INSTALLATION de la VMC simple flux en RE2020 - Quelles GAINES choisir?
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- ⬇️ ⬇️ Matériel et infos dans la description ⬇️ ⬇️
Première vidéo de la série VMC. On vous explique comment nous avons posé et installé notre VMC Simple Flux Hygro Healthbox 3.0 de chez Renson. Ce modèle a la particularité d'adapter automatiquement le débit des extractions par rapport à la qualité de l'air (hygrométrie, odeur et CO2).
On vous détaille les caractéristiques du projet et les subtilités de la RE2020, les différentes gaines que nous avons choisies d'utiliser (PEHD et manchons silencieux), comment cheminer les gaines et les raccorder à la VMC. Puis passage dans les combles et sur le toit pour la mise en place de l'extraction. Enfin on vous montera comment fixer la VMC avec des patins anti-vibration.
Si vous hésitez entre une VMC simple flux et une VMC double flux, ou que vous souhaitez savoir pourquoi nous avons choisi cette VMC Simple flux et non un modèle double flux, on vous explique tout dans cette vidéo: ➡️ • Comment choisir la MEI...
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VMC et gaines:
➡️ VMC Renson Healthbox 3.0 Hygro+ et modules: www.cdl-elec.fr/p/ventilation...
➡️ Modules Healthbox 3.0 Hygro+: www.cdl-elec.fr/p/ventilation...
➡️ PEHD 90 couronne 25m : www.cdl-elec.fr/p/ventilation...
➡️ Silencieux Renson (préparés): www.econology.fr/acoudec-rens...
➡️ Silencieux brut Sonodec: www.ventigo.fr/categories/145...
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Matériel utilisé dans cette vidéo:
➡️ Joints PEHD: www.france-ventilation.com/jo...
➡️ Raccords PEHD / Silencieux : www.france-ventilation.com/ra...
➡️ Manchons de raccordement à la grille d'extraction - 125: www.france-ventilation.com/an...
➡️ Chapeau de toiture 160: www.leroymerlin.fr/produits/c...
➡️ Silentblocs VMC RE2020: amzn.to/3RwNMAv
➡️ Ruban adhésif spécial VMC: amzn.to/45ZHFZN
➡️ Ruban adhésif Alfa Flex 153: amzn.to/3EU0OQI
➡️ Cisaille plaquiste S&R: amzn.to/3LwnFFK
➡️ Set de tournevis Milwaukee: amzn.to/3ROA38n
➡️ Tie Raps / Colson / Rilsan / Zip ties / Colliers de serrage: amzn.to/3PQd37a
➡️ Pack visseuse plaquiste 18V Bosch + chargeur vis à bandes: amzn.to/3tAAuZO
➡️ Chargeur vis à bandes seul Bosch: amzn.to/46AzbbN
00:00 Le choix de notre VMC simple flux : Renson Healthbox 3.0
02:19 VMC Simple flux avec détecteur de CO2: Pourquoi c'est interdit en RE2020
03:52 Présentation des gaines
06:20 Passage des gaines et raccordement aux modules de la VMC
09:53 Silencieux : pourquoi les acheter déjà préparés
11:03 Raccordement avec la bouche d'extraction
14:32 Astuce pour positionner les colliers de serrage
15:23 Raccord des gaines PEHD
16:42 Raccordement de la sortie toiture
22:58 Positionnement et fixation de la VMC
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Moi c'est Flo et avec ma femme Sandrine, nous nous sommes lancés dans l'auto-construction de notre maison. Je vous montre tout en vidéo: mes astuces, conseils, mais aussi mes galères et ce qu'il ne faut pas faire. Retrouvez-nous les dimanches à 11h pour une nouvelle vidéo
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Musique intro : Joakim Karud - Wait a minute
#VMC #installation #re2020 #smartbuilders - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Une vidéo avec pleins de détails. Vraiment top . Merci de préciser la re 2020 en passant, c très intéressant. Bon courage pour la suite.
Merci à toi 👍
Bonjour, Très bonnes vidéos.
Bonjour,
bravo pour la prise en compte du bruit !
2 points :
- source de l'interdiction supposée des capteurs co2 ? cela se fait de + en + dans les bâtiments ouvert au public (par ex cinéma, école) qui ont une présence variable
- nettoyer des gains souples, hum, très théorique. je pense qu'on fait une erreur de conception (pas vous, c'est général) en laissant rentrer la poussière dans les gaines pour ensuite essayer de la supprimer de la gaine. je pense que ce serrait beaucoup plus logique d'avoir un filtre directement aux bouches d'aspirations
Après l’installation en neuf d’une Df il ya 10 ans je déconseille les gaines souples isolées qui font le bonheur des rongeurs et qui sont impossible à nettoyer. J’ai tout refait en galva et gaine électrique de gros diamètre ras depuis.
Bon courage
Merci pour l’info. Effectivement les gaines souples ne sont pas nettoyables, c’est pour cela que les gaines en PEHD se démocratisent aujourd’hui. Le problème reste au niveau des silencieux car les modèles en dur sont très onéreux comparé à du souple, et pour quelques cm, au final le souple reste encore interessant
Beau boulot . Je m abonne
Merci et bienvenue
Très propre !
Merci ☺️
C'est bravo good job tip top super cool pour le boulot courage pour la suite. Propre et efficace. Pour les doubles flux je suis contre prix et pas forcément hyper efficace niveau gain rendement coût énergie. Le plus simple et qui marche et le moins énergivore . DPE diagnostic de performance énergétique . Par rapport à tes mettre carré donc pas de machine à café ect.... Tu supprimes tout le superflu et tu verras les économies . Une maison doit être un thermos ventilé . L'énergie passive le soleil .
avez vous simulé (=calculé) les kWh gagné par une DF (ou plutôt par son échangeur de chaleur, car rien n'interdit techniquement d'avoir des DF sans échangeurs) ou c'est juste une opinion ? :)
un diagnostic n'a rien de "moins énergivore", il ne fait rien économiser. c'est les travaux après diagnostic qui font l'économie et ce serrait un peu absurde à mes yeux de faire un diagnostic post-rénovation pour avoir simplement qlq qui te dit que la VMC t'aurait fait économisé des kWh
Merci pour la vidéo instructive ! Le machin du moyen âge ça s'appel un pilori pour information. :)
Merci de m’avoir comblé ce trou de mémoire 😇
Bonjour,
Merci pour toutes les vidéos.
