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ここで「ルークが成長した！」ってプレイヤー喜ばせてからの、その「成長」がもたらす辛すぎる葛藤を見せつける。それがアビス。シナリオライター今頃ニヤニヤ笑ってるよ。「お前が押し付けようとした『成長』だろぉ？？？」って
一見すると感動するシーンなんだけどな…スバルの言ってることすごくわかる
虐待されて大人の顔色を伺うようになった子供断髪後のルークがこう言われてるの見て凄く納得した記憶あるわ
当時の友人が洗脳完了したとか言ってたな
名シーン『断髪式』。
ホントの意味で人のエゴが詰まった作品やな。神作や
学級会で吊るされたらこうなるよ人の顔ばっか見て期待もしなくなってルークは誰にも助けてを言わなくなった
ルークはここで人間を辞めた…
終盤の展開にスバルが耐え切れるかが既に心配…
サムネでルークから触手が生えてるのかと思ったら普通に良いシーンだったw“変わる”ってそーゆーことね！
断髪後マジでめちゃくちゃいい奴になるからな…変わりに他の奴らが…
考える材料になる情報の共有渋った責任棚上げして全部ルークのせいしたの納得いかなかったからここの説教ほんま張り倒したくなったな…
何でもかんでも言うわけにはいかないだろ。
@@ハトクラ その結果が大災害じゃん。目隠しされながら走って事故った奴に、目隠しを施してた奴が「前見てないお前が全部悪い」「止まってたら事故らなかったのに」って言ってるようなもんだよこんなの。情報を渡さないことを選んだ自分達の責任もちゃんと認めた上で説教するならまだマシだったんだけどな。
長髪ルークが言った「冷血女」ってのも、あながち間違ってなかったんだな
ジェイド達がルークに隠してたのはレプリカであることであって今回の崩落事件とは直接関係ないし、それにジェイドやイオンも崩落後自分の非を認めてたから別に全部ルークのせいにはしてないよ？非を認めないルークを皆で怒っただけ
@@モロクマ-l5s 他の仲間はともかくティアはヴァンの目的を最初から知ってるからこそファブレ公爵邸でヴァン襲撃して来てるんじゃん。主犯の目的を隠蔽してるんだよ。ルークと並んで一番ボロクソ言われるべき女がどの口で責任がどうとか失望しただ何だと言えるんだって話。
テイルズシリーズで一番好きな作品アッシュ戦はまじで泣いたわ
ここら辺からルーク卑屈になってゆくの可哀想過ぎる
サムネだけ見ると背中から触手生えて化け物になったみたいに見えて草
名シーンきた！
改めて見ると、ここまでやらせる脚本家の性格の悪さまで考えさせられる他の具合がいい加減でルークをボコボコにすることだけ念頭に置かれた脚本に見える
1:43から流れるこのBGM重大なシーンで使われるBGMあのシーンでは名前の表記は修正してあるのだろうか？当時プレイしていて全く気付かなかったそれほどストーリーにのめり込んでたな
7歳に求めすぎやろ。ホントクソパーティ
ここのシーンでどうしても納得できないのはルークに変化を求めるティアのセリフが同じ目線に立った仲間としてのセリフではなく、ルークという子供を見下ろす「大人」としてのセリフだったこと。シナリオは本当にルークという一人の人間に向き合えていたんだろうか。自分には結論ありきでルークに説教をさせるように大人が後ろからティアを操って言わせた言葉のように聞こてならない。悪い意味で大人びすぎていて等身大の十六歳の少女のセリフには到底思えないし、この物語は全体的にルークを批判するばかりで主張が一方的に感じる。序盤の「子供」なルークは「悪」改心した後の「大人」なルークは「正義」子供の立場に立った客観的な視点がない。（個人の感想。好きな人はごめんなさい）
個人的には「シナリオライターさんそこまで深く考えてないと思うよ」に終始しちゃってます。つまらない大人になってしまった感想ですがwもっと明確なキャラ立ちをさせれば変な深読みするユーザーもいなかったのかなって。自分も、このシナリオはルークの心変わりを際立たせる為に過剰なヒールを取り揃えた作品かなって感じてます。
