリカ)を生み出した誰かがいる」
って情報があれば、ティアの持ってる情報と合わせて崩落防げたまでありそう
このパーティーのヤバさを知ったか…まぁまだまだ埃が出てくるんだが
まぁフォミクリー技術は世界救うのに必要だけどそれはそれとしてジェイドは性格は悪いと思います
直接的な原因では無いとはいえジェイドがこんな飄々としてられるのが納得いかんのよな
ジェイドって端的にいうとサイコパスやろ？好き嫌いの前に、子供にはかなり難解なキャラクターだろうなと思う
一部だけ感情がある、善性もある、でも命という概念は無い。だから行動に倫理観が伴わない場合が増える
なんで反省しないの？って疑問は、彼は生まれたときから壊れてるから、が答えになる
自分のプライドだけは守りたいからやろ
人によって感想変わるんだろうな…個人的にはスバルの感想にものすごく共感してしまった。
あくまでシナリオを俯瞰で見ればルークの成長物語にするために序盤で失敗したり周囲から冷遇されたりするのは展開上ある意味仕方ない（自然な）部分もあったのかもしれないけど、あまりにもルークの「子供っぽい・未成熟」な部分を「悪」として描いたがために「完璧な人間なんていないだろう」って感想を抱く人が出てきたんじゃないかな…。
ルークとその周囲を意図的に「子供側」と「大人側」の立場に分けて描かれていることも人によって感想が真逆になる理由な気がする。
自分は大人になりきれないタチらしく、日頃から失敗しない人間なんていないと思っているので、ルークが取り返しのつかない失敗をしたときも一度受容することなくとことん責めて結果的に孤立させてしまった周囲の「大人」達の対応に素直に共感できなかったし、彼が精神的に未熟だと分かっていたなら何故近くでずっと彼を見ていた「大人」達は彼を止める素振りを見せなかったのだろうと納得がいかなかった。
何より「子供は間違える」「大人は正しい」という対比構造が意図的でないにせよ見えてしまって、そうだとすればちょっとあまりにもシナリオの主張が一方的すぎるようにも取れてしまった。
（長文失礼）
@@hiromuakiyama1739 あのシーン実は周りの「大人」もまだ未熟だったってコトをあらわしてるんじゃないかなと思う
@うと そう解釈すればまだ納得がいくと自分も思うのですが、あのシーンについて周囲の人々が後に「あの時あれで本当に良かったのか…？」と葛藤するシーンが描かれて無かったり、後で出てくるルークに対する周囲のセリフもまるで大人が子供に言い聞かせるような（ある種）上から目線のセリフばかりだったことからそう読み取れなくなっている気がします。
「周囲はルークを『子供』と見做しているなら、何でそれより『大人』だと思っている筈の自分たちの責任について誰も言及しないんだ？」
「自分たちはルークと同じく未熟な部分があると分かっているにしては、あまりにルークに対する姿勢が上から目線（子供を見下ろす大人目線）すぎやしないか…？」
と見ていて感じました。あくまでシナリオの解釈は人それぞれであり、作った人にしか正解は分からないので決めつけることは出来ませんが、周囲がルークと同じく未熟であるという意図だったなら、もう少しルークに寄り添うような視点で描いて欲しかったです…。
@@hiromuakiyama1739 大人たちの自分だけ棚上げ感、いやーわかりますね笑
多分大人たちは自分が未熟なことすらわかってないんじゃないですかね？
断髪してからもルークは実際まだ子供だったけど、態度が変わったんで一つ一つ教えることも始めた
そうして成長していったルークはまわりの「大人」よりもずっと大人になってて、後半は逆にルークに色々と気づかされる(願望込み)…みたいな見方だと、あんまりストレスないかなと思います
個人的に不利な立場で頑張る主人公が大好きなんでかなり都合のいい受け取り方かもですがｗ
@うと お返事ありがとうございます。たしかにそれは理にかなった視点ですね…！
個人的には自己犠牲＝大人だと思えないのでシナリオには依然として共感できない部分が残るのですが、そう考えれば辻褄は合いますね。大変面白い意見を聞かせて下さってありがとうございます。
スバルは思ったことに対して、素直に反応してくるるから観ててスッキリするわw
