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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- In dem Video zeige ich, wie man mehrere 2-polige FI/LS-Schalter für jeweils eine Teilungseinheit verdrahtet.
FI/LS-Schalter: amzn.to/3jzb0Uz
Phasenschiene: amzn.to/3BbG3vF
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschlißen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Habe erst kürzlich mit schmalen ABB FI-LS so was gemacht. und ich kann dir nur sagen: mach die Hülsen an den Aderendhülsen weg! das vereinfacht die Sache enorm! Du bekommst die Drähte besser auf Anschlag in die Klemmen hinein!
In meiner Verteilung habe ich übrigens in einer weiteren Reihe noch zwei 4polige LS für Drehstromkreise untergebracht. Außerdem noch 4 1+N Automaten und kann zu Prüfzwecken den jeweiligen N durch einfaches Abschalten trennnen!
ich meine im Rahmen deines Wettbewerbes mit Helmut hätte ich dir auch mal Bilder gesendet!
Siemens hat in diesem Bereich einfach tolle Einbaugeräte. Wirklich innovativ, nicht nur umgelabelte Produkte anderer Hersteller!
Genau dieses Video habe ich heute gebraucht. Mir war nicht klar wie ich L1, L2 und L3 sowie N an den ersten drei Fi-Ls-Schaltern anschließen kann, da doch alle auch mit der "Phasenschiene" verbunden sind (Ich habe auf der Hutschiene in einer Reihe 12 Fi-Ls sitzen).
Herzlichen Dank dafür.
Liebe Grüße
Waw super,12 Stück in einer Reihe, das wusste ich gar nicht wieder neu gelernt
Die habe ich gerade diese Woche selber verbaut. Die nehm ich in Zukunft immer! Damit ist Siemens den anderen Herstellern um Längen voraus! Genial.
Sehr innovativ vom Hersteller Siemens. Danke für Deine Vorstellung Martin!
Klasse Webinar! ;-)
Sehr interessant beschrieben. Das ist die Lösung vom Platz her, Danke👍
Das ist ja super! Den von Siemens kannte ich noch nicht. Du hast alles sehr ausführlich erklärt. ☺️👍 Herzlichen Dank!
Sehr geil. Danke für die Info! Bist inzwischen besser als Helmut muss ich sagen. Der ist in seinem Elektro Vlog leider nur noch wenig mit Elektro beschäftigt.
Super Video super erklärt vielen Dank
Hallo Martin. Schaue deinen Kanal schon länger und muss sagen, dein Interesse an der Elektrotechnik ist bemerkenswert. Fehler und Missverständnisse gehören eben auch dazu. Vor allem lässt du dich nicht unterkriegen, das ist gut so. Dein Ding machen, dazu lernen, Dinge hinterfragen, auf dem Boden bleiben und Erfahrungen sammeln, dann wirst du mal ein richtig guter Elektriker.
Hatte zur Nachhilfe mal einen Energieelektroniker und einen industriellen Mechatroniker. Was glaubst du, wer elektrotechnisch besser Bescheid wusste? Der Mechatroniker, weil er an den Themen interessiert war! Der Energieelektroniker hat leider bis heute seine Gesellenprüfung nicht geschafft. Ohne Interesse wird das dann auch schwierig.
Mach weiter so!
VG
Danke, dass du das so sehr lobst.
@@ElektroM Naja, ob das jetzt sooooo ein Lob war? Ich sehe es eher so, als mal die Tatsachen auf den Tisch gelegt ;-) Wie schon gesagt, halt auch mal die Kirche im Dorf lassen! Klar denke ich, das Du gerne auch mal (sinvolle) Vorschläge gerne an nimmst, so hatte ich das bei Deinem vorherigen Video gemeint! Man sollte immer auch Abwägen, was macht Sinn! (Man[n] kann es ja auch übertreiben!) ;-)
@ElektroM mangelt es jeweils nicht an Motivation und Engagement. So viele Videos über so lange Zeit zu produzieren, ist eine bemerkenswerte Leistung! Und dabei hat er sicherlich viel gelernt - auch aus den Kommentaren. Ich bin mir sicher, dass er viel besser Bescheid weiß als die meisten seiner Berufskollegen in seinem Alter. Das heißt natürlich nicht, dass alles perfekt ist, aber aus Fehlern lernt man! Und Kritiker gibt es im Bereich der Elektrotechnik hier auf TH-cam mehr als genug. Und ich lade jeden herzlich ein selbst Videos zu diesen Themen zu machen und sich den Kritikern auszusetzen. Dadurch würden bestimmt viele Besserwisser nämlich als "Pfuscher" entlarvt ...
