裏ボスイベントで残酷な真実を突き付けられる大空スバル/Subaru has confronted with a cruel truth【切り抜き/大空スバル/テイルズオブジアビス】

[@NKETIA]

テイルズオブのソシャゲではルークは同世代の友達とずっと笑顔で過ごせる優しい世界
でも不意に「俺は余生を楽しんでるだけだから」な事言うので涙変なところから溢れ出すわよ

[@Rollingcorn]

発売当時散々議論になったポイントまで到達していて、本当に丁寧に楽しみ尽くしてるのすごい好感が持てる

[@r566]

アニメ版の再会シーンでミュウはルークに近づかないでジェイドの顔を確認するんだよね。
人間とは違う嗅覚でなんとなく分かっちゃったんだろうなあと。

[@Tofu_Yukino]

あのエンディングはどう結論づけても複雑な感情になるんよなぁ…

[@sryk-neko]

このオールドラントって世界の中で提唱した理論全てに間違いがなかった天才のジェイドと、その理論を現実にした準天才のハナタレ、この二人共が導き出した同一の結論という事実
まぁ……無限の可能性を信じるのもまた自由

[@和やん9639-s2b]

ジアビスはエンディングまでジアビスなんだよなぁ。
ルーク側から見れば、「記憶だけアッシュに取り込まれた」
アッシュ側から見れば、「復活はしたけれど、ルークの記憶を取り込んだ事により、今までの自分とは確実に違う感情が生まれている」
つまり「ルークでもありアッシュでもあるが、今までのルークでも無ければ今までのアッシュでもない」ルーク・フォンファブレがそこに居るという。

[@あきひろ-l1g]

つまり神コロ様って事？

[@弖嗚弘前]

RPGにとっての邪道がアビスにとっての王道だからなあ

[@hachirobee2119]

ラストの真相を追って辿り着く訳では無く、ネビリムイベント追っていたら、突然突きつけられるから、更に傷口が深くなるのよね･･･残酷なシナリオ

[@サクサク0344]

ジェイドがフォミクリーの研究再開しようとしてるのはエンディング後のルークの為なんだよな

[@せたりあ]

ルークはラスダン前のアッシュとの口論で「考え方も記憶も生き方も違うから、俺とお前は別だ」って言ってんのよね。
ジェイドは記憶しか…と言うけれど、この作品での人の本質はむしろそこなんじゃないかなぁ

[@たなか-x6j]

俺もそう思う、自己は記憶そのものだからあれはルークでありアッシュでもある
強いて答えを出すならルークフォンファブレかな

[@HARUTOSHI1192]

いろいろ考察点はあるんよ。「アッシュは大爆発前に既に亡くなっていた」「完全同位体はローレライもいる」「チーグルのスター実験にはレプリカ側の情報が無い(自我の有無等不明)」「ルークが約束を果たすため戻ってくるまでにかかった時間の理由」とかね。見える情報だと、利き手とかもあるけど。
ただ、自分が当時考えて、出した結論は「どちらでも無いとも、どちらでもあるとも言える存在」ですね。あれはアッシュそのものではないし、ルークそのものでもない、「第3のルーク」。アッシュとルークの記憶を引き継ぎ、二人分の人生を歩むであろう、「ルーク・フォン・ファブレ」だっていうのが、自分の出した結論です。

[@弖嗚弘前]

スバルよ、アニメで鍛えたシナリオへの洞察力が仇となってしまったか

[@shuusui-eiji]

3:35
「はぁああ？」（ｷﾞｮﾛﾘ）ここすこ

[@源田雅澄]

スバルにはマジでいろんなテイルズやってほしいなぁ……その後にマイソロジーも………

[@Marx-Donotsura]

スバも混同してるけど、ジアビスにおけるコンタミ自体は音素に分解して別の何かに混ぜ込んだりする(ex.ジェイドの槍)であって、本題になってることはビックバン現象という、完全同位体でしか起こらない、逆にだからこそ確証を得られる程の実例もないから…なんじゃないかなあ…

[@ひゅーの食べ歩き]

どちらにしろルークの肉体は乖離で消滅予定でアッシュはビックバンという時限爆弾が目前。ビックバン待たずに亡くなったことによってコンタミネーション起こってローレライに肉体修復してもらってって考えるとそれが（誰）であれ奇跡の物語よね

[@_kuni423]

記憶しか残らないなら、ゴーストはオリジナルのモノだから別人ってことか

[@beeo7998]

第二超振動がまだ空論段階で実験には無かった現象＋本来ならあるアッシュ取込みから起こるルークの流出現象無し＋アッシュの死体は音素分解していない＋ローレライ＝赤い髪の青年
だから本編内では明確な答えはない
ジェイドがディストの問いに始まってないかもしれないと否定した理由は第二超振動とルークの霧散現象が起きてない点から
ラストはプレイヤーに託されている