人狼系ゲームでカモにされるくらい素直なのがいいところ ホロメンご飯会で起こったインディアン人狼での愚かな王の話は面白すぎる
確かに全く責められないのはおかしいのかもしれん。
当時はスバルほど考える頭なかったけど、今思うとサラッと済ませすぎか・・・？
さすが元凶
他の連中も大概だが正直この人はレベルが違うわ
本当にキャラの好き嫌い分かれる作品だからねー
サブイベントまでしっかりやればジェイド好きになるなんてコメもあったけど、俺には無理だった
知れば知るほど嫌いになるキャラだった
好きな人にもそう思う理由があるんだろうけどね
サブイベントまで全部はやらないだろうけど、スバルがクリアしたときにこの作品とキャラ達をどう思うのかが楽しみだわ
アビスはホント良くできていて「深淵（アビス）」と「業（カルマ）」をテーマに作られてるんだなとコメント欄を見ていて思うよ。
ジェイドは性格的に過去のフォミクリー開発のことに関しては自己完結してるんだよな
もう生み出してしまったことに関してはしょうがない過去の事になってる
けどルークとレプリカと出会い、ルークの言動にイラついた自分にイラついたり
過去の自己完結してたはずの過ちまた向き合わなければならなくった立ち位置がすごい好き
頭ごなしにジェイドが悪いっていう人もわかるし
ジェイドが全て悪いわけじゃないと養護するどちらの意見もわかってしまうから難しい
ここからが本当の地獄だ…
ジェイドの過去は流すがルークの今は許さないと言う
ジェイドはルークの罪を許さないんじゃなくて、結局何でもかんでも受け身なのが気にくわなかっただけ
後半になってルークへの評価が急に変わるのはそこら辺なんやろ。それが歪んでるというのは分かる
一言で言うなら「厚顔無恥」だよな
当人が散々ぱらやり尽くしてこれ駄目だねってなってからの禁忌扱いだから用法要領が他人にも分かる時点で詰んでる
責任というならゴジラの芹沢博士ぐらいやらないと
「過去に戻れるなら、その頃の自分を殺しますよ」
ジェイドは、罪云々や情が理解出来ないより仲間内の情報共有に対しての希薄さが個人的には不愉快だった。こいつよく組織の人間でいられたな。
何だかんだで結構みんな業（カルマ）持ってるんだよねえ、ここの仲間達も
ジェイドはもうちょっと申し訳なさそうにしろ？？という気持ちと殊勝な態度取ってたらそれはそれで気持ち悪いな…という気持ちが混在する
なんもかんもヴァンが悪いんや！！
フォミクリーの装置自体を作ってヴァンに提供したのはジェイドじゃなくて、全然名前が挙がってないアイツなんで、マジの元凶なんだが全然槍玉に上がらない。
ジェイドが責められるのは、技術を開発したことじゃなくて立ち回りだよね
ルークの言動が酷すぎて見限ったんだろうとは思ったけど、7歳ってこと知ってたはずだよな
緊急事態だったからルークの正体を伝えるのを後回しにした、っていう理由なら個人的には納得できるかな
ナタリアかティアからの情報提供がないとヴァンの目的には気づけなかっただろうし
でも嫌味言うのはダメだと思う
実年齢と精神年齢が比例するとは限らないのね
他のレプリカは元の記憶をコピーされてるから実年齢と関係なく外見相応の精神年齢だけど、
レプリカルークは最初歩き方すら分からなかったらしいので実年齢も精神年齢も７歳
しかも周りにいるのはワガママを聞いてくれる臣下ばかりで、唯一マトモに教育してくれるヴァンに洗脳されてる状態
@@Retrogame_Air
主語つけてなくてすまん
実年齢と精神年齢の件はジェイドの話ね
いろいろわかってるのに嫌味言ったりする非合理的なところが、年齢のわりに幼稚だなーって思ったってこと
ルークは見た目は大人なのに精神がキッズだから、真実を知らない人からしたら「なんやこいつ…」ってなっちゃうよな
言葉や歩き方から覚えなきゃいけなかったとはいえ王位継承権を持っていたんだし、親はもっと教育すべきだったと思う
あいつ嫌味を呼吸か何かと勘違いしてるよ絶対
ジェイドはフォミクリー創ったことが悪いんじゃなくて……
アッシュの顔見たりコーラル城の機材見たりして散々【察して】いたのを黙っていた状態で、とてもじゃないけど【信用】されるような関係を結んだ訳でもないってのを念頭に置いた上で例の「俺は悪くねぇっ！」の時のルークへの態度が悪い。
