Algunos detallitos que no entraron en el video: - 03:11 : Lo de los tataras no es aleatorio; lo calcule. No, no hacia falta. Si, soy un friki. - 08:20 : En el maravilloso Watchmen de Alan Moore tambien aparece una superinteligencia humana bastante creible, pero no es el tema principal de la historia. - 15:25 : Huevo de pascua
@esperaremos Entonces! Y valdrá la pena! Y seguro con el tiempo el canal se fortalece y podrás dedicarle más tiempo! Muchos partieron con meno y han llegado lejos!
Amo la saga de Dune, lei todos sus libros y no podría estar más de acuerdo contigo con los puntos que mencionas en este video. Tiene varios temas que me vuelan la cabeza y no concibo como no exploto tantas cosas. Sin mencionar lo repetitivo que se vuelve con el nombre de varios personajes a lo largo de la saga y los repite.
En general estoy de acuerdo con los dos primeros puntos, y en cualquier caso es un video muy entretenido e interesante para os fans de la saga literaria. Pero con la bene gesserit sí que se explica para qué necesitaban al KH. En "Dios emperador de Dune" se entiende que las bene gesserit habían visto parte del camino dorado que Paul vislumbró y que finalmente su hijo Leto vio completamente. Ellas vieron una amenaza en el futuro de la humanidad pero no podían ver suficiente en el futuro, por ello planificaron una evolución controlada para obtener un linaje de humanos capaces de romper por completo las murallas del tiempo y poder adelantarse a esa amenaza que, de no obtener un KH, destruiría a la humanidad pues ellas habían visto lo suficiente de esa amenaza para ver que ellas no podrían combatirla. Las bene gesserit, igual que Paul, empezaron con buenas intenciones pero por el camino, su excesivo poder, las corrompió. Pero ellas querían salvar a la humanidad de la extinción que veían en el futuro. También el cómo el barón miente a la decidora de verdad del emperador es obvio que es puro protocolo, ella sabe que le miente, pero está apoyando la conspiración, todos los implicados buscan excusas que poner ante el landsraad, es todo política obviamente. Puede que las primeras decidoras de verdad tuvieran intenciones puras pero después eran demasiado corruptas para que realmente funcionaran como deberían, su verdadera finalidad como le dice Paul a su madre al principio de la saga, es política y el control político está por encima de cualquier otro de sus objetivos. Con ese control político se supone que buscan controlar los linajes elegidos para su programa genético pero con el tiempo esa intencionalidad también se pervirtió. Dentro del equilibrio político de ese universo, las bene gesserit proporcionan coartadas oficiales. Deciden cual es la verdad, por ello Herbert las llamó decidoras de verdad, porque ellas construyen la verdad oficial. (he leído varios artículos sobre el tema de las denominaciones en la obra de Herbert y es uno de los aspectos en los que Herbert más destacaba, ningún nombre es puesto por casualidad) Y por otro lado, también hay que tener en cuenta que estos personajes viven en un universo de mentats y bene gesserit, se han adaptado a ellos y ninguno es precisamente estúpido.A veces realmente las pueden engañar porque han aprendido a conocer cómo actúan. Un detalle sobre Yueh, cuando leí sobre la manera en que las bene gesserit condicionan a sus objetivos, desarrollé la teoría de que probablemente Yueh había sido condicionado por su esposa bene gesserit y que ese condicionamiento bene gesserit se superpuso al condicionamiento imperial, lo supuse porque ella no necesitaba ser una bene gesserit para que funcionara el chantaje, pero el hecho de que lo fuera me pareció muy significativo ya que se menciona demasiadas veces para que sea casual, y hay varios detalles que apuntan en esa dirección pero probablemente fue de esos detalles que quedaron fuera del texto final pero que en algún momento formaron parte de alguno de los borradores.
Pues a ver, tengo sentimientos encontrados. Por una parte (creo que lo puse en el primer video) como decia Hemingway, el autor puede omitir cualquier cosa que quiera, siempre y cuando EL sepa lo que esta dejando fuera, porque eso informara el mundo que esta inventando y gracias a ello sera mas rico y la historia mejor. Peeero, por otra parte hay algunos elementos que son tan importantes que, cuando el autor los omite, el publico no se entera de lo que esta pasando y/o da la sensacion que los eventos que suceden son un deux ex machina (esto ocurre mucho cuando se convierte un libro en peli porque hay demasiado material). En el caso concreto del KH, no recuerdo exactamente eso que dices en DiosEmperador, pero es que me da igual porque cuando leemos un libro autoconclusivo estamos leyendo y juzgando ESE libro, no las secuelas que puedan venir despues, o no. Y en en el caso de Dune (al menos que yo sepa) el alcance inicial de la obra terminaba en el primer libro. Los demas vinieron despues, tras el exito (inesperado por todos). En resumen: te compro lo de Decidoras de Verdad y te compro lo de Yueh (en cuyo caso, que cabronas las BG de sacrificar a una de las suyas solo para dejar que el Baron tuviera un rehen para intentar meter un topo en la Casa Atreides para traicionarles cuando lanzaran un ataque...), porque son cosas que, aunque no se expliquen, se pueden intuir relativamente facilmente y en el caso de Decidoras de Verdad es algo que ni siquiera tiene importancia en la trama (¡y es muy entretenido elucubrar estas teorias!) Pero no te puedo comprar lo del KH porque esa explicacion es tan compleja y rebuscada que nunca se podria deducir en base a la informacion que nos da Herbert. Dicho eso, te agradezco mucho el comentario! Me encanta poder discutir estas teorias con gente que tambien se las tome en serio :)
SUBEEEE MAAAAS VIDEOS ESTAAN BUENISIMOOOOS Te obligo... dea PERO ENSERIO ME ENCANTARON TUS DOS VIDEOS, FUI A BUSCAR MÁS A TU CANAL Y ME DOY CUENTA QUE ERAN LOS UNICOS. UNA GOZADA TOTAL
Dicho comentario de los Mentats en la novela blindsigth se usa a los vampiros como si fueran Mentats y si sucede como revelan, debido a su naturaleza inteligente y estar en un estado superior y a fin de la inteligencia artificial
No conozco esa novela! Pero me parece logico; nadie va a aceptar servir a un ser inferior. Por eso mi mayor miedo es que algun dia desarrollemos SuperInteligencia Artificial...
