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フロントフォークをオーバーホールに出していて取り付けは自分で行おうと思い検索して見させていただきました。とても参考になりました。ボルトの締め付け順番とかもあるようでしたら知りたいなと思っています。他の動画も見て勉強させていただきますので宜しくお願いします。
こんな確認したことありませんでした。話聞いていてすべて納得、参考になります。今度やってみます。
ありがとうございます😊参考になさってくださいませ(⁎ᴗ͈ˬᴗ͈⁎)
整備系の動画を漁っていたらたどり着きました！為になる知識ありがとうございます！早速実践したいと思います！
ありがとうございます😊ぜひ試してみてくださいね！
私はメンテナンス素人ですが、この動画を見て本当に良かった‼️今までは見た目がしか気にせず、突き出しを揃えることしか頭にありませんでした。フロントフォークのOHにチャレンジするつもりなので一緒にやってみようと思います。
@@S猛 さんありがとうございます😊参考になればぜひ‼️ただ…注意しなければいけない車体もありますので、追加動画にも目をお通しくださいね(* ᴗ͈ˬᴗ͈)”
@@kmt.shiomi お忙しい中、返信していただきありがとうございます。今は4人子育て中の為、経済的な理由から自分でコツコツメンテしていますが😅いつか塩見さんのショップにバイクを持ち込んでメンテナンスしていただきたいと思っております。これからも動画楽しみにしてます。無理なさらない程度に頑張ってください。
@@S猛 さんありがとうございます✨
延びきり、底突きどちらも頂点近辺の動きの渋さを不要な減衰と捉えると、アクセル全開の切り返し等、負荷の軽い延びきり近辺は極力スムーズにー減衰にしたい。筑波１ヘア入口の右ゼブラ等、フルブレーキ＋ギャップの底突きでは過大入力なので＋減衰でも許容と考えると延びきりで平行出すのが良いように思えますね。
ありがとうございます😊専門的な考察でのコメントありがとうございます😊
しまブロさんの概要欄から伺いました。去年、ショップでフロントフォークのOHを依頼して施工してもらったんですがアクスルシャフトのバランスまで確認して組込むのはセオリーなんでしょうか？左に寄る傾向があるので気になってます。
ありがとうございます😊当社では必ずチェックする項目ですが、マニュアルに記載されてないことなので普通はそこまで作業しないはずです。あと、前後輪のオフセット等様々な要因はあるかもしれません☺️
@@kmt.shiomi 返信ありがとうございます。依頼等あればLINE登録から質問させて頂きます♪それとチャンネル登録もポチッと
しまブロさんの動画リンクから来ました。勉強になります。
ありがとうございます😊ご来場感謝です💫
早速実践したいですね、ただメーカーの整備書（ホンダ、ヤマハ、カワサキ）を見ると突き出し量の取り付けしか記述がないのでメーカーとしては気にしてないのかな走行中は常に動いてるし歪みもするから誤差の範囲なのかな？
ありがとうございます😊より良くするためのチューニングです。で、私の様に細かいところをきっちりしていたら、現在の車輌はすべて売れなくなりますよ🥶
勉強になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます😊
はじめまして。古い車両で申し訳ありませんが1KTのTZR250(シングルディスク)の場合ですがフルブレーキ制動時に左右のフォークへの負荷を考えた場合、突き出し量及び減衰調整はどのようにカウントすれば良いですか？
ありがとうございます😊ダブルディスクでもシングルディスクでも考え方は同じです。参考まで＼(^o^)／
ありがとうございます😊参考になります。
初めまして。昨日動画を拝見して、早速本日フロントフォークのアライメントを確認してみました。トップブリッジの突き出し量は左右同じ状態のままでホイールを外し、アクスルシャフトを左右に動かしてみたら、動画のように軽くスコスコと動かす事が出来ました。バイクはインド製造のKTM390DUKEです。インド品質だからきっとアクスルシャフトはビクとも動かないだろうと高を括っていましたが、予想に反して高精度に組み付けられていました(笑)
ありがとうございます😊生産時に精度合わせをする、しないが大きな差を生み出しますね！良い結果を聞くとホッとします😌💭
YAMAHA車保有です整備などはysp任せですこれ自分の車両がズレていることを簡単に確認する方法はないのでしょうか？不躾にショップ整備士に質問「〇〇さんのフォーク調整は左右の突き出しだけですか？」「ちゃんと全て並行にしてますか？」と聞くも、、「やってます！」との返答がホントかウソか判断つかないですかと言ってピット横、付きっきりで見張る訳にもいかない
ありがとうございます😊こればかりは自分で確認するしかないですね💦
@@kmt.shiomi 当方、工具や作業スペースない状況整備士の人柄、これまでの付き合いで信じてみます
ありがとうございます😊そうですね！信じるのが一番ですね💫あと、人間関係がある人であればこの動画を紹介してもらうのもアリなのかも？少しじゃかじゃかうるさいので、改訂版を😅
20年バイク乗って、目からうろこ！状態！解りやすい説明、すばらしいです！
ありがとうございます😊参考にしてみて下さい！
動画拝見し自分のバイクも挑戦してみました！ありがとうございました
ありがとうございます😊ぜひ、お試しください！
とても勉強になりました🎵
うん❗メチャよく☺️わかりましたぁ～😃ありがと。
四輪整備士ですが、目からうろこでした。
ありがとうございます😊本来なら4輪も車軸高さは合わせた方が良いですね。
アクスルスカスカ動く必要ありますか？すべてのボルト類を適正トルクで締めこんだ時の精度が大切ではありませんか？その辺は確認されているのでしょうか？
ありがとうございます😊他の動画でも解説していますが、精度を上げるための作業です。
ありがとうございます。トップ、三叉、フロントフロントフォーク、アクスルを車両から外した状態で組み上げます。それを３次元測定、定盤上でダイヤルで精度の測定、調整を行いました。締め込み前と後では全然寸法が変わってました。なので、少し気になりました！
@@タシモンキーデ さん凄いです！私もフロントサス全体整備の時は、治具台の上で組み込んだ後に車体に組み付けます。そこまでされているんですね！凄いです。アクスルの高さを合わせることで荷重が乗った時の精度を上げれます。微小ですがフロントタイヤが傾く症状が出てしまう場合がありますので。左右のフォークが組み立て後、100分台で精度出てれば良いですが、そんなものはあまりないと思います。トップブリッジ上のルックスよりもアンダーブラケット下の精度の方が大切だと思いませんか？どうでしょう？😊
当然そうなりますよね！っが、散々手間かけてメンテしてもその差は極わずかで…走りにどれ程の影響を与えているのやら〜。限りない自己満の世界ですね…笑
@@タシモンキーデ さんその積み重ねがワークスマシンです😊
フォークオイル取り替えた時に調整したつもりだったけど気になったまま半年。この動画に触発されて真剣に見直してスルスルに。組み立て時こまめにスルスルスコスコを確認しながら本締めし即テスト。で、低速時の安定性やスタンディングにも影響が出てびっくり。長さで言ったらホントに誤差範囲のわずかな調整だったんです。なんかもう「やったぜ！」って感じです。ありがとうございました。
ありがとうございます😊実践して頂き誠に有難うございます💫
自分でバイク整備するので勉強になります。ありがとうございます😃
ありがとうございます😊ぜひ参考にしてみて下さいね✨
凄いです！説明分かり易かったです！とても勉強になりました！
一つ質問ですが、昨日ちょうど突き出し調整してジムカーナやってるのですが、左右共に5ミリだしをしましたが、アクスルシャフトがスムーズに動くかどうかで調整して仮に左右で数ミリ程度のズレ程度ならフォークのフルボトム時に影響は受けないですよね？？
ありがとうございます。数ミリは大きいですね😅もしかすると、フォーク内部に問題があるかもしれません。
仮の話でそれだけズレているのではないですが、1ミリか、それに満たない程度なら許容範囲でしょうか？？
@@yokkoi-syouichi389 さんありがとうございます。大丈夫です😀
@@kmt.shiomi ありがとうございます！週末にでもズレがあるのか、あった場合は調整後にジムカーナの走りにどう影響してたのかコメントしたいと思います！！
@@yokkoi-syouichi389 さんありがとうございます😊
素晴らしい‼️ありがとうございます‼️
ありがとうございます。
とても参考になりました。今まで突き出しの高さを揃える事が正義だと思っていました。目からウロコでした。
ありがとうございます。見た目ではなく、足回りのためですね！組み立て部品に完璧な同調は不可能です。今後も配信頑張ります！
むかし、突出し量の違いが気になっててクレームじゃないですけど「揃えてもらった」事がありました。いま思えば乗り難い曲がらないバイクだったのは「揃えてもらった」からだったのだと理解できました………
ありがとうございます😊最初にメンテしてくれた優秀なメカさん。私もそうですが、説明が必要でしたね💦でも素晴らしいことです！
ありがとうございます。参考にさせて頂きます！
ありがとうございます^ - ^
素晴らしい✊
正にその通りです。気にした事もなかった。
このフロントスタンドでアクスルシャフトがスムーズに動くことに意味があるのでしょうか？フロントタイヤが接地した状態でなら分かりますが…。
