Dahi Çocuk John S. Mill | İfade Özgürlüğü ve Faydacılık
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2024
- İbrahim ve Ömer bu hafta John S. Mill'in teorilerini tartışıyor. İfade özgürlüğü neden önemlidir? İfade özgürlüğü neden bir ülkede korunmalı? İfade özgürlüğünün sınırı nedir? Faydacılık (utilitaryanizm) nedir? Faydacı felsefenin günümüze etkileri ne oldu? Sorularının ve daha fazlasının cevapları bu videoda. Keyifli seyirler....
___________________________________________
00:00 Giriş
00:17 John S. Mill ve magazin bilgileri
01:38 Faydacılık nedir?
04:55 İfade özgürlüğü ve faydacılık ilişkisi
08:50 Özgürlük ve üzerine eleştiriler
12:45 İfade özgürlüğünün sınırları
15:48 Kapanış
___________________________________________
Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın:
/ @49w
Ya da aşağıdaki bağlantı üzerinden patronumuz olun.
/ kirkdokuzw
Sosyal Medya:
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
"Uçurumun kenarındaki adam yükseklikten değil aşağı atlama ihtimalinden korkar." J.J.Rousseau
Yani özgürlüğün yükü ağırdır, herkes taşıyamaz.
ahmet abi paraya kıymış
Bu bana da oluyo djnxkx bazen kendimi metronun, otobüsün önüne atarım diye çok korkuyorum
bi kere de boş konuş be adam
@@emrevanbasten ben de hiç rastlamadım;))
Bu laf kikegardin degilmiydi 😐
özgürlük falan anlatıp hipnozu dayamışsınız videonun ortasında. kendimi "49W, hâlâ abone olmadın mı" diye tekrar ederken buldum .d
Çocukken İç Anadolu sokaklarında ifade özgürlüğünün sınırı "Ana Bacı" karıştırmaktı. Şimdiye kadar ulaşılabilmiş en üst seviye budur ifade özgürlüğünde.
kendinden farklı düşüneni taşlayan alevlere atan anadolu en üst seviye haha
@@batnbaranakbas7000 aynen knk tüm anadolu toplanıp farklı düşünen kim varsa alevlere atıyorlar.
@@st.dulger4228 çok da farklı düşünen olmuyor geneli birbirinin aynısı
"bence faydalı olan bireyin ruh sağlığının korunmasıdır." tebrik ediyorum bu söz için.
Kapsamlı bir ideoloji videosu istiyorum. Bir video içinde tüm ideolojilere değinip tartışmanızı istiyorum. Sanırım, harika bir video ortaya çıkar.
Ömer ve İbrahim'in BTC, Elon Musk, espor vs. gibi konuları tartıştığı videolardan çok keyif alıyorum. Lütfen devamı gelsin.
bende tam tersi bu konulardan zevk alıyorum.çok ilginç :)
Ne anlattığını tam anlamadım ama doğru olduğuna eminim bir de mühendis arkadaşlar için altyazı gelirse çok iyi olur
harika is cikariyorsunuz arkadaslar, tebrikler. youtube ortaminda bu derecede kaliteli bir icerigi gormek beni bir sosyal bilimci olarak mutlu etti, bilin istedim. elinize saglik!
Ömer’e hakaret etmeye geldim asfagshaha o değil de ikinizin videolarında bi masada oturmuş sizinle çay içiyormuş da sohbet arasında bunları konuşuyormuş gibi hissediyorum. Çok keyifli, teşekkürler
hiç beklemiyordum bu tarz bir video, elinize sağlık
Tam da dün gece bu konularla beynimi yakmışken ilaç gibi geldi demek isterdim ama tuz biber oldu sanki teşekkürler
Özgürlük ve güvenlik arasında bir dikotomi var gibi. Özgürlük bu yüzden kaygı yaratıyor. Özgürlük dediğimiz şey kararın bizde olacağı bilinciyle ilgili. Bu bilinçte oluşuyor zaten kaygı. Bilinç eşlik etmediği takdirde özgürlük değil serbestlik oluyor onun ismi. son zamanlarda çok düşündüğüm bir konuydu da:) güzel bir video olmuş. teşekkürler 🌿
Ömer ve İbrahim abiden Türkiye'de yapılan ofansif mizah ve sınırları hakkında bir video gelirse gerçekten çok iyi olur, fikirlerini çok merak ediyorum.