Sí sirve para defender ALGUNOS de estos fallos, aquí tiro estos: * La decidora de verdades del emperador no indaga en el asuntó por que ella esta metida en el ajo, solo necesitaba poder decir "Con mis poderes de decidora de verdades he visto que el Barón Harkonen no fue" frente a las otras casas nobles para quitar las sospechas (recordemos que las otras casas nobles tienen sus respectivas decidoras de verdad, asique el emperador necesitaba una forma de poder "confirmar" que no hubo una conspiración) * Los Mentat no son TAN inteligentes como uno creería, funcionan más bien como "calculadoras" humanas que pueden procesar cantidades asfixiantes de información, pero su propia capacidad de calculo les provoca tener mentes cuadriculadas y facilmente predecibles por alguien con buen ojo para la política y la psicología. La razón de que los Mentat no conquisten el mundo es justamente por que cualquier intento de conspiración llevado a cabo por un Mentat sería inmediatamente predecible para cualquier político competente. El resto de fallos si son bastante claros, y elvideo en sí es bastante bueno, lo he disfrutado un montón
¡Totalmente! La pena es que como es un libro imposible de adaptar al cine de manera adecuada, han tardado muchas decadas en atreverse y por eso la gente que esta descubriendo su mundo ahora (sobre todo a raiz de la peli) se piensan que es una copia de SW y demas, cuando en realidad es justamente al reves.
Estoy pensando escribir una historia ciencia ficcion y fantasia , en esta historia no hay heroes o villanos , solo hay personas horribles gobernando el mundo desde la sombra y ellos serian los protagonistas o personajes desde el cual se contaria su punto de vista , aqui no hay buenas personas , solo hay personas horribles haciendo cosas buenas porque les conviene y nada mas , no les importa el bien y ni les afecta lo horrible que es el mundo , no son los tipicos villanos , tienen las caracteristicas de villanos pero tambien las caracteristicas atribuidas a heroes como valentia , enfrentar el miedo y perseverancia, son muy inteligentes y muy competentes , viven en un mundo donde horrible y gradulmente lo hacen mejor pero porque les conviene , la esperanza sera una constante , pero es una esepranza en el sentido de que las cosas pueden mejorar apesar de lo horribles que sean mas cosas , incluso si la persona que hacen que sean mejores es una persona horrible
Como premisa suena interesante. Me recuerda a la serie de La Primera Ley de Joe Abercrombie. Esta entretenida pero lo mas llamativo es que ni uno solo de los personajes me cayo bien y eso que hay un monton!
Cuando hablo de gobernar el mundo desde la sombra me refiero a grupos similares a los iluminatti (que no existen), gobiernan el mundo y son personas horribles , pero aun asi quieren mejorar de vez en cuando y lo hacen porque les conviene, no porque sean buenas personas , cada uno de ellos es peor que hitler , capaces de cometer las peores atrocidades , sin remordimiento , sin culpa y sin nada de dolor , literalmente podrian causar un genocidio y presenciarlo , pero aun asi no les importara , lo peor de todo es que tu como lector aceptaras y estaras parcialmente a su favor , de lo que hacen , algunos tendran motivaciones justas y otras no tanto , como por ejemplo proteger su familia que para muchos el binestar de su familia es mas importante que todo lo demas , incluso si tienen que genocidiar familias enteras de personas inocentes , no hay buenos o malos solo supervivientes
Solo hay dos aspectos que los humanizan su familia y la superviviencia , cuando te efrentas a la situacion de superviviencia no te importa mucho la moral y la etica , su familia importa mucho para ellos apesar de ser hombres y mujeres horribles , la parte horrible de vivir en ese mundo es que cuando descubres la existencia de los grupos en la sombra ya no puedes volver a ser como antes , tener moral y etica, tampoco puedes vivir ignorando la existencia de estos grupos , porque aunque lo hagas ellos no te ignoraran, la parte mas triste de todo es que su existente es nesesaria porque sin ellos la humanidad se extingue y ese es el major escenario posible para la humanidad , en los peores escenarios la humanidad sufre un infierno del que no hay forma de escapar , toda la realidad se tuerce y viven en el infierno , donde no pueden morir
Porque (lamentablemente) la democracia no eleva a los mas inteligentes, nobles o altruistas, sino a los politicos leales a su partido, independientemente de sus cualidades como persona.
Has visto el canal y asociación de Duneverso? Ellos son unos grandes divulgadores, les hace falta tu visión y conocimiento de crítica literaria. Conocen los libros pero los usan solo desde una visión de confirmación y aunque hablan del símbolo y del signo desconocen de Mircea Ileade, Umberto Eco, Jean Paul Chevalier, etc...