……あの時の発言を加味した上で、でもフォミクリー使ったの私じゃないですしねぇ（意訳）とか言われたらそりゃ好感度だだ下がるって……しかもこの後もルークへ対する嫌味の数々……【実年齢】やら事情やらなんやらもう知っとるやろオマエ。
現代に生きる、ダイナマイトの発明者や原爆の理論構築者の嘆きを授業とかで習うような日本人（プレイヤー）からすれば、なぁ……
「紛争相手国の王位継承権者の出生、それも首脳陣が明らかに箝口令敷いてる秘密をバラさなかった」「物心ついて以来ずっと親身(腹中はともかく)に接していた人物に匹敵する信用を得られなかった」……背景を見ると割と自然ですよね。
ルークへの責任追及の範囲が"師匠の思惑を見破れなかった"などでは無く「事前に相談していれば」だったのは、ルークの状況やパーティー全体の責任の現実的なラインを示してたと思いますよ。
それに対する「俺は悪くねぇ！」は自身の自由意志すら否定した一切の責任放棄なんで、まともに取り合うのを諦める描写はまあそうよねと。
軍高官でありながら軍事転用可能なフォミクリー研究を"禁忌"としている事は、ジェイドの価値観を示唆してます(それより嘆く方が重要という意見はあるかも
@@m4kwii446
ジェイドは「危険」だから禁忌にしただけです。
人に対するフォミクリーが倫理的にダメだということは未だに理解していないことがイベントで示されています。要するにサイコパスなんですよ。
また、ジェイド信者がどれだけ擁護しようと、自然と取れる要素はありません。ご愁傷様です。
@@user-agpmttnjnsngnp
はい。船や牢の会話を踏まえれば相談する事はできなかったと思います。つまり最も現実的な崩落対処案すら実現不可能だった訳で、崩落を止められなかった責任はルーク含め誰にも無いです。ですからご覧になった通り、ルークへの全員の態度の原因は崩落それ自体ではありませんでしたよね。
例えば子供が不可抗力で他人の車を傷つけたとき、保護者が実質的な責任を取ります。子供が「自分は悪くない」と言ったら確かにそう。子供だし仕方ない、でも今度からママが見える所で遊んでね。
一方で謝る子もいる。過程がどうあれ自分が起こした結果へ責任を取るべきという認識を持っている訳で、子供脱却の第一歩です。次から自分で気をつけるでしょう。
その点ルークのアレは俺様子供宣言(事実)でした。全メンバーともそれまで子供っぽい青年程度の認識だったのが、恐らくこの瞬間、1万人分の責任を話し合う相手としてルークを失格認定したのだと思います。
@@user-agpmttnjnsngnp
なにせ長年付き添ったガイをして失望させないでくれと言わせた決定的な一件ですから……心情に繋がりの無いジェイドへ年齢と開発者責任を理由にガイやナタリア以上の肉親的な振る舞いをすべきというのはなかなか。ストーリー通してジェイドの他人への絡み方がクソという人格的な話をするなら全くその通りだと思います。
@@user-agpmttnjnsngnp 35歳のおっさんだってただの人間だし・・・大人だからっていつも正しくあれるわけじゃないんです
ジェイドが特別性格悪いのは事実だけど
しかもルークは初対面の時からジェイドに敵意剝き出しだったし、人間誰でも自分に対して敵意を向けてくる奴に優しくなんてできませんよ
まあ途中からルークがレプリカだということを察していたんだからそこはぐっと堪えて大人な対応をするべきだったんだろうけど、情状酌量の余地はあるかなって感じですね個人的には
スバルさん尊い
感情ぐちゃぐちゃで頭おかしくなりそう
攻略本に載ってたインタビューでスタッフがジェイドに自己投影しまくってるの見て「このゲーム無理」ってなった
ジェイドは良いキャラしてるけど問題点が多すぎる
レプリカルーク、レプリカイオンによってスコアが狂う(アビスの始まり)
ヴァンが悪用する(アビスの悪役の誕生)
レプリカネビリムが裏ボスとして君臨(トドメ刺してないんかい)
レプリカティンスがやりこみ要素として登場(お前は一体何者？)
ジェイドの功績ってホド消滅以外の全てに関わってるのヤバすぎやろ