ありがとうございます。伸び切りの無負荷を合わせないとプリロードに差が出るからです。アクスルもスムーズに入りません。
プリロードはプリロードで、また別の話でしょう。動的にトップブリッジ、アンダーブラケット、アクスルシャフトが平行であるべきで、静的に平行をきっちり出すことに意味はないと思います。
@@フライングポップコーン さんありがとうございます^ - ^
@@フライングポップコーン さんすいません、動的平行ってどうやって出すんですか？
アクスルシャフト入りづらかった、点検します。
ありがとうございます😊ぜひやってみてくださいね！
嬉しいです。とても大切なノウハウを公開して頂きまして有難う御座います。丁度近日にOHを予定していましたので、御教示頂いた事をしっかり確認して進めたく思います。今までは左右の突き出し量だけをノギスで確認安心して乗車してました。有難う御座いました。
ありがとうございます😊いろんな情報配信してますのでまた見てくださいね😀
これやってみようと思ったんですけど自分の車両アクスルシャフトが雄ねじになってて、フォークアウターが雌ねじになってる車両なんですけどどうやって平行が出てるか確認すればいいんでしょう？
ありがとうございます。ナットを省略された構造はやり難いです😞過去のコメントで沢山出ているので参考にしてください😀
自分のバイク…ノーマルで何も触っていませんが…アクスルシャフトがスコスコ動くか試したくなりました❗
丁寧な説明感激です。その通りです。調整後の転がりの状態が別物を交換したかと思うぐらい良くなりますよね(#^.^#)
ありがとうございます😊考えれば当たり前のことなんですが、最初はかなり…😱共感していただき感謝します✨
塩見さん、こんばんは。以前賛否両論だったり○○カロッツェリ○が大激○(実際にしていました)した件ですね。その商標がないフォークで解説されているので正解だと思います。私もあの後に組み直して調整しました。個体差が極めて少なかったので助かりましたが、塩見さんが仰る事は正しいと思います。自己責任となりますが確認はすべきだと思います。
ありがとうございます😊あれは、構造を理解していない人達が勝手に騒ぎ立て…あろうことかメーカーに問い合わせると言う何ともご迷惑なお話です。製造交差、特にスプリングに関しては製造工場が提示してある通りです。対応してくださったメーカーの方には頭が下がります☺️
サスの全長(突き出し量)が違えば剛性に左右差が出るので特にブレーキング時にフロントアクスルが前後方向に捻れることになります。スプリングの自由長の調整はプリロードの仕事なので、短い方に合わせて厳密にプリロード調整し、全長の差はショックの内部で吸収する方が理にかなっていると思います。
ありがとうございます😊もちろんです。これは補足動画にて説明しましたが、あくまでそれが出来た上での最終調整です。
むっちゃ分かりやすい‼️
ありがとうございます。参考になりましたら幸いです^ - ^
偶然拝見させていただきました。何処を基準にするかの違いでしかないわけですが、画像のようなアクスルシャフトを基準にして組んで突き出しが左右差出るならばダンパー組み方か構成部品の寸法に問題あると考えるのも普通でしょう。全長が左右で揃っているか、内部バネレートも左右差が無いか、構成部品も同じ寸法かすり割り部の精度は締め込んでる時にみないと撓み方も違うので、参考にしかなりません。
ありがとうございます。フォーク内部をキチンと精度出しして組み上げるとかなり左右差はなくなります。私のフォークは左右でコンマミリの差で収まります。見た目も分からないくらいです。特にカートリッジフォークはその構造上、組み立て誤差が出易いです。
@@kmt.shiomi 私はバイクの素人ですが、伸びきった状態で左右を合わせる事は逆に間違いなきがします。4輪などでコーナーウエイトで調整というのがありますが、走行状態に近い状態で計測したいからです。荷重が抜けた状態で合わせることの意味って何でしょうか？前輪の左右に荷重かけて縮まった状態で見ないと、動画の論理が崩壊してると思います。バネって個体差あるので縮まってきた状態で左右のレートも変わってくるので、伸びきった状態で揃えるのは自己満足の世界に近いと思います伸びきった状態で揃えるのも、ある意味で間違った診断と言えると思います
@@niihiro2009 さん以前にも書きましたが、ジオメトリーのお話しですね^ - ^
有益な情報をありがとうございます❗️
こちらこそありがとうございます^ - ^
へー、なるほどね。そうします。
見て良かった、ありがとうございます！
フロントのホイルを外した時にアクスルシャフトの抜き差し、締め込みが上手くいかない。スムーズでは無い理由がやっと解りました。ありがとうございます！
ありがとうございます。お役に立てて良かったです。また参考になるものがありましたらご利用くださいね！^ - ^
なるほど！言われてみれば納得！
為になります。
先月コメントした者です本日、自分なりに実践してみました明らかに！、とまではいきませんでしたが、ギャップを乗り越える時のあたりの軽さ。倒し込みの瞬間の素直さ。この辺りの変化学生あるように感じました。これからも、貴重なお話、情報発信。よろしくお願いします頑張ってください
ありがとうございます。その少し少しが大切なんです！でも・・・体感できる貴方が素晴らしいです！これからも頑張ります！
最近自分でメンテナンスするようになったのでこんど試してみます。貴重な情報ありがとうごさいます。
ありがとうございます。ぜひ、参考にしてみて下さいね！
フロントブレーキの引きずりが一ヶ所ありキャリパーをメンテしたりパットを交換したり色々しましたが直らずローターが歪んでいるんじゃないかと諦めていましたが、この動画を見てこれかも知れないと思い早速アクスルシャフトが一番軽く手で締めれる突出しに合わせた所、引きずりが解消されました。因みに私のフォークはBPFなのでネジですが。セット後突き出し量が左右で8ミリ程の誤差が出ました。1ミリ上下さすだけで、スムーズに動かないのにビックリしました。この動画を見て本当に良かったと思います。色んな事が勉強になります。有難う御座いました。
ありがとうございます。いろんな形でお役に立てる事ができ、光栄にございます。まだまだ私が言っていること…非常識って思われてるショップさん多いです。まだまだ私も知らない事が多くあり、日々勉強です。また何か使える情報があればご利用くださいね。ありがとうございます。
非常にわかりやすかったです。ありがとうございます。さて、YAMAHA XV1600 ロードスターの５cm程度の突き出しローダウンを考えていますが、やめたほうがよいでしょうか？デメリットもあれば教えていただけると助かります。既にリアはローダウン済みです。
ありがとうございます。本来は前後のバランスを見ながら作業します。詳しくは書きませんがリアを5ミリ下げたなら、様子をみながらフロントも5ミリ下げます。本当はトレールを確認しながらなので…後は、その他のパーツが干渉しないか安全性を確保することです。一番はGMDで計測すること^ - ^
@@kmt.shiomi 早速の丁寧なご対応ありがとうございました。バランスを見ながら挑戦してみます。
@@rui0418100 さんありがとうございます。やってみてくださいね^ - ^
理解は出来ますが、底突きした時のストッパー位置が左右で変わりませんか？左右で底突きタイミングが変わったら酷いことになりそうですが。それも調整できるんでしょうか？フロント流石が伸びきって持ち上がったようなときの左右のバランスより底突きのような荷重が大きい時の方が重要では？絶対底突きしないサスなら構いませんが。
ありがとうございます。何故ストッパーの位置が変わるのでしょう？底の位置…アクスルの位置を合わせるとよりそこのバランスも良くなります。構造も解説してます。
申し訳ありません。理解不足でした。格好悪い質問なので、消したいくらいですサスの伸び切り位置を合わせると、当然、底突き位置も同じになりますね。超バカ質問でした失礼しました。
@@chevy202101 さんいえいえ、ありがとうございます。そんな疑問を持たれる方には良い情報ですよ！
質問ですが左右で違う突き出しでフルボトムした際沈み量が違うとどっついてシャフト曲がりますよ！大丈夫なんですか？公差って シャフト通す時イニシャルでプリロード違ったら長さも変わりますよ挙句プリロード変えたらまた突き出し変えるんですか？余り誤報を広めるような事しない方が良いですよ
ありがとうございます。ストローク量はインナーで決まりますので変化しませんし、イニシャルも変わりません。フォークユニットの内部構造を熟知の上、コメントをお願いします。
@@kmt.shiomi 是非岡山全日本ロードの時にお会いしましょうwパドックでウチのメカ達に説明してください
@@オリック さんありがとうございます。以前は良くサポートしに行ってましたね！有償ならばお邪魔しますよ^ - ^
@@オリック さん追伸全日本メカニックの方でしたら普通に合わされてるはずですよ。どちらかというと通常の精度だしの作業ですから。今まで私が見てきたレースマシンはキチンとされてましたよ。アクスルがスムーズに動くようにされているはずです。メカニックはそれ専門のプロですから！大丈夫です。
稼働コンポの平行を整備時にどこで合わせるかなんだと思うけど、フォークスプリングも左右違うから伸びきりの0G合わせがベストとは言えんなぁ。少なくともホンダワークスではそんな合わせはやってない。(まぁパーツ精度が違うけども)