Pouvez-vous me communiquer la référence de vos servomoteurs qui pilote le plancher chauffant ainsi que les thermostats
Merci
Ah merci pour l'astuce du changement de tuile ! je dois mettre ma sortie pour ma DF, et j'en ai chier pour les sorties d'aération de mes combles ! en même temps j'ai une tuile sur 2 de colée, mais du coup je vais pouvoir tester si ta technique fonctionne merci :)
Avec plaisir 😉
Pas glop les tuiles collées, c’est une contrainte locale? Genre zone venteuse?
Bonjour, vidéos intéressante, sympa à voir je vous félicite pour le travail accomplis et le montage vidéo.
Avis purement personnel ( c’est les goûts et les couleurs)…je sais pourquoi je n’aime pas les charpentes industrielles (ou fermettes), car impossible de récupérer l’espace en hauteur. Une charpente traditionnelle donne la possibilité d’avoir un salon type cathédrale..et permet la pose de fenêtres de toit pour plus de lumière. De plus une fermette travaille plus dans le temps. Faites attention à ce point, un conseil renforcez votre fermette pour être tranquille quand vous aurez fermé les plafonds.
Merci Thierry.
Alors le problème, et ce n’est pas la première fois que l’on voit passer cette remarque dans les commentaires, c’est que les pentes de toit doivent être de 30% dans la région toulousaine. La seule alternative est le toit plat.
Faire un salon cathédrale est toujours possible, mais toujours avec une faible pente au niveau du toit. Pour les velux, des amis ont ça dans leur maison, une véritable fournaise en été avec les étés qui deviennent caniculaires 😕
@@Smartbuilders Oui c'est pas faux, les fenêtres de toit peuvent apporter de la chaleur en été sauf si vous installer des volets roulant dessus. L'autre avantage des fenêtres de toit, c'est qu'elles apportent de la chaleur également hors période estivale...ce qui permet des économies en période de chauffe. De plus l'été, il est possible de les ouvrir durant la nuit pour améliorer le rafraichissement de la maison.
Hello ,
Jai découvert votre chaîne aujourd’hui c’est top . Je commence ma maison en février également en brique + re2020
J’ai vu que vous êtes dans le sud ? Moi également , vous êtes d’où plus exactement ?
Vous avez opté pour quelle solution pour la ventilation de la maison ? Car j’ai pas l’impression de voir les entrée d’air sur les menuiseries ?
La partie KNX elle est prévu pour quand 😜 ?
Bienvenue 👋
On est dans la région toulousaine 😉
Pour la ventilation on part sur une VMC simple flux, les ouvertures dans les coffres de volets seront faites en parallèle de l’isolation, un petit coup de meuleuse d’angle en aspirant bien et le tour est joué 👍
Le KNX va commencer à être mis bientôt en avant, juste avant la pose des plaques de placo périphériques, Sandrine a prévu une vidéo dédiée, il faut juste qu’elle trouve le temps de faire ça ✌️
super boulot bravo.
J'ai une question concernant le câble RJ 45 a coté de la prise électrique .Je voulais savoir d’où il vient et a quoi il est raccordé?Est enfin sont utilité.
Merci
Merci Seb.
Le RJ45 sera relié à un des routeurs du VDI et permettra de paramétrer et monitorer la VMC via une appli dédiée 😉
Donc relié à la box? il y a quoi à gérer sur cette VMC?@@Smartbuilders
Relié aux routeurs qui seront reliés à la box, mais l’intérêt est surtout en réseau local.
Plus d’infos ici: renson.net/fr-fr/produits/ventilation/healthbox
Pour les tuiles garde bien une palette au minimun de côté . Grêle ect... Garde bien la référence.
Oui, c'est fait! C'est même le couvreur qui les a laissé et d'ailleurs j'en ai déjà utilisé une...
Bonjour super vidéo et installation très sérieuse.
Je voulais juste vous faire part d’une petite chose, à la fin de la vidéo je vois que vos modules sont tournés avec carte électronique vers le bas donc capteurs vers le bas. J’ai déjà vu des VMC avec des quantités d’eau assez impressionnante coincées. Ici l’installation est irréprochable donc je doute d’une forte condensation mais peut être que des capteurs légèrement immergés peuvent se casser ou même l’eau peut passer vers la carte. Je dirai donc qu’il faudrait tourner les modules un petit peu pour éviter cette éventualité. Dites moi si je me trompe.
Merci! ☺️
C’est une très très bonne remarque, pertinente qui plus est 👌
C’est effectivement indiqué dans le manuel de montage ( media.e.ma-cdn.com/attachment/file/n/o/notice_healthbox_3_fr2.pdf page 143 chapitre 14.2), lors d’un montage au plafond les modules ne doivent pas être vers le bas sur un angle d’environ 45 degrés.
J’avoue ne pas avoir poussé encore l’analyse de la documentation que je comptais approfondir avant la mise en service (pour dire, il nous manque la sortie de toit à refaire 😅).
Je ne manquerai pas de souligner l’orientation dans la vidéo de mise en service.
Merci et bien joué 😉
la condensation n'est pas une question de qualité d'installation mais de physique :) l'air refroidit ne peux pas contenir autant d'eau que l'air chaud, donc en cas d'échangeur de chaleur entre de l'air bien froid et de l'air chaud bien humide, cela condense. idem si une gaine passe dans une zone + froide que la pièce humide
Pour éviter les soucis, il faut être raisonnable dans les températures des pièces humides (au + c'est chaud, au + l’humide max en gr/m3 est élevé) et/ou avoir une évacuation de la condensation et/ou (un peu par dépit si trop tard) augmenter le débit d'air pour évacuer + d'humidité avant le point de rosé
Le minimum syndical en simple fiux, je le conseille en rénovation si pas de possibilité en DF. Pour ma pars une double flux c'est avant tout un confort d'hiver comme été, de l'air filtré surtout en cas d'allergie, aucun bruit extérieur du aux ventilations de fenêtre et beaucoup moins de poussière. Déperdition limité par la DF surtout à 0°C. Et surchauffe l'été. Question économie c'est du 3000kw année par rapport à du simple. Un poêle à bois 6kW suffit à chauffer une maison de 150m2 BBC. M'aurait fallu mini 10 sans la DF. Il faut pas regarder que la rentabilité. Surtout avec des prix énergie qui va pas finir d'exploser. 😢. A savoir chez les allemands et au Luxembourg ça fait longtemps que la SF est interdit en neuf.
