Мастер-класс проходил в Столярной Школе Всеволода Полтавцева 26-го Сентября 2010 года. Мастер класс проводит - Всеволод Борисович Полтавцев. - Видео - Ирина Куретова
Действительно. Ни одного опровержения приклейки с использованием утюга не встречал, кроме как здесь. Поверить единственному мнению, и не идти простым путем? Навряд ли!
Замечательный семинар. Единственное, что раздражает, так это "метод" съемки с рук. Ребят! Покупайте штатив, даже самый простенький сможет освободить Вас от вихляния и дрожания.
Замечательно, когда преподаватель объясняет каждое действие. Хоть и долго, но достаточно одного раза. В некоторых видео только сам процесс. Что-то упустишь - потом сам не поймешь, где ошибся.
Цинубление не делают под ПВАс, только под клея жив. происхождения. можно и под ПУр.Для ПВА поверхность чем менее шереховата, тем лучше.Это одно из условий для оптимальной полимеризации ПВАс и максимально прочного клеевого шва.
Здравствуйте.я не столяр но работа с деревом мне нравится. хотел бы задать вопрос. надыбал шпон (в Астане не продают нигде) очень тонкий просвечивается как бумага. одна сторона как бы на основе то-ли тряпочная то-ли покрыта чем то. возился весь день но наклеить к дереву не удалось. во первых пузырится во вторых после высыхания он отрывается без особых усилий стоит только потянуть за уголок. использовал клей пва. дело в клее? или в моих руках?
Когда кто то берётся критиковать использование слова "Шпонирование" и называет это категорично "Фанерованием", хотя это "Облицовывание шпоном", то надо быть последавательным до конца.Заготовка для про-ва строганного шпона называется "Ванчос" , и если уж не бревно, то точнее будет "Кряж".
воще не нонимаю цепляние к словам!)))фанерка,шпон,палуба!,цулага,шаблон,пуансон!идите нафиг-не забивайте себе и мне голову!!!)))""""главное донести мысль до другого человека""""!если тебе сказали "возьми ту х..ню и уеби по етой ёб..ани!"))),и ты понял!значит,предложение и слова подобраны правильно!можно конечно,умняки толкать,только все равно,станет понятно,через неделю-кто ты,и что ты!)))
ilya XYZ BAM ты не понимаешь цепляние к словам потому что это не твой профиль. Я тоже на такие вещи смотрю сквозь пальцы и не вижу ничего такого, пока люди не начнут называть системный блок процессором :D
Не совсем понятно, что он говорит о синих точках на шпоне когда наносишь клей и спирте. Спирт в клей добавлять если такая проблема возникла или как? У меня на шпоне дуба так вышло, уже и клей пробовал другого производителя( клей ПВА woodmax), не помогает. Образовываются синие пятна на месте нанесения клея????
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста а если для производства фасадов использовать не гумированную ленту а шпоносшивательную машинку после чего помещать в вакуумный пресс холодного пресования с мешком?
здравствуйте. спасибо за урок! все настолько грамотно показано и рассказано. если есть возможность, помогите советом: мне нужно зафанеровать радиусную поверхност. про пуансон и вакуумный пресс слвшала, но возможноси использовать нет. как же мастера реставрируют акустику? к примеру. ведь в старинной акустике практически нет углов 90. например, стиль арт деко. па ма ги те! как прожать? кроме вариантов с холодным и промвшленным прессованием. спасибо заранее за ответ.
