Военное дело персов - историк Александр Нефёдкин | История античности и древней Персии | Научпоп

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 ก.พ. 2025

ความคิดเห็น • 103

  • @NaukaPRO
    @NaukaPRO  11 หลายเดือนก่อน +10

    Плейлист «Военная история»:
    th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV.html
    Плейлист «Античность»:
    th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHz7jN5e802MWbLl-9_GMcl_.html
    Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
    на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
    на Boosty: boosty.to/naukapro
    в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
    Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
    ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
    Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
    vk.com/nauka_pro_rnd
    dzen.ru/naukapro
    ok.ru/naukapro
    t.me/naukaproo

  • @nazarnovitsky9868
    @nazarnovitsky9868 11 หลายเดือนก่อน +16

    Огромная Вам благодарность за новый выпус из этой серии видеоролик ! 😊 👍🏻👍🏻👍🏻😇

  • @gronstrong9351
    @gronstrong9351 11 หลายเดือนก่อน +12

    очень интересно. спасибо Александр Константинович!

  • @rndseva
    @rndseva 11 หลายเดือนก่อน +10

    Благодарю за просвещение!

  • @Den-ic8pd
    @Den-ic8pd 11 หลายเดือนก่อน +10

    Очень интересный выпуск, про греков полно инфы, а персы мало освещены

  • @Lord-Zedd
    @Lord-Zedd 11 หลายเดือนก่อน +22

    Я, разумеется, не защищаю фильм 300, но он основан на комиксе, а не на историческом событии. Разумеется там не упоминается, например, об остальных греках, так же как и о том, что в начале битвы, по разным данным, греков было около 5-7 тысяч. Это просто красивое кинцо, которое я в 2006 посмотрел в кинотеатре. Мне было 13 лет. Я и раньше увлекался историей (на уровне школьного учебника и некоторых доп. материалов), но этот фильм дал мне еще один дополнительный толчок к чтению, так же как и фильмы Троя и Александр. Да и не мне одному. Таких, на самом деле, много.
    Я лишь хочу сказать, что после этих нелепых фильмов интерес к реальной истории у разных людей вырос. Поэтому, с данной стороны, они сыграли во благо. Такие дела.

    • @mrleshiy1718
      @mrleshiy1718 11 หลายเดือนก่อน +2

      Более того, сказки Зака Снайдера мало отличаются от сказок Геродота о людях с пёсьими головами.

    • @Lord-Zedd
      @Lord-Zedd 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@mrleshiy1718 безусловно)

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 11 หลายเดือนก่อน +1

      Да, в плане повышения интереса фильм сыграл свою роль.

  • @ИринаЧеремнова-у2р
    @ИринаЧеремнова-у2р 11 หลายเดือนก่อน +4

    Спасибо!

  • @ftvh66ghnbddtggdehhvvnn38
    @ftvh66ghnbddtggdehhvvnn38 11 หลายเดือนก่อน +4

    За Нефёдкина сразу лайк

  • @НиколайСмирнов-т9э
    @НиколайСмирнов-т9э 11 หลายเดือนก่อน +2

    Детские рисунки - это прекрасно!
    А книгу я бы прочёл.
    Спасибо!

  • @alexshinkus2694
    @alexshinkus2694 11 หลายเดือนก่อน +1

    отличная серия, спасибо

  • @11-йканал
    @11-йканал 11 หลายเดือนก่อน +2

    Тема огненная. Спасибо за ролик!

  • @АртемАнтонов-г8и
    @АртемАнтонов-г8и 5 หลายเดือนก่อน

    В военной форме капралов пехоты многих европейских армий 18го века была такая деталь, как специальная трость "шлаг" ( именно для воспитания личного состава)😮).

