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堀江さんは無双だから論理性や分析力どうでもいいところで喋ってるけど岡田さんはいつもながらの思いつきでないきちんとした分析と卓抜した洞察力をもとに話しているから、なかなか噛み合わない。最強の中2を相手にするオタク界の大先生。
早熟な中学生と議論好きな担任の先生の個人面談だと思って見てる。脳内BGMは金八先生のオープニングテーマで♫
所々ホリエモンにキツめに説教するとこ、ホリエモンが逆ギレしない加減を見極めて言ってるんだろうなと思うと、岡田斗司夫ってほんとに相手の心情読み取るの上手いな
逆
説教というか堀江は反論自体に不愉快になる人じゃないレベルの低い反論や回りくどさや時間の浪費にキレる無駄なとこにキレる度合いでは岡田斗司夫のがヤバい岡田は相手見下して流すだけでスタッフへの当たりとかイラチの塊
、
岡田さんは愛されて成長したが、ホリエモンは愛されないまま成長したのはわかる。
46:20 ここからの岡田さんの話凄いな…。現在のVtuberブームの骨子を完全に言い当ててる感がある。VtuberのVの字すら無かった2013年の段階でこの話ができるのは流石すぎる。
堀江さんて、いい意味で女性的だなあと思う。こういう人は強いし生き残ると思う。今はどうだか知らないけど。
どういうところが？
ホリエモンの淡々とした感じと岡田さんの朗らかな感じが絶妙でとても良い
この回特に面白いですね。堀江さんも人間的だなぁと思いました。
葛藤することが理解できないという堀江氏ですがこれは如実に彼の特性を表していますね。「葛藤」という言葉があると言う事は堀江氏が「葛藤」を感じた事がないのでそれ自体を理解できていなくてもこの世には「葛藤」と言うモノが存在すると言う事です。と言う事は堀江氏が葛藤する人の気持ちを考えてあげることも難しいということです。この世には存在するけど分かりませんですから。つまりは自分の欲望のみを見て突き進むタイプの人ですね。岡田氏が「彼女と…」言い出す訳です。
自己肯定感ってのはどんな落ちぶれた自分でも好きってことよ。
自己肯定感が強いのは岡田さんの方ってことははっきり分かるね。
岡田さんの頭の良さ、すごさが分かりました(笑)
この前半の葛藤の話で岡田さんの９人彼女つくる生き方がわかりやすいですよねー葛藤ないひとが何人ものひとの責任みるとは思えないもんね
ひろゆきが言ってたけど、やっぱりホリエモンは全ての基準が自分だから、なんで他の人がそうなったり、思うのかがわかんないんだろうなぁ
ひろゆきの話を鵜呑みにしてる時点でお前の頭もお察し
@@むくまる-q2p 「鵜呑みにする」とは物事をよく理解せずに受容すること。ひろゆきの意見に同意すること＝鵜呑みにするでは無いよ。この動画を見て上で、なおその程度の理解なら他人に「頭がお察し」と言えるレベルでは無いことを自覚しよう！
@@szn8817 あの、すごいブーメランですけど大丈夫ですか？
@@むくまる-q2p ブーメランと言うだけで反論した気になってる自分の頭を気にした方がいいよ
@@szn8817 これで反論されてるって感じちゃうのか、随分デリケートなんだね。
この頃のホリエモンって強そうな雰囲気あるね。話し方ゆっくりだし、落ち着いてるし。今はトゥイッターでレスバしてるイメージしかない。
堀江さんが言ってる「物語には感動するけど自分には出来ない」という部分にとても共感します。甲子園見て一生懸命一つのことを皆んなで目指すのは感動して泣いたりしますが、現実では皆んなで一つのことを目指すこと自体実は危ういんじゃないか思って引いたりします。こういう話しはとても面白いですね。