Здравствуйте! посоветуйте пожалуйста какой клей выбрать для шпона я хотел Клей Titebond Cold Press Veneer столярный 3,8л, или выбрать контактный какой нибудь типа клейберит что можете посоветовать, шпон 0.6 мм клеить буду сосну, хочу сделать ребенку письменный стол небольшой, и комод 40 см глубиной
Мой дед , краснодеревщик, ему бы сегодня было120 лет называл это тоже фанеровка. А воообще смотрю ролики и как в детство попадаю. Ручные инструменты, техники. У меня есть дедовы фуганки , так там лезвие 53-года, а когда он эти фуганки точил( сам) история умалчивает
Я давно тружусь мастером краснодеревщиком но со шпоном начал трудиться недавно ! у меня в цеху много что из оборудования есть и клею я шпон на клейберит 300 но сегодня столкнулся с такой неприятностью клейберит 300 даёт полоску по месту склейки а у меня задача чтоб этой полоски желательно не было ! деталь со всех сторон обработана полу круглой фрезой 5R мм ровно без каких либо перепадов ! прошу совета ! если я наклею шпон на клейберит пур 501 будет ли у меня видно место склейки полосочка ? либо посоветуйте какой нибудь иной клей ?я буду благодарен за ответ !
Чем толще промежуточные прокладки и бруски, тем больше вероятность ЛОКАЛЬНОГО ЗАЖИМА, а не зажима по поверхности. Потому, что жескость (конструкции, и отдельных брусков) тем меньше, чем больше их толщина. НО! Очень тонкие прокладки опять ведут к тому же, но по другой причине. Потому, что площадь прокладки относительно площади зажимного пятака получается очень велика, и образуется вдавливание (в месте пятака), и подымание (по периферии). Нужно использовать принципы относительности и в этом деле!
Да теория это прекрасно, особенно если она с прошлого. Но дядька с желтым животом оказывается практичней. Он ловко работает стамеской не понимая об опасности. Все-же теория нужна без изменений, хотя бы для поиска причины брака или причины травмы. Нельзя думать, что мы умнее прошлого. Самое сложное повторить Учителя, но ему тоже иногда хочется стать Учеником и гордиться тем, когда ученик превосходит его. Труд,это культура жизни
Вот херня какая получается,я пятнадцать лет шпонирую,и вроде бы клиент довольный.:)Я скорее соглашусь с WOODMAN чем с Всеволодом и буду называть этот процесс облицовкой шпоном,а не фанеровкой.
Друзья это все конечно, очень хорошо, и советов много полезных. Но в 95 процентах случаев, фанеровать (шпонировать) кому как угодно, нужно уже готовое изделие. Которое легко раздавит пресс, а струбцинами просто не обжать, да и они раздавят тоже. Как же быть тогда ?
@@VsevolodPoltavtsev , всё таки вопрос остаётся открытым - в случае, допустим, реставрации предмета, когда нет возможности задавить струбцинами, существует ли какой-то альтернативный способ фанерования? Спасибо.
Это обычная оклейка шпоном!!! Не существует такого понятия, как - фанерование!!! Выдуманная фраза. Прочитайте, что такое фанера и больше так не говорите!!! И тем-более не ссыте людям в уши!
+Serg Ivl Слово фанерование - перековерканное английско-немецкое "veneering". В столярном деле, вообще, очень много заимствованных слов. Шпон или шпо́на (по Далю) - это пазовой соединительный элемент. Вы, конечно, можете говорить как хотите - главное, чтобы вас понимали, но исторически слово шпон означает совсем не то, что сейчас ему предписывают люди.
Надо знать, что раньше (в русском языке) шпон называли фанерой, ещё даже долго после войны.Потом, когда фанера, как инженерное древ. изделие вощла в обиход, то приняло название фанера.( как склейка нескольких слоёв фанер, по сторой терминологии). А саму фанеру, как тонкий лист древесины уже стали называть шпоном.Лично я, ещё застал масеров, которые шпон называли по стринке фанерой, а шканты - нагелями. Даль и Ожегов, не самые лучшие источники в данном случае.А в старой столярной литературе, это можно прочитать.
@@ObOBCEM зачем мне напрашиваться? Для горячего пресса КФЖ самый идеальный вариант. 15 минут и вперёд в обработку. У себя в мастерской я неспешно на ПВА клею.