Teşekkür ediyorum güzel bir video olmuş ve 9:42 burada yaptığınız muhabbeti çok sevdim bence bu konu adına da daha ayrıntılı ve daha fazla kendi yorumunuzu, fikirlerinizi kattığınız bir video yapılırsa güzel olabilir. Farklı bakış açıları görmek gerçekten sevindiriyor bir de arkadaki renkli ışığı kapatmanız daha güzel olmuş.
başkalarının hayatında söz, eylemlerinle herhangi bir hasar yaratıyorsan ve onların ileriyi görebilmelerini engelleyecek cesareti buluyorsan her türlü özgürlüğün sınırlarını aşmışsındır, çok keyifliydi yine video teşekkürler:)
hasar görecelidir. eğer bu özgürlüğün sınırlarını aşmak ise tüm varlıklar sınırı aşmıştır. ama böyle bir şey yoktur. ileri görecelidir. ilerinin kendisinde ifade ettiği şeye bakarak başkalarının özgürlüğüne müdahale eden insan suçludur sizin tasviriniz değil.
benim sözüm ile yıpranacak bir psikolojisi varsa buradaki öncelikli sorun kişinin psikolojisinin sağlam olmamasıdır, benim söylemim değil.
sayenizde çok fazla şey öğreniyorum. bana ve eminim daha birçok kişiye farklı perspektifler ve bilgiler sağlıyorsunuz. her şey için çok teşekkürler, iyi ki varsınız🖤
Baya iyi video. Elinize sağlık.
Kesinlikle daha fazla büyümeyi hakediyorsunuz💖
Siyaset bilimi kamu yönetimi, birinci sınıf öğrencisiyim ve bölümümü yüzde yüz İngilizce okumaktayım. Sizlerin youtube' da olması benim için çok değerli... İnsan kendi dilinden bilgi edinmeye hasret kalıyor :D Kendi adıma çok teşekkür ederim arkadaşlar, başarılarınızın devamını dilerim. Sağlıcakla !
hangi ünidesin
Siz bize ne veriyorsunuz böyle bildirim görür görmez geliyorum
Ders niteliğinde video . Helal olsun
Ömerin düşüncesinin özeti:'Cahillik mutluluktur'fakat huzurun ve mutluluğun cahillikte olduğunu bilsem bile cahilliğim yanında olmaktansa huzursuzlukla dolu özgürlük ve kaosun yanında olmayı tercih ederim
2:10 SSD kullanmayıp suçu Mill'e attı adam ya!
Ne yalan söyleyeyim sizi bir tık kıskanıyorum. Siyaset Bilimi öğrencisiyim. Hastası olduğum konuları kamera öndünde konuşup bir de izleniyorsunuz :) Ben bunları anlattığımda dinleyecek insan bulamıyorum. Benim gibi insanları göstermeniz, bu konuların da birileri tarafından önemsendiğini göstermeniz çok hoşuma gidiyor. Bilkent'i de sevmeye karar verirseniz çok güzel olacak :))
12:25 yedik yine bilinçaltina bir seyler..
izledim, beğendim ve yorum yazarak görevimi tamamlıyorum
Kanal çok kaliteli hocam. Böyle devam.
Karşı tarafa zarar vermeden söylenen her söz ifade özgürlüğüdür. Zarar/rahatsız olmak değil bu arada.
Bölgesel değişiklik gösterdiğini düşünüyorum. Kimi yerde x sözünü kullanmak kullanılan insana/topluma zarar verirken kimisi için sadece bir bisküviyi hatırlatır... gibi 😇
Çok iyisiniz Ömer abi daha çok video atsın
Video iyi olmuş, sorular iyi geldi
podcast atsaniz ne guzel olur.
var aslında spotify'da
@@zeynepslayuzbas5943 podcast kanallarının adı ne?
Sınırların olması insanları kısıtlar, bence fikir özgürlüğünün sınırı yoktur çünkü fayda, zarar, doğru, yanlışı açıkça biçimlendiremeyiz ve belirtemeyiz. bu da aslında bizim değerlendirme sonucu olarak bir fikre veya söyleme faydalı zararlı doğru veya yanlış dememizi elimizden alır. yani doğru yanlış olmadığı için bir fikri değerlendiremeyiz ve böylece her fikir söylenen kişinin doğrusu olduğu için herkes açıkça fikrini belirtmelidir.
