Ich finde es sehr schade, dass in diesen Videos immer nur eine Handvoll Fragen beantwortet werden. Gab es z.B. Schutzkleidung für die Elefanten? Wie wurde die große Menge Nahrung und Wasser transportiert? Haben es tatsächlich alle Elefanten geschafft? Wie hoch ü.NN. ging die Route? Wie kalt war es dort? Wie gut kommt ein Elefant mit der dünnen Luft zurecht? ...
Hallo Oliver T: in einem Video von wenigen Minuten können wir nicht alle Fragen beantworten. Das Thema wird ausführlicher in dem Film beantwortet, der heute Abend um 19:30 Uhr im ZDF zu sehen ist. Oder jetzt schon in der Mediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-hannibal-expedition-100.html#xtor=CS3-82
Wie immer genial, in der Kürze ganz viel Wissen vermittelt und das auch noch richtig anschaulich. Das muß euch erst einmal jemand nachmachen. Mein Kompliment!
Krass! Echt krass. Was für ein Feldherr. Das macht doch Lust auf mehr. Schnell....ab in eure ZDF Mediathek. Und den ganzen Beitrag anschauen. Ich freu mich...
Da sag doch mal jemand ZDF hätte keine jungen Zuschauer. Eure Beiträge sind geschichtliche Alleinstellungsmerkmale im deutschsprachigen Raum! Danke Könntet ihr eventuell einen Beitrag zur Nibellungensage machen? :)
Hallo Robin J: Danke für Dein Lob, das freut uns! :-) Zu den Nibelungen haben wir im Kanal schon eine sehr kurze Variante: th-cam.com/video/7wNtptF6JLE/w-d-xo.html . Aber es ist auch eine Doku geplant im Stile der "Superhelden-Reihe" th-cam.com/video/2NoXJM7Yab8/w-d-xo.html&
Ich hatte cshon mit 7 geschaut, DAS IST EINFACH INTERESANNT! Aber diesen YT Kanal kenne ich wegen meiner lehrerin als Hausaufgabe müssen wir nämlich dieses Video Schauen
In der Schweiz gubts keine Maut, da musst du nur jährlich eine Vignette und dann kannst du so viel fahren wie du willst und ich glaube die Elefanten haben gerade so durch den Gotthardtunnel gepasst... 🤔
@@TerraXHistory 😂 😂 😂 Gute Antwort! 👍👍👍 Ihr habt wenigstens Humor, mein Hobby ist seit der Schule das IMPERIUM ROMANUM, und im November werde ich 60 Lenze! 😂😂😂
Und dank des damaligen Klimas auch auf komplett eisfreien Wegen. Elefanten können nicht auf Schnee und Eis gehen (bestenfalls kurzzeitig und auf völlig ebenem Untergrund).
200 vor Christus waren die Alpen nicht so Schneebedeckt und kalt wie heute. Während des relativ warmen Optimums der Römerzeit waren wichtige Alpenpässe den ganzen Winter über passierbar, was etwa Hannibal den Einfall ins Römische Reich erleichterte.
zx750f1 Aber in den antiken Quellen wird geschildert, wie gegen Ende der Alpenüberquerung starker Schneefall einsetzte, wodurch viele Reiter und Soldaten in die Schluchten schlitterten und Lasttiere im Schnee stecken blieben.
Titus Livius schrieb von Schneefelder. Aber historische Funde und Aufzeichnungen, sowie Klimarekonstruktionen deuten darauf hin, dass es zur Römerzeit in Nordeuropa, auch Alpenregion, im Schnitt etwas wärmer war als heute.
Polybios schreibt dazu: "Denn die Gipfel der Alpen und die Gegenden in der Nähe der Pässe sind völlig baumlos und durchaus nackt, weil der Schnee sowohl im Sommer als auch Winter liegen bleibt, die mittleren Gebirgshänge auf beiden Seiten dagegen haben Wälder und Bäume und sind überhaupt bewohnbar." (Historiae 3,55,9.) Natürlich ziehe ich nicht in Zweifel, dass es damals ein bisschen wärmer gewesen sein könnte als heute. Aber der Col de la Traversette, der mutmaßliche Pass, der Hannibals überquerte, ist mit fast 3000 Meter deutlich über der Schneegrenze. Übrigens: Polybios' Historien ist eine bessere Quelle als Livius, weil er Augenzeugen, die am Feldzug teilgenommen hatte befragt und selbst die Alpen und Hannibals Route begangen hatte. Zudem war er im Besitz von heute verschollenene Notizen eines karthagischen Geschichtsschreibers, der Hannibal begleitet hatte. Titus Livius hat erst 200 Jahre nach dem Krieg gelebt, war als Römer weniger objektiv und hat einige Dinge dazuerfunden.