@asa gao お返事ありがとうございます。当方も深読みかな…とは思いつつ考えています。 個人的な意見ですが、ここまで精巧なシナリオが書けるのであればやろうと思いば明確なキャラ立ちをさせることも可能だったと思います。それをしなかったのは既に「明確なキャラ立ち」が決まっているからではないかと思うのです。 つまりこの物語はルークの成長物語として序盤を「悪」改心した後は「正義」というように描かれています。そして「子供」だったルークが周囲の大人達のお陰で改心して自分も「大人」になれた物語だと考えれば辻褄は合います。ここで引っかかるのはシナリオを書いているのは紛れもない大人達だと言うことです。 あくまで「大人」側の視点から見ると、この物語はあまりに大人達の責任や未熟さについての言及が無さすぎるように感じられます。
一方的に子供（若者）は未熟だ、未熟なことは悪だ、と言うのは簡単ですが、それでは自分を省みる視点がありません。 子供たちが見れば「自分たちは未熟だ、そうと知ったら大人になれるように努力しなきゃ」とメッセージを受け取ることもできるかもしれませんが、大人たちへのメッセージは「子供の未熟さは悪だ。早く気づかせ、反省させろ」と、そんなもので良かったのでしょうか。 完璧な人間など大人にもいません。大人の中には「俺は悪くねえ」と未だに言い続ける人も残念ながら社会に沢山います。そんな大人たちが作るゲームが「子供や若者の未熟さは悪だ。俺たちが改心させてやる」ではあまりに独善的すぎると思うのですよ。このゲームを作った人達が本当に序盤のルークを単なる悪役だと思っているなら、その人達は昔は自分も子供だったことや、幼い頃は失敗ばかりしていたこと、周囲の大人達に助けられて育ってきたことを忘れてしまったのかな、と思います。 大人になったら子供や若者に説教するだけでなく自分の未熟さを省みる度量が欲しいものです。私も常に身につまされます。（長文失礼致しました。）
@ママママントヒヒ お返事ありがとうございます。このゲームは人によって解釈が変わりやすいですからね。 ただ自分は完全にシナリオを書いた人がルーク以外の「大人」たちに肩入れしすぎのような気がしてしまって、他の登場人物がまるで先入観からでっち上げた「責任感のない今時の若者像（＝ルーク）」への不満をぶつける大人達の本音を代弁させるためのキャラ達のように見えてしまってなかなか受け付けない、と言った感じです。キャラがというより（若人に講釈垂れたいという）脚本家の本音が裏にあるように見えてしまって説教くさいな、と思う感じです。 作品の裏にあるメッセージ性だとか脚本家の思惑だとか、素直にストーリーやキャラクターだけを見ることのできなくなった自分もある意味「嫌な大人になったな…」と思います。
@ママママントヒヒ その通りですね……いろいろな人の想像力を掻き立てられるという点では、皮肉ではなく本当に素晴らしいゲームだと私も思います。
昔はルークの性格にイライラさせられたけど時がたつと他のパーティーメンバーの性根もクソだったんだなって解ってしまった特に意味深なことばっか言って煽ってくるメガネ
実際は全ての元凶の生みの親だし、アクゼリュス崩落と同じくらいの被害を間接的とはいえ出しているのにフェミクリーを生物に使うのを禁じた、だけで許されてる謎
@@Marx-Donotsura 技術作っただけじゃなんの罪もないだろ。ヴァンたちが悪用しただけじゃん。
@@ハトクラ いや、最初に生み出したレプリカ人間が、欠落したフォニムを補完するために千人単位で被害出してる、だから間接的にと付けてる
@@ハトクラ ルークの力もヴァンが悪用しただけなんだよなぁ
誰だオメェwww
でも結局見限られたのは…
ルークが変わることに対して偉そうに言うティア含め人格的にまともな大人なんてパーティーにはいないんだがな（ガイ以外）
ガイもガイやで…
ここの薄い本あったな～
たとえ変わったとしてもルークは赦さない、奴はコピーエックスの同類だからぶっちゃけB.O.W.もいいところやろ!!と言いたくなります