ありがとうございます😊市販車の公差はワークスマシンとは大きく違いますね。指定公差が違い過ぎて比較にならないですね。本来は内部で差異を詰めるのがベストです。因みに…普通に組んで、ワークスマシンのアクスルが固くて左右に動けなくなることあるでしょうか？
ご返答ありがとうございます、了解しました。お忙しい中、ありがとうございます。
そうだったんですね、物凄く勉強になりました、有り難うございます。
ありがとうございます。嬉しいです^ - ^
この動画でモヤモヤしてた事が解決しました。タイヤ交換等は自分でするんですがバイク屋にオーリンズのフロントフォークをオーバーホールに出して車両に組んで帰って来てからタイヤ交換した際アクスルシャフトが今までより入りが渋い事に気付いてたんですがこの動画で確信に変わりました。休みの日に自分で組み直します。参考になりました。チャンネル登録しましたので、これからも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。なかなかこの事を理解してくださっている業界の方は少なくて残念です。が、カスタマーの皆様方が理解してくれてさえいれば拡がるし助けられる。是非とも拡げていただきたいものです。今後ともよろしくお願いします^ - ^
調整は奥が深い！突きだし調整も内容を理解しないと歪む調整をしかねないということですね。1つ理解が深まりましたありがとうございます。加工品である限り全く同じ寸法はありえない。複数の部品で構成されている場合は累積公差があるので調整機構が無いとズレて当たり前。納得です。知らないと分からない内容かもしれません。皆さんに理解を深めていただきたい内容でした！
しっかりとした説明いただくと大事な点が良く分かりました！
ありがとうございます。今後も参考になることがありましたら、ぜひ見て下さいね！
動画作成ありがとうございます🙇勉強になりました！ 芯出しの動画も見ました。私も軽くTH-camやってるので広めていきますね😄質問がいくつかあるのですが、もしよければ教えていただきたいです。アクスルシャフトがこうなってない場合に、なにか分かる違いとか弊害とか出るものでしょうか。前にどこかで「沈んだら同じ」とか、「自分は左右で数ミリも違っていたけど分からなかった〜」などという話を聞いて、何が正解か分からなくなっておりましたので、非常に助かりました。直進時にハンドルがセンターにならない原因もこういうのが関係していたりしますか？あと自分はVFR800Fというセンタースタンド付きのバイクに乗っています。突き出しを変えるときにトップブリッジ、アンダーブラケット両方緩めて車体の前を下ろしたり上げたりして両方一度に突き出しを変えたのですが、こういうのはあまりよろしくないのでしょうか。自分も間違った知識を配信したくないので、可能な範囲でよいのでご指導よろしくお願いいたします。
ありがとうございます😊ご質問の内容に関しては後に配信した動画にて解説しております。大きく差が出るのはアクスルの剛性不足の際にフロントタイヤが傾く形で動きます。アクスルが曲がるわけない！なんて声が良く聞かれましたが、常に各部パーツは伸縮を繰り返しております。フロントタイヤの接地点が左右にズレることを想像してみてください。わかるはずです。ファインチューニングですが、少しでも安定した走りをさせるために大切なことですね💫
追伸、アクスルの高さを合わせる際には、私が実践しているやり方で行ってくださいね。
@@kmt.shiomi お忙しい中、ご返信とうちにもコメントありがとうございますm(_ _)m理解が深まりました。実は前からチャンネルを登録しておりまして、アンチスクワットの話とかサスセッティングの動画とかよく見てます☺️これからもよろしくお願いいたします🙇
ということは当然後輪も同じようにチェーンアジャスターの目盛りは参考程度に…ってことですよね
ありがとうございます😊チェーン調整に関しては他の動画で解説していますので参考にしてくださいね！
すごく良い話でした！勉強させてもらいます
さすがGMD。大変納得のいくご説明でした。自転車組んでいても参考になるお話。心あたるお話でした。ましてやスピードがでるバイクで左右アクスルがズレていたらハンドリングに多大な影響がでるわけで、全てのパーツがミリ単位で製造されていない限りは誤差がどこかにでるよというのは耳にタコができるくらい聞かせていただいております。やはり今でもGMDは安心できますね。近かったらなあ。
ありがとうございます。良く考えると当たり前のことなのですが。否定されている方々の勘違いであること…願います😌
素人がフロントフォークオイル交換した車両を購入したのですが手放しでブルブル震えて何が原因かわからなかったのですがこの動画を見て自分でも確認してみます。
ありがとうございます。トラブル解決に結びつける事が出来れば幸いです。早く解決すれば良いですね。ちなみに…タイヤの偏摩耗はないですか？
はじめましてm(__)m目から鱗です登録させていただきましたー色々見させていただいたのですが非常に丁寧なお仕事されてますね！ほぼプライベーターなので勉強になります!
いいこと聞いた―――――！！自分のバイクもトップでずれていたからなんだろうと思っていました！！ありがとうございます！！
ありがとうございます😊ちゃんとしてますね！
なるほど！！！ところで、左右で内部仕様が異なるフロントフォークがありますがその場合でも下で合わせるべきですか？（片方カートリッジ入りで片方はバネのみのR25とか）あと、荷重状態ではなく、無荷重の状態で合わせる理由も知りたいです。
ありがとうございます。以前にもコメントしましたので端折ります^ - ^
@@kmt.shiomi 失礼しました。コメント見つけました。なるほど納得しました。荷重状態では左右で勝手にバランスするので問題ないけど伸びた時の長さの差が重要ってことですね！
@@ginger-rider さんお手間掛けました^ - ^
勉強は😃繰り返して身に付きますね‼️
丁度くっすんガレージさんの動画を観てきたところです。私はフロントフォークにカラーを入れて固さ調整してます。時間のある時にゆっくり拝見させて頂きます。とりまチャンネル登録します‼️
ありがとうございます。硬さ…ではなくプリロード調整です^ - ^またゆっくりとご覧下さい
目から鱗でした。今後は注意していきます。貴重な指南ありがとうございます。
ありがとうございます。参考にして頂き、バイクライフを満喫していただけると嬉しいです😃
メッチャ参考になります。 即チャンネル登録しました。今度の休みにでも確認してみたいと思います。
ありがとうございます。これからも宜しくお願いします^ - ^
とても勉強になります。やはり左右がきちんとできていないと、ハンドルのブレなども起こしますか？
ありがとうございます。左右のハンドリングが変わりますので、振られなども誘発しますよ。
言われてみれば、確かにそうです。他の方々同様、“目から鱗”でした。これからも参考にさせて頂きたく思い、「登録」させて頂きました。
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします^ - ^
興味深い動画有り難うございます。当方アプリリアRS125に乗っておりますが、マルゾッキのフォークは片方にしかスプリングが入っておりません。この場合でも同じように考えてよろしいのでしょうか？
ありがとうございます。おー！懐かしいです。お客様の車輌をよきメンテナンスしてましたー。基本、同じ考えで良いですが、動的に性能出すのは難しいですね。
目視で違和感を感じる程左右差があるなら構成部品がそもそも間違ってるって事はないのでしょうか部品の製造誤差と言いますが、部品単品に対しても品質は求められる訳で寸法に関しては±いくつまではOKという管理をしてるはずなんですよね±0公差の部品製造は量産品では不可能ですから
ありがとうございます。そういった誤解を昨日追加で解説しました！また見てくださいね^ - ^
貴重な情報有難う御座います！！おもいっきり間違えてました！自分で突き出しとか弄りますがシャフトが渋い時とスムースな時がありました…謎が解けました！！！本当に有難うございました！！
ありがとうございます^ - ^良かったです。
これ要するに左右のフォークに対してアクスルシャフトをキレイに９０度に入れればタイヤはスムーズに回るし、フォークも最低限の抵抗で上下動する、ってことですよね。その結果、製品によっては突き出し量が左右で多少変わるかも知れない、という理屈で、自分的には納得できました。興味深い動画、ありがとうございます。
ありがとうございます。まさにその通りです^ - ^また参考になる動画アップしますね！
目から鱗ですサービスマニュアルには、『突き出し高さ』しか載っていなかったので、そんなものかなと思っていました確かに僅かな差であっても、左右のバランスが違えば影響が出そうです
ありがとうございます。マニュアルは見るものでノウハウは蓄積するもの^ - ^小さなものからコツコツとパクりましょ^ - ^
何ミリ違いまで大ジョブですか？
ありがとうございます😊通常、内部をきちんと組んでいれば0.何ミリの誤差になるはずです。あまり大きくズレる場合は、組み立て不良も疑われますね。
私のバイク5ミリ違うんですが中のスプリングの長さが違う可能性もありますか？
@@rss14175 さん一度確認した方が良いと思います。
一般的な車両で、は同じ部品を組み合わせて作っている製品（フロントフォーク）が一車体として使用されるのに、左右で異なる意味が分かりません。
ありがとうございます。ぜひ比べてみてください。
ええ勉強になった、ありがとう。
初めて知りました！ありがとうございましたm(__)m