@@kbabioch nicht schlecht gesagt, stimmt! Denn ich greife Martin ja nicht an, wenn ich mal was sage, dann meine ich das als Tip/Verbesserungsvorschlag ;-) Zudem ja, auch das Stimmt, das Martin eben noch recht jung ist, das kommt mit dazu! Was noch dazu kommt, man lernt ja nie aus, selbst als guter Meister lernt man auch immernochwas mit dazu!
Ich persönlich würde wahrscheinlich unisolierte Aderendhülsen zur Verkabelung auf Seiten der Automaten benutzen und diese richtig ablängen, durch die Phasenschiene ist alles gut isoliert und der Einbau sollte einfacher von Statten gehen... Zusätzlich bietet Siemens auch zweipolige Sicherungsautomaten in dem selben Format an, (also mit N-Trennung), es ist einem an der Stelle dann aber selbst überlassen ob man N mit trennen möchte oder nicht. So hat man die Möglichkeit auch nicht mit FI-gesicherte Schaltkreise in der Selben Reihe zu verbauen. Auf jeden Fall viel Spass beim basteln gewünscht ;)
Super System!! Genial!!
Sehr saubere Arbeit und und informativ!
schöne kompakte Lösung!
Mega von siemens das die es so klein hinbekommen
Ein Super Video. Das Produkt gefällt mir super. Kann man eigentlich beim Auslösen erkennen ob der LS-Teil oder der RCD-Teil des Gerätes die Auslösung gemacht hat???
Ne das kann man am gerät nicht feststellen.
Die Dinger sind für extra Nachrüstungen nicht schlecht ... habe vor kurzen einen FI/LS von Siemens ... jedoch mit 2TE ... verbaut.
Einziger Nachteil dabei; man weiss nicht, warum der Baustein ausgelöst hat ...
Es gibt RCBO (FI/LS) die das unterscheiden ob Kurzschluss(Überlast oder FI-Auslösung. Die Wippe hat 3 Stellungen, daran kann man es sehen.
Gute Idee, hat zwar seinen Preis , aber Ausfallsicherheit geht in dem Fall vor.😊
Als Nachrüstlösung absolut zu gebrauchen und ist der Platz in der UV knapp, ist es der Problemlöser, so braucht man keine neue, größere UV montieren und alles neu anbinden kostet wesentlich mehr als Sowas. Spart ne Menge Frust.
Bei Neuanlagen gucke ich erst wieviel Reihen ich brauche und nehme eine Reihe mehr.
Ich verwende selber am liebsten Hager Bauelemente, aber das ist Vorliebe. Da weiche ich auf UV mit 18 TE aus, dann passen mehr FI Ls rein.
Verstehe eh nicht, warum man in der Praxis keine 5-Reiher oder 6-Reihen-Kästen setzt. Preisunterschied
oft nur paar €. Ob der Kasten dann 30 cm höher ist, spielt am Ende keine Rolle, weil technisches Betriebsmittel.
Wer da spart, spart am Falschem.
Hi. I am eyeing these Siemens 1 unit wide RCBOs. But I only have 2 phases. I checked Siemens catalog, and they only have 1p+N and 3p+N bus bars for these units.
gibt es die Schiene dann auch für den 3 reihigen Aufbau wie bei Hager. Das wäre super Praktisch. Bzw wie würde man dann die Reihen untereinander verbinden? Doppelte Aderendhülsen passen dann glaube ich nicht da rein oder?