岡田さんが好奇心で動いてて、ホリエモンが恐怖心で動いてるのがよくわかるお互いの目
個人的神回
感情の優先順位だよなあ。行動判断するとき、論理やデータを優先するということだな。
オタキング頭いいよなwホリエモンの欠点を浮き彫りにしてるwまるで、子供と大人w
幼少期の堀江さんの周りに、情緒と感性を育ててくれる大人が居なかったんだな。可哀想だな。でも今の日本人にはそういう人が多いだろうな。戦後社会と教育の結果なんだろうな。
コミュ力と知能の高さを感じる❗
カウンセラーみたいで面白い
岡田さんが性格の4パターンをうまく噛み砕きながらホリエモンに伝えて、返ってきた言葉に妙に納得したり意外すぎてビックリしたりと、その反応が面白くて終始笑いっぱなしでしたw
ホリエモンはきつめのこと言うけど、救われる言葉を言ってくれる時もある。
宮崎駿は作家だけど、ホリエモンも鈴木さんもビジネスマンだからな。違う人種なんだよ。
はりえもんこれで可愛いと思いファンになりました😊
岡田さん、面白い。
ホリエモンって子供っぽいというか、純粋というか、なんというか、どう表現すれば失礼じゃない感じに例えられるんだろう。残念感が強いw
堀江さんは女に一途になってもらわないと嫌なのか…おもしれー
宮崎駿は純粋アーティストって感じで鈴木監督はビジネス論を重視しているアーティストだなこの対極のタッグだからいいんだろうな
共感性、感受性があるかどうかだよね。お互い偏差値が高いのは勿論だけど、ホリエモンの考え方はきっと先天的に論理にものすごく偏ってる。けど感情的な観点が少なすぎて恋愛とか抽象的なものになると理解し難くなるって印象受けたなぁ。無機質な論理って感じ。つまりこの動画見る限り共感性が欠落してるサイコパスに岡田としおは見えないよね。
【岡田斗司夫がホリエモンを大いに語る！】2015年05月03日岡田斗司夫ゼミ！を見てからこちらを見ましたが、ヘルシングの少佐の台詞を思い出しました。[知っておくと良いフロイライン、この世には手段のためなら目的を選ばない言う、どうしようもない連中がいる。]
お二人のことが大好きなので楽しい対談でした^_^
45:35 Vtuberのことだよねこれ
うん
堀江さんは発言の全てに俺すごいでしょ感がもれているんだけど、聞いてるこっちからするとすげーって思えないような内容だったりする
別に何も気にしないだけだったりする
見るの楽しみ
どっちも痩せてる
ホリエモンこう言ってるけど、凄い情で動くイメージ有るんだよなー
「夢の損切り」と「恋愛の損切り」は名言
ど、どこ？
ホリエモンは合理的 好きホルダーは岡田さんにも複数有る!
先生と生徒が話してる感じしますね
ま、年が違うし岡田のホームだからね
岡田さんがホリエモンの言動にツッコむのおもろいwww
堀江さんの中で「自分には矛盾が存在する」ことと「自分は合理的に考える」ことが両立するんだろうか……
Tomoya K
Tomoya Kaji さん 目標を達成する為に行った行動は一見矛盾してるけど、その行動が一番目標達成には合理的な選択だった。目標達成してるんだからいいじゃんって考え方だと思う。例えると、「平和でありたい」。その為に「戦う」。結果「平和になった」。「戦う」以外に「移住」という選択肢もあるけど、一番時間とコストがかからないから「戦う」選んだ、みたいな感じじゃないかな？
まぁ水平思考だとは思う
岡田さんがホリエモンを理解出来てないんだけど何とか型に当てはめて理解しようと努めてるのが伝わってくる
ホリエモンは子供世禅問答見たいな答えだな。岡田さんは子供の禅問答に答える親みたい
風立ちぬの話題に急激に戻すの草