Фанерование - это подделка дерева на более редкого или дорогого, то бишь процесс изготовления фальшивки!:) Всеволод,зачем вы это им рассказываете?:) Это тот метод жульничества столяра!:) Пускай "будущие" столера делают хорошую мебель, а не поделку!:)
@@user-dw2xh7sh2i "круто ляпнуть", как Вы изволили выразиться - это не про этот случай. Любители "массива" и они же отрицатели использования шпона - упрямые бараны, которые всячески отрицают свойства древесины. Загвоздка в том, что они просто не умеют работать со шпоном - это требует большей аккуратности в работе и это таки уже более высокий профессиональный уровень.
не, ну он зажимает квадратик 20х30 16ю струбцинами.... зачем? такую силу прикладывать нужно к сопряжению которое в дальнейшем будет ответственно и будет испытывать серьезные мех.нагрузки.... а шпон механически нагружен никак... вообще... зачем на него 10 тон веса? главное чтоб не вскоробился и чижей не было.... но для этого 10 тон веса и такой геморой не обязательны совершенно..
@@andrisgulbis9677 Есть такая хрень. называется "запчтая". Если их использовать, то будет понятнее, что автор текста хотел сказать. То ли: "...если не зажать, сначала отлипает". То ли: "если не зажать сначала, отлипает"... Хотя... Согласен. В данном случае, смысла не добавляет.
А мне понравилось. Видно что человек любит и ценит свое дело. Молодец.
Профессионалам не со словами и терминами надо бороться, а за качество своих издезий
тридцать лет назад фанеровал две тумбы и стол с помощью утюга и пва до сих пор ничево не сечется - причем в домашних условиях! С уважением к мастеру.
Тогда ПВА и шпон качественней был) Наверное...
@@lex-psycho7554 Угу, разбавляли кефиром.
Действительно. Ни одного опровержения приклейки с использованием утюга не встречал, кроме как здесь. Поверить единственному мнению, и не идти простым путем? Навряд ли!
@@lex-psycho7554 а утюги какие тогда были! песня!
@@denisgai8432 бывает, при использовании утюга шов на рубашке расходится. При фанеровании " на холодную" такого не случается.
классный курс! спасибо
Замечательный семинар. Единственное, что раздражает, так это "метод" съемки с рук. Ребят! Покупайте штатив, даже самый простенький сможет освободить Вас от вихляния и дрожания.
Ух ты какой видос! Лично там присутствовал, Кирилл Марленович попал в кадр))) Всеволод Борисович, привет Вам огромный!
я помню пузырь под шпоном называли "чиж", давно было, потом не слышал такого...))) Спасибо
Отличный мастер-класс! Спасибо! Был бы рад увидеть другие уроки или мастер-классы на тему по работе с деревом от этого автора.
Замечательно, когда преподаватель объясняет каждое действие. Хоть и долго, но достаточно одного раза. В некоторых видео только сам процесс. Что-то упустишь - потом сам не поймешь, где ошибся.
Спасибо большое
Мастер!
Цинубление не делают под ПВАс, только под клея жив. происхождения. можно и под ПУр.Для ПВА поверхность чем менее шереховата, тем лучше.Это одно из условий для оптимальной полимеризации ПВАс и максимально прочного клеевого шва.
Где бы посмотреть такой же полезный мастер-класс по фанерованию на контактный клей?
Клеил дубовый шпон на пва производитель Новгород,гладил утюгом,20 лет прошло,трещин нет.
Новгородский самый лучший, сам им пользуюсь очень давно.
Здравствуйте.я не столяр но работа с деревом мне нравится. хотел бы задать вопрос. надыбал шпон (в Астане не продают нигде) очень тонкий просвечивается как бумага. одна сторона как бы на основе то-ли тряпочная то-ли покрыта чем то. возился весь день но наклеить к дереву не удалось. во первых пузырится во вторых после высыхания он отрывается без особых усилий стоит только потянуть за уголок. использовал клей пва. дело в клее? или в моих руках?