整備に対して真摯に取り組まれているようでとても好印象を受けました。疑問に思ったのですが、主にリバウンドスプリングの寸法精度・反発力の問題ですよね？そこに合わせこむ重要性とは？もう少し詳しくお聞きしたいです。
ありがとうございます。伸び切りの位置は主にブッシング同士の位置関係で生まれます。なので伸び切りではスプリング等の影響はありません。もっと細かい事を言えば、フォークを組み立てる際に内部の精度出しを行うと最高です。これに関しては完全にプロの仕事となりますので、ここでは割愛しています。
言葉足らずな気がしたので追記させていただきます。トップブリッジ、アンダブラケット、アクスルシャフトの平行が出ている事が重要なのは理解しているのですが、リフトアップ状態で良くても、接地、ストローク時の左右の性能差に繋がったりしないのかと。例えば左右のリバウンドスプリング長が違い、コンプレッションスプリング等ほかの部品に左右差が（ほぼ）無い場合、リフトアップ時のアクスルなどの平行が出ていても走行時には左右の緩衝性能に差は出易いですよね？僅かな差なので組み付けディメンションの方を重要視ということなら、アクスル組み付け後に突き出しを左右合せても問題無さそうな気もします。ホイール外す度にその作業が入りますが・・・。
元々、この作業はレース車輌で行っていたジオメトリー、ディメンジョンを合わせるためのセットなんです。左右の突き出しを合わせるのはルックスだけのメリットです。ハードに乗ると差が出るんだけどなー^ - ^世界有数の足回り屋さんのノウハウでした。
便乗すんません。自分も羽根田さんに同意。４輪ならタイヤ接地時(1G)に適正な姿勢(車高)になるよう無負荷時のサス長さが一律でないようにセットすることもありますがこの動画のように、無負荷時の伸びきったサスの長さを揃えても動的な性能には意味を持たないのでは？何か意味があるのなら後学のためにも、教えて欲しいです。
@@muchaburui さん伸び切りの長さにはプリロードが加わっていますので無負荷ではないんです！キチンとフォーク内部が組まれていることを前提として左右のプリロード等を均等にする目的で行います。フォークに掛かる動負荷を均一にするための作業です。あれっ？こんな回答で大丈夫かな？
ナルホド…勉強になります👍🏻
こんばんは、メンテナンスに関する動画ありがとうございます、毎回勉強になります。フロントホーク上に付いてる、マイナスドライバーで回してホークの沈み具合？固さ？を調整する機能が有りますが、調整方法と効果を教えていただけますでしょうか。宜しくお願い致します。
@@キジトラ-m7f さんありがとうございます。こちらに関してはもう少しお待ちください。
大変勉強になりました。チャンネル登録します。
ありがとうございます。頑張りますね！
今週末すぐにでも確認します！ついこの間フロントフォークのOHして組み付けた時に何も考えずに突き出し量のみで組み付けてました…ありがとうございます！
ありがとうございます。ぜひやってみてくださいね^ - ^
とても真面目な動画作成お疲れさまです。私も同じことをずっと思っておりました。バイク業界はプロが間違った知識を備えている事が多い。機械として見て考えれば、自ずと答えは出て来そうですが、固定概念なのでしょうか。ネット上でも間違った事が正しい事と思われ広まっているのには、笑えないですよね。
ありがとうございます😊少しずつ改善ですね！
目から鱗が落ちる衝撃でした！大切な事を教えてくださり、ありがとうございます！
ダンパーロッドのロック位置で全長が変わってしまいますよね。自分は気持ち悪くて何回か組み直しました。
ありがとうございます。そうですね、組み込む時にされたのですね！大変ですね。とても細かい作業が見て取れます。
これは、社外品いわゆる純正パーツじゃない場合のことですよね。自分が乗っていたホンダのRS２５０RやNSRに関してはマニュアルにトップブリッジ上面からフォークの先端で調整するように書いてあったし、HRCの方にもそのように説明を受けてます。
ありがとうございます。が、すべてのパーツに関してです。
これから初めてフロントフォークのオーバーホールをして見ようとしていました。すごくわかりやすく参考になりました。ありがとうございます！(''◇'')ゞ
ありがとうございます。ぜひ、参考にして頂ければ幸いです。
突き出し量左右合わせでやってました！もはや突き出し量とかの話ではなく工業製品、ほぼ誤差があるという認識のもと考察するとメーカーが保証をもって販売する新車時から狂っていますね。見習って調整してみよう。
最近、フロントフォークスプリングを変えたりして、いじっているので、とても参考になりました。再セッティングしてみます。ありがとうございました。
ありがとうございます。ぜひ参考にしてみてくださいね^ - ^
ていうか自分で組んで見ればわかる 突き出し左右ピッタリ合わせてアクスル差し込んだらきれいに刺さりません 合ってるイコールアクスル無理入れです
なるほど！では逆に、現在左右きっちり擦切りでそろってる状態のフォークは、やっぱりずれてる可能性があるんでしょうか？それともきっちりそろってるように見えるだけで、実は若干ずれてるんでしょうか？
ありがとうございます。きっちり揃う事もあります…揃わない事も^ - ^なので、タイヤ交換の際などに必ず確認するんです^ - ^
最初観たとき「なるほど！納得！」と思ったのですが、リフトアップしてフォークが無負荷状態でアクスルシャフトがスコスコ動いたとしてもタイヤを付けてジャッキから降ろしてはたして左右のフォークの縮み具合は同じなのでしょうか？0.1ｍｍの誤差に拘るとするならば中のスプリングの伸び縮み量の誤差は左右で0.1ｍｍ以上誤差が有りそうな気もしますが・・・すみません、私は整備士でもないしバイク歴5年未満のド素人ですが何かと理屈で考える者でして。もちろん突き出し量で合わせてもダメという事は理解いたしました。
ありがとうございます。良いところに目を付けられましたね！そうなんです！左右のバランスはスプリングで保たれるためにアクスルの高さが違ってもリフトから降ろすと左右が同じ高さになります。ただ、伸びきりの高さが違うのでアクスルに捻じられる力が発生します！これが問題なのです！！硬そうに思えるアクスルも応力を受けて歪みます。これが走行不安定を生み出す根源なのです。必ずアクスルの高さは合わせて下さいね！スプリングのイニシャルを合わせること、油面を合わせることも重要ですよ！
私も目から鱗でした！
すごく勉強になりました。自分もバイクをローダウンさせるつもりでしたから助かりました❣️😃
以前、フロントフォークをDIYでオーバーホールしました。その際、アクスルシャフトを抵抗なく抜き差しできる位置に合わせると突き出し量が左右で異なってしまい、アクスルで合わせておけば良いかとその時は深く考えませんでした。納得しました！
ありがとうございます^ - ^あーんど素晴らしい！
突き出し料を増やせ場キャスターが立って勝つ重心が前よりになるのでクイックになるんじゃないかとしかかんがえてなかった。
僕も自分で交換して左右で違う突き出し量だったので、このままでいいのか疑問でしたが、この動画で解決しました!!ありがとうございますm(__)m
ありがとうございます。私も楽しく動画見てますよ！でも、身体と財布が痛むので…転倒だけはしないでくださいね。
@@kmt.shiomi さんありがとうございますm(__)m本当に転倒気をつけます(^_^;)
これを逆手に取るとプリロードを掛ける事ができますね、プリロード調整機能が無いバイクなどは。
？
量産スイングアームの目盛りも、左右対称とは限らないと聞いたことがあります、リアタイヤを真っ直ぐセットするにはどうしたら良いでしょうか？
ありがとうございます。以前の動画を参考にして下さいね！th-cam.com/video/Y2CDfQI6oGc/w-d-xo.html
これ、本気で言ってます？
ありがとうございます。これ。とは、何処でしょうか？補足出来れば説明させてもらいます。
製品の精度で突き出し量が変わってしまう様なフロントフォークに私は出合ったことが無いものでして。確かに左右で突き出し量が違う車種はあるんですけど、部品の構成の誤差でフォークの全長が左右で違うとなると、工業製品としてはヤバくないでしょうか？長いことメカニックをしておりますが、これは初めての話です。左右で揃わないとはどれくらいの話なんでしょうか？ミリ単位になると組間違いか不良品だと思っています。
@@西港ベース さんありがとうございます。何かとっても間違いなことを言ったのか心配してました。カートリッジフォーク内部の組み立てでどうしても誤差が生まれてしまうもの等、年間で300本以上触っているとあるんです。
@@kmt.shiomi なるほど。相当不良品を掴まされてはるんですね。メーカーにクレーム入れた方が良いんじゃないでしょうか。お客さん困るでしょ。
@@西港ベース さんありがとうございます。そうですね^ - ^ただ…それを言うと私はずっと電話してなきゃダメになりそうですね。。。笑
フロントフォークをオーバーホールに出していて取り付けは自分で行おうと思い検索して見させていただきました。
とても参考になりました。
ボルトの締め付け順番とかもあるようでしたら知りたいなと思っています。
他の動画も見て勉強させていただきますので宜しくお願いします。
こんな確認したことありませんでした。
話聞いていてすべて納得、参考になります。
今度やってみます。
ありがとうございます😊
参考になさってくださいませ(⁎ᴗ͈ˬᴗ͈⁎)
整備系の動画を漁っていたらたどり着きました！
為になる知識ありがとうございます！
