Роман Олейников: "Скрытые симметрии в музыкальной гармонии"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ค. 2019
- Лекция состоялась 25 мая 2019 года в рамках Фестиваля лекторов "Первая кафедра"-2019.
Роман Олейников - финалист в номинации "Всенаука".
Лектор: Олейников Роман Владимирович, г. Москва, выпускник кафедры прикладной математики МИФИ, автор книги "Построение музыкальных систем".
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](/img/n.gif)
Уоу, офигенно. Интересны даже не сами симметрии (хотя и они важны), а подход через физику к музыке.
молодчина, занятный подход.. RESPECT !!!
Не переживайте и не обращайте внимания на комментарии: многие ничего не поймут. Нужно провозиться с этим всем очень долго, чтобы понять, почему кварта - это квинта в обратную сторону. Простой музыкант странно посмотрит на Вас, но они смотрят под другим углом, поэтому не будем печалиться. ))
Звук- это разрыв тишины. Можно отобразить поле интервалов на объем тишины. Тогда возникнет матрица антисимметрии. И тогда фильтры , наложенные на ненравящуюся музыку приведет к изменению на консонансы- диссонансы.
Интересно.
Ответ на первый вопрос - такой подход можно заложить в основу алгоритмов автоматизации написания музыки. Либо в автоматизацию музыкальной озвучки для чего-либо. Игр например, когда в зависимости от происходящего в кадре, мызука меняет настроение, бесшовно переходит к другой композиции и обратно.
Про новую тональность - это всего лишь добавление септимы, то есть нашли аккорды септаккррдами, что реализовано в джазовой гармонии.
Красота музыки как раз в отсутствии симметричности. Мажор и минор потому нам интересны, что несмотря на несимметричность, нам музыка приятна. Очевидно, это связано с особенностями обработки звуков ухом и мозгом. Мажоры- когда охота на мамонта была успешной. Минор- когда мясо заканчивалось. Автор конечно развил глубоко математичную теорию музыки, несмотря на общепринятое определение .
Получается, что основа научности- симметрия. А построение теории музыки искусственно, и всего лишь принятие определенных условностей?
Спасибо! Очень занимательно. ..
можно ссылку на канал озвученный в вопросах??
Попробуйте поискать по запросу "Пространство кратностей". По-моему, не получится в комментах оставить саму ссылку.
@@romanoleynikov6890 Cпасибо
Информативненько!
Спасибо! Интересная перспектива, полезно для композиторов. Хотелось бы услышать лекцию об историческом развитии строев музыки с применением того же метода для анализа!
Я в лектории level one читаю лекцию на 2 часа, в ней и про историю развития в том числе. Приходите, будет интересно.
@@romanoleynikov6890, если нет возможности посетить вашу лекцию, возможно её как-нибудь увидеть в сети?
@@NoNo-ct9cl Подпишитесь на наш канал, там много лекций по данной теме. Конкретно level one'овской нет, она ориентирована на широкую публику, в том числе не знакомую с нотной грамотой, но на канале есть другие: про консонанс, про микрохроматику и т.д. Канал можно найти по запросу "Пространство кратностей".
@@romanoleynikov6890 я видимо что-то не понял,но Cm это C D# G. 🤔
Не нахожу канал Music Theory
Попробуйте поискать по запросу "Пространство кратностей"
Роман, пора замахнуться на докторскую!!
Вторая четверть как-то тревожно звучит.
Да, такое же ощущение...
Ну так это же не плохо. Это тоже краска
Помоему, октавная ось лишняя, лучше использовать кратную 7.
Уж да... Сам я прежде всего так же технарь(IT-инженер) - математически-аналитические наклонности, радиоэлектроника и программирование ещё со школы итп. Ну и зарабатываю этим. В то же время 25 лет занимаюсь музыкой(играю, сочиняю, изредка книги по теории читаю) и занялся этим исключительно после окончания школы.
И у меня вопрос - а зачем мы ищем симметрию в музыке? Это как-бы ничего не даёт, вот вообще - гарантирую, как знакомый и с матаном и с музыкальным сочинительством. И даже как изучающий регулярно например "Системный курс гармонии джаза". Музыка это сложно сочинённое явление. Давайте симметрию в литературе ещё поищем?
Лекция просто ни о чём - к сожалению. Из разряда "Забавные факты". Бессмысленно вот так по колхозному, просто изучив матан, рассматривать с его позиций совершенно другой способ описания мира, не вникнув серьёзно в этот способ описания и даже в его саму суть или механику.
Музыка это психоакустический способ передачи... эмоций! Или воздействия если хотите. В общем способ передачи информации.