  • @leol2790
    @leol2790 11 หลายเดือนก่อน +2

    👍👍

  • @victorloginov4883
    @victorloginov4883 10 หลายเดือนก่อน +2

    Одно дело армия,другое дело мобилизационный ресурс. То же самое вся армия и полевая,без гарнизонов,запаса и т.д. ну и способы формирования самой армии - профессионалы,племенное или городское ополчение,военные поселенцы(иррегулярные войска),или кочевнический народ-войско. Даже такое милитаризированное общество как Спарта,в период своего расцвета могло выствавить при тотальной мобилизации порядка 8-9тыс.(плюс вспомогательные формирования из периэков и илотов,а также формирования союзников).Армия Чингисхана,при населении Монголии 1,1-1,2миллиона выставляла воюя на несколько направлений до 94тыс.бойцов(плюс немногочисленные вспомогательные подразделения,рекрутирыемые не из монголов - китайцев,сяньби,уйгур и др.).Основное направление экспансии - Сев.Китай(во всем Китае тогда проживало до 45миллионов).В разведывательном походе по Центральной Азии,Кавказу и Вост.Европе(Джебе и Субедей',2 из четырех ведущих военночальников),приняли участие 3 тумена,т.е. не более 12-15тыс.воинов.Позднее,в "Западном походе",приняло участие 23чингизида и знатные багатуры,т.е.свыше 20туменов(тумен,как и персидские "бессмертные",предполагал лишь в идеале 10 тысяч,а в реальности - самое разные число воинов - аналогично и легионах,полках,хоругвях,баталиях),а реально - от 30 до 35тысяч,причем оперировали всегда разными корпусами(крыльями),рассредоточившись,с полевыми загонными охотами стадми для питания),с планированием и стратегической и тактической разведкой(но естественно под единым командованием - чего,как правило небыло у их оппонентов) . Значительно позднее,коалиция северо-восточных князей Руси(и примкнувших к ней литовских) привела на Куликовское поле порядка 9тыс.конных дружинников-профессионалов(помимо обслуги) - больше,по мнению исследовавших за последние 20 лет ученых(археологов,палео геологов и агрономов),просто не могло поместиться. Позднее,если говорить о времени Великого княжества Литовского,русского и жемантийского(позднее - Речи Посполитой) и Русского царства(Великий государь,царь всея Руси...)времен Ивана Грозного речь пойдет об мобилизационном ресурсе в немногие десятки тысяч дворян(шляхты) плюс немногие тысячи профессиональной армии и наемников,и союзных формирований,военных поселенцев. В мощных гос обьединениях - первой мировой державе,обьединившей "4 стороны света" Новоассирийской державе, вся армия( в идеале) составляла 120 тыс.человек(в ней впервые появилось массово железо,и были даже саперные части). В Римской державе,охватывающей все Средиземноморье,в период ее расцвета в армии(со вспомогательными войсками,прекрасной сетью римских дорог и морскими коммуникациями) было порядка 240тысяч человек. Поэтому миллионы бойцов в древнеперсидских армиях это, мягко выражаясь, преувеличение,а даже если контингент составлял 50,60, 70 или 80тыс.человек то передвигался он отдельными корпусами(причем учитывались как реальные бойцы,так и некомботанты(обозники,квартирьеры,повара,ремесленники,гетеры и торговцы) - причем так было не только у персов,и лишь в кавалерийских рейдах и разведках подобное невозможно). Причем любые компании(войны) никогда не охватывали весь мобилизационный ресурс,и в них всегда значительную роль играли представители "военных корпораций"(реально участниками походов яалялись 30-35% их членов,происходящих из семей наследственных военных). Как давно известно тотальная мобилизация земледельческих народов до 10%,кочевых до 20%. Но выбиваеться из всего этого массовое переселение всего народа в новые места и превращение его временно в своеобразный аналог народа-войско.

  • @MikhailSurname
    @MikhailSurname 7 หลายเดือนก่อน

    пентера (от греч. πέντε «пять») - боевой корабль с тремя рядами вёсел, большего размера, чем триера, вёсла которого управляются двумя, двумя и одним гребцом (2+2+1).

  • @Научныевидео
    @Научныевидео 11 หลายเดือนก่อน +2

    👍

  • @Скиф-б4и
    @Скиф-б4и 8 หลายเดือนก่อน

    Кто первый научился каробли стройть Персы или Греки . Тараны в носовой части корабля кто предумал Греки Персы или Римляне или Египтяне . Боевые колесницы только у Персов были или Греки их тоже использовали . Чея империя старще . Какой город раньше постройли Вавилон или Афины. 17:41 20:40 27:30

  • @nusratullaxojasadullaxojae442
    @nusratullaxojasadullaxojae442 11 หลายเดือนก่อน

    За персов на конях сражались скифы - саки парфяне, тяжёлая конница с длинными мечами. Саваран они назывались, что означало наездники. Это ранний аналог уже европейского сословия наездников - кавалеров, рыцарей.