大多数がホリエモンを理解できないのと同じで、ホリエモンも大多数を理解できない。簡単な理屈だけど、何故か理解できない人が多い。
ノリとしては、中学生が仲のいい連中だけ集まって放課後にどっかで話してるような内容なんだけど、ちゃんと見れてしまう不思議
45:25これが今のVtuberの原型になったんかな
風雲児たちドラマ化決定しましたね。
ホリエモンが､宮崎駿の事を理解できないのと同じぐらいに､非モテコミットの事が理解できない｡
これがVtuberになったんやな
二人共若っ
実らない恋愛のかっこよさは常に多数派の支持を得られるだからコンテンツは常にでてくるそれは、世の中のほとんどの人はモテててなくて、恋愛弱者だから
27:20 射精できなかった っていう言い方最高に気持ち悪いｗ
堀江さんブレないなぁ。このひと学生時代からこうなんだろうな。宮崎駿のように最初から最後まで葛藤しない。
オタキングのコミュ力が凄い！
執着はあまりないんです、と主張してるように見えるのに、結構めんどくさそうな気がするのは堀江さんなのは面白い
21:00感情は刷り込み学校教育も洗脳だよな1:09:10選択肢を外してる
ホリエモンは世の中の傍観者だけど、それみてニヤニヤする岡田さん最高(笑)さらにホリエモンを傍観する岡田さん最高(笑)上手いねぇ恥部を引き出すの上手いわ～😂
とんびとかカーネーションとか自分とホリエモンの作品の好み近い…生きてる環境も違うし全然話には共感できないのに。。物語に対する人間の評価って不思議。
岡田さん女性側が、複数の金持ちの2番手～5番手に戦略的になることだって考えられるよね？↓堀江さんいや、それは女性側はできないと思う。↓有耶無耶会話噛み合ってたのに、なんか話終わっちゃったなあ。。
二人ともやせてるね
ざっくりしたイメージで考えると｢個性主義｣がホリエモン、｢実利友好主義｣が岡田さんかなぁ・
いやいや結局、そうとも結婚にしてるので😂でも、気持ちはものすごくわかります
お二人とも若いなー
1:41:00
現代とはアスペクト比が違うのかな？
あ、、、そうか。堀江さんて 元々イケメンなんじゃい？？？
ホリエモンって中学位の俺ぽくて嫌なんよなぁw
アシスタントの人.ヒカルの声に似てる
声優が創りたいアニメ。千葉繁の悪夢再び。
堀江さんにアニメは作れないと思うよ。お金出すと言う意味では作れるだろうけど、創造的な話を具現化して生み出せる脳の構造ではない。
まるでアニメが高尚な創作物であるかのような言い方ですね〜あなた典型的なキ○オタさんですね（爆笑）
実業家の堀江。アーティストの駿。
37:00
イケハヤ既にホリエモンに見透かされてたなwww
1:07:20
1:17:40
おもしろいなあ👀
オタキング、めっちゃ痩せてる
宮崎駿の父親もホリエモン的な考えの人だったんだろうな
岡田さん、40:41 9人かのじょのくせに人のこと言えない！！！！
斗司夫の一人喋りの方がおもしろいなぁ
ホリエモンがヘタな芸人より全然おもしろくなってるのは岡田さんのせいなんでしょうね。
芸術家とビジネスマンが話がかみ合わなくて当然でしょ？ホリエモンが超感動できる映画とか作れるわけないし 逆もそう
どんな理屈を並べても、だんだん裸にされてくるホリエモンをみるのがつらくて聞いてられない、、、
この話を聞くと、堀江が寺田を狙ってるのがわかる
そうか？
狂人vsサイコパス
ホリエモン若い❗
非モテコミット状態は草
堀江貴文自分の話ばっかり(笑)
これって今も作ってる途中なの？
この堀江貴文がどんな価値観を聞いてると、いい意味で縛られてる自分がバカに見えてくる。
笑い声でけーなw
岡田さんが弱者の意見を言っているが ホリエモンとのバランスを取っているようだ 対談だから!