Man sollte vielleicht erwähnen, dass es damals eine klimatische Warmphase mit einer weitaus höheren Baumgrenze gab. Und vielleicht auch, dass nach der Überquerung alle Tiere bis auf Hannibals im italienischen Winter verendet sind.
@@petermayer9597 Richtig. Was wenn die Route damals schnee- und eisfrei war? Schließlich wurden unter geschmolzenen Gletschern Römerstraßen und ausgewachsene Bäume gefunden. Passt halt nicht zum menschengemachten Klimawandel - aber daran glauben sowieso nur Kinder, die Freitags nicht in der Schule waren..
Finde es auch traurig dass dies komplett unerwähnt bleibt. Wenn man sich ein wenig mit Geschichte befasst weiß man dass zu dem Zeitpunkt die Alpen nicht in dem Maße mit Schnee bedeckt waren wie es momentan ist oder vor kurzem war.
Lol irgendwie hat das video nur gezeigt, dass die überquerung spektakulär gewesen sein muss, aber wie hannibal es denn nun wirklich geschafft hat wird nicht erklärt. Wie realistisch ist es denn bitte, so viel futter über die alpen zu TRAGEN? Wie haben sie der kälte getrotzt? Und generell, hat sich der aufwand wegen 37 elefanten überhaupt gelohnt? XD Klassischer fall von ZDF..
Die meisten Elefanten sind im italienischen Sumpfgebiet gestorben über Wasser konnte man nicht nach Rom, weil man nicht die dafür vorgesehene Flotte hatte.
Warum er die Elefanten mitnahm ist meiner meine deswegen, weil er einfach den Soldaten/ Zivilisten in rom den Schreck des Lebens einflöaen wollte. Du musst dir vorstellen, die leute haben vermutlich( manche natürlich schon) nimals einen Elefanten gesehen geschweige den davon gehöhrt. So ein Elefant siht wenn man ihn nicht kennt, auch aus wie ein Monster , zumindest damals. Da muss großen Eindruck gemacht haben
Wahrscheinlich haben die Elefanten auch hauptsächlich unterwegs Büsche, Blätter, Gras usw. gefressen wodurch nicht soviel Futter mitgenommen werden musste (nur für die höheren Regionen wo keine Futterpflanzen sind).
Hannibal war echt ein strategisches genie und ein toller Feldherr.. sein Auftritt war sicherlich episch. Nur die Elefanten und Pferde tun mir doch sehr leid 😢❤
Die Durchschnittstemperatur war damals zwei Grad höher als heute und die Alpen im Sommer praktisch eisfrei. Hannibal ist eben mit den Elefanten nicht durch den Schnee gestapft, obwohl das in diesem Video so suggeriert wird.
Auf welchen Wegen Hannibals Heer genau gegangen ist, wissen wir nicht. Wir gehen davon aus, dass die Elefanten in den Tälern gingen, aber irgendwann über einen Pass gehen mussten. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass sie über eine Hochebene oder einen Grat entlang gegangen sind. Das sollen die Animationen illustrieren.
Na ja, Hannibal führte seien Elefanten während der sogenannten Römischen Warmzeit über die Alpen. Damals ware die Alpen eis- und schneefrei und es gab nur ganz selten Minustemperaturen. Da, wo Hannibal mit seinem Heer durchgezogen ist, hatte es immer Wald. Das war als, vom Klima her gesehen, keine grosse Herausforderung. Schade wird das im Beitrag nicht erwähnt und es werden Bilder mit Eis und Schnee gezeigt, die es damals so nicht gegeben hat.
