Obrona pracy dyplomowej okiem studenta. Rozczarowanie, czy rutyna administracyjna?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Zdarza się, że obrona jest prawdziwym świętem nie tylko dla studenta, ale i jego alma mater. W końcu to zwieńczenie długiego procesu studiowania i moment decydujący o sensowności studiów. Jak wygląda rutynowa obrona pracy dyplomowej? Zobacz film, aby się przekonać, że nie zawsze jest jak w bajce!
Dzięki za obejrzenie filmu! Mam dla Ciebie jeszcze coś, co Cię zainteresuje. Przejdź do artykułu!
studia.pl/obro...
Zajrzyj koniecznie na facebooka, gdzie znajdziesz Akademię Belfra! akademiabelfra
Jeśli potrzebujesz materiałów i poradników dotyczących pisania pracy dyplomowej zapraszam na: /www.studia.net/prace-dyplomowe
Chciałbym coś wyjaśnić, a w zasadzie zburzyć ten obraz, który Pan Belfer chyba zbyt mocno przerysował. Wydaje mi się, że mam do tego prawo, ponieważ siedziałem często w takich komisjach egzaminu dyplomowego i wiem jak to wygląda "zza stołu":
1) Poczęstunek dla komisji nie jest obowiązkiem studentów. Jednak, mówi się, że jeśli "Polak głodny to zły". Poczęstunek jest tylko po to, aby komisja siedziała na swojej przerwie 15-30 minut w jednym pomieszczeniu, a nie poszła sobie na śniadanie/lunch na miasto na 1-2 godziny. Będzie gorzej, jeśli wszyscy się rozejdą (a każdy najczęściej w swoją stronę), bo i tak potem się nie zejdą o jednym czasie, aby ponownie zacząć pracę. Czasem członkowie komisji się zmieniają. Często sama kawa ratuje nasz dzień/humor o ile egzamin będzie max 4 godzinny. Jeszcze raz: catering czy jakieś dania to przesada, ale na pewno nie obowiązek studentów. W sekretariacie często mamy swój ekspress filiżanki a na korytarzu są automaty, chodzi tylko o to abyśmy się "nie rozbiegli po uczelni albo po mieście" i wciągnęło nas coś priorytetowego.
2) Przewodniczący uważnie słucha prezentacji, pozostali jesli pracy nie recenzowali słuchając czytają recenzje (tam jest uzasadnienie oceny), a sekretarz już uzupełnia dokumenty dla dziekanatu, protokół na podstawie którego zostanie wydany dyplom. Po prezentacji są pytania do prezentacji (do wyczerpania tematu) i do pracy (najczęściej poszerzające usłyszaną prezentacje, polemika z opinią recenzenta). Moim zdaniem najkorzystniejsza jest sytuacja, kiedy pytań nie ma. Ponieważ wszystko było jasno zaprezentowane i komisja ma pewność, że to dobra praca, napisana samodzielnie i wnioski są ciekawe. Nie musimy na siłę dyplomanta pytać, przedłużać egzamin, jednak ktoś może mieć poczucie niedosytu i chciałby podyskutować. Niestety rzadko praca licencjacka, inżynierska lub magisterska stanowi przełom naukowy, albo jest specjalnie wybitna (może jest jakoś użyteczna, albo ma walor teoriopoznawczy), toteż nie ma pola do dyskusji. Taka dyskusja wywiązuje się i jest ważna, jeśli algorytm wyliczenia oceny (jej obliczeniem zajmuje się sekretarz) nie daje jasnej sytuacji. Promotor dał ocenę 5, a obaj recenzenci 4,5. W tej sytuacji dobra prezentacja i dobra dyskusja dadzą ocenę ostateczną 5.0 za pracę.