  • @РусланЗадерейчук-щ3е
    @РусланЗадерейчук-щ3е 11 หลายเดือนก่อน

    Класна книга мого дитинства

  • @dmitriykotolov5860
    @dmitriykotolov5860 11 หลายเดือนก่อน

    У меня вопрос, где почитать военный трактат персов на русском?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 11 หลายเดือนก่อน

      сохранились лишь частично пехлевийские военные трактаты в переводе. О них можно почитать в той же книге о военном деле древних персов.

  • @МалышНадрайве-в3ч
    @МалышНадрайве-в3ч 11 หลายเดือนก่อน +1

    4:10 наверное по этому Персидская империя так легко покорилась Александру что персы не осознали всей серьезности ситуации 😄 '' да хрен знает где-то там воюют на окраине, империя большая и на ее окраинах постоянно воюют '' но не в этот раззз 😁

    • @alexrusnac3211
      @alexrusnac3211 10 หลายเดือนก่อน

      Царь возглавлял . видимо царю забыли сказать что это где то там.

  • @Стас-щ2с9к
    @Стас-щ2с9к 11 หลายเดือนก่อน +1

    Вся история вымышленная процентов на 80% точно.

  • @АндрейЩербинко-з5ь
    @АндрейЩербинко-з5ь 11 หลายเดือนก่อน +2

    300 спартанцев придумали в Голливуде...

    • @alexrusnac3211
      @alexrusnac3211 10 หลายเดือนก่อน

      сам Геродот придумал. И памятник Леониду поставили больше 2х тысяч лет назад, наверное с Голливуда привезли и там забыли.

  • @Gladiusspb
    @Gladiusspb 11 หลายเดือนก่อน +5

    100 тысяч персов? 70 тысяч греков? А чем они там питались, в этой Греции? И сами воины и их лошади... Население Греции в тот период вряд ли превышало 3 млн человек. И греки сумели набрать 70 тыс. тяжёлой пехоты, при условии, что гоплит покупал снаряжение и оружие за свои деньги? Может, того... Урежем осетра раза в три?

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 11 หลายเดือนก่อน +5

      да вполне. армии античности это практически всегда ополчение. причём ополчение пехоты. так что с массовостью никаких проблем.
      почему 70к тяжёлой пехоты? основной частью греческого войска были всё же пельтасты, пращники и прочая лёгкая пехота, а не гоплиты. соотношение тяжёлой и лёгкой пехоты у греков на тот период примерно 1:3.

    • @Gladiusspb
      @Gladiusspb 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@ykropgreen Ни греки, ни персы не были кочевниками. Следовательно, с массовостью БОЛЬШИЕ проблемы. Ты либо тренируешься в строю фаланги, либо выращиваешь еду. На оба этих занятия времени не хватит. Это конный лучник у кочевников = воин, а вот у оседлых народов такое не прокатит. Это во-первых. Во-вторых, откуда армии по "стопитсот тыщ" берут еду? Если это ополчение, а не регулярное войско 19-го века, то с этим большие проблемы. Даже кочевые народы не мобилизовали в поход всех мужиков - их банально кормить нечем в таком количестве в одном месте. Так что... 100 тысяч - это фантастика. Реальнее - тысяч 30 - 40, из которых настоящих бойцов только половина.

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 11 หลายเดือนก่อน +4

      @@Gladiusspbа зачем им быть кочевниками для массовых пехотных армий?)
      бОльшая часть собственно фалангитов в тот период в принципе не тренировалась, кроме спартиатов. а вот лёгкая пехота в основном набиралась из охотников (в смысле специалистов по ловле дичи, а не добровольцев), коих была уйма.
      у персов было централизованное снабжение войска. греки брали еду на месте (опять же охотились), они всё же на своей территории воевали. плюс тогда тотальной войны не было. ополчения собирались на пару месяцев, а потом расформировались.
      эти стотыщ собирались только на период крупных сражений. регулярно их никто "под щитом" не держал. так что не надо думать, что это численность греческого войска на весь период кампании. конечно же это не так.

    • @Gladiusspb
      @Gladiusspb 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@ykropgreen Не тренировались? Гхм... Если не тренироваться, то просто в ногу ходить не получится. Не говоря уже о том, чтобы строй фаланги держать, двигаться в этом строю, заменять убитых и раненых и т.д. и т.п. Не говоря уже о взаимодействии частей войска - тяжёлой и лёгкой пехоты и кавалерии. Может я и не прав, но слухи о том, что в строй фаланги вставали крестьяне от сохи, на мой взгляд, несколько преувеличены.