Eure Fragen lassen sich größten Teils nicht beantworten. Das Problem ist, dass es aus der Antike kaum Schriftquellen gibt. Und die, die wir haben kommen von Römern. Alles weitere lässt sich nur durch archäologische Funde klären - die noch problematischer sind. Geschichte ist genau das, eine Geschichte. Ich habe 5 Quellen die ineinander greifen und damit muss ich dann ne Geschichte erzählen, wie es gewesen sein könnte.
Klingt interessant, ich werde mir direkt mal den ganzen FIlm bei euch anschauen, ich hasse es wenn ich erst bei euch hier gucke und dann im Film die Stellen wieder sehe^^. Mir haben 11Sek gereicht :D Hoffe das lange video ist auch interssant :)
Wie die Elefanten darüber konnten ist klar. Es war einfach viel wärmer als heute. Es war eine so genannte Heizzeit. Die Rhone war bestimmt auch kein reißender Fluss sondern wahrscheinlich im Vergleich ein kleines Bächlein. Die Schneegrenze war bestimmt viel höher. Rätsel gelöst.
Dazu muss man wissen das es weder klassische südafrikanische noch indische Elephanten gewesen waren sondern die weit aus kleinere Elephantenart aus dem Niger-Delta aus Westafrika die heutzutage auch fast ausgestorben ist. Gevin de Beer hatte in seiner Hannibal Biographie ein ganzes Kapitel zu diesen Kleinstdickhäutern verfasst. ( Heyne Biographien - die Ausgabe habe ich -gibt es auch noch Second Hand ) Hier im münchner Zoo gibt es welche. Da sie aber mit den anderen im gleichen Gehege stehen werden sie von Besuchern oft für Kälber gehalten :) Diese Niger Elephanten sind nicht nur kleiner sondern auch weitaus zäher als ihre Verwandten, quasi die Haflinger unter den Dichhäutern, kein Wunder also das sie auf den engen kalten Passwegen der Alpen so gut zurecht gekommen waren. Hier ist aber der ZDF Bericht Blödsinn denn Hannibal hatte ja nie so große Elephanten über die Alpen geführt gehabt und mein Merksatz aus Livius. AB URBE CONDITA ( Milites Hannibali ad elephantos pugnabant ) war auch ziemlicher MIst. Um mehrere Soldaten zu tragen waren die armen Kleinen einfach nicht gebaut. Immerhin ist Syphax, Hannibals Lieblingselephant so bekannt geworden. Der hatte im punischen Lager sogar ein eigenes VIP Zelt gehabt wie man heute sagen würde. Promis habe eben schon damals eine Extrawurst gekriegt :) Aber auch so haben diese Elephanten in der Literatur für Furore gesorgt. In der Perry Rhodan Serie kam einer dieser Burschen als das Haustier von Perry Rhodans Lebensgefährtin Mondra Diamond vor. Da die meisten Leute gar nicht wussten das es so eine " ZWERGELEPHANTENART " überhaupt gibt ist der arme Kerl in den Leserbriefen von vielen Fans ziemlich runtergeputzt worden. ( " der schlimmste Tröter der Serie " - wie gesagt Bezeichnungen wie diese sind schon fieß gewesen und basiert auf glatter Ignoranz ) Quelle: Gevin de Beer: HANNIBAL. THE STRUGGLE FOR POWER IN THE MEDITERRANIAN. London, 1966. Das ist die Originalausgabe gewesen, findet sich auch im bibliographischen Anhang der Hannibal Biographie von Serge Lancel ( Düsseldorf, 2000 ) der auch noch darauf zurückgegriffen hatte. Das ist also durchaus nicht unbekannt )
Eure Filme sind super. Danke dafür. Leider gehen die Titel immer mehr ins lächerliche. Wie kamen die Elefanten über die Alpen? Ja immer brav ein Fuß vor den anderen vielleicht? Im Beitrag geht es jedenfalls um was ganz anderes.
Toller Beitrag. Zu Fuß und ewige Zeiten dachten wir, daß sie wie Dumbo drübergeflogen wären. Was für tolle ernüchternde neue Erkenntnisse zur Geschichte. 🤔
Es gibt tatsächlich mehrere numerische Angaben. Aufgrund der großen historischen Distanz ist es in vielen Fällen möglich, dass Zahlen nicht eindeutig überliefert sind.
Das Video ist vorbei, bevor die eigentliche Frage beantwortet wurde. Wie sind denn nun die Elefanten über die Alpen gekommen? Es wird nur teilweise geklärt wie sie dahin gekommen sind und dann ist Schluss.
