MOVIE DEBUNK III : KILLERS OF THE FLOWER MOON, deception ou pas ? (NO SPOIL)

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 68

  • @IsaNoelJoyeux
    @IsaNoelJoyeux ปีที่แล้ว +16

    Dans la mesure où une large partie de nos sociétés occidentales n'a en effet pas la moindre idée de ce qui se passe aujourd'hui sur les territoires indiens américains (y compris aux USA), il me semble évident que ce genre de films, quand ils sont réalisés sérieusement j'entends, sont là pour éduquer les blancs, servir de porte-paroles et ouvrir la porte aux peuples autochtones pour qu'ils puissent à leur tour raconter leur histoire, et les sortir de leur isolement. Concernant la tutelle, oui, c'est clair, c'est dit dès le début du film, pour moi il n'y avait pas doute possible. Au sujet des hommes blancs à la fin (et même avant), je suis clairement d'accord avec toi. Si tu as vu War Pony en 2022, je suis preneuse d'analyse car il est sur ma liste mais je n'en sais pas grand chose, si ce n'est qu'il s'agit d'un film réalisé par des blancs et qui traite de l’extrême pauvreté de Wounded Knee .

    • @Avenors
      @Avenors ปีที่แล้ว +2

      Les fameux peuples octogones dont sont issus Kaaris et Booba. 😁😉

    • @IsaNoelJoyeux
      @IsaNoelJoyeux ปีที่แล้ว

      ​@@Avenors merci, j'ai corrigé.

    • @LesEthnoChroniques
      @LesEthnoChroniques  ปีที่แล้ว +3

      Merci pour ton commentaire 🙏
      Je vais me renseigner sur War Pony, je n’en avait même pas entendu parler …!

  • @alicer4066
    @alicer4066 7 หลายเดือนก่อน +1

    Vidéo très instructive ! Merci pour ton partage 🙏🏾 Grâce à ta vidéo, j’ai mieux compris l’histoire de ce peuple Osages, les tragédies qu’ils ont subies et leur résilience. J’ai bien compris le fait qu’ils étaient sous tutelle financière même si cela a été évoqué discrètement. De ce film, on devrait en développer une série qui pourrait mettre en lumière l’organisation des Natives avant leur colonisation, leur déportation, le génocide des Natives, leur dans les réserves et les conséquences des violences qu’ils subissent depuis des siècles. Je salue la performance de Leonardo du Caprio et des acteurs et actrices Natives. Je n’ai pas vu les 3 heures de films passés. Merci pour le décryptage anthropologique😍😘

  • @victorparent
    @victorparent 10 หลายเดือนก่อน +1

    Salut et merci pour ton super boulot de vulgarisation qui m'a convaincu de voir le film mais surtout qui comme d'habitude rend ces disciplines accessibles sans jamais les priver de leur fascinant pouvoir de mise en perspective et de déconstruction. Chapeau.
    Je pourrais diplomatiquement saluer le progrès apporté par ce film et espérer que les manques soient corrigés dans un futur proche, peut-être facilité par les portes que ce film a ouvertes, mais quand-même purée. Que ça soit le premier film qui se préoccupe un tant soit peu du respect des peuples autochtones et de leur histoire et qu'il arrive aussi tard ça reste hallucinant et hyper choquant. Merci de nous aider à en prendre la mesure, parce que même si ta critique est factuelle et plutôt positive, ton engagement est nécessaire et communicatif..
    J'aurais une petite question pour terminer: si je te cite bien, tu dis que les premières nations avaient des structures politiques et des capacités d'organisation qu'aucune civilisation occidentale n'atteindra jamais et ça me fait un peu tiquer. Qu'on ait jamais réussi à les égaler je te crois sur parole sans aucun problème mais je suis quand-même intrigué de savoir ce qui te fait dire qu'on ne les atteindra jamais. C'est peut-être vrai mais au milieu de ton discours hyper solide j'ai trouvé que ça faisait un peu spéculatif. Un détail dans une si chouette vidéo.
    Je sais que tu as recommandé un bouquin qui explique ça et je le lirai peut-être si tu ne me réponds pas mais je le tente quand-même au cas où tu aurais le temps de me fournir une réponse plus rapide que les siècles qu'il me faut pour terminer un livre .
    Désolé si c'est abusé de te demander une fois de plus de faire le boulot à notre place et un grand merci dans tous les cas.