ジェイドはなんというか精神的に完成した大人枠みたいな顔してるくせに本当は未熟な部分だらけの成長枠なのがすごく評価を難しくしてるところあると思います ジアビスってジェイドの成長物語でもあるんですよね
それはそれとして口も性格も悪いから印象悪いのは間違いなくそう
ジェイドは欠陥品であることが評価点みたいなとこあるから、彼に”大人”を期待したかった人達からすると非常にしんどいキャラクターだと思う。
@@blauflugel1942制作側はマジで『大人』として描いてるつもりっぽいのがまた……
色んな事を極端に省略すると「ジェイドの生み出したルークがアクゼリュスを滅ぼした」ってなるんだよなあ・・・
「ジェイドの技術で作られたルークがアグゼリュスを滅ぼすのに利用されたけどみんな防ごうとしなかっただけなのでルークだけが悪いよねぇ」になる
@@user-pq7oc1zo3p
「ルークだけが悪いよねぇ」にはならない。
@@dai4249 ルークだけが悪いよねぇって意見じゃなくてジェイド達への皮肉じゃない？
え？
からの反応は当時の自分をおもいだすなぁ。
その反応が見たかった！
愉悦
ファミクリ―を発案したのもジェイドならリグレット相手に悪用されて激怒するくらいに生物の複製を禁忌としたのもジェイド
開発者として責任は果たしてるし、ルークが気絶してる時に「本人が最初に知るべき」ってちゃんと説明する気あったからな
ストーリー中で『ジェイドは未だに何が悪いのか本質的に理解していない』ことが明言されてるよ。
責任なんて果たしていないし、単純なサイコパス。
@@dai4249
「開発者」としては責任は果たしてるよ
ルークの件は開発者じゃなく使用者であるヴァンやディストが悪い
そりゃ物言わん武器兵器なら大元を作ったオメーじゃなく使い方って話になるけど(つーか反省しててそのスタンスになんのはありえん)
意思があるほぼ人間な上止められる立場にいたのになーんもせんかったのはマジで何なんお前だよね
子供が洗脳されて自爆テロの尖兵になる一部始終をただ黙って見てただけ
管理責任に対する反省はあるけど、人的被害に対する反省はない。なぜなら彼の心には命の尊さという概念がない。
後々になって本人もルークに白状してるけどジェイドは人としての重篤な欠陥があるので、通常の倫理観で見ると言動を理解しにくいな
イオン様……
ルークとナタリアはバカだけどジェイドとアニスはクズなのがなぁ…ジェイドとアニスが波長合うのもクズ同士だからという事なんだろうなぁ…いやほんとアビスは二度とやりたくない名作です
アニスはクズだけど、ジェイドはどちらかというとサイコパスが正しい分類じゃね
でもルークに関しては何もしてないし、ジェイドがお前は劣化コピーだ言ってたらバットエンディングで終わってただろうな
まじでCV.子安以外良いところが……
アビスをプレイした皆の共通認識だいたいジェイドのせい
ごく一部のジェイド信者が必死に言い訳して擁護しているのが本当に見苦しい。
まあなんでジェイドが責められんねん！に関しては技術を開発した人が悪いかと言われればそうでもないから…
というか後々のレプリカの扱いを考えるとね…
大佐がいなければこの物語はなかったのです……
アビスは時折なぁなぁですますからなぁ、ヴェスペリアはケジメつけるか覚悟決めてるけど。
果たして、スバルはこのパーティを愛せるか……
ルーク以外は仕方ないで済ませているからなおさらモヤモヤする。
科学者は可能性を求める人種でそれを使いたくなるのが人間なんだろうけど現実世界でも生み出されたテクノロジーが軍事利用されたら産みの親も大罪なのか？と言われたら発展させた部分もあるしこの手の問題は難しいよね
大佐は最初から「死にそうな人間を複製する」為に技術を生み出してるからなぁ
アビスが嫌いな理由が、各キャラにこれがあること…
負の連鎖に連なった自覚があるくせによくもルークを非難したな。
アビスあたりからのテイルズはキャラが考えて動いてるっていうより、演出装置としての立ち回りをすることが多いから、それがどうしても気になってしまう…
笑いは無しだぞ
そりゃイオン様も顔色悪くなるよ
初見プレイの時は
アクゼリュス崩壊直前からのルークが嫌いすぎて
相対的に周りのメンバーが嫌いにならなかったの思い出したわ
この辺りは人それぞれ考え方感じ方は違うんだろうけど