早速実践したいと思います！
ありがとうございます😊
ぜひ試してみてくださいね！
私はメンテナンス素人ですが、この動画を見て本当に良かった‼️
今までは見た目がしか気にせず、突き出しを揃えることしか頭にありませんでした。
フロントフォークのOHにチャレンジするつもりなので一緒にやってみようと思います。
@@S猛 さん
ありがとうございます😊
参考になればぜひ‼️
ただ…注意しなければいけない車体もありますので、追加動画にも目をお通しくださいね(* ᴗ͈ˬᴗ͈)”
@@kmt.shiomi お忙しい中、返信していただきありがとうございます。
今は4人子育て中の為、経済的な理由から自分でコツコツメンテしていますが😅いつか塩見さんのショップにバイクを持ち込んでメンテナンスしていただきたいと思っております。
これからも動画楽しみにしてます。
無理なさらない程度に頑張ってください。
@@S猛 さん
ありがとうございます✨
延びきり、底突きどちらも頂点近辺の動きの渋さを不要な減衰と捉えると、アクセル全開の切り返し等、負荷の軽い延びきり近辺は極力スムーズにー減衰にしたい。筑波１ヘア入口の右ゼブラ等、フルブレーキ＋ギャップの底突きでは過大入力なので＋減衰でも許容と考えると延びきりで平行出すのが良いように思えますね。
ありがとうございます😊
専門的な考察でのコメントありがとうございます😊
しまブロさんの概要欄から伺いました。
去年、ショップでフロントフォークのOHを依頼して施工してもらったんですがアクスルシャフトのバランスまで確認して組込むのはセオリーなんでしょうか？
左に寄る傾向があるので気になってます。
ありがとうございます😊
当社では必ずチェックする項目ですが、マニュアルに記載されてないことなので普通はそこまで作業しないはずです。
あと、前後輪のオフセット等様々な要因はあるかもしれません☺️
@@kmt.shiomi 返信ありがとうございます。
依頼等あればLINE登録から質問させて頂きます♪
それとチャンネル登録もポチッと
しまブロさんの動画リンクから来ました。
勉強になります。
ありがとうございます😊
ご来場感謝です💫
早速実践したいですね、ただメーカーの整備書（ホンダ、ヤマハ、カワサキ）を見ると突き出し量の取り付けしか記述がないのでメーカーとしては気にしてないのかな
走行中は常に動いてるし歪みもするから誤差の範囲なのかな？
ありがとうございます😊
より良くするためのチューニングです。
で、私の様に細かいところをきっちりしていたら、現在の車輌はすべて売れなくなりますよ🥶
勉強になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます😊
はじめまして。
古い車両で申し訳ありませんが1KTのTZR250(シングルディスク)の場合ですがフルブレーキ制動時に左右のフォークへの負荷を考えた場合、突き出し量及び減衰調整はどのようにカウントすれば良いですか？
ありがとうございます😊
ダブルディスクでもシングルディスクでも考え方は同じです。
参考まで＼(^o^)／
ありがとうございます😊参考になります。
初めまして。昨日動画を拝見して、早速本日フロントフォークのアライメントを確認してみました。トップブリッジの突き出し量は左右同じ状態のままでホイールを外し、アクスルシャフトを左右に動かしてみたら、動画のように軽くスコスコと動かす事が出来ました。バイクはインド製造のKTM390DUKEです。インド品質だからきっとアクスルシャフトはビクとも動かないだろうと高を括っていましたが、予想に反して高精度に組み付けられていました(笑)
ありがとうございます😊
生産時に精度合わせをする、しないが大きな差を生み出しますね！
良い結果を聞くとホッとします😌💭
YAMAHA車保有です
整備などはysp任せです
これ自分の車両がズレていることを
簡単に確認する方法はないのでしょうか？
不躾にショップ整備士に質問
「〇〇さんのフォーク調整は
左右の突き出しだけですか？」
「ちゃんと全て並行にしてますか？」と聞くも、、
「やってます！」との返答が
ホントかウソか判断つかないです
かと言ってピット横、付きっきりで
見張る訳にもいかない
ありがとうございます😊
こればかりは自分で確認するしかないですね💦
@@kmt.shiomi
当方、工具や作業スペースない状況
整備士の人柄、これまでの付き合いで
信じてみます
ありがとうございます😊
そうですね！
信じるのが一番ですね💫
あと、人間関係がある人であればこの動画を紹介してもらうのもアリなのかも？
少しじゃかじゃかうるさいので、改訂版を😅
20年バイク乗って、目からうろこ！状態！解りやすい説明、すばらしいです！
ありがとうございます😊
参考にしてみて下さい！
動画拝見し自分のバイクも挑戦してみました！ありがとうございました
ありがとうございます😊
ぜひ、お試しください！
とても勉強になりました🎵
ありがとうございます😊
うん❗メチャよく☺️わかりましたぁ～😃ありがと。
四輪整備士ですが、目からうろこでした。
ありがとうございます😊
本来なら4輪も車軸高さは合わせた方が良いですね。
アクスルスカスカ動く必要ありますか？
すべてのボルト類を適正トルクで締めこんだ時の精度が大切ではありませんか？
その辺は確認されているのでしょうか？
ありがとうございます😊
他の動画でも解説していますが、精度を上げるための作業です。
ありがとうございます。
トップ、三叉、フロントフロントフォーク、アクスルを
車両から外した状態で組み上げます。
それを３次元測定、定盤上でダイヤルで精度の測定、調整を行いました。
締め込み前と後では全然寸法が変わってました。
なので、少し気になりました！
@@タシモンキーデ さん
凄いです！
私もフロントサス全体整備の時は、治具台の上で組み込んだ後に車体に組み付けます。
そこまでされているんですね！
凄いです。
アクスルの高さを合わせることで荷重が乗った時の精度を上げれます。
微小ですがフロントタイヤが傾く症状が出てしまう場合がありますので。
左右のフォークが組み立て後、100分台で精度出てれば良いですが、そんなものはあまりないと思います。
トップブリッジ上のルックスよりもアンダーブラケット下の精度の方が大切だと思いませんか？
どうでしょう？😊
当然そうなりますよね！
っが、散々手間かけてメンテしてもその差は極わずかで…
走りにどれ程の影響を与えているのやら〜。
限りない自己満の世界ですね…笑
@@タシモンキーデ さん
その積み重ねがワークスマシンです😊
フォークオイル取り替えた時に調整したつもりだったけど気になったまま半年。この動画に触発されて真剣に見直してスルスルに。組み立て時こまめにスルスルスコスコを確認しながら本締めし即テスト。で、低速時の安定性やスタンディングにも影響が出てびっくり。長さで言ったらホントに誤差範囲のわずかな調整だったんです。なんかもう「やったぜ！」って感じです。ありがとうございました。
ありがとうございます😊
実践して頂き誠に有難うございます💫
自分でバイク整備するので勉強になります。ありがとうございます😃
ありがとうございます😊
ぜひ参考にしてみて下さいね✨
凄いです！説明分かり易かったです！
とても勉強になりました！
ありがとうございます😊
一つ質問ですが、昨日ちょうど突き出し調整してジムカーナやってるのですが、左右共に5ミリだしをしましたが、アクスルシャフトがスムーズに動くかどうかで調整して仮に左右で数ミリ程度のズレ程度ならフォークのフルボトム時に影響は受けないですよね？？
ありがとうございます。
数ミリは大きいですね😅
もしかすると、フォーク内部に問題があるかもしれません。
仮の話でそれだけズレているのではないですが、1ミリか、それに満たない程度なら許容範囲でしょうか？？
@@yokkoi-syouichi389 さん
ありがとうございます。
大丈夫です😀
@@kmt.shiomi
ありがとうございます！週末にでもズレがあるのか、あった場合は調整後にジムカーナの走りにどう影響してたのかコメントしたいと思います！！
@@yokkoi-syouichi389 さん
ありがとうございます😊
素晴らしい‼️
ありがとうございます‼️
ありがとうございます。
とても参考になりました。今まで突き出しの高さを揃える事が正義だと思っていました。目からウロコでした。
ありがとうございます。
見た目ではなく、足回りのためですね！
組み立て部品に完璧な同調は不可能です。
今後も配信頑張ります！
むかし、突出し量の違いが気になっててクレームじゃないですけど「揃えてもらった」事がありました。
いま思えば乗り難い曲がらないバイクだったのは「揃えてもらった」からだったのだと理解できました………
ありがとうございます😊
最初にメンテしてくれた優秀なメカさん。
私もそうですが、説明が必要でしたね💦
でも素晴らしいことです！
ありがとうございます。参考にさせて頂きます！
ありがとうございます^ - ^
素晴らしい✊
ありがとうございます。
正にその通りです。気にした事もなかった。
ありがとうございます。
このフロントスタンドでアクスルシャフトがスムーズに動くことに意味があるのでしょうか？フロントタイヤが接地した状態でなら分かりますが…。
ありがとうございます。
伸び切りの無負荷を合わせないとプリロードに差が出るからです。
アクスルもスムーズに入りません。
プリロードはプリロードで、また別の話でしょう。動的にトップブリッジ、アンダーブラケット、アクスルシャフトが平行であるべきで、静的に平行をきっちり出すことに意味はないと思います。
@@フライングポップコーン さん