  • @patatedestenebres
    @patatedestenebres ปีที่แล้ว +4

    Salut Manon! Pas encore vu, et l'idée de devoir supporter à nouveau les exactions des blancs envers... tout le monde, ne me tentait pas trop. Je vais le visionner, et te remercie pour tout ce travail et cette analyse. Je suis en tout cas heureux de voir que les natifs ne se laissent pas faire, j'ai adoré les séries de Taylor Sheridan, Yellowstone et 1883, où les interactions entre blancs et natifs sont... Compliquées, mais pas du tout manichéennes.

  • @benj7579
    @benj7579 ปีที่แล้ว +4

    Merci Manon pour cette vidéo comme toujours très instructive! C'est une très belle et juste conclusion que tu apportes, les vainqueurs font et écrivent l'Histoire. Si ce film (que je n'ai pas vu) a sans doute le mérite d'ouvrir une discussion sur le sujet aux US, j'ai peur que cela reste assez stérile, surtout au vu des politiques menées, dans les états conservateurs, visant à bannir tous les sujets qui détournent du storytelling habituel des dominants sur l'Histoire des US. C'est peut être aussi l'occasion d'ailleurs de nous interroger en Europe sur notre passé colonial qui est en grande majorité méconnu au delà de ses aspects strictement géographiques.🙂

    • @LesEthnoChroniques
      @LesEthnoChroniques  ปีที่แล้ว +1

      Merci pour ton commentaire ! J’ai prévu qu’on parle vite de la colonisation française que la chaîne … dans un gros projet de 2024 avec une anthropologue de nouvelle caledonie notamment !

    • @benj7579
      @benj7579 ปีที่แล้ว +1

      @@LesEthnoChroniques hâte de voir ça ! 😉

  • @FrankMansching
    @FrankMansching 3 หลายเดือนก่อน +1

    Merci infiniment pour ton travail, tes recherches, investigations et partage. Je le trouve très pertinent, clair , complet et sur des thème fondamentaux tellement souvent ignorés. Encore merci , et bravo.

  • @im-thelion
    @im-thelion 11 หลายเดือนก่อน

    Super vidéo ! Je n'avais pas été voir le film car j'avais soufflé fort du nez en lisant le premier synopsis et j'étais dans l'idée que malgré le changement de scénario, ça serait nul. Ta vidéo nuance bien les faits en pointant les aspects positifs tout en mettant ça en balance avec les ressentis des membres des Premières Nations aux USA. Je ne sais pas si je regarderai le film dans le futur mais je vais partager la vidéo.
    Ce qui me gêne dans ce genre de films et tu en parles un peu d'ailleurs, quand tu parles du fait que c'est l'histoire actuelle des PN et pas seulement passée : ce genre de film donne un sentiment de "ouf quelle horreur, heureusement que c'est plus comme ça maintenant !". (C'était aussi une critique émise lors de la sortie de Blackkklansman). Tu fais très bien de souligner les discriminations dont sont victimes les PN aujourd'hui et à quel point il s'est agi d'un effacement sur le temps long de leurs cultures. Les découvertes récentes sous les pensionnats ont permis de faire un peu connaître cet aspect de leur histoire mais il faut aller plus loin. Espérons en effet que ce film permette aux artistes des PN de prendre une place dans le cinéma. Merci pour ton analyse en tous cas

  • @noelvanwilgenburg
    @noelvanwilgenburg ปีที่แล้ว +3

    Il est possible que les premiers contacts entre les Français et les Osages aient conduit à une certaine déformation phonétique du terme osage "Wazhazhe" pour qu'il soit perçu comme "Wosagé" en français. Enfin c’est une théorie.
    Bon petite porte ouverte: Les langues autochtones ont des systèmes de sons et de phonèmes qui peuvent différer considérablement de ceux des langues européennes, ce qui peut entraîner des variations dans la façon dont les noms sont entendus, interprétés et transcrits.

  • @778apjc67
    @778apjc67 ปีที่แล้ว +2

    un film superbe et qui m'a fait découvrir une partie intéressante de l'histoire des indiens d'Amérique du nord. Sur la tutelle pur répondre à ta question je l'ai perçu sans vraiment trop en comprendre la raison. Une rencontre avec une ethnologue ayant étudié sur place me rapportait qu'u palmarès des horreurs persistantes infligées aux natifs (les pawnees) à l'heure présente,il y avait les test pharmaceutiques avec des effets secondaires type cancer et autres joyeusetés ou bien encore la spoliation des terres par une subtilité juridique dont j'ai oublié les modalités qui empêche la transmission par héritage dans certaines conditions.