On explique le pourquoi du choix de la simple flux ici: Comment choisir la MEILLEURE VMC - Simple Flux ou Double Flux?
th-cam.com/video/N-Mfqbk4kUk/w-d-xo.html
Les qualités de la DF sont indéniables, et d’autant plus interessantes si l’on est effectivement allergique, dans une zone soumise à pas mal de pollution, où les hivers sont rigoureux, 3 éléments qui ne s’appliquent pas à notre cas!
Par contre je comprends pas bien pour le poêle à bois 6kW pour une BBC de 150m2, je trouve ça largement surdimensionné! Pour 215m2 notre puissance de chauffage est de 8kW (et ce avec une simple flux dans l’étude thermique, si on passait en DF on était sur du 6kW).
Effectivement certains pays ont rendu obligatoire la VMC double flux et c’est complètement cohérent, comme le Canada, mais nous n’avons pas les mêmes climats, en tout cas ils n’ont pas celui où nous construisons 😉
Bref, à 15 ans, nos calculs nous montrent (voir l’autre vidéo) que la DF ne serait toujours pas rentabilisée. Je vais radoter par rapport à l’autre vidéo, mais chacun doit faire suivant son besoin et ses contraintes, pour nous la DF n’était pas pertinente.
@@Smartbuilders 6kw pour avoir un confort à 24 25 degrés avec une hauteur sous plafond de 6m par endroit. Pour 19 20 degrés alors le poêle sera allumé tout les 2 jours, la journée, je maintient 20 degrés sans chauffe avec la DF. Dans le nord Est à 450m d'altitude. Faut pas rêver rt2012 ou re20 c'est un baratin de connerie Suivant la localisation. Dans mon cas la double flux c'était surtout pour les bruits extérieurs et allergie et pour ne plus avoir de sensation de froid dans les pièces avec les ventilations hygro b. 😬 A l'époque l'étude bio nous avait induit en erreur car elle comptée la dépense électrique et la perte par ventilation et non la restitution de chaleur et le refroidissement par les bouches de fenêtre en 2017. Mais le choix est très bon par rapport à du hygro b de m.....
Bonjour,
Je me permets de t'envoyer ce message car je suis en auto construction et j'aurais besoin de conseil pour la partie Plomberie / VMC
Déjà savoir quelle est la réelle différence entre une VMC simple flux et double flux
Tout d'abord, je commence en vous disant qu'il s'agit d'une maison en bois, sans comble et mansardée et que je n'avais pas vraiment d'autres choix pour l'emplacement de ma VMC. Du coup, une des bouches se trouve à un point bien plus haut que le moteur de la VMC (environ 3m/4m. Quant à l'autre bouche, elle se situe presque à l'aplomb du moteur, voir légèrement plus haut.
Dans la configuration de la maison, je n'ai aucune autre alternative possible malheureusement. Que me conseillez vous ?
Après quelques recherches, il semblerait qu'il me soit possible de mettre un extracteur d'air mais est-ce que cela sera aussi efficace qu'une vmc "classique" ?
Je comptais mettre des gaines que l'on peut trouver chez une célèbre enseigne mais apparemment, c'est pas l'idéal dans la durée. Nombreux sont les avis qui évoquent des gaines semi rigide plus efficaces dans le temps.
Qu'en pensez-vous ?
Mettre des gaines semi rigide limiterait il le risque de dégradation dans le temps avec l'humidité ?
Hello à vous,
Que préconisez vous comme réservation à faire pour toit terrasse ?
Difficile à dire, car la hauteur des combles perdus dépend de plusieurs paramètres comme le mode de chauffage (un gainable nécessite un certain espace par exemple), l’épaisseur d’isolation suivant l’étude thermique, si vous souhaitez y faire passer le réseau d’eau etc…
Les conduits VMC eux n’ont besoin que d’une quinzaine de centimètres.
Bonjour, merci pour vos vidéos ! Je suis un peu dans le même cas que vous, par contre le thermicien avec qui nous travaillons ne voit pas d'inconvénient à avoir des bouches dans les chambres. Où avez vous eu cette information svp ?
Bonjour, l’interdiction est en lien avec le contrôle de la ventilation obligatoire dans la RE2020. Si vous n’y êtes pas soumis, aucun problème, sinon vous ne passerez pas le test si la personne qui vient faire le contrôle voit ça. Dans la checklist il y a des points à valider et celui de n’avoir des extractions que dans les pièces humides en fait parti.
@@Smartbuilders au top merci ! étrange de devoir caché mettre une vmc dans la chambre pour pouvoir aspirer si trop de CO2.. je vais y réfléchir aussi car je suis en RE2020 effectivement
Bonjour,
La sortie extérieure, vous l'avez installer coté nord ou sud ? je suis en sud-ouest ou nord-est ..
Merci
Bonjour, la sortie a été positionnée côté sud-est, moins exposé au flux d’ouest dominant dans la région, et surtout on n’a pas assez de recul sur le terrain de ce coté pour que ça nous gâche l’esthétique!
vive les extractions sur les versants nord (ou ailleurs qu'en toiture), on apprécie quand on veux installer du PV qlq années + tard
Salut,
Vous allez mettre un pare vapeur sur les murs ainsi qu'au plafond pour l'étanchéité ?
Bonjour, non ce n’est pas prévu, car en refroidissement cela poserait trop de problèmes de condensation.
Le pare vapeur n'est pas obligatoire quand on met de la ouate de cellulose ?
Le pare-vapeur n’est pas obligatoire avec la ouate dans les combles du moment où les combles sont bien aérés, ce qui est la cas avec le film sous toiture et les tuiles que nous avons.
Par contre si la ventilation des combles n’est pas efficace ou que l’on a une maison à ossature bois ou encore que l’on se situe en zone humide comme en montagne, alors ne pas mettre le pare-vapeur peut être très problématique.