No lo conozco, le echare un vistazo, gracias! De todas formas, tampoco soy un obseso de Dune; es solo que me parecio un buen vehiculo para explorar esos topicos narrativos. Tengo un video mas basado en la pelicula y despues de eso iremos viendo otras obras y pelis
1. Sobre los Mentats, también me entristeció su desuso, pero en 'Dios emperador de Dune' el Dios Gusano lo explica. 2. Sobre los médicos Suk y su condicionamiento, totalmente de acuerdo. 3. Sobre las Bene Gesserit, te pasaste varios pueblos. Ellas son lo máximo... pero la dama Jessica sí es una completa idiota. En general me parece que observas bien, pero aveces me supo superficial el análisis, sobre todo por la última parte cuando te preguntas para que necesitan al Kwisatz Haderach, aunque la forma en que engañan a la madre superiora tampoco me gusto. Creo que muchas veces Herbert se enredo en con las brujas precisamente en que las hizo demasiado completas, no hallaba como entrarles y terminaba frustrado y demasido evidente narrativamente. Me salta la duda ¿Leíste mas allá del primero?
Ah pero es que me parece que cuando se juzga un libro solo hay que fijarse en lo que dice ese libro, no los que puedan venir despues (salvo que se sepa desde el principio que forma parte de una saga). Por eso todo este analisis se basa unicamente en Dune, a pesar de que he leido hasta Dios Emperador (dos veces). Tengo pendiente leerme los dos ultimos, pero es que como la calidad de la historia se desploma despues de Dune, cada libro se me hace mas pesado.
@LiteraliasESP Entiendo, no me había quedado claro que solo te referías al primero, y eso que es con diferencia el mejor. También es cierto que la lectura después se va haciendo mucho más pesada. Además, aunque soy muy fanático de Dune, debo decir que el autor se traiciona así mismo en casi todos los sentidos en los textos posteriores y su obra se va degradando de forma evidente. Lo más increíble es que aún así el primer libro es la opera prima de la ciencia ficción por excelencia. Por último, creo que aveces cuando se mira con más humildad se puede llegar a entender que frente a la magnitud y la inmensidad que se buscaba representar ciertas cosas que nos pueden parecer vacíos narrativos no son más que recursos argumentales que buscan generar incertidumbre, ansiedad ante lo desconocido, sensación de intensidad, de algo inintendible, inabarcable, desconocido, en Dune en todo momento esta presente esa sensación de terror cósmico, de algo presente, todo poderoso, desconocido, al autor no le interesa entregarte mas información. Buen video y análisis. Sldos.
Errores de Worldbuilding😐. Pensé que usted iba a mencionar otros tipos de errores. El worldbuilding no significa nada para calificar si una obra es mala o buena... ¿Acaso el Ulises de James Joyce gano el premio nobel porque tenia un excelente worldbuilding? *NO*
Cualquier obra (o critica) se puede enfocar desde mil angulos diferentes, depende de lo que uno quiera comunicar. En este caso yo queria hablar de errores comunes en las obras narrativas del lado del espectro mas alejado de la realidad, como las novelas epicas tipo Dune, donde el worldbuilding si es MUY importante. En otras obras mas realistas, como Ulises, Orgullo y Prejuicio, Lolita, Moby Dick o David Copperfield, directamente no hay ningun worldbuilding; porque ahi todo se basa en los personajes, sus vidas y sus interacciones. Para hablar de esos temas probablemente no habria elegido como ejemplo Dune ni ninguna otra novela epica, ya que dedican una gran parte del libro a explicar el contexto y desarrollar la historia y los eventos. Y mencion aparte: los premios para el arte (Nobel, Oscar, etc) no son mas que una pantomima de marketing.
@@LiteraliasESP Muchas Gracias bro por responder, pensé que me ibas a dejar en visto xd. "En las novelas épicas, como Dune, el Worldbuilding si es MUY importante". Sigo estando en desacuerdo en eso; El Worldbuilding, sea en el género de fantasía y Ciencia ficción, es nada más que un elemento para llamar la atención al lector o sentir la obra menos pesada y más disfrutable. Lo que de verdad impacta en el lector o consumidor debería ser lo que tanto caracteriza a las obras Realistas como obras maestras, LA HISTORIA y el elenco de LOS PERSONAJES. Dicho esto, En mi opinión lo más fuerte de la saga de Dune son los Protas(específicamente Paul y Leto II)no el Worldbuilding, incluso Paul podría entrar en el Top 30 de los mejores personajes que he llegado a experimentar. Es una tristeza que la mayoría de las personas tengan en un pedestal a Dune solo por su Worldbuilding "Perfecto" que usted mismo explicó en este video que no es la gran cosa, cuando lo que realmente le importaba a Herbert era dar mensajes sobre su preocupación de los líderes carismáticos. Deberías hacer un vídeo sobre errores comunes en la creación de los personajes, como malos diálogos/monologos/frases, mala ejecución de su concepto, Caracterización y Psicología, malos desarrollo, malas dinámicas, falta de profundidad, conclusiones e introducciones horribles, etc.