    • @victorparent
      @victorparent 10 หลายเดือนก่อน

      Mais WTF? On parle bien du présent là? Non pas que ça soit acceptable dans le passé hein. Mais j'hallucine là.

  • @CasimirLeYeti
    @CasimirLeYeti ปีที่แล้ว

    10:30, oui c'est très explicite !

  • @savewater9836
    @savewater9836 ปีที่แล้ว +3

    Cela me fait mal la vérité même dans le film et même dans ton émission....merci scorcese et je m’abonne à ta chaîne...
    Je suis d accord avec toi sur la passivité peut être qu il y a une réalité pire qu on n’a pas voulu montrer.
    Je ne sais pas si j’aurai le courage de voir une histoire aussi dramatique.
    C’est comme la liste de schindler c est chaud

  • @CasimirLeYeti
    @CasimirLeYeti ปีที่แล้ว +2

    Bravo pour ta liste des sources, elle montrent de la rigueur scientifique et de l’honnêteté intellectuelle ; de plus, ce qui pour nous est loin d'être insignifiant, c'est une montagne de ressources, merci !

  • @bestenketsa
    @bestenketsa ปีที่แล้ว +1

    merci pour cette vidéo. c'est un sujet, une réalité dont on ne parlera jamais assez.

  • @pmgauthier8270
    @pmgauthier8270 ปีที่แล้ว +4

    Ah top, j'ai pas pu tout suivre ces dernières semaines manque de temps sur tes réseaux mais je ne raterai pas celle ci.
    Merci pour le contenu et bonnes fêtes de fin d'année.

  • @6134myway
    @6134myway ปีที่แล้ว +3

    Merci pour cette vidéo ! J'avais un peu peur d'aller voir ce film car je craignais un énième film américain où les blancs sont vus comme les saveurs.
    Je connaissais cette histoire suite à un podcast d'affaires sensibles sur France Inter et ça m'avait beaucoup touchée !
    Cette vidéo m'a donné envie de voir le film 🤗
    Merci encore à toi, pour ta chaîne que j'adore et les horizons que tu nous fais découvrir 🥰

    • @CasimirLeYeti
      @CasimirLeYeti ปีที่แล้ว +1

      J'ai suivi tes dires mais je n'ai pas trouver ce podcast, j'ai trouvé sur France Inter, "1925. Meurtres mystérieux chez les Indiens Osages", une fiction radiophonique... Va voir le film, c'est un grand moment de cinéma et une sale page de l'Amérique qu'elle a cyniquement occultée, après... c'est dur !

    • @6134myway
      @6134myway ปีที่แล้ว +1

      @@CasimirLeYeti c'était ce podcast ! Désolée je n'étais pas allée vérifier pour le titre exact... Et Yep! Je compte bien aller voir ce film, savoir comment il a été produit m'a vraiment donné envie

  • @Astroscepticisme
    @Astroscepticisme 10 หลายเดือนก่อน

    Wow, encore une bonne claque et je te remercie encore une fois pour tout ce travail d'information qui permet de prendre un peu plus la mesure de choses dont on sait très bien qu'elles ont existé mais dont on ne sait pas grand chose finalement si on ne se documente pas (tellement d'autres sujets, causes, événements, connaissances à documenter aussi).
    Je n'ai pas pu aller voir ce film, à mon grand regret, mais finalement je ne le regrette plus car, clairement, je le visionnerai différemment.

  • @loicromenteau3792
    @loicromenteau3792 ปีที่แล้ว +1

    J'adore ta conclusion et dans la mesure où tu dis que c'est presque le plus important je me dis que je suis sur le bon chemin pour essayer d'être toujours plus ouvert aux autres. Merci pour ton super travail et ta belle analyse du film.
    Pour ma part, j'avais parfaitement compris la notion de tutelle dont les Osage étaient victimes. Je ne comprenais pas pourquoi ils étaient "inaptes" mais je comprends mieux. Une loi magique....
    J'ai aimé ce côté histoire et dénonciation du film, même si assez dur (dans le sens où ça remue). Mais je trouve que trop centré sur l'histoire d'amour. Que je trouve un peu tiré par les cheveux mais ça c'est un avis encore plus personnel (et peut être naïf).
    Souhaitons que ce film ouvrira la porte à plus de productions du point de vue des natifs. Il serait vraiment intéressant d'avoir leur vision et ressenti de leur histoire.
    Et merci pour le conseil de la série, j'irai la regarder.
    Merci encore pour ta vidéo.❤❤❤