Hallo ihr beiden, die Alpenüberquerung überlebten wirklich alle Elefanten. Es stimmt aber, dass 36 von den 37 Elefanten in den kommenden Wintermonaten nach der Überquerung starben. Wahrscheinlich haben sie das feuchte Klima in den Sumpfgebieten nicht vertragen.
@@TerraXHistory Der überlebende Elefant war übrigens als einziger ein indischer Elefant und vermutlich ein Geschenk der Ägypter an die Karthager. Sein Name war Surus, der Syrer. Er wurde nicht mehr in der Schlacht sondern nur noch zum Eindruck schinden eingesetzt.
Hallo Lara, zu dieser Zeit dienten Elefanten vor allem der Kriegsführung. Im Kampf war es für Fußsoldaten schwer gegen sie anzukommen, so wirkten sie bereits vor der Schlacht sehr einschüchternd auf das gegnerische Heer. Außerdem sind Elefanten in der Lage schwere Lasten zu transportieren, was bei einer Reise durch die Alpen sicherlich von Vorteil gewesen sein wird. Falls du noch mehr über Hannibal und seine Überquerung der Alpen mit den Elefanten sehen möchtest, gibt es hier in der Mediathek die ganze Doku darüber: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-hannibal-expedition-100.html#xtor=CS3-82
Heute vorliegende Quellen über das Ereignis stammen von Polybios und Titus Livius. Sie stützen sich vermutlich auf die Berichte von Teilnehmern des Feldzugs. de.wikipedia.org/wiki/Hannibals_Alpen%C3%BCberquerung
Die Elefanten haben den Marsch wahrscheinlich nicht überlebt, auch wenn sie über die Alpen kamen. Hannibal gewann viele Jahre wichtige Schlachten auf römischem Gebiet - ein kompletter Sieg über die Römer war unmöglich, das Ziel war eine verbesserte Ausgangslage bei Verhandlungen. Aber ca.15 Jahre nach den ersten Kämpfen wurden Teile der römischen Truppen auf karthagisches Hoheitsgebiet und Hannibal musste samt Truppen hinterherreisen. Dort wurden sie vernichtend geschlagen.
BIOBRAUSE TM Hannibals Ziel war, die römischen Bundesgenossen auf seine Seite zu ziehen, sodass Rom keine Unterstützung in Italien mehr hatte. So ließ er z.B. gefangene Legionäre von außerhalb Roms oder gallische Hilfstruppen frei und trug ihnen auf, in ihrer Heimat Verstärkung zu finden und sich den Karthagern anzuschließen. Doch die meisten Städte blieben auf der Seite Roms, auch dadurch dass solche "Verräter" von den Römern streng bestraft wurden
Stell dir mal vor du bist eine Römische Wache denkst du hast einen leichten Job weil du nur auf die Alpen guckst und plötzlich ein Typ mit 37 Elefanten anmaschiert kommt
Konnte man nicht. Bei der Schlacht von Zama z.B. (Hannibal vs Scipio)sind viele der noch viel zu untrainierten, karthagischen Elefanten in die eigenen Reihen gelaufen.