Hello
Avec une tuile a douille c est possible ?? Ou obligation de mettre ce produit que tu as mis
C’est possible avec le connecteur aéraulique cobra chez Terreal par exemple. Mais si on compte le prix d’une tuile à douille + le connecteur, on arrive au double du prix de la sortie que j’ai mis.
Bonjour, une question peut-être bête mais n'y a t il pas un risque de condensation dans les tuyaux qui ne sont pas isolés ?. Moi j'ai eu ce problème, j'ai donc remplacé tous les tuyaux.
Bonjour, Ca n'est pas du tout une question bête :) Effectivement, la variation de température entre l'air qui circule dans les gaines et l'air ambiant peut créer de la condensation, surtout dans la configuration classique où la VMC est suspendue dans les combles perdus. En RE2020 on est d'ailleurs obligé d'isoler les gaines si elles ne passent pas dans le volume chauffé. Dans notre cas, on joue un peu avec la norme car les gaines seront noyées dans 50cm de ouate de cellulose. Pour être conforme à la RE2020 on aurait dû rajouter une chaussette d'isolant autour des gaines PEHD, mais cela n'aura aucun effet vu la couche d'isolant que nous avons déjà dans notre cas.
Comment isolez vous les gaines souples svp ? Avec quoi ?
Re, Je suis très intéressé car j'ai un projet en 2024 de construction neuve. Donc j'ai gratté les données constructeur. Il existe 4 types de détecteurs à choisir pour équiper les modules de réglages selon les pièces où ils seront alloués. Un type de détecteur détecte & règle l'humidité relative et le CO² mais seulement en détection (enregistrement uniquement, le niveau de ventilation n'est pas ajusté en conséquence) Donc cette VMC est dans les clous de la RE 2020. Presque une fausse information car dans certain libellé de promotion de RENSON qui sous entend que la VMC gère le CO². Donc on peut se poser la question à quoi cela sert ? VMC RENSON cher et avec beaucoup d'accessoires plus ou moins pertinents qui peuvent augmenter les défauts d'exploitation. Je ne suis pas emballé par cette solution.
Alors je vais apporter un peu plus d'explications. Le problème en France c'est que nos têtes pensantes ont décidé de publier une norme sur la ventilation qui n'a aucun sens. On se focalise sur le fait qu'une VMC simple flux fait entrer de l'air froid dans l'habitation en hiver et expulse de l'air chaud et donc on veut éviter au maximum de... ventiler! Car en mettant en place la norme Hygro B, on ne ventile que dans un seul cas: lorsque les bouches hygro s'ouvrent car elles détectent un taux d'humidité élevé. Dans tous les autres cas, on ne ventile pas... Donc si on a la présence d'esprit et la possibilité d'ouvrir nos fenêtres tous les jours pour renouveler l'air de nos pièces de vie, tout va bien, mais si on ne le fait pas... l'air de l'habitation sera de mauvaise qualité.
Renson est une marque Belge. En Belgique, la norme est moins stricte qu'en France, donc il est autorisé de ventiler plus largement. En Belgique il est possible de placer des bouches VMC dans les chambres avec détecteur de CO2, avec des entrées d'air autoréglables (et non hygro B). En France, en RE2020, c'est.... INTERDIT (ça passe encore en rénovation) ! Voilà pourquoi Renson a dû adapter son produit pour pouvoir le commercialiser sur le marché Français. Vous trouverez donc une limitation des fonctionnalités de la VMC pour coller à l'avis technique français et être conforme au contrôle VMC. En réalité, libre à vous de re-configurer la VMC de façon à activer toutes les fonctionnalités une fois le test passé (vous pouvez le choisir lors de l'initialisation de la VMC). C'est ce que nous ferons. C'est une sacré galère car nous devrons sortir les bouches des chambres qu'une fois le test passé et remplacer les entrées d'air hygro B par des autoréglables, mais au moins nous aurons la possibilité d'activer toutes les fonctionnalités de la VMC (y compris le mode breeze durant l'été) et d'avoir une ventilation basée sur la détection de CO2 dans les chambres. Si vous voulez voir les fonctionnalités réelles de la VMC, choisissez "Belgique" dans la liste déroulante des pays sur le site de Renson. Vous verrez que la doc n'est pas la même.
Bonjour, nous essayons de partir sur le même modèle de VMC. Et on souhaiterais l'intégrer dans notre plenum technique comme vous... Pourriez-vous svp nous communiquer la hauteur de votre plenum technique pour intégrer cette vmc comme vous ? Merci et bravo pour votre projet... 👏👏👏
Bonjour et merci ☺️
Nous avons laissé une hauteur de 25cm, et cette hauteur est vraiment juste. Mais nous n’avions pas le choix entre la pièce qui fait 2,60m et l’espace restant avec la charpente.
Si vous voulez un peu de marge, tablez sur 30cm.
Merci pour le partage et vos explications, concernant cette vmc est il possible dans un premier temps de l'acheter et de la faire fonctionner sans les modules Co2/Cov comme une hygroB classique , et de les rajouter aux fur et à mesures dans un second temps pour des raisons de coût... Car nous sommes sur du 250 euros le module😅 merci de votre retour
Oui sans problème, c’est d’ailleurs ce que nous faisons. Actuellement la VMC est branchée, calibrée et n’attend plus que la fin des travaux pour fonctionner telle quelle, uniquement avec les modules standards de WC / cuisine / salle de bain.
@@Smartbuilders très bien merci, les modules standards sont livrés d'office avec la machine ou il faut les acheter en supplément ? En tous cas, nous sommes dans la même philosophie que vous avons hésité avec une VMC double flux, on s'est intéressé très fortement au plafond chauffant /rafraîchissant de chez Thermacome... Un système génial on a visité une maison avec ce système.. Mais le prix nous en a dissuade malheureusement environ 10 000 euros de plus que notre système air /air t - one 😕
Oui il faut acheter tous les modules séparément en plus de la VMC. Allez voir sur cdl-elec.fr, avec un compte pro (il faut juste connaître qq qui a un Siret) ils sont beaucoup moins chers qu’ailleurs ;)
Oui le plafond a un coût non négligeable! En fourniture seul c’est similaire à un plancher chauffant, et ça restera toujours plus cher qu’un système de type Ribo. Et si on le fair poser, c’est encore plus cher!!