3) Następuje losowanie pytania z puli pytań albo pytania z przebiegu studiów (najczęściej jest ich trzy) aze pytanie jest oceniane osobno. A ich średnia daje ocenę z egzaminu dyplomowego. Czasem jest więcej pytań, bo egzaminator albo chce pomóc (naprowadza na właściwą odpowiedź) albo chce zmienić pytanie (uważa, że to pytanie nie jest dobre, ale wylosowane i też chce pomóc). Najgorsze odpowiedzi to: a) odmawiam odpowiedzi; b) nie wiem; c) brak odpowiedzi/ milczenie
4) Co do oczekiwania na wejście na egzamin albo na wynik egzaminu to jest różnie. Praktykowane jest wyznaczanie godzin egzaminu z zastrzeżeniem (+/-) 30 min. buforu czasowego. Często komisja po przedyskutowaniu i przeliczeniu oceny, decyduje się wezwać i ogłosić studentowi wynik jego/jej egzaminu. Jeśli ogłoszenie jest na końcu, to wszyscy zdali (warto czekać), ale to buduje napięcie i frustrację osób oczekujących na ogłoszenie wyniku. Zdarzyło mi się, że ogłosiliśmy komuś ze zdał egzamin na ocenę 3.0 z pracy otrzymał 4,5 natomiast na dyplomie inżynierskim będzie miał 4.0. Skąd takie wyniki? Egzamin to odpowiedzi na te 3 i więcej pytań. Ocena z pracy to prezentacja i oceny promotora i recenzentów. Ocena na dyplomie to wynik uwzględnienia oprócz oceny z pracy i egzaminu średniej z przebiegu studiów. Uwaga! Zdarzyło się tak, że gratulowaliśmy oceny 4.0 na dyplomie (zaraz po egzaminie) a na końcu w protokole zbiorczym okazało się, że student/tka dostał ocenę 5.0; Przewodniczący "to co wzywamy jeszcze raz? - Nie, niech się ucieszy na rozdaniu dyplomów" Nie zdarzyło mi się, aby ktoś miał ogłoszoną wyższą ocenę, a potem wpisaną niższą na dyplom. Ale to właśnie te przeliczenia i ustalenia zajmują najwięcej czasu. Niektóre uczelnie wybierają prace (jedną lub więcej) do wyróżnienia i to też jest cała procedura administracyjna.
5) Egzaminy, nie trwają od rana do wieczora (nie znam takiej praktyki), studenci są zawsze zestresowani i wyolbrzymiają negatywne aspekty jeśli uznają, że zostali skrzywdzeni. Po wyjściu z sali egzaminacyjnej na pytanie "jak było?" niezależnie od prawdy, czują ulgę (to jak z usunięciem zęba, jest strach są emocje a przeżyć trzeba) cokolwiek odpowiedzą kolegom i koleżankom na korytarzu egzaminatorzy nie mają "ubawu", uciechy i satysfakcji kiedy muszą wystawić ocenę niedostateczną z egzaminu albo egzamin przerwać (np trzeba wezwać karetkę, jeśli egzaminowany/a zemdleje). Nie spotkałem nikogo, kto by chciał tego dnia przekreślić z premedytacją starania młodego człowieka o rozpoczęcie swojej kariery.
Życzę pomyślności na egzaminie i owocnego przygotowania się do tego ważnego dnia.
Proszę sobie przemyśleć takie typowe i podobne do nich pytania:
1) dlaczego zdecydowała się Pan/i na wybór takiego tematu?
2) dlaczego użył/a Pan/i tej metody?
3) jakie były główne wyzwania/ograniczenia w pracy?
4) czy widzi Pan/i możliwość kontynuacji przedstawionych badań?
Bardzo dziękuję za wnikliwy i szeroki komentarz. Film jest rzeczywiście przerysowany. Ocena, jak bardzo przerysowany zależy od przyjętego punktu odniesienia. Wydaje mi się, że pracuje Pan na niezłej uczelni. W filmie starałem się pokazać uśredniony obraz. Są uczelnie, w których obrona jest świetnym doświadczeniem, wypełnionym szacunkiem i żywym zainteresowaniem ze strony komisji. Są też uczelnie, w których obrona jest procesem żywcem wziętym z fabryki. Dzięki Pańskiemu komentarzowi moi widzowie z pewnością zyskają pełniejszy obraz - BARDZO DZIĘKUJĘ!
Chciałeś a ci nie wyszło. Serio...doczytałem do tego że gdybyś nie dostał żarcia od studentów to byś poszedł na miasto. Serio? Żyjemy mentalnie na Białorusi. Zwolnij się pan bo wstyd.