ありがとうございます^ - ^
@@フライングポップコーン さん
すいません、動的平行ってどうやって出すんですか？
アクスルシャフト入りづらかった、点検します。
ありがとうございます😊
ぜひやってみてくださいね！
嬉しいです。とても大切なノウハウを公開して頂きまして有難う御座います。丁度近日にOHを予定していましたので、御教示頂いた事をしっかり確認して進めたく思います。今までは左右の突き出し量だけをノギスで確認安心して乗車してました。有難う御座いました。
ありがとうございます😊
いろんな情報配信してますのでまた見てくださいね😀
これやってみようと思ったんですけど自分の車両アクスルシャフトが雄ねじになってて、フォークアウターが雌ねじになってる車両なんですけどどうやって平行が出てるか確認すればいいんでしょう？
ありがとうございます。
ナットを省略された構造はやり難いです😞
過去のコメントで沢山出ているので参考にしてください😀
自分のバイク…ノーマルで何も触っていませんが…アクスルシャフトがスコスコ動くか試したくなりました❗
ありがとうございます😊
丁寧な説明感激です。その通りです。
調整後の転がりの状態が別物を交換したかと思うぐらい良くなりますよね(#^.^#)
ありがとうございます😊
考えれば当たり前のことなんですが、最初はかなり…😱
共感していただき感謝します✨
塩見さん、こんばんは。
以前賛否両論だったり○○カロッツェリ○が大激○(実際にしていました)した件ですね。
その商標がないフォークで解説されているので正解だと思います。私もあの後に組み直して調整しました。個体差が極めて少なかったので助かりましたが、塩見さんが仰る事は正しいと思います。自己責任となりますが確認はすべきだと思います。
ありがとうございます😊
あれは、構造を理解していない人達が勝手に騒ぎ立て…あろうことかメーカーに問い合わせると言う何ともご迷惑なお話です。
製造交差、特にスプリングに関しては製造工場が提示してある通りです。
対応してくださったメーカーの方には頭が下がります☺️
サスの全長(突き出し量)が違えば剛性に左右差が出るので特にブレーキング時にフロントアクスルが前後方向に捻れることになります。スプリングの自由長の調整はプリロードの仕事なので、短い方に合わせて厳密にプリロード調整し、全長の差はショックの内部で吸収する方が理にかなっていると思います。
ありがとうございます😊
もちろんです。
これは補足動画にて説明しましたが、あくまでそれが出来た上での最終調整です。
むっちゃ分かりやすい‼️
ありがとうございます。
参考になりましたら幸いです^ - ^
偶然拝見させていただきました。
何処を基準にするかの違いでしかないわけですが、画像のようなアクスルシャフトを基準にして組んで突き出しが左右差出るならばダンパー組み方か構成部品の寸法に問題あると考えるのも普通でしょう。
全長が左右で揃っているか、内部バネレートも左右差が無いか、構成部品も同じ寸法か
すり割り部の精度は締め込んでる時にみないと撓み方も違うので、参考にしかなりません。
ありがとうございます。
フォーク内部をキチンと精度出しして組み上げるとかなり左右差はなくなります。
私のフォークは左右でコンマミリの差で収まります。
見た目も分からないくらいです。
特にカートリッジフォークはその構造上、組み立て誤差が出易いです。
@@kmt.shiomi
私はバイクの素人ですが、伸びきった状態で左右を合わせる事は逆に間違いなきがします。
4輪などでコーナーウエイトで調整というのがありますが、走行状態に近い状態で計測したいからです。
荷重が抜けた状態で合わせることの意味って何でしょうか？
前輪の左右に荷重かけて縮まった状態で見ないと、動画の論理が崩壊してると思います。
バネって個体差あるので縮まってきた状態で左右のレートも変わってくるので、伸びきった状態で揃えるのは自己満足の世界に近いと思います
伸びきった状態で揃えるのも、ある意味で間違った診断と言えると思います
@@niihiro2009 さん
以前にも書きましたが、ジオメトリーのお話しですね^ - ^
有益な情報をありがとうございます❗️
こちらこそありがとうございます^ - ^
へー、なるほどね。
そうします。
ありがとうございます😊
見て良かった、ありがとうございます！
ありがとうございます^ - ^
フロントのホイルを外した時に
アクスルシャフトの抜き差し、
締め込みが上手くいかない。
スムーズでは無い理由がやっと解りました。ありがとうございます！
ありがとうございます。
お役に立てて良かったです。
また参考になるものがありましたらご利用くださいね！^ - ^
なるほど！言われてみれば納得！
為になります。
ありがとうございます^ - ^
先月コメントした者です
本日、自分なりに実践してみました
明らかに！、とまではいきませんでしたが、ギャップを乗り越える時のあたりの軽さ。倒し込みの瞬間の素直さ。
この辺りの変化学生あるように感じました。
これからも、貴重なお話、情報発信。
よろしくお願いします
頑張ってください
ありがとうございます。
その少し少しが大切なんです！
でも・・・体感できる貴方が素晴らしいです！
これからも頑張ります！
最近自分でメンテナンスするようになったのでこんど試してみます。貴重な情報ありがとうごさいます。
ありがとうございます。ぜひ、参考にしてみて下さいね！
フロントブレーキの引きずりが一ヶ所ありキャリパーをメンテしたりパットを交換したり色々しましたが直らずローターが歪んでいるんじゃないかと諦めていましたが、この動画を見てこれかも知れないと思い早速アクスルシャフトが一番軽く手で締めれる突出しに合わせた所、
引きずりが解消されました。
因みに私のフォークはBPFなのでネジですが。
セット後突き出し量が左右で8ミリ程の誤差が出ました。
1ミリ上下さすだけで、スムーズに動かないのにビックリしました。この動画を見て本当に良かったと思います。色んな事が勉強になります。有難う御座いました。
ありがとうございます。
いろんな形でお役に立てる事ができ、光栄にございます。
まだまだ私が言っていること…非常識って思われてるショップさん多いです。
まだまだ私も知らない事が多くあり、日々勉強です。
また何か使える情報があればご利用くださいね。
ありがとうございます。
非常にわかりやすかったです。ありがとうございます。さて、YAMAHA XV1600 ロードスターの５cm程度の突き出しローダウンを考えていますが、やめたほうがよいでしょうか？デメリットもあれば教えていただけると助かります。既にリアはローダウン済みです。
ありがとうございます。
本来は前後のバランスを見ながら作業します。詳しくは書きませんがリアを5ミリ下げたなら、様子をみながらフロントも5ミリ下げます。
本当はトレールを確認しながらなので…
後は、その他のパーツが干渉しないか安全性を確保することです。
一番はGMDで計測すること^ - ^
@@kmt.shiomi 早速の丁寧なご対応ありがとうございました。バランスを見ながら挑戦してみます。
@@rui0418100 さん
ありがとうございます。
やってみてくださいね^ - ^
理解は出来ますが、底突きした時のストッパー位置が左右で変わりませんか？
左右で底突きタイミングが変わったら酷いことになりそうですが。
それも調整できるんでしょうか？
フロント流石が伸びきって持ち上がったようなときの左右のバランスより底突きのような荷重が大きい時の方が重要では？
絶対底突きしないサスなら構いませんが。
ありがとうございます。
何故ストッパーの位置が変わるのでしょう？
底の位置…アクスルの位置を合わせるとよりそこのバランスも良くなります。
構造も解説してます。
申し訳ありません。理解不足でした。格好悪い質問なので、消したいくらいです
サスの伸び切り位置を合わせると、当然、底突き位置も同じになりますね。超バカ質問でした
失礼しました。
@@chevy202101 さん
いえいえ、ありがとうございます。
そんな疑問を持たれる方には良い情報ですよ！
質問ですが左右で違う突き出しでフルボトムした際沈み量が違うとどっついてシャフト曲がりますよ！大丈夫なんですか？
公差って シャフト通す時イニシャルでプリロード違ったら長さも変わりますよ挙句プリロード変えたらまた突き出し変えるんですか？
余り誤報を広めるような事しない方が良いですよ
ありがとうございます。
ストローク量はインナーで決まりますので変化しませんし、イニシャルも変わりません。
フォークユニットの内部構造を熟知の上、コメントをお願いします。
@@kmt.shiomi 是非岡山全日本ロードの時にお会いしましょうw
パドックでウチのメカ達に説明してください
@@オリック さん
ありがとうございます。
以前は良くサポートしに行ってましたね！
有償ならばお邪魔しますよ^ - ^
@@オリック さん
追伸
全日本メカニックの方でしたら普通に合わされてるはずですよ。
どちらかというと通常の精度だしの作業ですから。
今まで私が見てきたレースマシンはキチンとされてましたよ。
アクスルがスムーズに動くようにされているはずです。
メカニックはそれ専門のプロですから！
大丈夫です。
稼働コンポの平行を整備時にどこで合わせるかなんだと思うけど、フォークスプリングも左右違うから伸びきりの0G合わせがベストとは言えんなぁ。
少なくともホンダワークスではそんな合わせはやってない。(まぁパーツ精度が違うけども)
ありがとうございます😊
市販車の公差はワークスマシンとは大きく違いますね。
指定公差が違い過ぎて比較にならないですね。