Me gustan mucho tus videos, aun que siento que no comparto algunas ideas, a mi parecer comparto una tesis que situa a las instituciones de Dune como instituciones en decadencia, tanto las Bene Gesserit y los mentat. Paul, en la primera parte de libro esta rodeado de distintas personas que representan instituciones, thufir hawat como mentat se encarga de la seguridad de la familia; fracasa. Dama Jessica de lo mismo; fracasa. Su padre quiere mantener el honor de su familia (la simbología del toro que mato a su padre) y fracasa. En lo del doctor yueh estoy completamente de acuerdo contigo pero mi punto es, Paul en principio observa el fracaso de toda la familia, todos personajes demasiado confiados de sus instituciones, ninguno duda de si mismo. Luego ocurre la tragedia griega, que Dune es en escencia una tragedia griega, personas de la realeza mejores que uno, a las que les ocurren cosas malas. Todos fracasan por ser demasiado confiados de sus instituciones, pero cuando llega el momento de Paul, cuando la figura de si mismo se le va de las manos, cada vez pierde mas su capacidad de autocrítica, eventualmente se da cuenta de su error en mesias de Dune. Pero en la primera parte del libro se desmarca de los otros personajes, aun tiene capacidad de autocrítica. La ciencia ficción de la edad de oro tenía personajes arquetípicos, donde sus personajes, protagonistas, eran personajes que eran infalibles y jamás dudaban de si mismos, Dune rompe con ese arquetipo y de hecho marca una nueva era en la ciencia ficción. Hay muchas ideas narrativas interesantes que me gustaría saber tu opinión: como es posible que el segundo libro expanda tanto el universo? Con nuevas facciones que no vimos en el primero (lógicamente porque no estaban ahi?) o la idea de un imperio a nivel galáctico (asimov construyo su imperio acorde a un libro de la historia de roma/ de Gibbons se mal no recuerdo (un libro algo anticuado)) y me interesa tu opinión del contraste de la psicohistoria y la presciencia de dune, que es aun mas compleja en mesias de dune. Buenos videos, me interesa saber mas de tus apreciaciones, saludos
Pues mira, sinceramente yo creo que Herbert intento meter tantas ideas y tematicas en el libro que llego un momento que ya no sabia ni cuantos hilos tenia entre manos, ni como seguir tejiendo la alfombra. Por eso algunos elementos, como las instituciones, estan menos desarrollados de lo que deberian. Y por eso el final es tan malo (porque es lo peor del libro, sin duda alguna). Pero en realidad mi objetivo con este video no era unicamente criticar Dune (entonces el video habria durado dos horas porque, al igual que cualquier libro o peli, tiene muchos agujeros), sino utilizarlo como ejemplo de fallos narrativos comunes. Lo de expandir el universo en las novelas siguientes, pues me parece que despues de ver el exito que tuvo, (aparte de hacer caja) decidio seguir explorando los temas que habia introducido, pero ya se nota que no eran parte de la historia inicial que el habia imaginado, porque las tramas son mucho menos entretenidas, y cada vez se le va mas la pinza con divagaciones filosoficas/politicas.
A mi me huele que en un futuro van a dejar de hablar de ciencia ficción. Van a llamarle todo fantasía porque a la mínima de salirse de lo que otros creen que es lógico se convierte rápidamente en fantasía da igual si la historia y su universo digan que se puede. (A mi me vale verga en lo personal ustedes hagan su guerra y sus videos discutiendo, yo sigo aquí feliz viendo dune y starwars 4)
¡Ey que a mi me encanta todo! Si ya digo en el video que ESE es el punto clave; no hay unos generos mejores que otros. Pero lo que si hay son algunas obras que tienen mas fallos narrativos (y mas graves) que otras. Por eso he hecho el video, para intentar explicar algunos de esos fallos, como mantener la consistencia interna, y que la gente que no los conocia pueda tener un baremo mas por el que juzgar las historias que lea.
@@LiteraliasESP ESO QUEDO CLARO (Pero te gusto, verdad? sentiste el placer de insultar las franquicias favoritas de todo el mundo y te escudaste con la vieja confiable "No tienen fe en sus obras favoritas". Abrasaste el lado oscuro y armaste la guerra) Y POR ESO ME AGRADAS. TEN UN BESITO😘
¡¡¡Jajajaja!!! ¡Disfrute, lo confieso! (¡Me leiste la mente cual BG!) Como se suele decir, hay que "reconfortar a los estan afligidos y afligir a los que estan cómodos"
La saga más sobrevalorada de todos los tiempos. Eran soporíferas las películas antiguas, y son un verdadero coñazo pretencioso las nuevas. Venga, aquí estoy, que llueva el hate!
Dicho eso, estoy de acuerdo que la peli de Lynch es terrible (hasta el mismo intento deligarse de ella). Y como ya he dicho, tengo una teoria sobre por que el publico esta dividido entre amor y odio con las de Villeneuve. Pero por favor dime que el libro no te parece sobrevalorado! 😢Lo tengo en mi top 5 de novelas favoritas de toda mi vida
@@LiteraliasESP para mi todabia no hay una adaptación que le llegue a los talones del libro, la adaptación de Villeneuve (su apellido se escucha a Villanueve) son las mas entretenidas, espero que no se queden con esas y nos entreguen una conformato seria.
Sinceramente, no veo posible adaptar la novela mucho mejor que lo ha hecho DV. Porque gran parte de la magia del libro aprovecha los puntos fuertes del medio escrito y que precisamente son los debiles del audiovisual. Tengo un video que quiero sacar sobre este tema en concreto, porque me parece fascinante!
Algunos detallitos que no entraron en el video:
- 03:11 : Lo de los tataras no es aleatorio; lo calcule. No, no hacia falta. Si, soy un friki.
- 08:20 : En el maravilloso Watchmen de Alan Moore tambien aparece una superinteligencia humana bastante creible, pero no es el tema principal de la historia.
- 15:25 : Huevo de pascua
¡Brutal el vídeo! Ha quedado genial, tienes que hacer más!!
Viniendo de un maestro, me sonrojo...!!! 😍
Andoniii has un agujeros de guión de las pelis de dune!!! Es más hagan una colaboración!!🎉
NOTABLE. Valió la pena la espera… pero el próximo que no demore tanto porfa!
Ainsss! Creeme que si por mi fuera no haria otra cosa que escribir y grabar videos... :(
@esperaremos
Entonces! Y valdrá la pena! Y seguro con el tiempo el canal se fortalece y podrás dedicarle más tiempo! Muchos partieron con meno y han llegado lejos!
Maravilloso!
Regreso Dios!