A poza tym jesteście jakimś skansenem. Pewnie uczenia lansu i bansu. A może o zgrozo ta co ukończył Piotr Żyła... Oceny o których piszesz pojawiają się (po tym jak już ci się zechce wpisać) w APD i USOSweb. I ocena końcowa zależy od uczelni ale w zasadzie jest to 3/5 ze średniej ze studiów, 1/5 z oceny pracy i 1/5 z egzaminu. I najgorsze nie są odpowiedzi. Niestety...umysł nie działa tak żeby mieć nagle odpowiedzi na 30 pyrań kierunkowych, 15 specjalnościowych i jeszcze by rozwinąć swoją myśl z pracy dyplomowej. I jak ja słyszę że uśmiech i dobre nastawienie jest najważniejsze...heh...generalnie to fajnie że nie upierdalacie ot tak po 3 latach licencjata czy 5 magisterki. Wiecie że w praktyce to i tak nic nie znaczy a wy stracilibyście cash z 17 uczelni na której dla lipy jesteście zatrudnieni by wydoić uczelnie jak mąż pani Ogórek...tylko legalnie.
Obrone mam za 9 dni, materiał mocny, genialne, dziękuje!
I jak poszło?
@@owgeck 5 :)
Dzięki Panie Belfer za wszystkie poradniki-obrona na 4 :)
Gratulacje! Dzięki za oglądanie!
Dzień dobry! Obroniłem się około miesiąc temu. Było nas 3 osoby plus jedna obrona zdalnie. Pan Belfer mówi prawdę, obrona trwa kilka minut, w moim wypadku około 8 minut. Nie było jednak list, wchodziliśmy tak jak nas prosiła komisja. Wyniki były po około 10 minutach od wyjścia z sali. Wtedy była też najlepsza chwila, kiedy komisja ogłasza że ma się magistra 🤩🤩. Poza tym nie było żadnego poczęstunku, ani kawy czy herbatki. Po wszystkim obowiązkowe zdjęcie z pracą! Pozdrawiam i życzę dalszego rozwijania kanału, a wszystkim widzom samych obron na 5!!
Jestem na świeżo po swojej obronie.
1. Nie było żadnych list o terminie obrony poinformowano mnie ok tydzień wcześniej przy składaniu pracy.
2. O żadnym poczęstunku dla komisji nie było mowy.
3. Nie było żadnych kolejek każda obrona trwała pół godziny i wszystko było punktualnie
4. Sądząc po pytaniach recenzenta i promotora widać że przeczytali pracę
5. U nas na wydziale promotor prowadzi maksymalnie 3 pracę inżynierskie i max 2 magisterskie
6. Wynik dostałem od razu
Jestem pewien, że wielu Panu/Pani zazdrości. Świetnie czytać, że moi widzowie studiują dobre kierunki na świetnych uczelniach!
Broniłem we wtorek, udało się, 4+ 😁 skład komisji dość nietypowy:
Przewodniczący - wykładowca od Instrumentalki, członkowie - gościu od Technologii Chemicznej oraz pani od organy, jednocześnie opiekunka specjalizacji i tutorka z grupy z I roku studiów ☺
:)
Wyglądało to DOKŁADNIE tak, jak Pan mówi. Dzięki za te poradniki, obrona na 5 :) Obrona to była sama przyjemność.
Fantastycznie! Gratulacje!
na jakich uczelniach ludzie bronią się całymi gromadami w jednym dniu? :O
Z oczywistych względów nie wymienię, ale w mojej opinii jest to praktyka większości szkół.
Bardzo dziękuję za każdy Pana filmik i jednocześnie proszę innych oglądających o podzielenie się wrażeniami ze zdalnej obrony pracy dyplomowej, bo zastanawiam się jak to wygląda. Najlepiej przed 08.07.2020, bo wtedy prawdopodobnie przekonam się już o tym na własnej skórze :)
Ja mam 10.07 i się sram jak nigdy
@@jagusia0309 To trzymam kciuki. Jak tak patrzę na to co robi mój promotor, to możliwe, że jednak będę bronić się później
Mi się nie podoba wizja obrony zdalnej. Wolałabym normalnie stanąć przed komisją i mieć spokój a nie, że tu cie nagrywają, jak zarwie się połączenie to obrona nieważna, a dodatkowo obrona zdalna trwa dłużej nic normalna.. :(
Proszę się nie srać jak nigdy :) można jak zawsze :)
Proszę dać znać, jak było o życzę powodzenia!
Minął dopiero tydzień mojej przygody na politechnice i sama myśl o pracy dyplomowej mnie przeraża.