本来は内部で差異を詰めるのがベストです。
因みに…普通に組んで、ワークスマシンのアクスルが固くて左右に動けなくなることあるでしょうか？
ご返答ありがとうございます、了解しました。
お忙しい中、ありがとうございます。
そうだったんですね、物凄く勉強になりました、有り難うございます。
ありがとうございます。
嬉しいです^ - ^
この動画でモヤモヤしてた事が解決しました。タイヤ交換等は自分でするんですが
バイク屋にオーリンズのフロントフォークをオーバーホールに出して車両に組んで帰って来てから
タイヤ交換した際
アクスルシャフトが今までより入りが渋い事に気付いてたんですが
この動画で確信に変わりました。
休みの日に自分で組み直します。
参考になりました。
チャンネル登録しましたので、これからも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
なかなかこの事を理解してくださっている業界の方は少なくて残念です。
が、カスタマーの皆様方が理解してくれてさえいれば拡がるし助けられる。
是非とも拡げていただきたいものです。
今後ともよろしくお願いします^ - ^
調整は奥が深い！突きだし調整も内容を理解しないと歪む調整をしかねないということですね。1つ理解が深まりましたありがとうございます。加工品である限り全く同じ寸法はありえない。複数の部品で構成されている場合は累積公差があるので調整機構が無いとズレて当たり前。納得です。知らないと分からない内容かもしれません。皆さんに理解を深めていただきたい内容でした！
ありがとうございます😊
しっかりとした説明いただくと
大事な点が良く分かりました！
ありがとうございます。
今後も参考になることがありましたら、ぜひ見て下さいね！
動画作成ありがとうございます🙇
勉強になりました！ 芯出しの動画も見ました。私も軽くTH-camやってるので広めていきますね😄
質問がいくつかあるのですが、もしよければ教えていただきたいです。
アクスルシャフトがこうなってない場合に、なにか分かる違いとか弊害とか出るものでしょうか。
前にどこかで「沈んだら同じ」とか、「自分は左右で数ミリも違っていたけど分からなかった〜」などという話を聞いて、何が正解か分からなくなっておりましたので、非常に助かりました。
直進時にハンドルがセンターにならない原因もこういうのが関係していたりしますか？
あと自分はVFR800Fというセンタースタンド付きのバイクに乗っています。突き出しを変えるときにトップブリッジ、アンダーブラケット両方緩めて車体の前を下ろしたり上げたりして両方一度に突き出しを変えたのですが、こういうのはあまりよろしくないのでしょうか。
自分も間違った知識を配信したくないので、可能な範囲でよいのでご指導よろしくお願いいたします。
ありがとうございます😊
ご質問の内容に関しては後に配信した動画にて解説しております。
大きく差が出るのはアクスルの剛性不足の際にフロントタイヤが傾く形で動きます。
アクスルが曲がるわけない！なんて声が良く聞かれましたが、常に各部パーツは伸縮を繰り返しております。
フロントタイヤの接地点が左右にズレることを想像してみてください。
わかるはずです。
ファインチューニングですが、少しでも安定した走りをさせるために大切なことですね💫
追伸、
アクスルの高さを合わせる際には、私が実践しているやり方で行ってくださいね。
@@kmt.shiomi お忙しい中、ご返信とうちにもコメントありがとうございますm(_ _)m理解が深まりました。
実は前からチャンネルを登録しておりまして、アンチスクワットの話とかサスセッティングの動画とかよく見てます☺️
これからもよろしくお願いいたします🙇
ということは当然後輪も同じようにチェーンアジャスターの目盛りは参考程度に…ってことですよね
ありがとうございます😊
チェーン調整に関しては他の動画で解説していますので参考にしてくださいね！
すごく良い話でした！勉強させてもらいます
さすがGMD。大変納得のいくご説明でした。自転車組んでいても参考になるお話。心あたるお話でした。
ましてやスピードがでるバイクで左右アクスルがズレていたらハンドリングに多大な影響がでるわけで、全てのパーツがミリ単位で製造されていない限りは誤差がどこかにでるよというのは耳にタコができるくらい聞かせていただいております。やはり今でもGMDは安心できますね。近かったらなあ。
ありがとうございます。
良く考えると当たり前のことなのですが。
否定されている方々の勘違いであること…願います😌
素人がフロントフォークオイル交換した車両を購入したのですが手放しでブルブル震えて何が原因かわからなかったのですがこの動画を見て自分でも確認してみます。
ありがとうございます。
トラブル解決に結びつける事が出来れば幸いです。
早く解決すれば良いですね。
ちなみに…タイヤの偏摩耗はないですか？
はじめましてm(__)m
目から鱗です登録させていただきましたー
色々見させていただいたのですが非常に丁寧なお仕事されてますね！
ほぼプライベーターなので勉強になります!
いいこと聞いた―――――！！
自分のバイクもトップでずれていたからなんだろうと思っていました！！
ありがとうございます！！
ありがとうございます😊
ちゃんとしてますね！
なるほど！！！ところで、左右で内部仕様が異なるフロントフォークがありますがその場合でも下で合わせるべきですか？（片方カートリッジ入りで片方はバネのみのR25とか）あと、荷重状態ではなく、無荷重の状態で合わせる理由も知りたいです。
ありがとうございます。
以前にもコメントしましたので端折ります^ - ^
@@kmt.shiomi 失礼しました。コメント見つけました。なるほど納得しました。荷重状態では左右で勝手にバランスするので問題ないけど伸びた時の長さの差が重要ってことですね！
@@ginger-rider さん
お手間掛けました^ - ^
勉強は😃繰り返して身に付きますね‼️
丁度くっすんガレージさんの
動画を観てきたところです。
私はフロントフォークにカラーを
入れて固さ調整してます。
時間のある時に
ゆっくり拝見させて頂きます。
とりまチャンネル登録します‼️
ありがとうございます。
硬さ…ではなくプリロード調整です^ - ^
またゆっくりとご覧下さい
目から鱗でした。今後は注意していきます。貴重な指南ありがとうございます。
ありがとうございます。
参考にして頂き、バイクライフを満喫していただけると嬉しいです😃
メッチャ参考になります。 即チャンネル登録しました。
今度の休みにでも確認してみたいと思います。
ありがとうございます。
これからも宜しくお願いします^ - ^
とても勉強になります。
やはり左右がきちんとできていないと、ハンドルのブレなども起こしますか？
ありがとうございます。
左右のハンドリングが変わりますので、振られなども誘発しますよ。
言われてみれば、確かにそうです。他の方々同様、“目から鱗”でした。これからも参考にさせて頂きたく思い、「登録」させて頂きました。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします^ - ^
興味深い動画有り難うございます。当方アプリリアRS125に乗っておりますが、マルゾッキのフォークは片方にしかスプリングが入っておりません。この場合でも同じように考えてよろしいのでしょうか？
ありがとうございます。
おー！懐かしいです。
お客様の車輌をよきメンテナンスしてましたー。
基本、同じ考えで良いですが、動的に性能出すのは難しいですね。
目視で違和感を感じる程左右差があるなら
構成部品がそもそも間違ってるって事はないのでしょうか
部品の製造誤差と言いますが、部品単品に対しても品質は求められる訳で寸法に関しては±いくつまではOKという管理をしてるはずなんですよね
±0公差の部品製造は量産品では不可能ですから
ありがとうございます。
そういった誤解を昨日追加で解説しました！
また見てくださいね^ - ^
貴重な情報有難う御座います！！
おもいっきり間違えてました！
自分で突き出しとか弄りますがシャフトが渋い時とスムースな時がありました…
謎が解けました！！！
本当に有難うございました！！
ありがとうございます^ - ^
良かったです。
これ要するに左右のフォークに対してアクスルシャフトをキレイに９０度に
入れればタイヤはスムーズに回るし、フォークも最低限の抵抗で上下動する、
ってことですよね。
その結果、製品によっては突き出し量が左右で多少変わるかも知れない、と
いう理屈で、自分的には納得できました。
興味深い動画、ありがとうございます。
ありがとうございます。
まさにその通りです^ - ^
また参考になる動画アップしますね！
目から鱗です
サービスマニュアルには、『突き出し高さ』しか載っていなかったので、そんなものかなと思っていました
確かに僅かな差であっても、左右のバランスが違えば影響が出そうです
ありがとうございます。
マニュアルは見るものでノウハウは蓄積するもの^ - ^
小さなものからコツコツとパクりましょ^ - ^
何ミリ違いまで大ジョブですか？
ありがとうございます😊
通常、内部をきちんと組んでいれば0.何ミリの誤差になるはずです。
あまり大きくズレる場合は、組み立て不良も疑われますね。
私のバイク5ミリ違うんですが中のスプリングの長さが違う可能性もありますか？
@@rss14175 さん
一度確認した方が良いと思います。
一般的な車両で、は同じ部品を組み合わせて作っている製品（フロントフォーク）が一車体として使用されるのに、左右で異なる意味が分かりません。