  • @Fitz557
    @Fitz557 ปีที่แล้ว +1

    Merci pour cette vidéo !
    Le film ne m'intéressait pas plus que ça à la base, mais cette vidéo me donne envie d'y jeter un oeil. J'ai l'impression que Hollywood en a beaucoup moins rien à foutre qu'avant de raconter n'importe comment des histoires mettant en scène les premières nations, et je trouve ça plutôt chouette. L'an passé, il y avait eu Prey qui était sorti et qui était l'air de rien le premier film doublé en Comanche, et pour lequel il y avait eu un gros boulot pour rendre le film crédible en impliquant dans la production des autochtones.
    Même s'il y a toujours des trucs à redire, j'ai vraiment l'impression qu'il y a une transition nécessaire qui est amorcée, et qui pourra j'espère donner un jour des vraies grosses productions faites par des membres des premières nations.
    Et du coup je vais carrément chercher Reservation Dogs chez Bob VHS, parce que bizarrement c'est la deuxième fois aujourd'hui que j'ai une recommandation pour cette série :D

    • @LesEthnoChroniques
      @LesEthnoChroniques  ปีที่แล้ว +1

      Oui encore une fois c’est loin d’être parfait mais tellement moins degueu que d’autres choses tout aussi récente …

  • @benoitdumesnil2388
    @benoitdumesnil2388 9 หลายเดือนก่อน +1

    Je te trouve très intéressante et claire. Félicitations! Tu abordes aussi des sujets qui apportent et qui ne sont pas assez abordez! Merci de ton bon travail!!!

  • @philippeferreira3032
    @philippeferreira3032 ปีที่แล้ว +3

    Super boulot. merci pour ce complément d'informations.

  • @xavierandenmatten3287
    @xavierandenmatten3287 10 หลายเดือนก่อน

    Il faut absolument que je regarde ce film. 😊😊😊

  • @sebastiendelpeuch8766
    @sebastiendelpeuch8766 10 หลายเดือนก่อน +1

    Merci beaucoup pour tout votre travail de partage. Je découvre votre chaîne depuis peu et c'est un vrai plaisir passionnant de découverte. Merci

  • @sachabouyer-hamon7897
    @sachabouyer-hamon7897 ปีที่แล้ว +1

    Excellente vidéo bravo !

  • @louismathy9052
    @louismathy9052 ปีที่แล้ว +1

    Super vidéo 👍 comme d'habitude. Merci pour le travail sujet. Je n'ai pas encore vu mais j'ai envie de le voir grâce cette vidéo.

    • @LesEthnoChroniques
      @LesEthnoChroniques  ปีที่แล้ว

      Merci à toi 😊 oui il peut valoir le coup, moi j’ai apprécié. Tout en gardant le recul nécessaire quoi

  • @IGmr4268
    @IGmr4268 ปีที่แล้ว +3

    Top la video

  • @reines-des-truffieres-46
    @reines-des-truffieres-46 ปีที่แล้ว +1

    Merci pour cet excellent travail (comme d'habitude)...il me faudra revoir cette vidéo car comme je l'ai dit précédemment, j'ai été un peu perturbé par d'autres pensées

  • @maguelonne9174
    @maguelonne9174 ปีที่แล้ว +1

    Super vidéo ! Merci pour ton travail qui nous permet de profiter pleinement du sujet. Perso je n’ai pas vu le film, mais j’ai bien envie de le regarder à la lumière de ton discours !