Когда кто то берётся критиковать использование слова "Шпонирование" и называет это категорично "Фанерованием", хотя это "Облицовывание шпоном", то надо быть последавательным до конца.Заготовка для про-ва строганного шпона называется "Ванчос" , и если уж не бревно, то точнее будет "Кряж".
WOODMAN
воще не нонимаю цепляние к словам!)))фанерка,шпон,палуба!,цулага,шаблон,пуансон!идите нафиг-не забивайте себе и мне голову!!!)))""""главное донести мысль до другого человека""""!если тебе сказали "возьми ту х..ню и уеби по етой ёб..ани!"))),и ты понял!значит,предложение и слова подобраны правильно!можно конечно,умняки толкать,только все равно,станет понятно,через неделю-кто ты,и что ты!)))
ilya XYZ BAM ты не понимаешь цепляние к словам потому что это не твой профиль. Я тоже на такие вещи смотрю сквозь пальцы и не вижу ничего такого, пока люди не начнут называть системный блок процессором :D
Человек сидит на коне, ине снять его из седла, хоть и умный, но в седле....
Искусственный шпон называется файн-лайн. Его срезают из склеенного пирога
Не совсем понятно, что он говорит о синих точках на шпоне когда наносишь клей и спирте. Спирт в клей добавлять если такая проблема возникла или как? У меня на шпоне дуба так вышло, уже и клей пробовал другого производителя( клей ПВА woodmax), не помогает. Образовываются синие пятна на месте нанесения клея????
Почему не загрунтовали набор?
Можно ли оклеивать шпоном стену из вагонки с продольными ложбинками по всей длине? Не прорвётся ли шпон по этим ложбинкам?
порвется. думаю, что после склейки лучше эти самые ложбинки выфрезеровать от шпона. а под тонировкой и лаком потом будет как единый массив.
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста а если для производства фасадов использовать не гумированную ленту а шпоносшивательную машинку после чего помещать в вакуумный пресс холодного пресования с мешком?
Вакуумный пресс разве требует дополнителного мешка?
здравствуйте. спасибо за урок! все настолько грамотно показано и рассказано. если есть возможность, помогите советом: мне нужно зафанеровать радиусную поверхност. про пуансон и вакуумный пресс слвшала, но возможноси использовать нет. как же мастера реставрируют акустику? к примеру. ведь в старинной акустике практически нет углов 90. например, стиль арт деко.
па ма ги те! как прожать? кроме вариантов с холодным и промвшленным прессованием.
спасибо заранее за ответ.
Нужно делать фасонные детали с кривизной поверхности зеркальной относительно оригинала. А дальше уже догадаетесь!))
@@user-dw2xh7sh2i спасибо. вы про пуансон из ДСП? его еще сделать нужно... ровно
Струбцинами только на шкатулочки можно нафанеровать, на большое изделие это не подойдёт.
Здравствуйте! посоветуйте пожалуйста какой клей выбрать для шпона я хотел Клей Titebond Cold Press Veneer столярный 3,8л, или выбрать контактный какой нибудь типа клейберит что можете посоветовать, шпон 0.6 мм клеить буду сосну, хочу сделать ребенку письменный стол небольшой, и комод 40 см глубиной
@KOLvROT какой именно, ведь полиуретана клея очень много ???
@KOLvROT спасибо
В каких магазинах продаётся гумирка, и можно ли её заменить чем нибудь другим?
Магазин Рубанков.нет
пва через час уже схватит. через час можно вынимать из пресса. если появились чижи можно горячим утюгом попробовать прогладить.
Все никак не допру как клеить шпон на кривые поверхности не нашёл ничего с этим связанного, можете помочь?
Увлажните шпон. А вместо пресса используют мешочки с песком, желательно подогретым. Хорошо лягут по форме .