Proszę się nie przerażać, rokrocznie przechodzą ten proces tysiące studentów. Z perspektywy życia obrona jest łatwiejsza niż poród, rozprawa sądowa, choroba, czy polizanie własnego łokcia :)
Rok minął - moge ci poradzić, zacznij pisać prace XD
Nie wiem w jakiej szkole Pan był, domyślam się że w wyższej szkole lansu i balansu, ale nie znam osób które uczestniczyłyby w takich obronach. Co do innych filmów - są one bardzo ogólne i niezbyt wiele wnoszą. Przydały by się konkretne przykłady a nie same ogólniki (lanie wody).
Proszę Pana, ukończyłem studia na UKSW, Uniwersytecie Gdańskim i studia na Akademii Morskiej w Gdyni. Fakt, że Pan nie zna takich osób, to rzeczywiście niepodważalny dowód na to, że wszystko zmyśliłem. W wielu filmach są konkretne przykłady. Ten kanał jest adresowany do dość szerokiego grona odbiorców i muszę balansować pomiędzy pomaganiem w szczegółach a pomaganiem w ogólnych zagadnieniach. Zgadzam się z Panem, że można bardziej szczegółowo, ale to mój wybór. Pana ma prawo do komentarza. Dzięki za napisanie opinii, wezmę ją pod uwagę przy realizacji kolejnych materiałów.
U mnie na roku jest 5 osób, u promotora 3, więc trochę inaczej będzie to wyglądać w moim wypadku.
Świetnie!
Idealne podsumowanie! Brawo!
Dzięki :)
Ja w dniu obrony dowiedziałem sie ze nie bedzie obrony bo recenzent sie nie dopuścił mojej pracy :/ i wrzesnien :/
Bardzo mi przykro, cieszę się, że Pan o tym napisał, w moim przekonaniu godna obrona i racjonalny proces do niej prowadzący jest prawem studenta. Powodzenia i proszę nie tracić zimnej krwi!
W tą środę mam obronę boję sie jak nie wiem co bo przez covid mam zaniki pamięci i pytania egzaminacyjne po prostu nie chcą mi wejść do głowy. Plus jest taki ze jest nas tylko 7 a ja będę drugi w kolejce więc teoretycznie jeden z lepszych miejsc . Stresuję się niemiłosiernie
Proszę się nie denerwować. Na pocieszenie mogę powiedzieć tylko, że chyba nie ma procedur na oblanie zdalnej obrony i nikt nie chce takiego kłopotu, komisja zrobi więc wszystko, żeby wszyscy zdali! Proszę być dobrej myśli!
@@AkademiaBelfra akurat ja mam obronę stacjonarnie tak wybrała uczelnia ale dziękuję za miłe słowa
Witam , czy w pracy magisterskiej , powołując się na raport z badania , można pisać w oparciu tylko o niego ? raport ma ponad 16 stron, mogę zbudować w oparciu o niego mój rozdział , i zawrzeć go w kilku stronach , na każdej przytaczając , z której strony raportu korzystałam?
Dzień dobry, no nie za bardzo - to jednak nie są Pani/Pana badania. Należy przytoczyć również metodologię tworzenia tego raportu. Domyślam się, że ten raport miałby trafić do ostatniego rozdziału w miejsce badań autora pracy? :) Tak niestety się nie da.
Obrona juz niedługo. Coś czuję, że spelni się to w 100%. Świetny materiał
Jak udała się obrona?
@@AkademiaBelfra praca obroniona na 5 👌
@@nataliabartman2644 Gratulacje!
ofiara dla komisji -padłam :D
:)
Było podobnie obrona trwała 8 min byłem 2 w kolejce a dyplom odebrałem po 3 tygodniach
Dzięki za oglądanie!
Oby siadło w środę obrona :)
Dzięki za poradniki. Większość uważam że mogła by być streszczona do dwóch zdań. Tak to wygląda na youtube jednak i nie radzę nikomu brać pana przykładów jako świętej prawdy. Nie mniej, większość uwag jest w punkt. I tak... Ten egzamin końcowy jest na szczęście żartem o ile po drugiej stronie nie siedzi jakiś nieprzychylny studentowi wykładowca.
Dzięki za komentarz.