@@wastelandgirl__7791 danke für deine Antwort. Ja ich selber würde mich neben nem elefanten der vllt Bogenschüsse abbekommt und dann Amok läuft auch net so sicher fühlen
Stimmt nicht, alle Elefanten überlebten und wurden in der Schlacht an der Trebia gegen die Römer eingesetzt. "Nachdem Hannibal gegen acht Stadien vom Lager vorgegangen war, stellte er sein Fußvolk [...] in eine gerade Linie, die Reiter aber [...] trennte er und wies ihnen die beiden Flügel an, während er die Elefanten geteilt vor den letzteren zum Schutz derselben aufstellte. [...] Die beiden Flügel von dem Heer des Tiberius aber, denen vorn die Elefanten und ringsum und auf den Flanken die Leichtbewaffneten zusetzten, wichen zuletzt und wurden von dem verfolgenden Feind nach dem hinter ihnen liegenden Fluss gedrängt. [...] Von den Überlebenden fanden die meisten am Fluss durch die Elefanten und die Reiter ihren Untergang. [...] Durch den Regen und den noch dazukommenden Schnee aber litt das karthagische Heer dermaßen, dass die Elefanten mit Ausnahme eines einzigen zugrunde gingen, aber auch viele Menschen und Pferde durch die Kälte umkamen." Polybios Historien Während der Alpenüberquerung wurden die Elefanten auch gegen angreifende Alpenstämme eingesetzt
Er war kein held Tausende römische wehrlose legionäre auf der flucht abgeschlachtet Außerdem war der weg über die alpen eine notfalllösung, weil legionen die 2 wege versperrt hatten. In den alpen hat er 1/3 seiner armee verloren, in gallien hat er dann die gunst der stämme gewonnen und hatte somit neue krieger
Er wäre ja dumm, wenn er die Fliehenden nicht verfolgt hätte. Sonst könnten sich seine Gegner beliebig oft neu formieren. Jeder Heerführer hat das früher so gemacht. Die Römer hat er töten lassen, während er Verbündete der Römer laufen ließ in der Hoffnung sie würden sich ihm mit ihrem Stamm anschließen. Ich weiß nicht ob du es wusstest: Krieg ist grausam
Für das Experiment wurden zweieinhalb Tonnen Sandsäcke auf das Floß gelegt, das entspricht in etwa dem Gewicht eines nordafrikanischen Waldelefanten, der Art, die Hannibal eingesetzt hat.
Terra X Natur & Geschichte nicht nur. Der heute ausgestorbene Waldelefant war nur ein Teil der 37 Tiere, er führte auch mindestens 3 asiatische und einige afrikanische Elefanten mit sich und die woge das doppelte aif Männchen bezogen :)
@@JohnnyNimael Heute vorliegende Quellen über das Ereignis stammen von Polybios und Titus Livius. Sie stützen sich vermutlich auf die Berichte von Teilnehmern des Feldzugs.Also kann man schon sicher sein das es 36 Waldelefanten waren und 1 wahrscheinlich Indischer Elefant (Hannibals Elefant).
Jetzt weis ich zum Glück worauf ich achten muss wenn ich demnächst mit meinen 37 Elefanten nach Italien will😅🤨
Och, heute gibt es Tunnel.....
@@wastelandgirl__7791 Nur Autobahn und Schnellstrassen Tunnel. Da darfst mit Elefanten nicht durch xD
Bei Kursk im Juli 1943 kamen auch Elefanten zum einsatz.68 t schwer und bis zu 30kmh schnell.
Transportiere die doch mit 37 von deinen 40 XXXL-Raumgröße-Privatjets!
Die hast du doch bestimmt auch!
Ich komm mit hahaha
Man vermutet das Obelix die Elefanten getragen haben soll.
😂
Ehremmann
WIE OFT SOLL ICH ES NOCH SAGEN?!
Du darfst nucht zu viel verraten!
wen sie herausfinden das wir das wisen werden sie uns festnehmen und verhören!
melena kumar denkst du das du lustig bist ?
@@bifftannen.4714 🙄🙄🙄🙄
Ich finde es sehr schade, dass in diesen Videos immer nur eine Handvoll Fragen beantwortet werden. Gab es z.B. Schutzkleidung für die Elefanten? Wie wurde die große Menge Nahrung und Wasser transportiert? Haben es tatsächlich alle Elefanten geschafft? Wie hoch ü.NN. ging die Route? Wie kalt war es dort? Wie gut kommt ein Elefant mit der dünnen Luft zurecht? ...
Soweit ich gelesen hab starben alle Elefanten bis auf einen. Dazu ein Viertel des Fußvolkes und die Hälfte seiner Reiterei.
Hallo Oliver T: in einem Video von wenigen Minuten können wir nicht alle Fragen beantworten. Das Thema wird ausführlicher in dem Film beantwortet, der heute Abend um 19:30 Uhr im ZDF zu sehen ist. Oder jetzt schon in der Mediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-hannibal-expedition-100.html#xtor=CS3-82
die alpenüberquerung haben alle elefanten überlebt, aber im winter sind dann alle bis auf einen elefanten gestorben
Das Futter wurde per Elefant geliefert XD
naja, ich sehe den Kaukasus als ein Grenzgebirge an.