Yeni neslin bu kadar stres olmasının nedeninin çoğunluğunun özgürlük olduğunu düşünmüyorum. Stres işsizlik kaygısından geliyor. Artık denklem çözmeye döndü olay. Hangi bölüme gitsem nerden iş bulabilirm. Anne babalarımız döneminde üniveresiteye giden kurtuluyordu. Özgürlük şu noktada stres getirebilir artık insanlar istedikleri şeyleri daha rahat okuyabilme imkanı var. Anne baba baskısı o zamanlardaki kadar yok ve istediğim mesleğe puanım yetmezse kaygısı yaşanıyor gibi geliyor bana.
harika bir videoydu
Bu videoya e-imza veya kaşe basabiliyor muyuz?
Bu konuyu söylem özgürlüğü ve eylem özgürlüğü olarak ayırmalıyız. Hakaret, iftira ve tahrik olmadığı sürece söylem özgürlüğü sınırlıdır. Farkındayım burada yine göreceli bir ölçüt belirledim ama en fazla bu kadar belirgin çizebiliyorum çizgiyi. Eylem özgürlüğü ise epey kısıtlanabilir. Bu kısıtı da hukuk belirler. Hukuk sistemlerinin temelinde yatan "sana yapılmasını istemediğin bir şey sen de bir başkasına yapma" ilkesi, bize epey yardımcı olur.
Sizi 1,5 yıldır falan izliyorum ama ilk kez yorum atıyorum, maksat destek olmak :)
BAYILDIM
Videonun başında sonundaki sorunun cevabı verilmişti aslında. "Fikrini savunma hakkın yoktur, bilgi temelli fikrini savunma hakkın vardır. Kimse cahil kalma lüksüne sahip değildir" -H. Ellison
Şu an yetkili olsam kabinemdeki ilk iki kişi belli
Ağzına sağlık
Aşırı iyisiniz efenim ;)
İfade özgürlüğünde ''ama'' lı kısıtlamalar girmeye başladıktan itibaren söylenen sözün içeriği değil, etki ettiği sonuçlar üzerinden değerlendirilmeye başlanıyor. Amaç doğru veya yanlışın ortaya çıkmasından ziyade yine toplum için en zararsız ''görünen'' ve iktidarın desteklediği fikirler ön plana çıkıyor. Yanlış fikirlerin de doğru fikri ortaya çıkaracağı inancından en fazla dolaşımda olan ve domine eden fikirlerin doğru olduğu inancına vardık.
Bence günümüzde ifade özgürlüğünün sınırları ifade edilen ortam ve o ortamdaki kişilerin o konudaki alınganlık düzeyiyle birlikte sosyal medyadaki gündem yaratma kapasitesine bağlı.
bazen üst üste teori öğrendiğimde kendi düşünme pratiklerimi kaybediyor gibi hissediyorum. bu beni çok incitiyor sayın 49w! lütfen teori anlatmayın benim zihinsel gücüme saldırıyorsunuz
Bu video için teşekkürler düşüncelerimi liberal ,bireyci ve çakma özgürlük düşüncesine karşıtlığımı ve kollektif kültüre verdiğim önemi arttırdı. 49W den isteğim bir bölümü de siyaset ve tarih karışık bir şekilde Apdülhamid'in istibdat dönemine ayırmaları.
Sosyalistmisin
eğer bir davranış, birinin hayatında somut bir hasar yaratıyor ise kısıtlanması gerektiğini savunuyorum. sözlü olan herhangi bir şey için yasal olarak bir şey uygulanamaz. evet, birine psikolojik olarak kötü hissettirecek bir şey söylemek benim için etik değildir ve toplumun sağlığı için de kötüdür ama hukuki bir yargılama süreci gerektirmez. birey olarak bilinçlenip bu tür söylemleri en aza indirmek gerekir ama bu şekilde bir söylemle karşılaştığımızda da kendi psikolojimizi güçlendirmek iyi bir yöntem olacaktır. zaten videonun sonunda ömer'in hakaret karşısındaki tavrı, o söylemin umrunda olmadığını yani psikolojisinin bu gibi şeylere yenilmediğini gösteriyor.
Kral yine kafa açtı
Ömer'in acayip efsunlu bir hali var. İbo ile videoları beni benden alıyor.