[@AbsoluteRAID]

一つ分の陽だまりに二つは入っちゃったんだろうなぁ
個人的にイマジナリーフレンド(ルーク)持ったアッシュなイメージ

[@しにがみチャンネル-t1h]

メインライターがアッシュですってほぼ明言しちゃってるからねえ

[@kuroiusagich]

凄いゲームだよね、色んな意味で。
レイズやってくれそうで良かったｗ

[@たなか-x6j]

ローレライも混ざってるよね
元の人格が誰であろうと3人分の記憶がある時点で元の人間とは言えないと思う。
自分は意識は記憶から作られると思ってるからあれは3人の集合体って事でいいと思ってる

[@saidatomoya]

イレギュラーが起きたからルークってのは違うと思うんだよな。もしイレギュラーで結果がぶれるなら「どちらかわからない」になる
それにディストとジェイドの会話も意訳すると
ジェ「イレギュラーが起きたから前提が違うかもしれない」
ディ「何が起きようと現象は始まっていた。結末は変えられない。それは絶対」
ジェ「わかっている」
ディ「（ルークの）記憶は残る」
ジェ「いや、、、（ルークの）記憶だけしか残らない」

[@15sino12]

実際どっちかはプレイヤーの好きでいいんだと思うそうじゃなければ名言してくれる運営だし

[@corda_]

アッシュの体にアッシュの記憶➕ルークの記憶が入ったって感じだよね…
心はアッシュって事だよな…

[@iwad4896]

初テイルズでここまで没入するんだね
シリーズファンとして嬉しいし彼女の人気がよくわかる🤗

[@栄祐佐久間]

あれはルークでありアッシュであり、ルーク・フォン・ファブレである。記憶しか残らなくても、記憶が人格を形成する。私はそう思いますよ。

[@YukiYuki3601]

ジェイドの最後の微笑みはネガティブなものじゃなくて、確証はなくともそう信じてみることに決めたからだと思いました

[@豆電球-r1i]

「答えはプレイヤー次第だからいくらでも都合よく考えていい。
でもメタ的にこんな回収難しいサブイベントがなんの意味も無いってことあるか？（ジェイドとディストの会話が隠された真実なんじゃないか？）」
ってなる気持ちすごいわかる

[@マオ-g9r]

実際はここまで来なくても途中のサブイベントでそれらしい描写は有るが
スバルが回収してないだけ

[@noanoanooa]

アビスは世界観的にも、もう一波乱起きそうだし、続編とかないかなぁ・・。

[@ジャックs-l5l]

アビスでここまで反応してくれるのならデスティニーもやってほしいですね…リオン編とスタン編両方

[@wtmp5146]

ルークはあのまま生きていても自ら幸せになろうとしないだろうから
あの人生のピークで死ねたのはある意味幸せっていう血も涙もない結論に俺はたどり着いた

[@ハルシオンルイス]

世界はまだまだ波乱が起こりそうだし、下手したらユリアの消滅預言の方がマシと思えるくらいの歴史を辿るかもしれないと思うと、ここで終われたルークはある意味救われたと言えるかもしれない
まあ、外野の勝手な感想だけども……

[@torusizu]

これとは状況が違うのよね。
どっちが先にしんでたかとかもそうだし。

[@kaitomidori]

公式がポロリしちゃってるのもあるけど話の教訓や資料集にある設定、わざわざ丁寧に伏線はりまくってる上にジェイドの成長なんかも鑑みるとアッシュにルークの記憶が受け継がれたってのが一番しっくりくるしきれいに収まるんだよな
今後の事を考えてもルークは生き残らない方がある意味幸せだろうし

[@jr.3424]

帰ってきたルークの毛先を見ればアッシュの体なのかわかるけど帯刀の仕方（アッシュは右利きルークは左利き）で記憶はルークだとわかるやろ

[@指示をする者コシマエ]

あのアッシュはルークの人生を優先しそうな気がしてる

[@ジャックラカン-h6h]

ジアビスに幸せなエンドはあり得ない

[@BBBBBBBBBBBBB892]

アニメ版最終回EDキャストだとルークしかないんだけどなぁ・・・

[@焼きイカ-k8s]

一番最後にアッシュ鈴木千尋って流れてたと思うけどそう意味ではない？

[@BBBBBBBBBBBBB892]

@@焼きイカ-k8s アニメ26話最終回（ヴァン戦~エンディング）後のEDスタッフロールにてルークの名前はあるけどアッシュは無いんですよね。
だから最後ティア達の前で言葉を発した人物はルークなのではないかと思いたい。。という意味でした！