  • @matotoutanka6183
    @matotoutanka6183 ปีที่แล้ว +1

    Je n’ai pas encore vu le film, il faut que je me prépare psychologiquement à encaisser, je voulais juste réagir sur la série Réservation Dogs et je voulais abonder dans ton sens, cette série a un ton tellement différent et les personnages réagissent de manière si particulière aux événements qu’ils subissent que ça a été une véritable claque pour moi petit blanc européen abreuvé depuis mon plus jeune âge de stéréotypes, alors même si je m’intéresse aux premières nations d’Amérique du Nord cette série m’a fait comprendre à quel points nos schémas de pensée et nos sentiments sont influencés par notre éducation et de là comment s’ouvrir aux autres surtout s’ils pensent et réagissent différemment de nous peut être enrichissant et nous rendre plus tolérant, parce pourquoi notre façon d’être serait meilleure que celle des autres? Désolé pour ma longue bafouille et aussi si j’ai employé des termes inadéquates mais merci pour tes vidéos et leurs explications accessibles qui nous font réfléchir et nous font faire de belles découvertes.

  • @Gl4drioss
    @Gl4drioss ปีที่แล้ว +1

    Belle vidéo ! Merci !

  • @charlieramone8666
    @charlieramone8666 ปีที่แล้ว

    ça me donne envie de la voir ^^

  • @chrysm6842
    @chrysm6842 12 วันที่ผ่านมา

    Je suis d'accord avec toi pour les personnages que l'on voit à la fin du film, ils se ressemblent tous physiquement et ils n'ont pas été présentés mais il n'y a pas besoin de les présenter vu qu'ils sont tous dans le "même camp" et qu'ils essaient de défendre le sal*ud de l'histoire qui est le personnage joué par De Niro. De manière factuelle, le film faisant déjà pas loin des 3h, il est impossible de présenter tous les perso, surtout quand il s'agit de figurants...

  • @chrysm6842
    @chrysm6842 12 วันที่ผ่านมา

    Si c'est explicite puisqu'à un moment donné, Mollie va voir un banquier (on ne sait pas trop quelle est sa fonction) et elle demande de la nourriture et des médicaments (pour sa mère) mais ça lui est refusé.

  • @jeanlouiscoussement3196
    @jeanlouiscoussement3196 7 หลายเดือนก่อน +1

    le nom Osage et peut être lier a l'arbres oranger des osages ( qui a une teinte orange et est un bois de fabrications d'arc )

  • @ProisyHerve-tg9uu
    @ProisyHerve-tg9uu ปีที่แล้ว +1

    Je l'ai vu en vo dans la semaine suivant sa sortie, je ne me souviens plus si il est dit explicitement quils s'on sous tutelle, c'est un film plutôt long, mais tu le comprends très vite, des mariages arrangés, l'alcoolisme, le diabète, ses causes et ses traitements...
    Je ne connaissais pas ce peuple avant de voir le film,
    Quel gâchis,
    Je me sens comme un indien.

  • @daviddescordes8307
    @daviddescordes8307 ปีที่แล้ว

    Ce film est un petit bijou, Martin Scorsese met les deux pieds 👣 dans le plat il balance du lourd , du très lourd en parallèle de l histoire, de la couture au gros fils mais visiblement à ma grande surprise le public dans sa grande majorité passe à côté de ce qu il dénonce.

  • @ocrabilis
    @ocrabilis 6 หลายเดือนก่อน

    👍👍👍

  • @jaqloui21
    @jaqloui21 ปีที่แล้ว

    👍

  • @adrienrivas5531
    @adrienrivas5531 ปีที่แล้ว +1

    👍👏👌

  • @serne_des_nuages
    @serne_des_nuages 10 หลายเดือนก่อน

    Tout ce qui arrive aux amérindiens dans ce film est tellement horrible que j'ai failli quitter la salle et ça me fait la même chose avec cette vidéo 😅

  • @denisbuguet4060
    @denisbuguet4060 ปีที่แล้ว +2

    J'ai cru comprendre que cette tribut utilisait un arbre appelé oranger des osages pour fabriquer leurs arcs D'où les nom ?
    De plus, cet arbre poussait à l'origine sur les bords du Mississippi.

    • @noelvanwilgenburg
      @noelvanwilgenburg ปีที่แล้ว +1

      Encore une fois super vidéo, Manon. Les orangers ne sont pas natifs du continent américain, et ont été au fil du temps importés par les espagnols, donc je me demandes si le mystère du nom Osage est élucidé. Les orangers, comme d'autres agrumes, sont originaires de la région subtropicale de l'Asie du Sud-Est. On pense que les orangers sont originaires de la Chine, de l'Inde ou de la Malaisie. Ces arbres ont été cultivés et propagés dans différentes parties du monde au fil du temps comme noté plus haut.