Buen vídeo ensayo muy detallado y referenciado (vaya final xD)
Me alegro que te haya gustado! (Me rei mucho mientras grababa ese final 😉)
Holaaa, viendo tu segundo video. Esperemos más 👀🤞
Amo la saga de Dune, lei todos sus libros y no podría estar más de acuerdo contigo con los puntos que mencionas en este video. Tiene varios temas que me vuelan la cabeza y no concibo como no exploto tantas cosas. Sin mencionar lo repetitivo que se vuelve con el nombre de varios personajes a lo largo de la saga y los repite.
Por fiiiiin🎉
En general estoy de acuerdo con los dos primeros puntos, y en cualquier caso es un video muy entretenido e interesante para os fans de la saga literaria.
Pero con la bene gesserit sí que se explica para qué necesitaban al KH.
En "Dios emperador de Dune" se entiende que las bene gesserit habían visto parte del camino dorado que Paul vislumbró y que finalmente su hijo Leto vio completamente.
Ellas vieron una amenaza en el futuro de la humanidad pero no podían ver suficiente en el futuro, por ello planificaron una evolución controlada para obtener un linaje de humanos capaces de romper por completo las murallas del tiempo y poder adelantarse a esa amenaza que, de no obtener un KH, destruiría a la humanidad pues ellas habían visto lo suficiente de esa amenaza para ver que ellas no podrían combatirla.
Las bene gesserit, igual que Paul, empezaron con buenas intenciones pero por el camino, su excesivo poder, las corrompió. Pero ellas querían salvar a la humanidad de la extinción que veían en el futuro.
También el cómo el barón miente a la decidora de verdad del emperador es obvio que es puro protocolo, ella sabe que le miente, pero está apoyando la conspiración, todos los implicados buscan excusas que poner ante el landsraad, es todo política obviamente. Puede que las primeras decidoras de verdad tuvieran intenciones puras pero después eran demasiado corruptas para que realmente funcionaran como deberían, su verdadera finalidad como le dice Paul a su madre al principio de la saga, es política y el control político está por encima de cualquier otro de sus objetivos.
Con ese control político se supone que buscan controlar los linajes elegidos para su programa genético pero con el tiempo esa intencionalidad también se pervirtió.
Dentro del equilibrio político de ese universo, las bene gesserit proporcionan coartadas oficiales. Deciden cual es la verdad, por ello Herbert las llamó decidoras de verdad, porque ellas construyen la verdad oficial. (he leído varios artículos sobre el tema de las denominaciones en la obra de Herbert y es uno de los aspectos en los que Herbert más destacaba, ningún nombre es puesto por casualidad)
Y por otro lado, también hay que tener en cuenta que estos personajes viven en un universo de mentats y bene gesserit, se han adaptado a ellos y ninguno es precisamente estúpido.A veces realmente las pueden engañar porque han aprendido a conocer cómo actúan.
Un detalle sobre Yueh, cuando leí sobre la manera en que las bene gesserit condicionan a sus objetivos, desarrollé la teoría de que probablemente Yueh había sido condicionado por su esposa bene gesserit y que ese condicionamiento bene gesserit se superpuso al condicionamiento imperial, lo supuse porque ella no necesitaba ser una bene gesserit para que funcionara el chantaje, pero el hecho de que lo fuera me pareció muy significativo ya que se menciona demasiadas veces para que sea casual, y hay varios detalles que apuntan en esa dirección pero probablemente fue de esos detalles que quedaron fuera del texto final pero que en algún momento formaron parte de alguno de los borradores.
Buena teoría
Pues a ver, tengo sentimientos encontrados.
Por una parte (creo que lo puse en el primer video) como decia Hemingway, el autor puede omitir cualquier cosa que quiera, siempre y cuando EL sepa lo que esta dejando fuera, porque eso informara el mundo que esta inventando y gracias a ello sera mas rico y la historia mejor.
Peeero, por otra parte hay algunos elementos que son tan importantes que, cuando el autor los omite, el publico no se entera de lo que esta pasando y/o da la sensacion que los eventos que suceden son un deux ex machina (esto ocurre mucho cuando se convierte un libro en peli porque hay demasiado material). En el caso concreto del KH, no recuerdo exactamente eso que dices en DiosEmperador, pero es que me da igual porque cuando leemos un libro autoconclusivo estamos leyendo y juzgando ESE libro, no las secuelas que puedan venir despues, o no. Y en en el caso de Dune (al menos que yo sepa) el alcance inicial de la obra terminaba en el primer libro. Los demas vinieron despues, tras el exito (inesperado por todos).
En resumen: te compro lo de Decidoras de Verdad y te compro lo de Yueh (en cuyo caso, que cabronas las BG de sacrificar a una de las suyas solo para dejar que el Baron tuviera un rehen para intentar meter un topo en la Casa Atreides para traicionarles cuando lanzaran un ataque...), porque son cosas que, aunque no se expliquen, se pueden intuir relativamente facilmente y en el caso de Decidoras de Verdad es algo que ni siquiera tiene importancia en la trama (¡y es muy entretenido elucubrar estas teorias!)
Pero no te puedo comprar lo del KH porque esa explicacion es tan compleja y rebuscada que nunca se podria deducir en base a la informacion que nos da Herbert.
Dicho eso, te agradezco mucho el comentario! Me encanta poder discutir estas teorias con gente que tambien se las tome en serio :)
Wow, Yo quería explicar lo mismo que tú, pero seria incapaz de hacerlo igual de bien.
Estas de vuelta de Nuevo master
Muy interesante. Muchas gracias
Me ha encantado el video!!! Necesitamos más vídeos así! Gracias por abrir el canal porque no suelo encontrar youtubers con este contenido 🫶🫶
Han pasado 84 años...