Introduction to politics, Heywood kitabı da bu kadar zevk verseydi keşke
Mesela 6. duble benim için sınır. 5 e kadar güzel ama 6 sınır yani
iki zıt veya çakışan ideoloji ya da teorileri vs yapsanız keşke, keyifli olur sanki sizin birbirinizi çürütmelerinizi izlemek
Özgürlük kendi içerdiği anlam ile toplumun benimsediği anlam farklıdır ve öyle de olmalıdır.Yani özgürlük derken hangisinden bahsettiğimiz önemli’dir.Herkes ne derse desin özgürlük bana kalırsa anarşizmin topluma daha sıcak bakan tarafı ve aralarında çok ince bir çizgi var bunu da sınırlandırmanın ve topluma en güzel şekilde büründürülmesi özgürlük ile çoğunlukçu saygının paralel ilerlemesidir
Beğendiğim 5000. video.
İfade özgürlüğünün sınırı var bence ortam olarak zaman olarak sınırlı fakat ddğruları söylemekten korkmamak ferekiyor sadece herşeyin yeri ve zamanı var
Galileo zaten yaygın kanaati tekrar etmedi mi?kilise baskısından dolayı
01:01 2005li liberal çıkar.
İfade özgürlüğünün de içinde olduğu "liberal insan hakları" ayrılmaz, kendi içinde tutarlı bir yapıdır. Tanımlanan özgürlükler ise yalnızca insan haklarının çizdiği çerçevede anlamlıdır. Bu sebeple insan haklarını ortadan kaldırmaya yönelik ifadeler bu düşünce yapısı tarafından korunamaz. Nazi dilemması bu sorunsalı işaret eder. Ancak kanaatimce sorun basit: yaşam hakkını ortadan kaldırmaya yönelik bir ifade örneğin "toplanıp şu insanları öldürmeliyiz!" ifadesi ifade özgürlüğü tarafından korunmadığı gibi diğer insan haklarına yapılan herhangi bir saldırı ifadesi sistem tarafından özgürlük olarak değerlendirilmemelidir.
harikulâde
En çok Ömer’in videolarını seviyorum :) daha fazla Ömer videosu gelsin 🌸
3:39 O zaman iyidir. 🤣🤣🤣😂😂😂
Biyodeterminizm çağından nörodeterminizm çağına geçtiğimiz şu dönemde özgürlük tartışması yapmaya çalışmak anlamlı görünüyor. İnsan, seçimlerinde özgür kaldığı sürece insan! Dikkat ederseniz her çağda bu böyle olmuştur, bugün de böyle, yarın da böyle olacaktır... Sonsuz bir olgudur bu!...
Hocam bence insan yapımı tüm sistemler bu videoda olduğu gibi eksiklikler barındırıyor. Özgürlük hakkında Ömer'in dediği gibi özgürlük geldi de iyi mi oldu ? Bunun gibi birçok örnek sayabilirim. Bence sırf bu yüzden, bir tanrının varlığı ve tanrının dünyaya din göndermesi gerektiği kanaatindeyim. Yani teizm.
bugün daha özgürüz diye düşündüğümüz şeyler tamamen illüzyon. kendi bedenlerimiz üzerinde egemenliğimiz bile tartışılıyor aşı olma konusunda ve maske konusunda mesela. ya da en yakınlarımızla görüşmemize devlet karışıyor daha ne özgürlüğü
Düşünce ve Tartışma Özgürlüğü Üzerine kitabını okuduktan sonra özgürlüğe bakış açım büyük ölçüde değişmişti. Herkese tavsiye ederim
Özgürlük kavramından bahsedilen şey devletin bizim yaşam tarzımıza müdahalele etmemesidir, şehirde doğan biri hiç okul okumadan çiftçi olmayı da seçebilir ve bu onun özgürlüğüdür
Peki hakaretle olumsuz eleştiri arasındaki ince çizgiyi nasıl çekeriz?
Medeniyetlerin gelişmesi o günkü toplumun eleştirisi ile mümkündür.