ここで「ルークが成長した！」ってプレイヤー喜ばせてからの、その「成長」がもたらす辛すぎる葛藤を見せつける。それがアビス。
シナリオライター今頃ニヤニヤ笑ってるよ。「お前が押し付けようとした『成長』だろぉ？？？」って
一見すると感動するシーンなんだけどな…スバルの言ってることすごくわかる
虐待されて大人の顔色を伺うようになった子供
断髪後のルークがこう言われてるの見て凄く納得した記憶あるわ
当時の友人が洗脳完了したとか言ってたな
名シーン『断髪式』。
ホントの意味で人のエゴが詰まった作品やな。神作や
学級会で吊るされたらこうなるよ
人の顔ばっか見て
期待もしなくなって
ルークは誰にも助けてを言わなくなった
ルークはここで人間を辞めた…
終盤の展開にスバルが耐え切れるかが既に心配…
サムネでルークから触手が生えてるのかと思ったら普通に良いシーンだったw
“変わる”ってそーゆーことね！
断髪後マジでめちゃくちゃいい奴になるからな…変わりに他の奴らが…
考える材料になる情報の共有渋った責任棚上げして全部ルークのせいしたの納得いかなかったからここの説教ほんま張り倒したくなったな…
何でもかんでも言うわけにはいかないだろ。
@@ハトクラ その結果が大災害じゃん。目隠しされながら走って事故った奴に、目隠しを施してた奴が「前見てないお前が全部悪い」「止まってたら事故らなかったのに」って言ってるようなもんだよこんなの。
情報を渡さないことを選んだ自分達の責任もちゃんと認めた上で説教するならまだマシだったんだけどな。
長髪ルークが言った「冷血女」ってのも、あながち間違ってなかったんだな
ジェイド達がルークに隠してたのはレプリカであることであって今回の崩落事件とは直接関係ないし、それにジェイドやイオンも崩落後自分の非を認めてたから別に全部ルークのせいにはしてないよ？非を認めないルークを皆で怒っただけ
@@モロクマ-l5s 他の仲間はともかくティアはヴァンの目的を最初から知ってるからこそファブレ公爵邸でヴァン襲撃して来てるんじゃん。主犯の目的を隠蔽してるんだよ。
ルークと並んで一番ボロクソ言われるべき女がどの口で責任がどうとか失望しただ何だと言えるんだって話。
テイルズシリーズで一番好きな作品アッシュ戦はまじで泣いたわ
ここら辺からルーク卑屈になってゆくの可哀想過ぎる
サムネだけ見ると
背中から触手生えて化け物になったみたいに見えて草
名シーンきた！
改めて見ると、ここまでやらせる脚本家の性格の悪さまで考えさせられる
他の具合がいい加減でルークをボコボコにすることだけ念頭に置かれた脚本に見える
1:43から流れるこのBGM
重大なシーンで使われるBGM
あのシーンでは名前の表記は修正してあるのだろうか？
当時プレイしていて全く気付かなかった
それほどストーリーにのめり込んでたな
7歳に求めすぎやろ。ホントクソパーティ
ここのシーンでどうしても納得できないのはルークに変化を求めるティアのセリフが同じ目線に立った仲間としてのセリフではなく、ルークという子供を見下ろす「大人」としてのセリフだったこと。
シナリオは本当にルークという一人の人間に向き合えていたんだろうか。自分には結論ありきでルークに説教をさせるように大人が後ろからティアを操って言わせた言葉のように聞こてならない。悪い意味で大人びすぎていて等身大の十六歳の少女のセリフには到底思えないし、この物語は全体的にルークを批判するばかりで主張が一方的に感じる。序盤の「子供」なルークは「悪」改心した後の「大人」なルークは「正義」子供の立場に立った客観的な視点がない。
（個人の感想。好きな人はごめんなさい）
個人的には「シナリオライターさんそこまで深く考えてないと思うよ」に終始しちゃってます。
つまらない大人になってしまった感想ですがw
もっと明確なキャラ立ちをさせれば変な深読みするユーザーもいなかったのかなって。
自分も、このシナリオはルークの心変わりを際立たせる為に過剰なヒールを取り揃えた作品かなって感じてます。