Jajajajjajjaj!!!! 🤣🤣🤣
SUBEEEE MAAAAS VIDEOS ESTAAN BUENISIMOOOOS
Te obligo... dea
PERO ENSERIO ME ENCANTARON TUS DOS VIDEOS, FUI A BUSCAR MÁS A TU CANAL Y ME DOY CUENTA QUE ERAN LOS UNICOS. UNA GOZADA TOTAL
Muchas gracias! Poco a poco ire sacando mas, es que tengo menos tiempo del que me gustaria para hacerlos :(
Queremos más videos! Muy bueno el canal
Dicho comentario de los Mentats en la novela blindsigth se usa a los vampiros como si fueran Mentats y si sucede como revelan, debido a su naturaleza inteligente y estar en un estado superior y a fin de la inteligencia artificial
No conozco esa novela! Pero me parece logico; nadie va a aceptar servir a un ser inferior. Por eso mi mayor miedo es que algun dia desarrollemos SuperInteligencia Artificial...
Sí sirve para defender ALGUNOS de estos fallos, aquí tiro estos:
* La decidora de verdades del emperador no indaga en el asuntó por que ella esta metida en el ajo, solo necesitaba poder decir "Con mis poderes de decidora de verdades he visto que el Barón Harkonen no fue" frente a las otras casas nobles para quitar las sospechas (recordemos que las otras casas nobles tienen sus respectivas decidoras de verdad, asique el emperador necesitaba una forma de poder "confirmar" que no hubo una conspiración)
* Los Mentat no son TAN inteligentes como uno creería, funcionan más bien como "calculadoras" humanas que pueden procesar cantidades asfixiantes de información, pero su propia capacidad de calculo les provoca tener mentes cuadriculadas y facilmente predecibles por alguien con buen ojo para la política y la psicología. La razón de que los Mentat no conquisten el mundo es justamente por que cualquier intento de conspiración llevado a cabo por un Mentat sería inmediatamente predecible para cualquier político competente.
El resto de fallos si son bastante claros, y elvideo en sí es bastante bueno, lo he disfrutado un montón
Genial el disclaimer....😂❤
Gran vídeo. Queremos más digresiones!!!
Dune sentó las bases de los clichés narrativos
¡Totalmente!
La pena es que como es un libro imposible de adaptar al cine de manera adecuada, han tardado muchas decadas en atreverse y por eso la gente que esta descubriendo su mundo ahora (sobre todo a raiz de la peli) se piensan que es una copia de SW y demas, cuando en realidad es justamente al reves.
Estoy pensando escribir una historia ciencia ficcion y fantasia , en esta historia no hay heroes o villanos , solo hay personas horribles gobernando el mundo desde la sombra y ellos serian los protagonistas o personajes desde el cual se contaria su punto de vista , aqui no hay buenas personas , solo hay personas horribles haciendo cosas buenas porque les conviene y nada mas , no les importa el bien y ni les afecta lo horrible que es el mundo , no son los tipicos villanos , tienen las caracteristicas de villanos pero tambien las caracteristicas atribuidas a heroes como valentia , enfrentar el miedo y perseverancia, son muy inteligentes y muy competentes , viven en un mundo donde horrible y gradulmente lo hacen mejor pero porque les conviene , la esperanza sera una constante , pero es una esepranza en el sentido de que las cosas pueden mejorar apesar de lo horribles que sean mas cosas , incluso si la persona que hacen que sean mejores es una persona horrible
Como premisa suena interesante. Me recuerda a la serie de La Primera Ley de Joe Abercrombie. Esta entretenida pero lo mas llamativo es que ni uno solo de los personajes me cayo bien y eso que hay un monton!
Cuando hablo de gobernar el mundo desde la sombra me refiero a grupos similares a los iluminatti (que no existen), gobiernan el mundo y son personas horribles , pero aun asi quieren mejorar de vez en cuando y lo hacen porque les conviene, no porque sean buenas personas , cada uno de ellos es peor que hitler , capaces de cometer las peores atrocidades , sin remordimiento , sin culpa y sin nada de dolor , literalmente podrian causar un genocidio y presenciarlo , pero aun asi no les importara , lo peor de todo es que tu como lector aceptaras y estaras parcialmente a su favor , de lo que hacen , algunos tendran motivaciones justas y otras no tanto , como por ejemplo proteger su familia que para muchos el binestar de su familia es mas importante que todo lo demas , incluso si tienen que genocidiar familias enteras de personas inocentes , no hay buenos o malos solo supervivientes
Solo hay dos aspectos que los humanizan su familia y la superviviencia , cuando te efrentas a la situacion de superviviencia no te importa mucho la moral y la etica , su familia importa mucho para ellos apesar de ser hombres y mujeres horribles , la parte horrible de vivir en ese mundo es que cuando descubres la existencia de los grupos en la sombra ya no puedes volver a ser como antes , tener moral y etica, tampoco puedes vivir ignorando la existencia de estos grupos , porque aunque lo hagas ellos no te ignoraran, la parte mas triste de todo es que su existente es nesesaria porque sin ellos la humanidad se extingue y ese es el major escenario posible para la humanidad , en los peores escenarios la humanidad sufre un infierno del que no hay forma de escapar , toda la realidad se tuerce y viven en el infierno , donde no pueden morir
21:51 para más placer 🗿
9:42 paul y Leto 2 no te suenan?
11:15 y porque los científicos reales no manejan el planeta y si los políticos tontos? (Preguntas serías).
Porque (lamentablemente) la democracia no eleva a los mas inteligentes, nobles o altruistas, sino a los politicos leales a su partido, independientemente de sus cualidades como persona.