Ciekawa uwaga też do tych aktywistów co kupują itemy dla profesorów. Masz pan podobny do mojego charakter czy inaczej mówiąc...wiesz pan że studia to administracja, która jeżeli bierze te itemy to znaczy że w Polsce trwa nada korupcja jak na Ukrainie. Oj...męczące osoby ci aktywiści. Walczą o oceny zaangażowaniem w taki sposób że nie raz i moi koledzy i ja miałem problem przez nich z zaliczeniem przedmiotów. Najgorsze jest to że nie potrafią pogodzić się z tym że jesteś w czymś od nich lepszy. Czasami aż byłem zaskoczony że dostałem 4,5 od niechcenia a oni 3 ledwo i płakali mi w telefon żebym im pomógł bo walczą o piątki XD Na szczęście zwalałem odpowiedzialność za pomoc na kolegów jak np. były zadania w grupie. I tak, oni im pomagali i poprawiali na 5 by być lepsi XD Studia są żartem, są skurwysyństwem nie tak rzadko i na szczęście wspomniany egzamin jest tylko tego wszystkiego dowodem. Dostałem w tym roku na licencjacie ocenę "dobry".
Pocieszę cię, że w pracy jest jeszcze gorzej. Twój dziecinny sposób wypowiadania się pominę ze swojego pożałowania.
Heh, ma Pan rację w pracy może być jeszcze zabawniej.
Obrona w niedzielę, zobaczymy, jak będzie :)
Jestes profesorem czy doktorem? Pytam bo słuchając cię odnoszę takie wrażenie
Wiele lat byłem nauczycielem akademickim, teraz zajmuję się czymś zupełnie innym, zostało mi małe hobby - Akademia Belfra :)
W tym momencie już nie wiem, w co wierzę ;) Ale temat bardzo ciekawy.
Będzie dobrze! Dziękuję za oglądanie!
Haha, moja obrona wyglądała niemal identycznie jak na tym filmie ^^.
Trochę to smutne i niestety prawdziwe!
no i supper na taka obrone licze
Obrona dzisiaj o 16.15.
he he to ja mam nie typowo bo przez korona wirus obrona w piątek bedzie przez kamerki
Ja też i bardzo mnie to stresuje...
Nie bójcie się moi drodzy, moje drogie słuchaczki. Unikajcie mistrzów drugiego planu i wszystko będzie dobrze! Jak poszło?
@@AkademiaBelfra stres ogromny ale sukces 😊
Uśmiałem się do łez
Niektórym nie do śmiechu po obejrzeniu tego filmu :)
I to jest opis tradycyjnych obron. Na szczęście ja miałem jeszcze zdalnevw tym roku. Nie było itemów itp. pierdolców co by gadali dużo jacy to oni są fajni, nie było dennego absolutorium, czyli tego przebrania się za amerykańskiego żaka i świętowania że jest się Kwaśniewskim (skończył studia ale bez dyplomu). Zdalnie było na Teamsach. Czekałem chyba 3 godziny...no ale...w domu na krześle, spocony ale bez problemu wytrzymałem sam ze sobą ;) Losowanie pytań wyglądało tak że po wybraniu pierwszego członek komisji odjął kilka swoich liczb czy dodał i wybrał pytanie. Na szczęście mi odpowiadało i to z listy 30 kierunkowych i to z listy 15 specjalnościowych. Pytanie z pracy odnosiło się do treści ostatniego rozdziału, ale...nic trudnego. Tak jakbym miał powiedzieć że w tym filmie bylo o aktywistach i o kolejce do sali egzaminacyjnej. I oceny...miód. Normalnie na przeciętnym wymagającym egzaminie było by 2 albo 3 na siłę a wcale nie jest tak że było słabo. Odpowiedziałem na wszystko, ale...ja wiem co to znaczy profeska ;) Także... To ważne co Pan mówi że nie ma się co cykać. No chyba że jak pisałem...w komisji siedzi ktoś zły. A bywają ;) Po mojemu...studia stoją w Polsce nie na glinie a na gównie. Ostro, ale taka prawda. Podchwytliwe pytania na egzaminach, odejmowane punkty za złe odpowiedzi tamże... I jeszcze widziałem że jakiś fachowiec Panu napisał w komentarzu że się Pan mylisz...zasadniczo...mówisz Pan prawdę. Ciężko jest może to Panu wsztstko ująć jak to niegdyś Pan z Lekko Stronniczych mówił że kiedy pojawił się w akademiku z białym laptopem Apple to nie mówili na niego hipster tylko...gej. Dziś już więcej wiemy ;) i możemy sporo wyjaśnić. No cóż... Chce się być studentem i mieć te wszystkie wrażenia. Szkoda tylko że tak często to wszystko nieprawda. Ludzie po tym depresji dostają albo po skończeniu są mgr i chodzą na protesty KODu i wierzą we wszystko bezkrytycznie.