В справочнике молодого столяра 1953г.этот процесс называется шпонированием
Мой дед , краснодеревщик, ему бы сегодня было120 лет называл это тоже фанеровка. А воообще смотрю ролики и как в детство попадаю. Ручные инструменты, техники. У меня есть дедовы фуганки , так там лезвие 53-года, а когда он эти фуганки точил( сам) история умалчивает
Я давно тружусь мастером краснодеревщиком но со шпоном начал трудиться недавно ! у меня в цеху много что из оборудования есть и клею я шпон на клейберит 300 но сегодня столкнулся с такой неприятностью клейберит 300 даёт полоску по месту склейки а у меня задача чтоб этой полоски желательно не было ! деталь со всех сторон обработана полу круглой фрезой 5R мм ровно без каких либо перепадов ! прошу совета ! если я наклею шпон на клейберит пур 501 будет ли у меня видно место склейки полосочка ? либо посоветуйте какой нибудь иной клей ?я буду благодарен за ответ !
еще как видно будет,пур говно и через поры вылезет вообще ни чего не сделаешь
1:41:56
У дедушек: фанерка, железко и чернодеревщик!)
Чем толще промежуточные прокладки и бруски, тем больше вероятность ЛОКАЛЬНОГО ЗАЖИМА, а не зажима по поверхности. Потому, что жескость (конструкции, и отдельных брусков) тем меньше, чем больше их толщина. НО! Очень тонкие прокладки опять ведут к тому же, но по другой причине. Потому, что площадь прокладки относительно площади зажимного пятака получается очень велика, и образуется вдавливание (в месте пятака), и подымание (по периферии). Нужно использовать принципы относительности и в этом деле!
"жескость (конструкции, и отдельных брусков) тем меньше, чем больше их толщина". Это в курсе СОПРОМАТа написано?
1:06:21 Каккой класс у ПВА?
D3-D4
Да теория это прекрасно, особенно если она с прошлого. Но дядька с желтым животом оказывается практичней. Он ловко работает стамеской не понимая об опасности. Все-же теория нужна без изменений, хотя бы для поиска причины брака или причины травмы. Нельзя думать, что мы умнее прошлого. Самое сложное повторить Учителя, но ему тоже иногда хочется стать Учеником и гордиться тем, когда ученик превосходит его. Труд,это культура жизни
"дядька с желтым животом" - Фёдор Алексеевич Бондарев
Приклеил шпон-получил фанеру
Если приклеил шпон к фанере, то да, получил фанеру.
Вот херня какая получается,я пятнадцать лет шпонирую,и вроде бы клиент довольный.:)Я скорее соглашусь с WOODMAN чем с Всеволодом и буду называть этот процесс облицовкой шпоном,а не фанеровкой.
педагог .
Друзья это все конечно, очень хорошо, и советов много полезных. Но в 95 процентах случаев, фанеровать (шпонировать) кому как угодно, нужно уже готовое изделие. Которое легко раздавит пресс, а струбцинами просто не обжать, да и они раздавят тоже. Как же быть тогда ?
Не в 95%! Стараются фанеровать всегда подетально, а потом уже собирать предмет.
@@VsevolodPoltavtsev , всё таки вопрос остаётся открытым - в случае, допустим, реставрации предмета, когда нет возможности задавить струбцинами, существует ли какой-то альтернативный способ фанерования? Спасибо.
На контактный клей, с прикаткой.
@@Xmm3g Первый - наклейка пленки. Второй - разборка предмета на составные и фанерование их отдельно друг от друга.
@@user-dw2xh7sh2i Спасибо.
очень много текста прям не дождаться его.. а так видос не чё
"В варианете с дырочками" )))))))))))))))))))))))))))))))) я всегда думал, что это называется технологическими отверстиями.