ルークに対してあなたレプリカですよとは言えないわな
これ
あのアクゼリュス崩落前のルークに言っても信じないだろうし、なにより残酷過ぎるだろって思うんよな
途中からしか配信見れてないしアビスをプレイしたのがもう10年以上前だから自信ないんだけど、ジェイドってヴァンの計画とか魔界とかセフィロトとかルークの超振動とかアクゼリュス崩落のスコアのこととか知らんかったよね？
だとしたらやっぱりあの時点でレプリカのことを話すのはおかしい気がする
世の中には知らないままの方が幸せなこともあるもんな
ルークがレプリカだという事実が惨劇に繋がることが連想できなければ、告げないって選択肢も正解の1つだったんじゃないかな？って思った
ジェイドがどこまで気づいていたのかは、私にはわからん
要約：私もそう思う
銃を発明した人に対して「アンタが銃を発明したから凶悪犯に殺されたんだ！」って責められる...ってぐらい難しい問題だよね
発明しただけならともかくジェイドは何十体もレプリカ生み出してんだよなぁ・・・
ダイナマイトを発明したノーベル氏と同じですね、ただノーベル氏は発表する際も発表後もずっと葛藤してたらしいですし、、ジェイドの場合、自分の情報を頑なに周囲には話さない、でも煽ったり探ったりはするし相談しなかったルークに対してなど非難は人一倍する、フォミクリー被害者のアッシュを前にしてあの態度、なんなら早い段階でルークに感づいていたし周囲と情報を共有していたら崩落は防げたのでは？という可能性もありますし、、ルークがあそこまでフルボッコで責められてジェイドの振る舞い、行動に周りがスルーしてるからモヤっとするんだと思います。
しおらしくしてればいいのに関係者なのにノンデリだからヘイトがたまる
@@user-yk1jj7op5z ハッキリとは言ってないですね、ただ「アッシュにフォミクリーをかけたのは私ではないですよ」と言っただけです。、最後の一文だけ訂正しときますね
別にそれで本人が反省して、開発者としての責任を感じた態度を取ってたら何も言われなかったんだ。
ジェイドの場合、例えばルークやパーティメンバーに説明しとく責任があるだろとか、アクゼリュスの件でもうちょっとルークにフォローしてもいいだろとか、そこらへんがなかったのが悪いんや
パーティが全て話していればって言うのは現実的には難しいよね
情報漏洩になりかねない立場だし例えばスバルがホロライブの事を全て話したらダメなのと同じ
こいつらをパーティって面で見るからアレだけどどちらかと言えば配信者とアンチくらいの距離感だと思えば
性格悪いのもまぁ見れてくるよ
いや、全く違うけど。
ティアやガイが知ってる情報は私的なものだし、ジェイドのレプリカに関する話も別に機密でもマルクトの軍事行為でも無い。
アニスやイオンあたりは微妙とは言え、この３人が『言うべきことを言う』だけで防げたことが殆ど。
ネビリム先生までいかないだろうから真実知らないままかな、２周目からがテイルズなのに
この話の肝は例えネビリム先生の話を知ったところで、ジェイドが単なる『命の重さを理解できないサイコパス』であることしか分からない点。
これストーリーが進んでいくとまぁジェイドに関してはある程度納得できるよね
そしてこの技術がないとルークは生まれなかったしその技術を悪用するのは結局他の人だし、仲間の反応の方が個人的に共感できていたなぁ
しかし昔やったRPGを配信者がやって見解の違いを見ると面白いなって思う
悪用するほうが悪いならルークにもかなり近いことが言えるはずなのに説教かましてるのがどの面下げて言ってるんだと思ってしまうわ
しかも技術を作っちゃったけどやらなかったとかじゃなく問題があるのを知った上で数十回も実行してたり好きに悪行働いてそれを全部「罪」で片付けて態度や行動に全く出てないから口だけという印象を受けてしまう
いや、納得は出来ないでしょ。
辛うじてサイコパスだからああいう発想になったとしても、それはフォミクリー技術を生んだことだけで、いろいろ知ってるのに黙ってた所為で大勢の人の死を招いた言い訳にはならんし。
納得できないのは技術を生み出したことじゃなくて、その後の態度なんだよなあ。少なくともアッシュの前でこれ言えるのは初期のルークより性質悪いぞ。