Bardzo chaotyczny jest twój komentarz i w zasadzie nie widzę merytoryki oprócz wylewania swoich żalów, czy też wysrywów. Oczywiście kłamliwe i manipulacyjne uogólnienia co to nie w Polsce, to must have...
Nie ma jednej prawdy o tych obronach, każdy ma tu swoją prawdę i swoje doświadczenia. Nie prowadziłem badań na ten temat, przedstawiłem jedynie karykaturalny obraz. Jak widać, moje spostrzeżenia nie są odosobnione.
Obrona za... +/- 36 godzin :v
POWODZENIA! :)
I już po drugiej obronie. Jak ten czas leci
@@BNVNTI Jak było ?
@@Michalkox1 Zarówno licencjat jak i magister bez problemów większych, choć stres jest zawsze. Obrona mgr była moim zdaniem prostsza. Komisja zadała pytania które w ten czy inny sposób dotyczyły tekstu mojej pracy, stąd mogłem się wykazać 😅
@@BNVNTI Dzięki! W poniedziałek mam obronę i oficjalnie to 2/3 pytań dotyczy tego o czym pisałem w pracy a 1 pytanie dotyczy zagadnień z całych studiów. W tym przypadku chyba po prostu skupię się na powtórzeniu tego co pisałem w pracy. Uspokoiłeś mnie :D
Takie prawdziwe 😂
Tak :)
Za 3 tygodnie obrona....
damy radę ;)
Powodzenia!
Jak poszlo? 😄
Obrona za 9 dni na PWr. Strasznie sie boje :(
Przepraszam za odpowiedź nie w porę, mam nadzieję, że wszystko poszło świetnie a ze strachu nic nie zostało!
@@AkademiaBelfra Udało się, obrona tylko na 4 ale i tak jestem zadowolony. Dobra komisja mi się trafiła, dodatkowo miałem w niej swoją promotor, więc jak w tej anegdocie o króliku była to tylko formalność ;)
@@gucio357 I jak to wyglądało porównując do tego filmu ? :) Co się działo po wejści do sali (jeśli to była jeszcze obrona na uczelni a nie na teamsach)
@@karolg631 Przywitaliśmy się, powiedzieli mi że mam 5 minut aby opowiedzieć o swojej inżynierce (przyczepili się do mojej prezentacji w wersji papierowej że nie mailem zdjęć tylko ścianę tekstu). Po tym podyktowali mi jakie mam pytania (skoroszyt z pytaniami miałem obok tylko podali mi numery), i dali mi kartkę na "notatki". Miałem chwilę na przygotowanie sobię odpowiedzi na te pytania. Przy 2 pytaniu trochę się zaciąlem ale osoba z komisji naprowadziła mnie na odpowiedź i jakoś wybrałem. I to by było na tyle. Niecałe 12 minut stresu a tytuł na całe życie :) Powodzenia. Trzymam kciuki!
obrona za 4 dni zdalnie oby poszła dobrze
Powodzenia! Daj znać jak poszło.
Ja mam za 7 dni i też zdalnie
Dajcie znać :)
@@AkademiaBelfra poszło dobrze 3 pytania 15 min dość sprawnie i szybko, ale grupa mała 5 osób.
jutro obrona
no i jak było? :)
@@AkademiaBelfra koledzy mnie pytali jakie miałem pytania po wyjściu z sali, nie pamiętałam nic ze stresu. Ale w barze wszystko sobie przypomniałem. Niesamowite uczucie i brak jakiejkolwiek zmiany. Pozdrawiam
czy tu kurwa są dwie osoby
Panie Marcinie, sugeruję aby dodawał Pan sobie męskości i pewności siebie za pomocą wulgaryzmów w innych miejscach. Kolejne Pana komentarze, które nie spełniają standardów elementarnej kultury będą usuwane.
XD