@Smartbuilders merci de votre retour et aide.. Une question subsidiaire, selo' vous, l'extraction cuisine est elle paramétrable régulation taux CO2 en plus du taux d'humidité ? Ceci nous éviterait de prévoir une deuxième extraction pour le taux CO2 dans la pièce de vie cuisine /salon.. Pour info nous avons la chance d'être encore sur la Rt2012 😅
Bonjour,
Bravo pour votre vidéo elle est top,
Mais, en tant que contrôleur de système de ventilation vous dites 2 choses inexactes :
- L'étude de dimensionnement n'est obligatoire que si vous avez des gaines souples supérieur à 3mètres entre le caisson de ventilation et la bouche d'extraction. Autrement dit, dans votre cas, vu que vous utilisez des gaines en PEHD, vous n'auriez pas eu besoin d'étude même avec une autre marque.
- Ce n'est pas les capteurs de CO2 qui sont interdits, mais la présence d'une bouche d'extraction dans la chambre (voir les avis technique) ! Si le contrôleur passe et qu'il constate la présence d'une bouche d'extraction dans une pièce sèche, il n'aura d'autre choix que de vous demander d'obturé la bouche d'extraction (qu'elle soit hygroréglable à sonde CO2 ou non)
Par contre pour le choix de la marque, rien à dire c'est une des meilleurs (je vais même en faire une vidéo prochainement )😉
PS: dans ma future vidéo je vais probablement recommander la votre car n'étant pas installateur, je trouve que nos vidéos se complèterons pas mal (contactez moi si vous ne le voulez pas 😉)
Bonjour Ronan et merci pour ton commentaire. Je ne savais pas pour le 1er point ! Pourtant j’ai échangé longuement avec Econology (au final mauvaise expérience avec eux) ainsi qu’avec la personne qui fera le test de ventilation, et ce point n’est jamais ressorti. Au contraire la personne du test voulait même me dissuader de mettre du PEHD et d’utiliser les gaines souples Renson à la place!
Pour le second point tu as complètement raison et effectivement je n’ai pas été assez précise. J’étais partie du principe qu’il n’y avait aucun intérêt à mettre une bouche autre que CO2 dans une pièce sèche donc j’ai focalisé sur le capteur de CO2. Tu fais bien de le signaler !
Avec plaisir pour nous mentionner dans une de tes prochaines vidéos. J’avais d’ailleurs regardé plusieurs de tes vidéos à l’époque et tu nous as motivé d’ailleurs à choisir la Renson 😉 Si tu fais une vidéo poussée sur la Renson, on pourra également renvoyer vers la tienne pour présenter la VMC. Comme ça on sera complet 😊
J’en profite pour te poser une question: à quel moment faut-il faire le test? Idéalement on aimerait le faire avant de couler la chape et de faire la peinture pour pouvoir sortir les gaines des chambres sans endommager les finitions. Est-ce que ça te semble jouable sachant qu’on a des portes fin de chantier qui ne seront pas posées ?
Merci si tu as le temps de nous répondre 🙂
@Smartbuilders
A priori, les gaine RENSON sont considéré comme des gaines PEHD, mais je n'ai aucune preuve pour l'instant
Ma prochaine vidéo sera effectivement orientée sur la différence entre les VMC hygroréglable entrée de gamme et haut de gamme (RENSON du coup). Et bien sûr, si vous trouvez cet futur vidéo utile, vous pourrez en parler ^^
Pouvez-vous m'indiquer (par mail ou ici) qu'est ce qui s’est passé avec ECONOLOGY ? (Je commence à mettre un partenariat avec eux et il ne faudrait pas que je fasse de bêtise ^^). Mais en tout cas, je suis heureux de vous avoir rendu service avec mes vidéos 😉
Concernant votre question :
En théorie, il faut bien que l'ensemble des points soit conforme pour que le contrôleur puisse valider la maison. Donc que les portes soient posées et étalonnées. Généralement, ce contrôle est effectué en même temps que le test d’étanchéité à l’air, l’attestation thermique et le DPE donc à la toute fin du chantier.
Concrètement, il faudrait voir avec le contrôleur pour savoir ce qu’il accepterait comme obturation pendant la visite. 🙂
@@ronanfeuvrier Hello, merci beaucoup pour ces infos! Je pense qu'on n'aura pas le choix et qu'il faudra bien faire le test tout à la fin :-( pas sûre de pouvoir trouver un professionnel qui accepte un vice dans la procédure.
En ce qui concerne Econology, voici notre histoire avec les faits.
Nous les avons contacté la première fois en juin dernier pour réaliser l'étude de dimensionnement pour la VMC DF (service payant). Il nous a fallu près de 3 semaines pour recevoir le schéma de principe suite à une incompréhension sur l'envoi de nos documents (on reçoit des emails auxquels on répond mais il faut leur envoyer les pièces jointes via le site car visiblement ils ne les reçoivent pas par email). Ce schéma a été vite réalisé et avec des erreurs notamment sur les entrées/sorties d'air en façade alors qu'on avait bien expliqué d'elles étaient en toiture. Des bouches de soufflage positionnées au pif (au dessus du canapé par exemple...) et systématiquement au dessous des fenêtres sous prétexte qu'il n'y a logiquement pas de meuble en dessous... alors que la configuration de la pièce suggère une meilleure position. Au final il m'explique qu'il s'agit d'un schéma de principe et non d'un plan d'implantation avant de me demander de lui envoyer un plan avec l'endroit où je souhaite positionner les bouches. Donc je m'interroge sur l'intérêt de cette prestation payante!
Lorsque je m'étonne il m'explique qu'ils sont un distributeur et qu'ils ne prennent pas la responsabilité du choix de la machine, du réseau et de l'implantation. Du coup leur prestation payante de dimensionnement ne sert à rien!!!
Ensuite, on passe au panier. C'est à ce moment qu'on change pour passer en VMC Renson. Je lui demande de me refaire le dimensionnement pour passer la commande. Il me challenge sur le PEHD qu'il ne pense pas compatible avec l'avis technique, puis plus de nouvelles. Le gars part en vacances pendant plusieurs semaines en laissant mon dossier en plan. J'appelle le service client qui me dit qu'il traitera quand même le dossier vu que c'est un urgence et il me répond qu'il est en congés. Du coup je me retrouve à faire moi-même tout le dimensionnement de la commande puis à commander (heureusement que je m'étais largement renseignée sur le sujet).