Anlamıyorum siz neden az izlenmiyorsunuz acaba kanalın isminden olabilir mi
Gelmis gonlumun güzeli. Baban zengin olmasa kölen olurdum
çok basit bir yazı olacak.özgürlüğün ağır bir bedeli vardır.o da bilinç düzeyidir.bir insan ne kadar bilinçliyse,hayattan haberdarsa o kadar özgür olabilir.onu özgür olmasına izin vermeseler bile o özgür olur.çünkü en başta zihniyet önemlidir.gerekli kurallar insanı daha özgür yapar.mesela çimlere basmayınız yerine çimlere basınız tabelası mantıklı olandır ve bu insanları özgürleştirir.(a little learning is a dangerous thing)cahillerin emrinde sadece teknoloji gibi mekanik parçalar değil,demokrasi,özgürlük ,insan hakları vs. de çok tehlikeli bir hal alır.o yüzden yumuşak güç kadar sert güç de uygulanmalıdır.yapboz tahtasında parçaları ne kadar tam ise o kadar anlamlı olur.eğer siz virüsün önceden geleceği umurunuzda olmazsa,tüm dünya hayatı normale çevirmek için böyle maymuna döner.üstüne yine başarısız olursun.küresel ısınmada çok daha büyük felaketler olacak.ahmet arslan diyor ki;mutluluk veren cehalet,mutsuzluk veren bilgiden kötüdür.amaç mutlu,mutsuz meselesi değil.kötü veya iyi bir hayat yaşıyorsan ne kadar asil yaşadığın önemli.bu doğru insanlar ne kadar başımıza bela açıyormuş gibi görünsede,onlar sayesinde bilge insan seviyesinde gelinecek veözlenilen ütopyaya(cennet) ulaşılacak ve bu durumdan iyi kötü herkes yararlanacak.ayırt edilmeyecek.hayata dair tüm düşüncelerimizi değiştirirken,huy,alışkanlıklarımız,içgüdülerimizi de değiştirmek en zor olan.herhangi bir din,inanç ,suni kutsal bağlılıklar ve buna dair dogmatik yaşam şekilleri hiçbir işe yaramaz.sadece ayak bağıdır.cennet cehennem vaadi,belirsizlik ilkesine takılır.
bu video yeni mi açıldı
Özgürlük bir hedefdir, ütopik bir hedef, yolun sonunda, hayatın ucunda....birgün özgür olabilmeyi umut ederek yaşarsın, hayatının tümünü köle olarak geçirsende.
İfade özgürlüğü sınırsız olamaz, yanlışlamaya çalıştığın fikir neyse bunu ona hakaret ederek yapmamalısın, kural koymak gerek, ama kurallar tartışılır, neyin hakaret neyin küfür olduğu subjektif.
mekanikleşmemize sebep olmaz. eğer ne yapacağımız söyleseydi dinler gibi makineleştirirdi.
ama sana senin düşünceni soruyor ? senin için tüm topluma faydalı olan nedir ? onu yap.
Hocam biri benim anama söverse tutumum nasıl olmalı ? özgürlük diyip geçeyim mi.
Çoğunluğun fikrinin tiranlığı çok doğru bir tespit
.
Ne kadar tatlisin sen yaa.
soldaki kapağın tutacağı niye yok canımı çok sıktı
muhattabın dinlememe özgürlüğünün olduğu her yerde ifade özgürlüğünün sınırları yoktur buna hakaret tehdit de dahil. mesela internette engelleyip geçebiliyorsan zorla o ortama gönderilememişsen, ifadenin kendisi sana fiziksel bir zarar veremeyeceğine hatta tehdit eden gerçekten bunu yapmaya niyetliyse bile bunu ifade etmesi suçun engellenmesi veya cezalandırmasında gizli kalmasından daha iyiyse neyi tartışıyoruz bilmiyorum. Sana kastı olan birinin kendini ifşa etmesini mi yoksa gizli kalmasını mı istersin? Psikolojik zarar meselesi de çocuklar ve zihinsel rahatsızlıkları olanlarla sınırlı olmalı, ingilterede, fransada millet yöneticisinden tabanına kadar piç kelimesini virgül gibi kullanıyor 1 tane ölen yok, o takıntıyı bir aştığı zaman toplum ingilizler gibi öteki taraftaki dünya bambaşka oluyor. Öyleki sadece buna bakarak bir toplumun levelini bulabiliyorsun dünya üzerinde ifade özgürlüğüne piç muamelesi yapan bütün toplumlar cezasını çekiyor yakında böyle devam ederlerse abd de kıymetini kaybeder.