    • @antondorensky
      @antondorensky 11 หลายเดือนก่อน +2

      Как же вы сильно ошибаетесь. Греческий гоплит - всегда профессионал и только профессионал. Ополчение - как максимум обеспечение вспомогательных работ. Лёгкую пехоту греки по большей части нанимали.
      Любой греческий гоплит - гражданин полиса священным долгом которого являлось участие в войне. Метериальную базу гоплиту обеспечивал развитый институт рабства. По сути у гражданина полиса было всего два занятия - политика и война. Среднестатистический полис периода пелопонесских войн мог выставить в поле фалангу в 500-1000 человек, сами греки об этом охотно пишут.
      Так что цифры более 10 - 20 тысяч для персидских войн это фееричная фантастика

  • @Barinov30
    @Barinov30 11 หลายเดือนก่อน +16

    не ну сидя в кабинете с ручкой в руке можно конечно оперировать армиями по 70 00 тыс и по 100000 тыс. но если хоть немного включить мозги то ясно будет, что на таких территориях это маловероятно... я понимаю во времена наполеоновских войн армии по 100 тыс можно было управлять и то с трудом.... вы хоть посмотрите план бородинской битвы сколько там армий было и как их разделяли и как управляли.... Да уж... вы еще скажите что на куликовском поле были армии по 150 тыс))))

    • @Беляк-ь5л
      @Беляк-ь5л 11 หลายเดือนก่อน

      То, что Геродот и Плутарх сильно преувеличивали силы А хеменидов факт. Но насчёт Куликова поля ваш скепсис неоправдан.

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 11 หลายเดือนก่อน +10

      не вижу никакой проблемы собрать такие ничтожные цифры пехотного ополчения с миллионного населения.
      никто не говорит, что стотыщ это одна масса. это лишь общая численность.
      сравнение с Куликовской битвой пахнет убогим софизмом.

    • @Gvalhgvin
      @Gvalhgvin 11 หลายเดือนก่อน

      какие мозги, вы о чем? откуда они их возьмут? гуманитарии блять!!! если взять обычную одноконную телегу времен Наполеоновских войн, то лошадь запряженная в эту телегу СЬЕДАЕТ количество корма равное по весу тому что она может в этой телеге перевезти за 12-14 дней, и за это время она пройдет с этой телегой максимум 200 километров

    • @Gvalhgvin
      @Gvalhgvin 11 หลายเดือนก่อน

      @@ykropgreen проблем он блять не видит гуманитарий хуев! к началу Наполеоновских войн численность населения Франции составляла примерно 25 миллионов человек, к концу Наполеновских войн примерно 28 миллионов человек, Франция была богатейшей страной Европы, численность ее армии в этот период составляла от примерно 200 тысяч к началу Наполеоновских войн, до примерно 300 - 350 тысяч человек к концу Наполеоновских войн. умник блять! иди собери с миллиона человек 100 тысяч рекрутов! для похода 1812 года Наполеон собрал порядка 600 тысяч человек больше половины из них были войсками зависимых и союзных государств (почти вся Европа была покорена). на Бородинское поле с Наполеоном дошло 128 тысяч человек (в основном французов) остальные рассосались по дороге, Кутузов смог собрать около 140 тысяч человек, из которых около 28 тысяч были ополчением, вооруженным в основном холодным оружием, набранных в основном из Московской и Смоленской губерний.... и прочее прочее прочеее.... при Екатерине Великой численность ВСЕЙ пехоты Российской Империи включая гарнизонные и инвалидные команды составляла 218 тысяч человек (по отчетам казначейства) и по постоянному нытью того же казначейства содержание такой численности было тяжким бременем для бюджета Империи

    • @moony7144
      @moony7144 11 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@ykropgreenплюс обычно считают армии со всей обслугой вместе.

  • @chuteboxe2481
    @chuteboxe2481 11 หลายเดือนก่อน +2

    Почему Ассирийские дороги называете персидскими?эти дороги были построены за долго до персидской империи

    • @РачобмоКодирова
      @РачобмоКодирова 11 หลายเดือนก่อน

      Австрийский,,никто,,незнает,,какой,,народ

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 10 หลายเดือนก่อน

      @@РачобмоКодирова Ассирийцы явно не строили Царскую дорогу из Сард в Сузы. Они н владели всей этой территорией.