Tolles Video, vielen Dank :3
Schön dass Du diesen RCBO hier vorstellst, ich habe nur eine kleine 1-reihige Verteilung in meiner Wohnung und wollte noch einen kleinen Einbauzähler mit einbauen (Eltako 4 TE) da sind diese platzsparenden Teile ideal, so passt dann doch alles rein und alles ist separat geschützt. Kleiner Nachteil: der Eherd hat keinen FI, hat aber bei dieser Aktion einen 3Poligen LS bekommen. Ich finde das Design von diesen Geräten auch sehr ansprechend. Wusste aber nicht, das es dafür auch eine extra Phasenschiene gibt. Vielen Dank fürs Zeigen und Deinen Enthusiasmus, mach weiter so. Viele Grüße aus München
Den E-Herd könntest du besser an 3 einzelne Automaten hängen, also auch hier 3 RCBO. Denn ein E Herd funktioniert nicht mit 400v, sondern mit 3x230V. Jeweils 2 Platten hängen an einem Automat und der Ofen am 3.
@@Zak_McKracken81 Das stimmt mit der Aufteilung, aber ich hätte dann 3 separate neutralleiter Anschlüsse bei den RCBO aber zum Herd nur einen gemeinsamen neutralleiter, wenn ich den auf die 3 RCBO' s aufteilen würde hätte ich unsymmetrischer Belastung, was bei einem Herd meistens der Fall ist z B nur eine Platte an, einen fehlerstrom über die beiden anderen unbelastet, der Rückstand beim belasteten wäre unterschiedlich und er würde auslösen. Funktioniert also hier leider nicht.
@@rainerunverhau9704 😀👍 hab ich garnicht weiter drüber nachgedacht. Ich verwende dafür immer den 3 Poligen Hager fils. Der hat halt 4TE, aber 3 getrennte LS. Bin aber auch kein Installateur, sondern Betriebselektriker. Da hab ich mit sowas kaum zu tun
@@Zak_McKracken81 Man kann sich den FI bei E-Herden auch sparen. Weil das Festinstallationen sind, ist kein FI vorgeschrieben.
@@kleztv1542 ja schon klar, ich mach’s trotzdem überall, ist mir lieber.
Was hälst du vom Wiha speed e 3 ?
Machst super Videos.
Hallo, gibt es diese auch in Typ B?
Wirst du die Fi/Ls bei Paul verwenden?
Bin mir unsicher. Muss ich mir noch überlegen. Sehen wir beim Video von der Bestückung des zählerschrank. Muss mir viele Gedanken noch machen.
Besteht da nicht die Möglichkeit, daß der Nullleiterstrom über eine anderen Schalter zurückfließt und so den FI auslöst?
Nein. jeder FI hat einen eigenen N (am Ausgang ,also elektrisch hinter dem FI) dieser N gehört nur zu dem zu schützenden Stromkreis. Natürlich darf es bei der Installation nicht zu Verwechslungen kommen, dass man einen fremden N mit anschließt. Aber da hier ja ein FI/LS = 1 Stromkreis = 1 Zimmer oder auch nur ein Großgerät wie WM-Steckdose als Beispiel bedeutet kann da auch kaum was vertauscht werden.
Hey Martin Was ist denn mit deinem Angestrebten IHK Meister geworden?
Warte auf die prüfungsergebnisse der letzten beiden wiederholungsfächer
@@ElektroM Wird schon Brudi!!!
Supertoll erklärt, danke! Komplette Neuverdrahtung funktioniert so einfach! Aber wie bekomme ich das hin, wenn ich die passende Sammelschiene nicht verwenden kann, weil ich die einzelnen LS nach und nach durch FI/LS ersetzen will/muss. Im Altbau muss ich die einzelnen Stromkreise erst überprüfen, ob die mit einem FI überhaupt funktionieren und dann natürlich "reparieren". Erst dann kann ich einen einzelnen LS gegen einen FI/LS tauschen!? Musikalische Grüße Peter Bengelmann
Hey kannst mir helfen welche schiene kann ich verwenden wenn ich nur 4 fi ls und 4 ls verwenden wollen würde? Von siemens sowohl als auch. Danke für die info direkt
Wie sind denn Deine LLS "vorgesichert"? Mit Extra-FI?. Die gezeigte Schiene wirst Du nicht benutzen können, schau mal direkt bei Siemens!
50 % Platz gespart, dafür 40 % teurer. Das ist es aber wert, wenn man das Platzproblem so lösen kann.
Ja aber nur dann, sonst 40euro für einen der Warnsinn!
Wie viel € der Kunde bei einer Fehlersuche spart wird nicht drüber gesprochen….