Has visto el canal y asociación de Duneverso? Ellos son unos grandes divulgadores, les hace falta tu visión y conocimiento de crítica literaria. Conocen los libros pero los usan solo desde una visión de confirmación y aunque hablan del símbolo y del signo desconocen de Mircea Ileade, Umberto Eco, Jean Paul Chevalier, etc...
No lo conozco, le echare un vistazo, gracias! De todas formas, tampoco soy un obseso de Dune; es solo que me parecio un buen vehiculo para explorar esos topicos narrativos. Tengo un video mas basado en la pelicula y despues de eso iremos viendo otras obras y pelis
❤🎉
1. Sobre los Mentats, también me entristeció su desuso, pero en 'Dios emperador de Dune' el Dios Gusano lo explica.
2. Sobre los médicos Suk y su condicionamiento, totalmente de acuerdo.
3. Sobre las Bene Gesserit, te pasaste varios pueblos. Ellas son lo máximo... pero la dama Jessica sí es una completa idiota.
En general me parece que observas bien, pero aveces me supo superficial el análisis, sobre todo por la última parte cuando te preguntas para que necesitan al Kwisatz Haderach, aunque la forma en que engañan a la madre superiora tampoco me gusto.
Creo que muchas veces Herbert se enredo en con las brujas precisamente en que las hizo demasiado completas, no hallaba como entrarles y terminaba frustrado y demasido evidente narrativamente. Me salta la duda ¿Leíste mas allá del primero?
Ah pero es que me parece que cuando se juzga un libro solo hay que fijarse en lo que dice ese libro, no los que puedan venir despues (salvo que se sepa desde el principio que forma parte de una saga).
Por eso todo este analisis se basa unicamente en Dune, a pesar de que he leido hasta Dios Emperador (dos veces). Tengo pendiente leerme los dos ultimos, pero es que como la calidad de la historia se desploma despues de Dune, cada libro se me hace mas pesado.
@LiteraliasESP Entiendo, no me había quedado claro que solo te referías al primero, y eso que es con diferencia el mejor. También es cierto que la lectura después se va haciendo mucho más pesada. Además, aunque soy muy fanático de Dune, debo decir que el autor se traiciona así mismo en casi todos los sentidos en los textos posteriores y su obra se va degradando de forma evidente. Lo más increíble es que aún así el primer libro es la opera prima de la ciencia ficción por excelencia. Por último, creo que aveces cuando se mira con más humildad se puede llegar a entender que frente a la magnitud y la inmensidad que se buscaba representar ciertas cosas que nos pueden parecer vacíos narrativos no son más que recursos argumentales que buscan generar incertidumbre, ansiedad ante lo desconocido, sensación de intensidad, de algo inintendible, inabarcable, desconocido, en Dune en todo momento esta presente esa sensación de terror cósmico, de algo presente, todo poderoso, desconocido, al autor no le interesa entregarte mas información. Buen video y análisis. Sldos.
Errores de Worldbuilding😐. Pensé que usted iba a mencionar otros tipos de errores. El worldbuilding no significa nada para calificar si una obra es mala o buena... ¿Acaso el Ulises de James Joyce gano el premio nobel porque tenia un excelente worldbuilding? *NO*
Cualquier obra (o critica) se puede enfocar desde mil angulos diferentes, depende de lo que uno quiera comunicar. En este caso yo queria hablar de errores comunes en las obras narrativas del lado del espectro mas alejado de la realidad, como las novelas epicas tipo Dune, donde el worldbuilding si es MUY importante.
En otras obras mas realistas, como Ulises, Orgullo y Prejuicio, Lolita, Moby Dick o David Copperfield, directamente no hay ningun worldbuilding; porque ahi todo se basa en los personajes, sus vidas y sus interacciones. Para hablar de esos temas probablemente no habria elegido como ejemplo Dune ni ninguna otra novela epica, ya que dedican una gran parte del libro a explicar el contexto y desarrollar la historia y los eventos.
Y mencion aparte: los premios para el arte (Nobel, Oscar, etc) no son mas que una pantomima de marketing.
@@LiteraliasESP Muchas Gracias bro por responder, pensé que me ibas a dejar en visto xd.
"En las novelas épicas, como Dune, el Worldbuilding si es MUY importante". Sigo estando en desacuerdo en eso; El Worldbuilding, sea en el género de fantasía y Ciencia ficción, es nada más que un elemento para llamar la atención al lector o sentir la obra menos pesada y más disfrutable. Lo que de verdad impacta en el lector o consumidor debería ser lo que tanto caracteriza a las obras Realistas como obras maestras, LA HISTORIA y el elenco de LOS PERSONAJES.
Dicho esto, En mi opinión lo más fuerte de la saga de Dune son los Protas(específicamente Paul y Leto II)no el Worldbuilding, incluso Paul podría entrar en el Top 30 de los mejores personajes que he llegado a experimentar. Es una tristeza que la mayoría de las personas tengan en un pedestal a Dune solo por su Worldbuilding "Perfecto" que usted mismo explicó en este video que no es la gran cosa, cuando lo que realmente le importaba a Herbert era dar mensajes sobre su preocupación de los líderes carismáticos.
Deberías hacer un vídeo sobre errores comunes en la creación de los personajes, como malos diálogos/monologos/frases, mala ejecución de su concepto, Caracterización y Psicología, malos desarrollo, malas dinámicas, falta de profundidad, conclusiones e introducciones horribles, etc.
Me gustan mucho tus videos, aun que siento que no comparto algunas ideas, a mi parecer comparto una tesis que situa a las instituciones de Dune como instituciones en decadencia, tanto las Bene Gesserit y los mentat.