フォミクリーを車で考えてみたら分かるけれど、作るまでは別に問題無いことなんだよね。
正しく使えば問題の出ないこと、物であれば、問題が出た時は、それをそのように使った人間の問題であって、それ自体を作った人間に文句を言うのはおかしいと思う。
フォミクリーは消耗品などの部品に使うと、めちゃくちゃ便利だからね。
生命倫理の問題だよな
ここら辺から話の矛盾が気になって登場人物ほぼ全員嫌いになって円盤投げたわ
開発者と使用者の話は武器で考えれば、別にジェイドが悪いわけじゃないのは事実
目の前で悪用されそうになってる兵器があるのに何も相談せずに放置したのにその兵器が結果取り返しのつかない事をしたことに対しては相談しなかったと責めるような奴だからな。
彼が本当に責められるべきなのはルークに対して色んな事を言って諭したり馬鹿にしたりしてるけど自分は全く実践してないところにあると思うわ。
@@highbury3060
フォミクリーの是非はともかく、ジェイドの人格は少なくとも他人に対して上から目線で非難していいような立ち居振る舞いではないので、
タルタロス虐殺の主犯やアグぜリュスで何か起こる事を知ってたマルクトの元貴族と同じようにルークを囲んで責める資格はなかったと思っています
説得できたのにしなかったからねぇ
その武器意思があるねんぞ
@@mitei0000
アビスってその人の考え方や誰の視点に立ってるかで結構善悪の感情変わりますよね。
そこまでライターさんが計算して作ったのなら凄いと思います。
ちなみに記憶が曖昧ですけどマルクトの元貴族ってアクゼリュスの件って事前に知ってたんでしたっけ？
開発者を責めるのは筋違いなことにまだ気づいてないな
ヒロシマやナガサキの件で「アインシュタインが悪い！」ってアメリカを無視して非難してるようなもんだからね
この考え方は自分とは違うな、開発した奴が悪いんじゃなくて使った奴が悪いんだろ
だから全部ヴァンが悪いんですよね
ジェイドは開発したけど、後に規制の手続き踏んで責任は果たしてるからな。
野放しにしてたならともかく。
原爆の原理も原子力発電に使えるから、開発自体が悪いわけではない。
ただ、あのときの責任逃れしているルークと同列にされるのは、ジェイドが責任も果たしていないととられかねないから、絶対許容できないわな。
けど、彼は明らかに何か悪い事に利用されそうになってるレプリカのルークの正体を知りながらそれを誰にも話さなかった結果あの崩落を招いた責任があるからな。
ルークには相談しろと言っておいて自分はしないんだからそれでルークを非難するのはおかしいとしか思わなかったな。
しかもコイツこの後もその事全く反省することなく同じ事をずっと繰り返すし。
@@highbury3060 ジェイドはマルクトの軍人で今回は悪魔でもイオンに同行しているし、ルークはキムラスカの王位継承者でしかも王命を受けて行動している。
そんな相手に下手に干渉した結果、下手すれば戦争に発展するという可能性があれば下手に行動は出来ないわけですよ。
@@user-bd8dh2yi8g
その言い訳通りの人間ならあそこまで色々文句言ったり無視したり嫌味言ったりする訳ないやろ。
散々やっておいて肝心な時にはそうやって逃げるのはあまりにも卑怯やと思うわ。
責任なんて果たしてないけどね（笑）
というか、問題点すら理解できていないから果たしようが無いんだけど。
規制の手続きを踏めば責任を果たしたなんてものでは無い。
まあ核兵器を作った人間が悪いのか、使った人間が悪いのかって話だからね。
使った人間が悪いになるだろ。
核兵器とは口が利けないからそうだな…………
問題点とされてるのは、事の発端であり裏事情も知り得てたのにここまで情報を伏せてたこと、相手が７歳児と知っていながら追い詰めて問題が起きた途端に全責任押し付けたこと、そして自分の過去の行いについては笑い話で済ませようとしてることだから。
ジェイドの性根の話であり、開発した技術の良し悪しやその後の利用のされ方はまた別の問題。
核兵器作ったやつは悪くないけど、作った癖に「若気の至りなんで！」とか開き直ったり、核兵器ジョーク言ってたら腹は立つやろ〜。
ジェイドはわるくないよねぇ！？