@@boxfan9875Geht die Fehlersuche schneller, wenn der FI/LS statt 36mm nur 18mm Breite hat ? Das wäre neu für mich.
@@petersilie3090 Hat nichts mit der größe zu tun lol. Sondern das aufteilen der Stromkreise hilft es schneller fehler einzukreisen.
ah dafür ist also der fi/ls schalter
Wieso verwendet man bei FI/LS oder LS 1p+n keine Durchgangsklemmen (doppelstock reihenklemmen,..)? Es gibt endlos viele Videos und Bilder von "schönen" Verteilerverdrahtungen mittels Ausgangsklemmen aber kein einziges mit extra N. Was ist der Grund dafür? Denke besonders hier, bei ls/fi bzw ls+n, wären doch Durchgangs/Reihenklemmen am wichtigsten und sinnvollsten. Ist der Arbeitsaufwand der Grund dass es niemand (außer Industrie) so macht?
Hi, kann man eigentlich bei den Fi/LS Schaltern erkennen welcher Fehler ausgelöst hat ?
Also, Fehlerstrom oder Leitungsschutz ?
Danke schon mal für die Antwort!
Toller Kanal übrigens!!!
Nein. Das muss man dann prüfen
Dafür gibt es Messgeräte
Bei diesen FI-LS Schaltern scheint auch jeder Hersteller sein Süppchen zu kochen, der eine verlangt den Neutralleiter links, der andere rechts. Wie soll man sich da bloß orientieren, wenn es Hersteller gibt, die ihre Kontakte erst garnicht beschriften, ich denke da z.B. an ABB?
ABB ist totaler Scheisendreck. k.A. wie man aktuell noch so einen Kram verbauen kann
ich frage mich wieso siemens keine FI/LS in 32A in 4P hat
👍👍👍
Wie schließt man man die Siemens FI/LS mit den Wago Topjob S 2003-7641 an?
Hallo,
gibt es beim FI/LS 5sv1316-6kk16 verschiedene Varianten? Oder kann man diesen FI/SL für alle Geräte verwenden?
Also kann ich den Typ A auch für Waschmaschine, Geschirrspüler, Trockner, Herd, Küche, Kühlschrank auch verwenden?
Oder muss man die verschiedenen Typen anwenden?
Danke 😀
Typ A ist der Universaltyp der für alle (normalen) Verbraucher im privaten Haushalt geeignet ist, wenn nicht besondere Hinweise vorliegen.
bei einigen wenigen neuen Waschmaschinen kann in der Anleitung stehen dass ein Typ F verwendet werden muss. Im Zusammenhang mit Wallbox ( nicht alle !) und PV-Anlagen kann ein (teurer !) Typ B nötig sein.
Wenn man einen 3-poligen FI LS auf der selben Hutschiene verbaut, neben den einpoligen, kann man dann keine genormte Sammelschiene mehr verwenden, oder?
5ST3783-0, Stiftsa.schiene kompakt, 10mm2 Anschluss: 3p/N (FI N-rechts) 1x FI 4-pol + 8x Kompaktgerät 1 TE berührungssicher N-rechts 12 TE schneidbar
Vielen Dank für das Video. Wie würdest du die FI/LS vorsichern. Reicht da 3x35 A Neozed?
Ja das wäre sehr vorteilhaft. Zumal dass neozed träge ist und die besten Eigenschaften zur Selektivität beitragen.
als Vorsicherung reicht der SLS im Zählerschrank.....wozu immer noch unnötig Klemmstellen einbauen
Da haste aber ein paar Grüne locker gemacht für so viele Schalter. 👍
Super eine frage habe ich mal wird ein Herd z.b auch über einen Fi abgesichert ??
kann man ja über nen 4pol FI/LS gemacht. aber definitiv hängt ein Herd am FI!
@@ElektroM Da ein Herd als Festanschluss gilt muss dieser nicht per Fi geschützt werden. Ausnahme wäre falls ein TT Netz besteht, dann müssen immer alle Stromkreise per FI geschützt werden.
Wie isn die Zuleitung vorgesichert??? 25A bei dem Querschnitt?
Ist nur ein Testaufbau.. bei meiner Montageplatte? 16A ...
Wenn die nicht so teuer wären.