Это обычная оклейка шпоном!!! Не существует такого понятия, как - фанерование!!! Выдуманная фраза. Прочитайте, что такое фанера и больше так не говорите!!! И тем-более не ссыте людям в уши!
+Serg Ivl
Слово фанерование - перековерканное английско-немецкое "veneering". В столярном деле, вообще, очень много заимствованных слов.
Шпон или шпо́на (по Далю) - это пазовой соединительный элемент.
Вы, конечно, можете говорить как хотите - главное, чтобы вас понимали, но исторически слово шпон означает совсем не то, что сейчас ему предписывают люди.
Надо знать, что раньше (в русском языке) шпон называли фанерой, ещё даже долго после войны.Потом, когда фанера, как инженерное древ. изделие вощла в обиход, то приняло название фанера.( как склейка нескольких слоёв фанер, по сторой терминологии). А саму фанеру, как тонкий лист древесины уже стали называть шпоном.Лично я, ещё застал масеров, которые шпон называли по стринке фанерой, а шканты - нагелями. Даль и Ожегов, не самые лучшие источники в данном случае.А в старой столярной литературе, это можно прочитать.
На счёт нагельей и фанеры - что значит "застал"? Я сейчас таких знаю
+Prize Beer нет самая тонкая 3 мм в июле сам с такой работал.
Виктор Линок А у моделистов есть 5 слоев в 4 мм. И двоика трехслойная.
Я так и знал что утюг это фигня полная
горячими прессами клеят шпон на панели аж с 70-ых годов. в том же СССР на западном оборудовании.
@@justaguy5947 дык там на смолу клеили вообще-то...
@@user-ly7qk1oy2e
😄 Точно?
Вы, при случае, напроситесь на экскурсию на мебельную фабрику...
@@ObOBCEM зачем мне напрашиваться? Для горячего пресса КФЖ самый идеальный вариант. 15 минут и вперёд в обработку.
У себя в мастерской я неспешно на ПВА клею.
Если говорить фанерование , то у меня возникает образ не приклеивания шпона а фанеры. А ведь раньше говорили не фанера а фанэра
Фанерование - это подделка дерева на более редкого или дорогого, то бишь процесс изготовления фальшивки!:)
Всеволод,зачем вы это им рассказываете?:) Это тот метод жульничества столяра!:) Пускай "будущие" столера делают хорошую мебель, а не поделку!:)
Глупости Вы говорите. Вы где столько леса возьмёте? И как обеспечите стабильность? А как продавать то будете по ценам космического корабля.
@@user-ly7qk1oy2e Главное "круто ляпнуть", а умно или глупо...
@@user-dw2xh7sh2i "круто ляпнуть", как Вы изволили выразиться - это не про этот случай.
Любители "массива" и они же отрицатели использования шпона - упрямые бараны, которые всячески отрицают свойства древесины. Загвоздка в том, что они просто не умеют работать со шпоном - это требует большей аккуратности в работе и это таки уже более высокий профессиональный уровень.
не, ну он зажимает квадратик 20х30 16ю струбцинами.... зачем? такую силу прикладывать нужно к сопряжению которое в дальнейшем будет ответственно и будет испытывать серьезные мех.нагрузки.... а шпон механически нагружен никак... вообще... зачем на него 10 тон веса? главное чтоб не вскоробился и чижей не было.... но для этого 10 тон веса и такой геморой не обязательны совершенно..
потому что шпон если не зажать сначала отлипает!!!!!
@@andrisgulbis9677
Есть такая хрень. называется "запчтая". Если их использовать, то будет понятнее, что автор текста хотел сказать. То ли: "...если не зажать, сначала отлипает". То ли: "если не зажать сначала, отлипает"...
Хотя... Согласен. В данном случае, смысла не добавляет.
Совершенно с вами согласен.
Куча экспертов и специалистов в комментариях. Вы сначала приобретите 10% от его знаний а потом рот открывайте.
Стоьько болтовни , как он рассказывает о какой- то науке