ありがとうございます。
ぜひ比べてみてください。
ええ勉強になった、ありがとう。
ありがとうございます^ - ^
初めて知りました！
ありがとうございましたm(__)m
ありがとうございます。
整備に対して真摯に取り組まれているようでとても好印象を受けました。
疑問に思ったのですが、主にリバウンドスプリングの寸法精度・反発力の問題ですよね？そこに合わせこむ重要性とは？
もう少し詳しくお聞きしたいです。
ありがとうございます。
伸び切りの位置は主にブッシング同士の位置関係で生まれます。
なので伸び切りではスプリング等の影響はありません。
もっと細かい事を言えば、フォークを組み立てる際に内部の精度出しを行うと最高です。
これに関しては完全にプロの仕事となりますので、ここでは割愛しています。
言葉足らずな気がしたので追記させていただきます。
トップブリッジ、アンダブラケット、アクスルシャフトの平行が出ている事が重要なのは理解しているのですが、リフトアップ状態で良くても、接地、ストローク時の左右の性能差に繋がったりしないのかと。
例えば左右のリバウンドスプリング長が違い、コンプレッションスプリング等ほかの部品に左右差が（ほぼ）無い場合、リフトアップ時のアクスルなどの平行が出ていても走行時には左右の緩衝性能に差は出易いですよね？僅かな差なので組み付けディメンションの方を重要視ということなら、アクスル組み付け後に突き出しを左右合せても問題無さそうな気もします。ホイール外す度にその作業が入りますが・・・。
元々、この作業はレース車輌で行っていたジオメトリー、ディメンジョンを合わせるためのセットなんです。
左右の突き出しを合わせるのはルックスだけのメリットです。
ハードに乗ると差が出るんだけどなー^ - ^
世界有数の足回り屋さんのノウハウでした。
便乗すんません。
自分も羽根田さんに同意。
４輪ならタイヤ接地時(1G)に適正な姿勢(車高)になるよう
無負荷時のサス長さが一律でないようにセットすることもありますが
この動画のように、無負荷時の伸びきったサスの長さを揃えても
動的な性能には意味を持たないのでは？
何か意味があるのなら後学のためにも、教えて欲しいです。
@@muchaburui さん
伸び切りの長さにはプリロードが加わっていますので無負荷ではないんです！
キチンとフォーク内部が組まれていることを前提として左右のプリロード等を均等にする目的で行います。
フォークに掛かる動負荷を均一にするための作業です。
あれっ？こんな回答で大丈夫かな？
ナルホド…勉強になります👍🏻
ありがとうございます。
こんばんは、メンテナンスに関する動画ありがとうございます、毎回勉強になります。
フロントホーク上に付いてる、マイナスドライバーで回してホークの沈み具合？固さ？を調整する機能が有りますが、調整方法と効果を教えていただけますでしょうか。
宜しくお願い致します。
@@キジトラ-m7f さん
ありがとうございます。
こちらに関してはもう少しお待ちください。
大変勉強になりました。チャンネル登録します。
ありがとうございます。
頑張りますね！
今週末すぐにでも確認します！
ついこの間フロントフォークのOHして組み付けた時に何も考えずに突き出し量のみで組み付けてました…
ありがとうございます！
ありがとうございます。
ぜひやってみてくださいね^ - ^
とても真面目な動画作成お疲れさまです。
私も同じことをずっと思っておりました。
バイク業界はプロが間違った知識を備えている事が多い。
機械として見て考えれば、自ずと答えは出て来そうですが、固定概念なのでしょうか。
ネット上でも間違った事が正しい事と思われ広まっているのには、笑えないですよね。
ありがとうございます😊
少しずつ改善ですね！
目から鱗が落ちる衝撃でした！大切な事を教えてくださり、ありがとうございます！
ありがとうございます^ - ^
ダンパーロッドのロック位置で全長が変わってしまいますよね。
自分は気持ち悪くて何回か組み直しました。
ありがとうございます。
そうですね、組み込む時にされたのですね！大変ですね。
とても細かい作業が見て取れます。
これは、社外品いわゆる純正パーツじゃない場合のことですよね。自分が乗っていたホンダのRS２５０RやNSRに関してはマニュアルにトップブリッジ上面からフォークの先端で調整するように書いてあったし、HRCの方にもそのように説明を受けてます。
ありがとうございます。
が、すべてのパーツに関してです。
これから初めてフロントフォークのオーバーホールをして見ようとしていました。すごくわかりやすく参考になりました。ありがとうございます！(''◇'')ゞ
ありがとうございます。
ぜひ、参考にして頂ければ幸いです。
突き出し量左右合わせでやってました！
もはや突き出し量とかの話ではなく
工業製品、ほぼ誤差があるという認識のもと考察するとメーカーが保証をもって販売する新車時から狂っていますね。
見習って調整してみよう。
最近、フロントフォークスプリングを変えたりして、いじっているので、とても参考になりました。再セッティングしてみます。ありがとうございました。
ありがとうございます。
ぜひ参考にしてみてくださいね^ - ^
ていうか自分で組んで見ればわかる 突き出し左右ピッタリ合わせてアクスル差し込んだらきれいに刺さりません 合ってるイコールアクスル無理入れです
ありがとうございます。
なるほど！
では逆に、現在左右きっちり擦切りでそろってる状態のフォークは、やっぱりずれてる可能性があるんでしょうか？
それともきっちりそろってるように見えるだけで、実は若干ずれてるんでしょうか？
ありがとうございます。
きっちり揃う事もあります…揃わない事も^ - ^
なので、タイヤ交換の際などに必ず確認するんです^ - ^
最初観たとき「なるほど！納得！」と思ったのですが、リフトアップしてフォークが無負荷状態でアクスルシャフトがスコスコ動いたとしてもタイヤを付けてジャッキから降ろしてはたして左右のフォークの縮み具合は同じなのでしょうか？0.1ｍｍの誤差に拘るとするならば中のスプリングの伸び縮み量の誤差は左右で0.1ｍｍ以上誤差が有りそうな気もしますが・・・すみません、私は整備士でもないしバイク歴5年未満のド素人ですが何かと理屈で考える者でして。
もちろん突き出し量で合わせてもダメという事は理解いたしました。
ありがとうございます。
良いところに目を付けられましたね！
そうなんです！左右のバランスはスプリングで保たれるためにアクスルの高さが違ってもリフトから降ろすと左右が同じ高さになります。
ただ、伸びきりの高さが違うのでアクスルに捻じられる力が発生します！
これが問題なのです！！
硬そうに思えるアクスルも応力を受けて歪みます。これが走行不安定を生み出す根源なのです。
必ずアクスルの高さは合わせて下さいね！
スプリングのイニシャルを合わせること、油面を合わせることも重要ですよ！
私も目から鱗でした！
ありがとうございます。
すごく勉強になりました。
自分もバイクをローダウンさせるつもりでしたから助かりました❣️😃
以前、フロントフォークをDIYでオーバーホールしました。その際、アクスルシャフトを抵抗なく抜き差しできる位置に合わせると突き出し量が左右で異なってしまい、アクスルで合わせておけば良いかとその時は深く考えませんでした。納得しました！
ありがとうございます^ - ^
あーんど素晴らしい！
突き出し料を増やせ場キャスターが立って勝つ重心が前よりになるのでクイックになるんじゃないかとしかかんがえてなかった。
ありがとうございます。
僕も自分で交換して左右で違う突き出し量だったので、このままでいいのか疑問でしたが、この動画で解決しました!!
ありがとうございますm(__)m
ありがとうございます。
私も楽しく動画見てますよ！
でも、身体と財布が痛むので…転倒だけはしないでくださいね。
@@kmt.shiomi さん
ありがとうございますm(__)m
本当に転倒気をつけます(^_^;)
これを逆手に取るとプリロードを掛ける事ができますね、プリロード調整機能が無いバイクなどは。
？
量産スイングアームの目盛りも、左右対称とは限らないと聞いたことがあります、リアタイヤを真っ直ぐセットするにはどうしたら良いでしょうか？
ありがとうございます。
以前の動画を参考にして下さいね！
th-cam.com/video/Y2CDfQI6oGc/w-d-xo.html
これ、本気で言ってます？
ありがとうございます。
これ。とは、何処でしょうか？
補足出来れば説明させてもらいます。
製品の精度で突き出し量が変わってしまう様なフロントフォークに私は出合ったことが無いものでして。確かに左右で突き出し量が違う車種はあるんですけど、部品の構成の誤差でフォークの全長が左右で違うとなると、工業製品としてはヤバくないでしょうか？
長いことメカニックをしておりますが、これは初めての話です。
左右で揃わないとはどれくらいの話なんでしょうか？ミリ単位になると組間違いか不良品だと思っています。
@@西港ベース さん
ありがとうございます。
何かとっても間違いなことを言ったのか心配してました。
カートリッジフォーク内部の組み立てでどうしても誤差が生まれてしまうもの等、年間で300本以上触っているとあるんです。
@@kmt.shiomi なるほど。相当不良品を掴まされてはるんですね。メーカーにクレーム入れた方が良いんじゃないでしょうか。お客さん困るでしょ。
@@西港ベース さん
ありがとうございます。
そうですね^ - ^
ただ…それを言うと私はずっと電話してなきゃダメになりそうですね。。。笑