[@焼きイカ-k8s]

@@BBBBBBBBBBBBB892 見直したら最後にアッシュのキャストでてくるのゲームだった…アニメはないみたいね

[@May-oe7jn]

アッシュが追手に向かって言った「ルーク・フォン・ファブレだ！」を汲んだアニメスタッフの粋な計らい……ということで延命してる

[@爪楊枝竹]

アッシュであり、ルークだと思うけどね。
アッシュが許さんだろ。一度死んだ自分が主人格になるなんて。
ルークの記憶を尊重すると思うんだけどな。

[@daikon_yakusha]

マリン「分かったか？コレがルークとアッシュの現実ダ！」

[@鈴木太郎-t7t]

実験に利用されたチーグルのオリジナルに話を聞いて、コンタミネーション現象の説明を聞いた時点でエンディングのエグさに気がつくんですけどね…
公式は救いとして、それぞれの解釈に任せるとしてますが

[@トォードォ]

ローレライも同位体だから救いはあるかも

[@うぉうぉ-i1g]

@@トォードォ これなんよな、同位体が三体いるしローレライが7音素の集合体なら同じ7音素でしか形成されてるレプリカを補完できるかもしれんし

[@きおきお-t8m]

チーグルの時と比べてルークとアッシュに起きたことはイレギュラーが多すぎて単純に当てはめられません
だから公式も名言していないしEDもどっちにでも取れるような演出にしているんだと思います

[@シシトー]

救いとかではなく答えが出ないような形にはしてると思うけどな。入れ物、記憶、魂？に匂わせてる解答があるわけだけど、実際、アッシュという入れ物の中にアッシュとルークの記憶を入れられたラストの人間は、性格という意味では絶対アッシュでもルークでもない（別人という意味ではなく混ざり合った）性格になってると思うし、正直ルークでもなりアッシュでもある、というのも一つの答えだと思う。もちろん、アッシュの入れ物なんだからアッシュの性格に大分よったほぼアッシュになってる、という解釈もありだろうし、エンディング後を公式が表現してないんだから、解釈に任せる、という公式の解答が答えなんだと思う

[@カナ-m9b]

ジェイドとディストの予想を完全に超えた第二超振動を発動してる時点でこいつらのテンプレ展開じゃない可能性はしっかりあるからな

[@discharge9694]

クリア前（確か最終ダンジョン突入前）にもそういう会話なかったっけ？
クリア後にそういう考察をしてるってことは見てないってことだな？

[@カナ-m9b]

アッシュがピッコロでルークが神様て感じやな

[@hjjhfhujju9j]

鋭いな

[@okometaberoyo]

脚本担当「ニヤニヤ」

[@焼きイカ-k8s]

ジェイドは心の機微に関してはまだ理解していると思ってるだけだと思う。記憶が引き継がれるのは間違いないんだろうけど、記憶に感情も含まれるならもうそれは元のアッシュの人格ともいえないし、「主人格がオリジナルとなる」みたいな研究結果はあんまり信用できないかな、したくないってのもあるんだろうけど
「こと研究において私も間違えることがあるんですねぇ」っていっとけ（適当
あと決めつけマンは分かっているフリがしたいだけの痛い奴ってことをお早めに自覚してもろて
自分がそう感じたのならそれでいいんだけど、押し付けはその意見が台無しになる
もしそれが説得力ある意見ならそんなゴリ押ししなくても広まるって

[@大神ちゃちゃ丸]

みんな考えることを辞めるなよ
チーグルのスターや理論はあくまで用意された環境でイレギュラーがない場合の結果であって、イレギュラーがあった場合にどうなるかはジェイドにもディストにも分からない

[@マオ-g9r]

考えれば考えた分だけ
「約束〈した〉からな」では無く
「約束〈してた〉からな」が効いてくる

[@カナ-m9b]

ジェイドとディストの予想を完全に超えた第二超振動を発動してる時点でこいつらのテンプレ展開じゃない可能性あるからな

[@シシトー]

記憶は人格形成に明らかに影響してるし、同じ遺伝子（この場合フォニム）で形成されてるけど利き手が違うという特徴があったりで、結局視聴者やプレイヤーの考え方に委ねてると思うんだけどな。とりあえず、あれはアッシュだよ、とか断言してるコメントは浅すぎる。というか配信コメ欄でそれ書くのは常識的にもアウトだろ

[@希望続編]

つーか公式でぽろりと溢してた事件と攻略本の解説、ボツ案、声優の話とか聞くにどうみてもアッシュなんだよなぁ。公式もどっちかを決めてたしその結論までたどり着く要素を作ってた
ただどちらかと明言すれば荒れるからそういうプレーヤーの為に解釈次第ですよーって言ってるだけ