  • @XRISTIANIN.496
    @XRISTIANIN.496 11 หลายเดือนก่อน

    Христос никого на войну не посылал и заповедь не убей не отменял даже ради защиты родины!

    • @rndseva
      @rndseva 11 หลายเดือนก่อน +6

      Пардон, но что за конские предъявы?
      При чем тут, Иисус?
      Какие заповеди?

    • @AbakhanAbakhan
      @AbakhanAbakhan 11 หลายเดือนก่อน +6

      Кресто́вые похо́ды 1096-1204 годов с тобой полностью согласны 🐻👍👍

    • @ka-xu8ef
      @ka-xu8ef 11 หลายเดือนก่อน +4

      Вы как то сильно не туда пишите.

    • @AbakhanAbakhan
      @AbakhanAbakhan 11 หลายเดือนก่อน

      @@ka-xu8ef он в курсе

    • @XRISTIANIN.496
      @XRISTIANIN.496 11 หลายเดือนก่อน

      @@AbakhanAbakhan Крестовые походы и войны это делали люди прикрываясь именем Бога и сейчас так делают, но на Суде Бога каждый ответит за свои дела и другими прикрыться не получится когда Бог спросит, почему не жил по Слову Христа, а дальше вечность и куда потом?!

  • @MsKOLOBOK007
    @MsKOLOBOK007 10 หลายเดือนก่อน

    Антинаучный пропагандиский бред смотреть это конечно же я не буду, а Персиz это территория современного Ирака и Ирана и даже на территории этих стран до 20 века половина населения говорила на тюркском, сагды парфы харисмицы и тд тюркские племена-народы взято из работ докторов филологических наук, зороастризм возник на основе тюркского тенгрианства как и другие религии, сам Персия создавалась тюрками и на гербе Ахеминидов и на барельефах это прекрасно видно, по поводу антропологии персы это смесь индусов с тюрками которым арабы дале веру

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 10 หลายเดือนก่อน

      а в чем конкретно антинаучность ученых?

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 10 หลายเดือนก่อน +4

      что куришь, братиш?

    • @krokodilislezi620
      @krokodilislezi620 8 หลายเดือนก่อน

      Ловите наркомана!

    • @vladimir-v-
      @vladimir-v- 5 หลายเดือนก่อน +1

      Пантуркист ущемился

  • @nurlanrayev8267
    @nurlanrayev8267 11 หลายเดือนก่อน +1

    Вроде седой человек, а остался на детских рисунках. Набери с собой сотню мужиков и пройди 200км. Замучаешься кормить-поить. Половина просрутся, простынут. Даже готовь загодя маршрут, по предстоящему пути расставь стога для скотины, амбары. Не стыдно 5 млн или много по 75 тысяч?

    • @dariusgrabauskas8253
      @dariusgrabauskas8253 11 หลายเดือนก่อน +1

      Да отобрать у мужиков смартфоны, погонять с пол годика и пройдут легко! 🤓

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 11 หลายเดือนก่อน

      Персы хорошо понимали проблемы логистики и в книге о военном деле персов это показывано.

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 10 หลายเดือนก่อน

      какое же вы неумное...

    • @m7ray
      @m7ray 10 หลายเดือนก่อน +1

      Твою же.... Раньше были умники, что вещали отрёх миллионах человек в античной армии, теперь умники где по двадцать человек в армии. "НИЗЗЯ САБРАТЬ БОЛЬШЕ СТА ЧИЛАВЕК И МАРШИРОВАТЬ ОНИ УСТАНУТ ТАК ШАГАТЬ И КАРМИТЬ ПАИТЬ НИЧЕМ БУДИТ Я УМНЫЙ ЛАГИСТИК".🤦‍♂️
      Средние полисы собирали армии по 5 тысяч человек, ну по три точно. Афины, где только взрослых мужиков с полными гражданскими правами было по тридцать тысяч, могли выставить ополчение в 8 тысяч. Персидская империя с населением свыше тридцати миллионов ЗАПРОСТО могли собрать армию в сто тысяч и отправить завоевать Грецию ну и собрать ещё 50 тысяч и отправить воевать в другое место. И вряд ли даже после этого напряжения персидская империя подойдёт к пределу экономической прочности.

    • @ykropgreen
      @ykropgreen 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@m7rayто ли проблемы с образованием, то ли витаминов не доедают...