Hem aldattin, hem de mevcut sevgilin durumu bilmiyorsa, veya bildigi halde devam ediyorsa seninle, sen bu durumda ayni butceyle bir ust paftadaki farksizlik egrisine zipladin zaten. Boyle bir optimizasyon mikro iktisat tarihinde gorulmedi 😁
15:36 senin özgürlükçü olman veya olmaman karşındaki kişiyi/topluluğu özgürlükçü veya özgürlüğe karşı yapmaz. sen vejeteryan oldun diye aslanlar sana saldırmıcak sanmamak lazım.
Baba deephumour'dan geldim bana teori meori filan diyorsun. MAKARNACI MISIN SEN ?
-Birey oldun da ne oldu?
Hin Avibi çok orijinal bir sürü ortaya çıktı diyor.
(Sol aşağıdaki sarı kupa gözüme çarpıp durdu video boyunca. Sponsorluk aldınız diye sevindim :/ )
Mill Bentham hikaye, bi SSD senin isini cozucek Ibrahim.
Yalniz çocukluğunu yaşayamamış kısmı kendisi tarafından yalanlanmis bir tespit. Otobiyografisinde cocuklugunun eğlenceli geçtiğini söylüyor. Zaten öğrenme açlığına bir kere bulaşan biri için bu eğitim bir işkence degildir. Sadece şefkat ve sevgi görme konusunda dönemin aile yapısından mütevellit eksiklikleri var. Videona ilave edeyim.
Hipnoz olduk :D
ABD'de kölelik kaldırılınca kölelerin yaşadığı sefaletten bahsedebilirdiniz.
eşsiz bir kanal olduğunuz için youtube sizi kategorize edemiyor algoritmada geriye itiyor bu yüzden abone sayınız az (henüz)
Cem Tokeri konuk olarak çağırın. Çok renk katacaktır liberal görüşünüze.
ifade özgürlüğünün sınırları: tehdit, şantaj, iftira.
diğer her şey istisnasız ve amasız ifade özgürlüğüdür. 'şu da mı ifade özgürlüğü?' evet, o da ifade özgürlüğü.
vazgeçtim bunlar da ifade özgürlüğüdür
saçma sapan birçok kanal aboneleri bile daha fazla. pardon özgürlük vardı :)
Hocam Amerika çok özgür ( belli ölçüde ) çok mu iyi sonuçlar çıkıyor hayır Çin özgür bir ülke değil çok mu iyi hayır. Burda aslında değişken bir perspektif var şimdi siz yönetici iseniz onları sürçmeden takılmadan yönetmek istersiniz burdada senin özgürlüğün başkasının hayatına kadardır der ve sınırlarsınız ( bu mantık bazen doğru bazen yanlış sonuç doğurur ) ama yok ben normal vatandaşım bakış açısıyla bakarsak
devleti sınırlamak ister ( dar koridorda güzel anlatılıyor Ömer sağolsun güzel anlatmış :)) yani bu bakış açısına bağlı o zaman ben sormak istiyorum sizce hangisi
abonelikten çıkıp bir daha abone oldum 12:23
Evet..Tüm peygamberler doğdukları yerden sürgün edilmiştir . Yanlış insanlara doğruyu anlatamiyorsunuz..Hz.İsa ya inanan 12 havari.. Nasıl oluyor da 12 kişinin inandığı din, en büyük üç dinden biri oluyor???
Bitcoin de iki kişi ile başlamıştı. Mevcut ideolojiler iflas edip insanların sefaletini gidermekte başarısız olduğunda insanlar inanacak ve tutunacak alternatif öyküler arar. Ondan sonrası umut fakirin ekmeği ve network effect.
Sonra da network yeterince genişleyince Roma İmparatorluğu MS 313'te yeni dine sahip çıkmış (ya da tekeline almış). Demek ki yönetimsel açıdan Hristiyanlığı daha verimli bulmuşlar.
Acaba devletler Bitcoin'e sahip çıkacak mı?
@@yeghor Olabilir, dünya da sefalet çekebilirsiniz, ölünce cennete gideceksiniz umudu her zaman vardır....
Otodeterminizm forever 🌎🌍🌏
Reis based bi adama benziyorsun umarım Left-lib değilsindir
Ekonomiden Bi şey anlamadan boş boş konuşan çocuklarsınız