帰属意識がないんだな
話が合わないのは、文科脳と理工脳の違いじゃないの？文科系って自分は思考が深い事を表現する為に、意味ない事に意味を求めるよね。
フィクションだと感動できる。偽物に感動するんだね。
理想の奥さんは野球のマー君の奥さん！カジサックの奥さんヨメサック！(笑)
![[LIVE] นาทีนี้ต้องพี่ทนาย | ทนายแก้ว vs ทนายไพศาล | #คุยให้เด็กมันฟัง EP.47 (02/11/67)](http://i.ytimg.com/vi/HmquaO-PL_M/mqdefault.jpg)
堀江さんは無双だから論理性や分析力どうでもいいところで喋ってるけど岡田さんはいつもながらの思いつきでないきちんとした分析と卓抜した洞察力をもとに話しているから、なかなか噛み合わない。最強の中2を相手にするオタク界の大先生。
早熟な中学生と議論好きな担任の先生の個人面談だと思って見てる。
脳内BGMは金八先生のオープニングテーマで♫
所々ホリエモンにキツめに説教するとこ、ホリエモンが逆ギレしない加減を見極めて言ってるんだろうなと思うと、岡田斗司夫ってほんとに相手の心情読み取るの上手いな
逆
説教というか堀江は反論自体に不愉快になる人じゃない
レベルの低い反論や回りくどさや時間の浪費にキレる
無駄なとこにキレる度合いでは岡田斗司夫のがヤバい
岡田は相手見下して流すだけでスタッフへの当たりとかイラチの塊
、
岡田さんは愛されて成長したが、ホリエモンは愛されないまま成長したのはわかる。
46:20 ここからの岡田さんの話凄いな…。現在のVtuberブームの骨子を完全に言い当ててる感がある。VtuberのVの字すら無かった2013年の段階でこの話ができるのは流石すぎる。
堀江さんて、いい意味で女性的だなあと思う。こういう人は強いし生き残ると思う。今はどうだか知らないけど。
どういうところが？
ホリエモンの淡々とした感じと岡田さんの朗らかな感じが絶妙でとても良い
この回特に面白いですね。堀江さんも人間的だなぁと思いました。
葛藤することが理解できないという堀江氏ですがこれは如実に彼の特性を表していますね。
「葛藤」という言葉があると言う事は堀江氏が「葛藤」を感じた事がないのでそれ自体を理解できていなくても
この世には「葛藤」と言うモノが存在すると言う事です。
と言う事は堀江氏が葛藤する人の気持ちを考えてあげることも難しいということです。
この世には存在するけど分かりませんですから。
つまりは自分の欲望のみを見て突き進むタイプの人ですね。
岡田氏が「彼女と…」言い出す訳です。
自己肯定感ってのはどんな落ちぶれた自分でも好きってことよ。
自己肯定感が強いのは岡田さんの方ってことははっきり分かるね。
岡田さんの頭の良さ、すごさが分かりました(笑)
この前半の葛藤の話で岡田さんの９人彼女つくる生き方がわかりやすいですよねー葛藤ないひとが何人ものひとの責任みるとは思えないもんね
ひろゆきが言ってたけど、やっぱりホリエモンは全ての基準が自分だから、なんで他の人がそうなったり、思うのかがわかんないんだろうなぁ
ひろゆきの話を鵜呑みにしてる時点でお前の頭もお察し
@@むくまる-q2p
「鵜呑みにする」とは物事をよく理解せずに受容すること。ひろゆきの意見に同意すること＝鵜呑みにするでは無いよ。この動画を見て上で、なおその程度の理解なら他人に「頭がお察し」と言えるレベルでは無いことを自覚しよう！
@@szn8817 あの、すごいブーメランですけど大丈夫ですか？
@@むくまる-q2p
ブーメランと言うだけで反論した気になってる自分の頭を気にした方がいいよ
@@szn8817 これで反論されてるって感じちゃうのか、随分デリケートなんだね。
この頃のホリエモンって強そうな雰囲気あるね。話し方ゆっくりだし、落ち着いてるし。
今はトゥイッターでレスバしてるイメージしかない。
堀江さんが言ってる「物語には感動するけど自分には出来ない」という部分にとても共感します。