Comme on est en retard, on prend l'option de l'expédition en 8 - 10 jours à 38€ (pas donné pour un délai si long). Au bout de 2 semaines la commande n'est toujours pas expédiée! J'appelle le service client qui me dit qu'il manque encore des produits qui ne seront reçus que dans plusieurs semaines! Las d'attendre, j'annule finalement la commande. Le remboursement sera rapidement fait (la seule chose positive de notre expérience). On est fin août. Je fini par acheter la VMC chez Kensai (au même prix avec 12€ de frais de livraison). Je la reçois le lendemain!!! Pour les gaines, j'ai reçu le PEHD en 48h en passant par CDLElec et en plus je vois que CDLElec propose désormais la Renson à un prix largement inférieur à Econology et Kensai... (c'est nouveau car en août ça n'était pas le cas).
Au final, donc super déçue d'Econology qui nous aura juste fait perdre 3 mois et 149€ pour une étude de dimensionnement qui n'a servi à rien. Voilà, tu sais tout :)
Cela fait quelques temps que je m'intéresse à cette VMC SF pour ma construction.
Sur la notice il est précisé qu'un maximum de 8 modules peuvent être raccordés à l'unité de ventilation, ce qui est "peu" si l'on veut moduler les chambres.
Dans mon cas, il me faudrait 11 modules (1 cuisine, 2 SDB, 2 WC, 1 Buanderie, 1 Cellier, 4 Chambres) ce qui n'est pas possible.
Selon votre schéma sur le tableau, vous aurez 9 modules, donc un "de trop".
Puisque vous avez l'air très bien renseignés sur tout ce que vous faites et que vous ne laissez rien au hasard, je me demande si vous étiez au courant de cette limitation du nombre de modules !
A moins que les modules des Chambres soient gérés indépendamment des autres par l'unité de ventilation ?
Hello, c'est une excellente question que je me suis d'ailleurs posée à l'époque, et pas moyen de trouver la réponse. Du coup j'ai appelé directement le commercial de chez Renson pour avoir l'info (ce que je te conseille de faire si tu as des questions sur ton projet, ils sont assez disponibles - www.renson.eu/fr-fr/portail-professionnel/contact). On fera d'ailleurs une future vidéo dédiée à ce sujet quand on mettra en service la VMC. En gros, pour être conforme à la RE2020 et à la norme française, on est obligé d'acheter le modèle Hygro Français. Sur ce modèle effectivement c'est limité à 8 modules. Sur le modèle belge tu verras que c'est 11 modules. La subtilité se situe sur la façon de configurer ta VMC. Pour le test RE2020, tu la configures selon l'avis technique français avec tes 7 modules. Puis une fois le test passé, tu peux refaire une configuration complète de la VMC pour la configurer HORS avis technique français. Cette configuration te permet de paramétrer ta VMC comme le modèle belge par exemple qui permet de mettre jusqu'à 11 modules et aussi d'avoir la fonctionnalité Breeze par exemple qui est interdite selon l'avis technique français. Tu peux donc bien avoir 11 modules sur le modèle hygro français si tu la configures hors avis technique. Bon tout ça c'est ce que j'ai compris au téléphone. J'espère qu'en réalité ça marchera bien!
@@Smartbuilders Merci pour cette réponse détaillée que je n'avais trouvée nulle part !
Je suis tombé sur votre chaîne parce que je cherchais des infos sur le KNX. Vous en êtes à peu près au même stade que moi niveau avancement des travaux et j'attends la vidéo du dimanche à chaque fois avec impatience.
Bon courage pour la suite !
Merci ☺️
Rendez-vous dimanche pour le plafond chauffant 😉
Bonsoir,
En rajoutant 1m50 de silencieux en sortie de vmc tant en insufflation qu’en extraction le problème est réglé.
Les gaines souples isolées sont de parfait nid pour les rongeur impossible à nettoyer . D’où le changement intégral du réseau au bout de 8 ans de fonctionnement se dégradant régulièrement.
Bon courage
Tout à fait, c’est la solution que nous avons appliqué
Bonjour hâte de savoir pourquoi vous n'avez pas opté pour vmc double flux. Je vais construire début de l'année 2024 et je suis un peu perdu.
Bonjour, pour te répondre rapidement dans les grandes lignes le temps que la vidéo arrive, c'est surtout un choix financier. La VMC DF n'aurait jamais été amortie tant l'écart de prix avec une VMC SF est grand. Dans notre configuration (nous habitons le sud avec des hivers cléments, notre maison n'est pas passive et nous avons une solution de chauffage déjà prévue), l'investissement de la DF n'avait aucun intérêt. Le gain réalisé sur l'amoindrissement des déperditions (estimé à 20% par le thermicien) n'aurait réduit que de 2kW le dimensionnement de la PAC prévue et donc notre consommation énergétique. Le seul intérêt aurait donc résidé dans la filtration de l'air, mais étant à la campagne et au prix de l'investissement,, finalement on s'est dit qu'on s'en passerait. Maintenant à vous de prendre en compte les différents facteurs de votre projet pour vous permettre de décider. PS: le thermicien m'a dit que 90-95% des projets qu'il voyait passer étaient encore en VMC SF!
Ok je comprend mieux merci. Nous vivons dans l'est de la France en Alsace où les hivers sont plus rude. Nous avons opté pour des blocs autrichiens haute performances (label passif) mais sans pour autant chercher ce label. Une étude thermique a été effectué pour la dépose du permis. Nous arrivons à un dimensionnement de 7.4KW de puissance totale. Est ce que une double flux est nécessaire je ne sais pas. Il va falloir je pense contacter le thermicien.
@@cyrilanthoni392 Oui, parlez en avec lui. Les déperditions seront plus fortes vu le climat assez froid en hiver en Alsace (je connais bien :) ) ce qui fera un amortissement un peu plus rapide. Après vu que vous avez tout de même un chauffage d'appoint, le coût de ce chauffage n'étant pas effacé par la VMC DF, l'intérêt est effectivement discutable financièrement parlant.
il y a une confusion classique entre DF et son échangeur de chaleur.