Leider sind die Preislich zum Hager ADS916D noch etwas zu teuer.
kann jemand sagen, warum B13 FI/LS teurer sind als B16? Von Gacia gibts bezahlbare RCBOs
weil die keine so hohe Abnahme haben und entsprechend weniger produziert wird. Massenproduktion mit hohen Stückzahlen die weggehen, kann man günstiger vertreiben, als wo die Nachfrage geringer ist.
Vorsicht bei den Gacia. Da gibt es zumindest teilweise welche, bei denen "Eingang" (Netz) und "Ausgang" (Last) beachtet werden müssen. Und warum? Weil sie den FI-Teil elektronisch handhaben und nicht elektromechanisch. Warum ist das ein Problem? Im Falle fehlender zweipoliger Netzspannung (z.B. bei Neutralleiterbruch!) lösen die elektronischen nicht aus. Das ist gefährlich! Daher sind sie in Deutschland nicht zugelassen. Elektromechanische, wie der Siemens, erkennen Fehlerströme auch dann, wenn z.B. die Versorgungsspannung zu gering ist oder der Neutralleiter gebrochen ist.
Und Drehstrom wie mach ich dss
mit 3 poligen FI LS Schaltern.
Na geil ist das, aber ich verbaue nur Hager. Mal abwarten wann die was bringen. Dann noch das Hager Klick System, dann wärs mega.
Hager stellt auch welche her, aber sie werden m.W. nach hier nicht verkauft. In England gibt es die. Werden dort auch oft genutzt.
1 TE Bauform, aber mit dem Unterschied zum vorgestellten Siemens-Modell dass unten nur ein L-Eingang ist, der N-Eingang ist über ein Stück blaue Flexleitung fest dran.
Typen-Bezeichnung wäre ADA 316 G
0:16 Hai XD
💪👍👏
Wenn jetzt noch PE über die Hutschiene gebrückt werden würde, wäre die Welt perfekt.
Wie ist Herd Anschluss möglich jede Phase hat eigene N. Leiter
Darüber habe ich noch nie nachgedacht. Aber theoretisch den N auf einen der drei FI/LS machen. Aber normalerweise nimmt man denke für sowas kein FI/LS sondern ganz normal 3pol LS und davor nen FI.
Drehstrom wird in diesem Fall über einen separaten 4poligen FI/LS oder über einen normalen Sammel Fi mit sechs LS Schalter bezogen.
Die 1Pol. FI/LS sind NICHT für Drehstrom gedacht.
Gar nicht ! Herd müsste einen 4-pol-FI/LS bekommen oder man macht es so wie üblich. 1 FI und dahinter 6 oder 8 Stromkreis, unter anderem eben 3 LS für Herd.
Würde man den Herd an Martins Verteiler anschließen, dann lösen die 3 FI/LS sofort aus wenn am Herd was angeschaltet wird !
Man kann so nur 1-phasige Stromkreis und Verbraucher schützen !
Da ein Herd ein Festanschluss ist,der auch nur von Fachkräften i.d.R. abgeklemmt wird, ist hier kein FI Schalter normativ gefordert ich würde einen 3 P LS verbauen.
@@ElektroM Dann müsstest du die Neutralleiter Abgangsseitig ebenfalls Brücken, ausserdem ist das an sich nicht zulässig da eine Leitung,von Endverbrauchern, über eine Schutzeinrichtung geschalten werden sollte.
Ein FI löst zwischen dem 0,5 bis 1 Fachen des Auslösenennstromes aus nicht bei dem 1 Fachen des Auslösenennstromes
Die Adernendhülsen beim Klemmstein sind zu kurz. Nur die obere Schraube drückt auf die Adernendhülse.
Und wer es nicht glaubt, mal selber ausprobieren.
Entweder lange Adernendhülsen benutzen, oder den Plastikkragen abschneiden
Ich hab die langen Aderendhülsen benutzt, wo beiden Schrauben anpressen. Kann ich dir beweisen.
Bisschen teuer nicht...
Bei dem Preis was einer kostet echt nur was wenns wirklich nicht anders geht und der Platz in der Verteilung nicht vorhanden is. 12 von den LS/RCD Schaltern da kann man sich lieber eine größere Verteilung gönnen
👍👍👍👍