    • @denisbuguet4060
      @denisbuguet4060 ปีที่แล้ว +1

      @@noelvanwilgenburg Le fruit de cet arbre ressemble à une orange, mais ce n'est pas du tout de la même famille. Ce n'est qu'une similitude de forme extérieur.

    • @noelvanwilgenburg
      @noelvanwilgenburg ปีที่แล้ว

      ⁠@@denisbuguet4060Ah, je ne connaissais pas ce fruit, c’est très plausible alors !

    • @CasimirLeYeti
      @CasimirLeYeti ปีที่แล้ว +2

      Il est originaire d'Amérique du Nord et plus précisément du sud-est de l'Oklahoma, du sud-ouest de l'Arkansas et du nord-est du Texas. On le trouve aussi dans le Missouri, proche du Mississippi. Il n'est jamais très abondant. Le nom commun vient de la tribu amérindienne des Osages, qui occupait la zone où pousse cet arbre [et non l'inverse!]. Le botaniste américain Thomas Nuttall (1786-1859) lui a attribué l'épithète spécifique "aurantiaca" qui veut dire orangé. Mentionné par William Dunbar et George Hunter en 1804 lors de leur voyage dans le bassin du Mississippi. En mars 1804, alors que Lewis [de l'expédition Lewis et Clark] se trouvait à St. Louis pour assister aux cérémonies de transfert du Territoire de la Louisiane [de la France aux States], il envoya à Jefferson [le Président] une cargaison de spécimens botaniques, y compris des boutures d'Oranger des Osages vivantes (Maclura pomifera). Cette espèce fut introduite en France en 1812. Le fruit n'est pas comestible à cause de son amertume. Les Indiens de la tribu des Osages se servaient du latex laiteux contenu dans le fruit (et dans les autres organes) pour se peindre le visage et teindre leurs vêtements. En effet, au contact de l'air, le latex jaunit. Le bois fut aussi utilisé pour la fabrication de leurs arcs d'où l'autre nom vernaculaire de "bois d'arc" parfois donné à cet arbre.

    • @denisbuguet4060
      @denisbuguet4060 ปีที่แล้ว

      @@CasimirLeYeti Merci pour toutes ces précisions :))

  • @CasimirLeYeti
    @CasimirLeYeti ปีที่แล้ว

    Vers 16:17, c'est l'inverse, les personnages amérindiens sont moins développés que les personnages blanc selon Devery Jacobs... "Each of the Osage characters felt painfully underwritten, while the white men were given way more courtesy and depth" ! = Chacun des personnages Osage se ressentait douloureusement sous-scénarisé, tandis que les hommes blancs se sont vu offrir beaucoup plus de décence et de profondeur!
    En conséquence, vous êtes victime d'un biais de confirmation [tout comme Devery Jacobs] sur la suite de cette partie de l'analyse...

  • @reines-des-truffieres-46
    @reines-des-truffieres-46 ปีที่แล้ว +3

    En écoutant cette vidéo je n'arrêtais pas de penser au peuple palestinien … ...c'était très perturbant d'avoir en écho des phrases comme ''ce sont des animaux'' ou ''ce sont des sauvage'' ou encore ''un bon palestinien est un palestinien mort'' comme on le disait pour les indiens … ...c'est encore plus troublant de se dire que les mentalités sont sensées avoir évoluées ...mais il semblerait que non !...

    • @loucc5056
      @loucc5056 ปีที่แล้ว +1

      Histoire incomparable commentaire inapproprié ça prouve bien la mentalité de conjuguer l’amérindien comme une ethnie qui se conjugue au passé. Compare le nombre de vidéo actuelle sur la Palestine et celles sur les amérindiens qui sont récentes on verra si c’est la même chose, du coup la prochaine fois pas besoin de venir parler d’une histoire d’un autre peuple qui n’a pas vécu les mêmes choses . Littéralement si tu connaissais l’histoire les palestiniens à ce jour manifeste en Amérique partout pour leur liberté , nous en tant que natif encore aujourd’hui nous n’avons toujours aucune vvisiblite chez nous.et tu viens dire qu’on est sur le même piédestal ? Allez . Enough

    • @reines-des-truffieres-46
      @reines-des-truffieres-46 ปีที่แล้ว +1

      @@loucc5056 j'ai rien pigé à ton commentaire !
      J'ai juste exprimé qu'on pouvait voir des similitudes !...j'ai jamais dit que tout était pareil !