甲子園見て一生懸命一つのことを皆んなで目指すのは感動して泣いたりしますが、現実では皆んなで一つのことを目指すこと自体実は危ういんじゃないか思って引いたりします。
こういう話しはとても面白いですね。
岡田さんが好奇心で動いてて、ホリエモンが恐怖心で動いてるのがよくわかるお互いの目
個人的神回
感情の優先順位だよなあ。
行動判断するとき、論理やデータを優先するということだな。
オタキング頭いいよなw
ホリエモンの欠点を浮き彫りにしてるw
まるで、子供と大人w
幼少期の堀江さんの周りに、情緒と感性を育ててくれる大人が居なかったんだな。可哀想だな。
でも今の日本人にはそういう人が多いだろうな。戦後社会と教育の結果なんだろうな。
コミュ力と知能の高さを感じる❗
カウンセラーみたいで面白い
岡田さんが性格の4パターンをうまく噛み砕きながらホリエモンに伝えて、返ってきた言葉に妙に納得したり意外すぎてビックリしたりと、その反応が面白くて終始笑いっぱなしでしたw
ホリエモンはきつめのこと言うけど、救われる言葉を言ってくれる時もある。
宮崎駿は作家だけど、ホリエモンも鈴木さんもビジネスマンだからな。違う人種なんだよ。
はりえもんこれで可愛いと思いファンになりました😊
岡田さん、面白い。
ホリエモンって子供っぽいというか、純粋というか、なんというか、どう表現すれば失礼じゃない感じに例えられるんだろう。残念感が強いw
堀江さんは女に一途になってもらわないと嫌なのか…
おもしれー
宮崎駿は純粋アーティストって感じで鈴木監督はビジネス論を重視しているアーティストだな
この対極のタッグだからいいんだろうな
共感性、感受性があるかどうかだよね。
お互い偏差値が高いのは勿論だけど、ホリエモンの考え方はきっと先天的に論理にものすごく偏ってる。けど感情的な観点が少なすぎて恋愛とか抽象的なものになると理解し難くなるって印象受けたなぁ。無機質な論理って感じ。
つまりこの動画見る限り共感性が欠落してるサイコパスに岡田としおは見えないよね。
【岡田斗司夫がホリエモンを大いに語る！】2015年05月03日岡田斗司夫ゼミ！
を見てからこちらを見ましたが、ヘルシングの少佐の台詞を思い出しました。
[知っておくと良いフロイライン、この世には手段のためなら目的を選ばない言う、どうしようもない連中がいる。]
お二人のことが大好きなので楽しい対談でした^_^
45:35 Vtuberのことだよねこれ
うん
堀江さんは発言の全てに俺すごいでしょ感がもれているんだけど、聞いてるこっちからするとすげーって思えないような内容だったりする
別に何も気にしないだけだったりする
見るの楽しみ
どっちも痩せてる
ホリエモンこう言ってるけど、凄い情で動くイメージ有るんだよなー
「夢の損切り」と「恋愛の損切り」は名言
ど、どこ？
ホリエモンは合理的 好きホルダーは岡田さんにも複数有る!
先生と生徒が話してる感じしますね
ま、年が違うし岡田のホームだからね
岡田さんがホリエモンの言動にツッコむのおもろいwww
堀江さんの中で
「自分には矛盾が存在する」ことと「自分は合理的に考える」ことが両立するんだろうか……
Tomoya K
Tomoya Kaji さん
目標を達成する為に行った行動は一見矛盾してるけど、その行動が一番目標達成には合理的な選択だった。目標達成してるんだからいいじゃんって考え方だと思う。
例えると、
「平和でありたい」。その為に「戦う」。結果「平和になった」。
「戦う」以外に「移住」という選択肢もあるけど、一番時間とコストがかからないから「戦う」選んだ、みたいな感じじゃないかな？
まぁ水平思考だとは思う
岡田さんがホリエモンを理解出来てないんだけど何とか型に当てはめて理解しようと努めてるのが伝わってくる
ホリエモンは子供世禅問答見たいな答えだな。
岡田さんは子供の禅問答に答える親みたい
風立ちぬの話題に急激に戻すの草
大多数がホリエモンを理解できないのと同じで、ホリエモンも大多数を理解できない。