DF : insufflation+ extraction, bien pratique pour les maisons étanches à l'air.. bien pratique aussi si on souhaite de faire de la sur-ventilation nocturne pour réduire la surchauffe en été
DF avec échangeur : on récupère une partie de la chaleur sur l'air extrait en hiver... ou du frais en été :)
Il y a des DF sans échangeur qui sont quasi au même prix que la SF (il y a quasi qu'un ventilateur en + par rapport à une SF)
Bonjour se que je ne comprends pas c'est que ta Vmc aspire ton humidité de la maison si la gaine n'est pas lisse ton humidité reste bloqué dans ta gaine
Effectivement le risque de la condensation est bien présent. Mais ce n'est pas la texture de la gaine qui va jouer sur la condensation, c'est avant tout la température des parois. Les gaines en PEHD sont recommandées car elles peuvent être nettoyées plus facilement et ont une meilleure étanchéité à l'air. Si on veille à ce que les gaines passent dans le volume isolé ou qu'elles isolées (imposé par la RE2020), cela évite que la paroi soit plus froide et que l'humidité condense dans la gaine. Si la température est constante ou varie peu, l'eau restera à l'état gazeux le temps du transit.
En 2024 je m'étonne de voir que les VMC SF soient encore utilisées. Ces VMC annulent tous les efforts qui sont fait en isolation. Et pour cause, dans ces maisons dites modernes, on ne chauffe pas la masse mais l'air. L'air chaud montant, c'est le premier a être dégagé dehors par les VMC SF.
Bonjour, Oui vous avez raison sur le dernier point. L'air chaud monte et sera évacué par les bouches d'extractions de la VMC si besoin. Par contre je ne dirai pas qu'elles annulent tous les efforts d'isolation. Dans notre cas nous avons un plafond chauffant dont le principe est basé sur le rayonnement et non un chauffage à air soufflé, donc on chauffe bien la masse. Le thermicien nous a fait des simulations et l'écart en SF variait entre 0,5°C à 1°C par rapport à la DF en fonction de la température extérieure. Pour compenser cette déperdition, le coût du chauffage/clim (à l'année + achat d'une PAC de 8kW au lieu de 6kW) reste moins couteuse que l'investissement d'une VMC DF. Dans le cas de notre projet, elle n'est pas rentabilisée. On explique tout ça dans cette vidéo: th-cam.com/video/N-Mfqbk4kUk/w-d-xo.html. Après je conçois qu'en climat froid ou pour des maisons passives qui ne nécessitent pas de solution de chauffage couteuse, la double flux s'impose. Je pense qu'il ne faut pas être aussi catégorique et que chaque projet doit être pensé selon ses spécificités. Entre une maison sur la côté d'Azur ou à 2000m dans les Alpes, la conception est très différente.
@@Smartbuilders Vous avez certainement raison.
Une fois fini, à température ambiante de confort à 20° et d'inoccupation entre 15° et 17° (ce qui est mon seuil de tolérance donc subjectif), je serai curieux de connaître le coût annuel du chauffage au m2.
Je me permets de vous apporter la réflexion suivante : compte tenu de la politique européenne de l'électricité via l'ARENE où la France s'aligne bêtement pour faire plaisir aux teutons ; l'étude menée tient-elle compte du prix de l'électricité qui est amené à exploser d'ici 1 - 2 ans ? Dans ce cas, tous les calculs de cette étude s'en trouvent impactés. Pour rappel, la France fournit aux particuliers et pour l'instant l'énergie électrique la moins cher au monde via un bouclier qui est amené à disparaitre.
Par ailleurs, concernant le rayonnement, compte tenu des possibles coupures programmables via les linky que compte mettre en place l'état, le hic de cette installation c'est qu'il faut un rayonnement assez conséquent pour que la masse accumule suffisamment d'énergie pour la restituer sans avoir l'impression d'être dans un frigo en cas de coupure. Se pose aussi l'impact que cela peut avoir sur les PAC.
Mon avis est subjectif puisque je réside dans le Limousin et vous à priori dans le sud. Pour autant, en hiver, même en Corse, les températures descendent régulièrement en dessous de 10° et vont jouer facilement avec le 0°. Donc quoiqu'il en soit, il faut toujours fournir de l'énergie pour chauffer. Le tout est savoir quel coût vous êtes prêt à supporter pour avoir du confort. Là aussi c'est subjectif puisque conditionné par les revenus.
C'est une réflexion qui nous a aussi trotté dans la tête. Pour le moment l'électricité monte doucement mais sûrement, mais bien malin sera celui qui saura dire le prix dans 2 ans. Quand on voit le prix du baril qu'on voyait ne faire que monter, au final le litre à 2€ n'a duré qu'un temps. Je peux par contre te donner l'estimation du surcoût du chauffage annuel en SF par rapport à une DF pour notre projet. Il est estimé à 0,76€/m2/an. Je trouvais ça faible mais c'est finalement logique lorsqu'on voit que notre précédente maison en RT2012 avec VMC SF, n'avait une note de chauffage que de 2€/m2/an avec un plancher chauffant. Enfin nous avons signé sur une installation photovoltaïque qui devrait à terme quasiment nous rendre autonome en consommation électrique (nous avons aussi 2 véhicules électriques). Seul l'avenir nous dira si nous avons eu raison!
Je ne consomme pas plus d'électricité avec la VMC simple flux car ma maison conserve une humidité de 50% moi aussi je croyais que cela me ferait consommer plus mais il en est rien
C'est des fausses idées qu'on se met en tête
Depuis la Re2020, beaucoup de vendeurs essaient de faire croire que la DF est obligatoire pour vendre un produit bien plus cher. Vu le prix de l'installation de leur DF, on peut toujours attendre pour la rentabiliser 😂
Y'a pas de placement de produit dans cette vidéo ? 🤔
Et non, même pas ;) Nous mettons simplement en avant les produits que nous trouvons bien et que nous avons sélectionné pour notre maison, et la Renson était l'une des seules solutions du marché qui répondait à nos besoins. Je précise même que nous n'avons eu aucune remise commerciale de leur part. Lorsque nous faisons des placements de produit, nous l'explication dans la vidéo et il y a une mention au début comme dans notre vidéo #11 sur les suspentes (c'est d'ailleurs obligatoire par la loi).
bonjour, quelle dommage de ne pas installer une df, en plus sur du neuf.....