Paul, en la primera parte de libro esta rodeado de distintas personas que representan instituciones, thufir hawat como mentat se encarga de la seguridad de la familia; fracasa. Dama Jessica de lo mismo; fracasa. Su padre quiere mantener el honor de su familia (la simbología del toro que mato a su padre) y fracasa. En lo del doctor yueh estoy completamente de acuerdo contigo pero mi punto es,
Paul en principio observa el fracaso de toda la familia, todos personajes demasiado confiados de sus instituciones, ninguno duda de si mismo. Luego ocurre la tragedia griega, que Dune es en escencia una tragedia griega, personas de la realeza mejores que uno, a las que les ocurren cosas malas.
Todos fracasan por ser demasiado confiados de sus instituciones, pero cuando llega el momento de Paul, cuando la figura de si mismo se le va de las manos, cada vez pierde mas su capacidad de autocrítica, eventualmente se da cuenta de su error en mesias de Dune. Pero en la primera parte del libro se desmarca de los otros personajes, aun tiene capacidad de autocrítica. La ciencia ficción de la edad de oro tenía personajes arquetípicos, donde sus personajes, protagonistas, eran personajes que eran infalibles y jamás dudaban de si mismos, Dune rompe con ese arquetipo y de hecho marca una nueva era en la ciencia ficción.
Hay muchas ideas narrativas interesantes que me gustaría saber tu opinión: como es posible que el segundo libro expanda tanto el universo? Con nuevas facciones que no vimos en el primero (lógicamente porque no estaban ahi?) o la idea de un imperio a nivel galáctico (asimov construyo su imperio acorde a un libro de la historia de roma/ de Gibbons se mal no recuerdo (un libro algo anticuado)) y me interesa tu opinión del contraste de la psicohistoria y la presciencia de dune, que es aun mas compleja en mesias de dune.
Buenos videos, me interesa saber mas de tus apreciaciones, saludos
Pues mira, sinceramente yo creo que Herbert intento meter tantas ideas y tematicas en el libro que llego un momento que ya no sabia ni cuantos hilos tenia entre manos, ni como seguir tejiendo la alfombra.
Por eso algunos elementos, como las instituciones, estan menos desarrollados de lo que deberian. Y por eso el final es tan malo (porque es lo peor del libro, sin duda alguna).
Pero en realidad mi objetivo con este video no era unicamente criticar Dune (entonces el video habria durado dos horas porque, al igual que cualquier libro o peli, tiene muchos agujeros), sino utilizarlo como ejemplo de fallos narrativos comunes.
Lo de expandir el universo en las novelas siguientes, pues me parece que despues de ver el exito que tuvo, (aparte de hacer caja) decidio seguir explorando los temas que habia introducido, pero ya se nota que no eran parte de la historia inicial que el habia imaginado, porque las tramas son mucho menos entretenidas, y cada vez se le va mas la pinza con divagaciones filosoficas/politicas.
Pues, no le entendiste del todo
Lo que no entiendo es tu comentario. ¿Te refieres que no entendi el libro? ¿Que es lo que no entendi?
A mi me huele que en un futuro van a dejar de hablar de ciencia ficción. Van a llamarle todo fantasía porque a la mínima de salirse de lo que otros creen que es lógico se convierte rápidamente en fantasía da igual si la historia y su universo digan que se puede. (A mi me vale verga en lo personal ustedes hagan su guerra y sus videos discutiendo, yo sigo aquí feliz viendo dune y starwars 4)
¡Ey que a mi me encanta todo! Si ya digo en el video que ESE es el punto clave; no hay unos generos mejores que otros. Pero lo que si hay son algunas obras que tienen mas fallos narrativos (y mas graves) que otras.
Por eso he hecho el video, para intentar explicar algunos de esos fallos, como mantener la consistencia interna, y que la gente que no los conocia pueda tener un baremo mas por el que juzgar las historias que lea.
@@LiteraliasESP ESO QUEDO CLARO (Pero te gusto, verdad? sentiste el placer de insultar las franquicias favoritas de todo el mundo y te escudaste con la vieja confiable "No tienen fe en sus obras favoritas". Abrasaste el lado oscuro y armaste la guerra) Y POR ESO ME AGRADAS. TEN UN BESITO😘
¡¡¡Jajajaja!!! ¡Disfrute, lo confieso!
(¡Me leiste la mente cual BG!)
Como se suele decir, hay que "reconfortar a los estan afligidos y afligir a los que estan cómodos"
La saga más sobrevalorada de todos los tiempos. Eran soporíferas las películas antiguas, y son un verdadero coñazo pretencioso las nuevas. Venga, aquí estoy, que llueva el hate!
Hate para nada, para gustos los colores! Ademas es que, curiosamente, tengo una teoria sobre eso mismo y la explicare en el siguiente video
Dicho eso, estoy de acuerdo que la peli de Lynch es terrible (hasta el mismo intento deligarse de ella).
Y como ya he dicho, tengo una teoria sobre por que el publico esta dividido entre amor y odio con las de Villeneuve.
Pero por favor dime que el libro no te parece sobrevalorado! 😢Lo tengo en mi top 5 de novelas favoritas de toda mi vida
Las nuevas pelis serán pretenciosas, pero visualmente son un espectáculo
@@LiteraliasESP para mi todabia no hay una adaptación que le llegue a los talones del libro, la adaptación de Villeneuve (su apellido se escucha a Villanueve) son las mas entretenidas, espero que no se queden con esas y nos entreguen una conformato seria.
Sinceramente, no veo posible adaptar la novela mucho mejor que lo ha hecho DV. Porque gran parte de la magia del libro aprovecha los puntos fuertes del medio escrito y que precisamente son los debiles del audiovisual.
Tengo un video que quiero sacar sobre este tema en concreto, porque me parece fascinante!