[@白カラス-w1h]

どっちと結婚したんだろうな？しか考えてなかったな

[@田中太郎-x7f]

改めてカルマの歌詞を見るとネタバレというかストーリーを完璧に補完してて震える
ここにいるよ
いつだって呼んでるから
忘れないで
いつだって呼んでるから
重ねた理由を2人で埋める時
約束が交わされる
ここにいるよ
確かに触れるよ
1人分の陽だまりに僕らはいる
忘れないで
いつだって呼んでるから
同じガラス玉の内側の方から
約束は果たされる
僕らは一つになる

[@dmary911]

いつも思うんだけど、コンタミネーション前にアッシュ死んでるから一概にこの現象このまま起きるとはおもえんのよな。なのでアッシュでありルークです

[@ゆきゆき-k6v]

普通の事例ならアッシュになるんでしょうがルークとアッシュ最後にわざわざローレライから干渉されています。
ですのでジェイドの願望とディストの真実が合わさった結果になったと思います。
つまり皆が最初に思った通りルークでもありアッシュでもある存在。
最後にヴァンから偽物から人間として認められたりと後半はルークが本物になる用に描かれていますので、ストーリー的にも本物になったルークだけが退場するのはルークの培った物がなんだったのかと思ってしまいます。
個人的な考えですが。

[@hunterhunter767]

よく分かんないけど、ドラゴンボールＺでピッコロがネイルと同化した時と同じ感じってことで良いんじゃないの？

[@カナ-m9b]

自分はピッコロがアッシュで神様がルークだと思った。最後の同化した後がまさにそう

[@May-oe7jn]

スピード勝負さんか……

[@モロクマ-l5s]

チーグルイベントでオリジナルが消えてレプリカにオリジナルの記憶が残った時点で今回のルークの件もチーグル同じ原理ならアッシュの記憶が残ったルークの可能性もあるから正解はないのよ

[@西高東低-v2h]

チーグルイベントは、オリジナルの肉体はフォニム乖離して消失。
乖離したフォニムはレプリカの肉体と融合し再構築される。
その際に人格はオリジナル、記憶だけは両者の物を引き継ぐという流れ。
だからチーグルと同じとすると、帰ってきたのはアッシュで、ルークは記憶だけ渡して消失になってしまうのよ。

[@まよ-u3s]

@@西高東低-v2h
チーグルの時とは状況が違うから結果どっちか分からない、なので結果は想像に任せるというのが公式の解答なのだと思いますよ。
通常オリジナルはフォニムになり、レプリカの体を乗っ取り復活、レプリカは記憶だけとなる。
しかしルークの場合はレプリカ側がフォニム乖離で消滅してアッシュの体が残ってるんだよね。
結果は一体どうなったのか

[@ぐにぐにのユリグ]

解釈はそれぞれだけど、突き付けられた真実の内の1つではある

[@クルスマサキ]

人が○ぬってことにとても敏感な作品なのに生き返りましたはないと思うから最後はルークだと思いたいかなー

[@ネコマクラ]

ルークは右利き
アッシュは左利き
帰ってきたやつは剣の背負い方的に左利き

[@白菜のコールスロー]

逆や

[@ユキ-h9h]

ルークは左利きでアッシュは左利きを矯正された右利きですよ

[@涼風桜-k5v]

どちらかと言うとそこよりヴァン戦後のジェイドとの握手で右手を一瞬出して左手で握手した時点が怪しいとは思う。

[@きら亮]

@@涼風桜-k5v あーそれね、左手の握手は『さようなら』って意味だから。

[@hogehoge-i4s]

個人的にはアッシュは死に方として刺されての死に方だから、またちょっと違うと思ってる。
身体はアッシュ、心はルークで一つになったと思っている。
いろんな考察があるよね。
本編のEDのティアとジェイドの表情とかも気になる

[@AFK-dv8xe]

やっぱティアだけには幸せになってほしかったよなぁ

[@にゃんこ先生-l7d]

やはりアプリはアスタリアじゃなくてレイズの方かな

[@so-fb6cv]

こんな ゆかなさん は知らなかった

[@YOSHIDA.labyrinth]

別に王政の世界観なんだから、悲観することはないと思う。
ナタリアと結婚してティアを近くに置いておけば良いだけだから。
あの世界の社会的には困らない。三人が大人として理解し合えるかというだけな気がする。

[@anananananana]

なんか勘違いしてる人が多いけど公式の攻略本の設定を読めば最後のはアッシュの体にルークの人格ってことがわかるよ

[@希望続編]

記憶な