Et bien justement, aucun regret! C'était calculé et justifié dans le cadre de notre projet. Nous n'aurions jamais amorti une double flux. Nous avons peut être une SF mais nous pourrons piloter toutes les bouches individuellement, y compris dans les chambres grâce à la Renson. La ventilation sera complètement adaptée aux besoins de la maison et permettra aussi d'éviter la condensation du plafond chauffant (elle sera couplée grâce au KNX). Et même tenant compte des déperditions supplémentaires, elle reste largement rentable. La seule différence fondamentale sera que l'air ne sera pas filtré. On a tout expliqué ici: th-cam.com/video/N-Mfqbk4kUk/w-d-xo.htmlsi=vX9L_sN9GG1CaYmf
vous ne pouvez pas dire ' aucun regrets""..j'ai du poser une seul sf depuis 7 ans , alors certes le cout fait, que le bati doit être le plus étanche possible, mais cela na rien na voir au niveau qualité de l'air, sans parler de préchauffage , des bypass puits Canadian. la seul chose de vraiment bien ,et la renson, niveau sf cest le meilleur matos possible, et juste pour cela bravo. j'ai moi aussi du renson mais une delta 330.
bonne continuation dans votre aventure
c'est bien d'avoir rajouter les capteurs, la vmc hydro est une vrai connerie en maison étanche, l'air n'est vraiment pas assez renouvelé, étant en autoconstruction aussi, le contrôleur qui m'a fait le test ( 1er test) m'a dit qu'il y avait beaucoup de désordres (condensation, humidité ...) avec les vmc hydro. Du coup le contrôle est normalement trés poussé (mesure de débit etc...) avec ce type de vmc.
Après vos gaines alu, vraiment pas convaincu car énormément de perte de charge, de plus en extraction l'encrassement va être très rapide et du coup l'efficacité moins bonne.
Bref rien de mieux qu'une double flux!
Oui! Complètement en phase, la RE2020 est vraiment aberrante pour les VMC simples flux. Si le coût de la DF n’était pas aussi élevé on serait parti dessus. Il y a juste le fait que la ventilation soit homogène pour l’ensemble des pièces qui me gêne sur ce système. Si l’air d’une pièce est plus pollué l’idéal serait de forcer le renouvellement que de cette pièce. C’est aussi pour ça que cette solution de VMC intelligente nous a plu. On pourra la piloter avec l’appli bien tout ventiler par pièce. Une fois le test RE2020 passé, on la paramètrera en mode hygro A hors avis technique français pour plus de fonctionnalités. En ce qui concerne les gaines, on a mis du PEHD sur tous les réseaux en 80, donc pas de problème de performance pour les pièces d’eau. Pour les chambres, c’est le prix qui nous a forcé à tout passer en alu. Le prix des accessoires est fou en PEHD, on ne pouvait pas se permettre de doubler le réseau PEHD pour passer en 125.
On publiera une vidéo bientôt avec notre étude simple vs double flux. On a mis bien 3 mois à se décider ! On avait même payé l’étude de dimensionnement avant de changer d’avis.
@@Smartbuilders oui le coût d'une double flux est délirant...surtout avec vos volumes, il fallait une belle bête et surtout française, ils ne savent pas faire...pour info, je suis en autoconstruction aussi, maison passive 100m², budget Vmc 3836€ tout compris et en cherchant pour y gagner un max. Alors que mon chauffage me coûte 1200€ ( pour sans doute pas servir, c'est une autre histoire)
Voilà, tu as tout dit! Et d'ailleurs, cette histoire notre norme française nous a achevé... On a fini par laisser tomber lorsqu'on nous a interdit de choisir la VMC DF Helios que l'on voulait prendre et qui était compatible KNX, car non homologuée RE2020...
@@Smartbuilders la je suis étonné qu'une DF soit non autorisée. La mienne n'est pas NF, n'est 0as vendue en France et pas de problème, le contrôleur m'a justement dit que le test était moins contraignant avec une DF car ils savent que c'est dans tous les cas plus efficace qu'une hydro
@fabiendelmas3811 Bah écoute, je me suis pris la tête avec le gars d'Econology qui m'a dit qu'on serait pénalisé avec un modèle pas NF. Il a voulu appeler notre thermicien pour lui expliquer et il n'était pas chaud pour faire le dimensionnement avec ce modèle même lorsque j'ai insisté. Au final il ne me l'a jamais fait... Dans tous les cas ça n'aurait pas changé le prix, mais ça nous avait bien échaudé cet été!@@fabiendelmas3811
jamais je n'aurais utilisé ce type de gaine. Parce que je les ai déjà utilisées. Impossible à nettoyer (ça va coûter une fortune plus tard). On se demande toujours si ça été percé ou pas. L'isolant ne sert à rien puisque la gaine sera de toute manière noyée dans l'isolant du plafond. Les seules gaines qui me semblent convenables sont les gaines de type pe comme les gaines rouges d'électricité mais en général soit verte soit bleue pour la VMC. Encore que je suis persuadé que les gaines rouges feraient exactement le même travail et qui ne font que changer la couleur et doubler le prix.
Justement, cette vidéo montre la mise en oeuvre des gaines semi rigide en PEHD donc je ne comprends votre remarque. Les silencieux sont des gaines souples mais qui ont pour but de réduire le bruit de soufflement que l'on peut entendre parfois au niveau des bouches, leur utilisation n'excède généralement pas 1m (1m50 max chez nous pour les bouches à proximité immédiate) et leur but est de se combiner avec des gaines semi-rigides. Sachez enfin qu'il faut que les gaines soient certifiées selon une certaines classe d'étanchéité pour être conforme. Les gaines PEHD vertes et bleues sont plus onéreuses car elles sont conformes à la norme (classe D) contrairement aux gaines rouges dont vous parlez.
Pourquoi les capteurs sont interdit, simplement parce que un écolos ne comprend rien à la technique !
*Encore du "brole" et des trous partout, c'est fou.