簡単な理屈だけど、何故か理解できない人が多い。
ノリとしては、
中学生が仲のいい連中だけ集まって
放課後にどっかで話してるような内容なんだけど、
ちゃんと見れてしまう不思議
45:25
これが今のVtuberの原型になったんかな
風雲児たちドラマ化決定しましたね。
ホリエモンが､宮崎駿の事を理解できないのと同じぐらいに､非モテコミットの事が理解できない｡
これがVtuberになったんやな
二人共若っ
実らない恋愛のかっこよさは常に多数派の支持を得られる
だからコンテンツは常にでてくる
それは、世の中のほとんどの人はモテててなくて、恋愛弱者だから
27:20 射精できなかった っていう言い方最高に気持ち悪いｗ
堀江さんブレないなぁ。このひと学生時代からこうなんだろうな。宮崎駿のように最初から最後まで葛藤しない。
オタキングのコミュ力が凄い！
執着はあまりないんです、と主張してるように見えるのに、結構めんどくさそうな気がするのは堀江さんなのは面白い
21:00感情は刷り込み
学校教育も洗脳だよな
1:09:10選択肢を外してる
ホリエモンは世の中の傍観者だけど、それみてニヤニヤする岡田さん最高(笑)
さらにホリエモンを傍観する岡田さん最高(笑)上手いねぇ恥部を引き出すの上手いわ～😂
とんびとかカーネーションとか
自分とホリエモンの作品の好み近い…
生きてる環境も違うし
全然話には共感できないのに。。
物語に対する人間の評価って不思議。
岡田さん
女性側が、複数の金持ちの2番手～5番手に戦略的になることだって考えられるよね？
↓
堀江さん
いや、それは女性側はできないと思う。
↓
有耶無耶
会話噛み合ってたのに、なんか話終わっちゃったなあ。。
二人ともやせてるね
ざっくりしたイメージで考えると｢個性主義｣がホリエモン、｢実利友好主義｣が岡田さんかなぁ・
いやいや
結局、そうとも
結婚にしてるので😂
でも、気持ちは
ものすごくわかります
お二人とも若いなー
1:41:00
現代とはアスペクト比が違うのかな？
あ、、、そうか。
堀江さんて 元々イケメンなんじゃい？？？
ホリエモンって中学位の俺ぽくて嫌なんよなぁw
アシスタントの人.ヒカルの声に似てる
声優が創りたいアニメ。千葉繁の悪夢再び。
堀江さんにアニメは作れないと思うよ。お金出すと言う意味では作れるだろうけど、創造的な話を具現化して生み出せる脳の構造ではない。
まるでアニメが高尚な創作物であるかのような言い方ですね〜あなた典型的なキ○オタさんですね（爆笑）
実業家の堀江。
アーティストの駿。
37:00
イケハヤ既にホリエモンに見透かされてたなwww
1:07:20
1:17:40
おもしろいなあ👀
オタキング、めっちゃ痩せてる
宮崎駿の父親もホリエモン的な考えの人だったんだろうな
岡田さん、40:41 9人かのじょのくせに人のこと言えない！！！！
斗司夫の一人喋りの方がおもしろいなぁ
ホリエモンがヘタな芸人より全然おもしろくなってるのは岡田さんのせいなんでしょうね。
芸術家とビジネスマンが話がかみ合わなくて当然でしょ？
ホリエモンが超感動できる映画とか作れるわけないし 逆もそう
どんな理屈を並べても、だんだん裸にされてくるホリエモンをみるのがつらくて聞いてられない、、、
この話を聞くと、堀江が寺田を狙ってるのがわかる
そうか？
狂人vsサイコパス
ホリエモン若い❗
非モテコミット状態は草
堀江貴文自分の話ばっかり(笑)
これって今も作ってる途中なの？
この堀江貴文がどんな価値観を聞いてると、いい意味で縛られてる自分がバカに見えてくる。
笑い声でけーなw
岡田さんが弱者の意見を言っているが ホリエモンとのバランスを取っているようだ 対談だから!
帰属意識がないんだな
話が合わないのは、文科脳と理工脳の違いじゃないの？
文科系って自分は思考が深い事を表現する為に、意味ない事に意味を求めるよね。
フィクションだと感動できる。
偽物に感動するんだね。
理想の奥さんは野球のマー君の奥さん！カジサックの奥さんヨメサック！(笑)