И вот тут есть задачка, и для математиков, поинтереснее каких-то странных поисков симметрии - почему все люди, когда они в принципе способны воспринимать ту или иную музыку, воспринимают её одинаково. Музыка это совершенно универсальный язык передачи информации. Вот мы сыграем по белым клавишам от До и выше - настроение Мажор. А если от шестой ступени по этим же белым пройдёмся? Это уже Минор. И настроение модулируется одинаково у всех. А ноты ведь те же - просто начали с другого места. Мозг совершенно точно их "считает" - математически. В процессе восприятия или прослушивания музыки, кому как нравится, в голове происходят математические расчёты. И воздействие этих расчётов переносится на психоэмоциональную сферу - будто устойчивые, а впрочем неустойчивые тоже, гармонии в музыке это математические коды, передающиеся при помощи частотной модуляции в природно воспринимаемом человеком диапазоне(звуковом), декодируемые мозгом и задающие общую психоэмоциональную настройку. Этим способом передать и задать можно любое настроение или настрой, принимаемые мозгом как устойчивые и универсальные коды - Злость, Грусть, Ярость, Восторг, Меланхолию и ещё десятки состояний и сотни их оттенков. А добавим ещё ритмические и динамические возможности этого метода передачи информации, да полифонию ещё... И ВСЁ ЭТО МОЗГ СЧИТАЕТ!
По моему мнению тут места для математики как-то побольше и посерьёзнее поисков сомнительных, для наполнения ими головы, симметрий.
хуйню какую-то написал, чувак
всё сложное и непонятное отторгается и ищется обоснование почему жто бесполезно и не нужно. Например связав музыку с математикой моявляется почва для программистов для генерации новых мотивов
Векторная диаграмма для музыки. Прикольно. Размерность 128?
Не прикольно. Диаграмма на оси абсцисс построена по квинтам, но из 12 чистых квинт не получается 8 чистых октав: набегает ошибка равная 531441/524288=1,013643... На оси аппликат -- по терциям, там, думаю, и так очевидно.
Профанация. Понятно, что каждый зарабатывает, как может. Но не все ТАК наглеют. Пользуясь (музыкальной) неграмотностью своей (платежеспособной)) аудитории. Обратите внимание на кварто-квинтовый ряд, который РО выстраивает по горизонтальной оси координат. Влево от ноты ФА может находиться не ЛЯ ДИЕЗ, как на приводимой схеме, а только СИ БЕМОЛЬ. Хотя обеим эти нотам соответствует одна и та же (черная) клавиша фортепиано. Такое пренебрежение к Основам музыкальной грамотности выдает "уровень" лектора. Который, ничтоже сумняшеся, иллюстрирует минорный аккорд (ФА - ЛЯ БЕМОЛЬ - ДО) своим "уголком", проходящим по нотам ФА - СОЛЬ ДИЕЗ (!!!) - как на его схеме - ДО. Понятное дело, что клавиша одна и та же, но за подобное рас@издяйство в области математики его бы погнали поганой метлой еще на первом курсе института. Но с необразованной (музыкально) аудиторий такие "финты ушами" (его выражение!)))) проходят на ура... Такие вот они, новые русские светочи науки)))
Эта лекция предполагает, что её слушатели пребывают в состоянии совсем уж глубокой умственной отсталости. Прав ли лектор в этом предположении?
Согласен. Вопрос «Кто-нибудь из вас может читать ноты?» -- ноты проходят в 1 классе на уроке музыки в нормальных школах. В раЁнных гопических, конечно, не проходят, но в них много ещё чего не проходят. Про мажор и минор -- вообще какой-то лепет пацана, которые «не знал, не знал и забыл». Даже я помню, что это разновидности музыкального ЛАДА (не путать с теми ладами, что есть на грифах у гитары и балалайки). А всего ладов вроде бы 24, ЕМНИП (12маж.+12мин.), из которых в школе изучают 6.
Вобщем, я поставил дизлайк.
С вашей теорией композитор не нужен. В автомате запрограммировать нужную тему- и новая музыка.
35:54 «Кварта -- это квинта в обратную сторону». Аффтар, шо ты куришъ? Кварта -- соотношение частот 4:3, квинта -- 3:2.
Уважаемый коллектив Архэ, убедительная просьба таких лекторов больше НЕ ПРИГЛАШАТЬ.
Ну в том смысле, что кварта плюс квинта равно октава, поэтому чтобы "добраться" до допустим ноты ля из ноты ми, то в одну сторону это будет кварта (вниз), а вверх квинта, вот и смысл сказанного...
торопится сильно....
Дизлайк. Лекция ниачом, аффтар -- ламер. Таблички подобные рисуют дети в муз.школе на уроках сольфеджио от нефиг делать.
И если зашла речь о колебаниях струны -- дай уже определения остальным упомянутым интервалам. Большая терция 5:4 (пифагорова 81:64), малая терция 6:5 (пифагорова 32։27), квинта 3:2.
Лекция наискушнейшая. И неочём.
Лектор просто совсем никакущий . Не учитывает ,того момента ,что слушателя ,давно как потерял. Поэтому никто ни черта не понимает. Еще и тараторит ,как ошпаренный . Давайте зададим слушателю 10-50 новых слов иностранного языка. И начнем сразу же озвучивать разнообразные фразы на какую то тему ,из этих слов. Каков шанс ,что хоть один учащийся из сотни поймет хоть половину фраз и саму мысль темы? Правильно. Шанс нулевой . А учитывая ,что аудитория битком набита ,прям мухе сесть некуда , то все с этой темой в целом ясно. И перспективами.
Просто у вас нет никакой музыкальной базы. Тем, у кого есть элементарное понятие о тональностях, аккордах и интервалах, все ясно, даже избыточны некоторые его объяснения. Если вам интересна эта тема, советую серию видео "Теория музыки по-пацански" на канале Нескучный саунд.