@asa gao お返事ありがとうございます。当方も深読みかな…とは思いつつ考えています。
個人的な意見ですが、ここまで精巧なシナリオが書けるのであればやろうと思いば明確なキャラ立ちをさせることも可能だったと思います。それをしなかったのは既に「明確なキャラ立ち」が決まっているからではないかと思うのです。
つまりこの物語はルークの成長物語として序盤を「悪」改心した後は「正義」というように描かれています。そして「子供」だったルークが周囲の大人達のお陰で改心して自分も「大人」になれた物語だと考えれば辻褄は合います。ここで引っかかるのはシナリオを書いているのは紛れもない大人達だと言うことです。
あくまで「大人」側の視点から見ると、この物語はあまりに大人達の責任や未熟さについての言及が無さすぎるように感じられます。
一方的に子供（若者）は未熟だ、未熟なことは悪だ、と言うのは簡単ですが、それでは自分を省みる視点がありません。
子供たちが見れば「自分たちは未熟だ、そうと知ったら大人になれるように努力しなきゃ」とメッセージを受け取ることもできるかもしれませんが、大人たちへのメッセージは「子供の未熟さは悪だ。早く気づかせ、反省させろ」と、そんなもので良かったのでしょうか。
完璧な人間など大人にもいません。大人の中には「俺は悪くねえ」と未だに言い続ける人も残念ながら社会に沢山います。そんな大人たちが作るゲームが「子供や若者の未熟さは悪だ。俺たちが改心させてやる」ではあまりに独善的すぎると思うのですよ。このゲームを作った人達が本当に序盤のルークを単なる悪役だと思っているなら、その人達は昔は自分も子供だったことや、幼い頃は失敗ばかりしていたこと、周囲の大人達に助けられて育ってきたことを忘れてしまったのかな、と思います。
大人になったら子供や若者に説教するだけでなく自分の未熟さを省みる度量が欲しいものです。私も常に身につまされます。
（長文失礼致しました。）
@ママママントヒヒ お返事ありがとうございます。このゲームは人によって解釈が変わりやすいですからね。
ただ自分は完全にシナリオを書いた人がルーク以外の「大人」たちに肩入れしすぎのような気がしてしまって、他の登場人物がまるで先入観からでっち上げた「責任感のない今時の若者像（＝ルーク）」への不満をぶつける大人達の本音を代弁させるためのキャラ達のように見えてしまってなかなか受け付けない、と言った感じです。キャラがというより（若人に講釈垂れたいという）脚本家の本音が裏にあるように見えてしまって説教くさいな、と思う感じです。
作品の裏にあるメッセージ性だとか脚本家の思惑だとか、素直にストーリーやキャラクターだけを見ることのできなくなった自分もある意味「嫌な大人になったな…」と思います。
@ママママントヒヒ その通りですね……いろいろな人の想像力を掻き立てられるという点では、皮肉ではなく本当に素晴らしいゲームだと私も思います。
昔はルークの性格にイライラさせられたけど
時がたつと他のパーティーメンバーの性根もクソだったんだなって解ってしまった
特に意味深なことばっか言って煽ってくるメガネ
実際は全ての元凶の生みの親だし、アクゼリュス崩落と同じくらいの被害を間接的とはいえ出しているのにフェミクリーを生物に使うのを禁じた、だけで許されてる謎
@@Marx-Donotsura
技術作っただけじゃなんの罪もないだろ。ヴァンたちが悪用しただけじゃん。
@@ハトクラ いや、最初に生み出したレプリカ人間が、欠落したフォニムを補完するために千人単位で被害出してる、だから間接的にと付けてる
@@ハトクラ
ルークの力もヴァンが悪用しただけなんだよなぁ
誰だオメェwww
でも結局見限られたのは…
ルークが変わることに対して偉そうに言うティア含め人格的にまともな大人なんてパーティーにはいないんだがな（ガイ以外）
ガイもガイやで…
ここの薄い本あったな～
たとえ変わったとしてもルークは赦さない、奴はコピーエックスの同類だから
ぶっちゃけB.O.W.もいいところやろ!!と言いたくなります