Wie immer genial, in der Kürze ganz viel Wissen vermittelt und das auch noch richtig anschaulich. Das muß euch erst einmal jemand nachmachen. Mein Kompliment!
Krass! Echt krass. Was für ein Feldherr. Das macht doch Lust auf mehr. Schnell....ab in eure ZDF Mediathek. Und den ganzen Beitrag anschauen. Ich freu mich...
Viel Spaß dabei ;-)
So, und wie sind die jetzt nun über die Alpen gekommen? Abgesehen von "zu Fuß" habe ich keine entsprechende Information entnehmen können^^
@jebi ga Holst du dir gerade auf dir selbst einen Runter, weil du in Geschichte aufgepasst hast?
Sie sind geflogen wie Dumbo
Per flixbus wie auch sonst???
bla bla car
Bruda muss los
Nein teleportiert!
Der Elegantentrainer ist voll sympathisch
Wahrscheinlich steht er aber schon unter grüner Beobachtung 😆
Da sag doch mal jemand ZDF hätte keine jungen Zuschauer.
Eure Beiträge sind geschichtliche Alleinstellungsmerkmale im deutschsprachigen Raum!
Danke
Könntet ihr eventuell einen Beitrag zur Nibellungensage machen? :)
Hallo Robin J: Danke für Dein Lob, das freut uns! :-) Zu den Nibelungen haben wir im Kanal schon eine sehr kurze Variante: th-cam.com/video/7wNtptF6JLE/w-d-xo.html . Aber es ist auch eine Doku geplant im Stile der "Superhelden-Reihe" th-cam.com/video/2NoXJM7Yab8/w-d-xo.html&
Danke :)
Genau, der Infographic Clips ist echt nice 👌🏼. Aber im Sinne der "Superhelden-Reihe" wäre es echt noch super. 💪🏼
Wir haben heute genau dieses Video in Geschichte angeschaut
Ich hatte cshon mit 7 geschaut, DAS IST EINFACH INTERESANNT!
Aber diesen YT Kanal kenne ich wegen meiner lehrerin als Hausaufgabe müssen wir nämlich dieses Video Schauen
@@TerraXHistory Ich dachte es hat nur einer über die Alpen geschafft?
Die Antwort ist einfacher als erwartet.. auf der Autobahn durch Schweitz
Ne, da muss man teuer Maut bezahlen… Das kann sich ja keiner leisten mit 37 Elefanten im Schlepptau ;-)
In der Schweiz gubts keine Maut, da musst du nur jährlich eine Vignette und dann kannst du so viel fahren wie du willst und ich glaube die Elefanten haben gerade so durch den Gotthardtunnel gepasst... 🤔
@@oOLadyAmiraOo Zwangsläufig kommt man dann aber an eine italienische Mautstelle 😆
@@TerraXHistory
😂 😂 😂 Gute Antwort! 👍👍👍
Ihr habt wenigstens Humor, mein Hobby ist seit der Schule das IMPERIUM ROMANUM, und im November werde ich 60 Lenze! 😂😂😂
Achtung Spoiler!
Zu Fuß.
Du Nicht hahaha
Und dank des damaligen Klimas auch auf komplett eisfreien Wegen.
Elefanten können nicht auf Schnee und Eis gehen (bestenfalls kurzzeitig und auf völlig ebenem Untergrund).
ich dachte schon mit dem Mountainbike.
@@libertas12 SEI STILL!!!
Wenn sie die Wahrhekt herrausfinden werden sie uns mitnehmen und zwingen zu verraten voher wir das wissen
Man sagt ja bei Hunden, dass die Besitzer häufig Ähnlichkeiten mit den Tieren haben, das trifft bei dem Elefantentrainer irgendwie auch zu :D
Hahahahahahahahahahahhahahahhq
😂 😂 😂 Na na na, meinst du etwa :,, Wie die Nase des Mannes, so sein Johannes! "😂😂😂
Wildes profilbild
Aber echt ey, der Typ ist hässlich wie ein Elefant, da stimm ich dir voll zu!
200 vor Christus waren die Alpen nicht so Schneebedeckt und kalt wie heute. Während des relativ warmen Optimums der Römerzeit waren wichtige Alpenpässe den ganzen Winter über passierbar, was etwa Hannibal den Einfall ins Römische Reich erleichterte.
zx750f1 Aber in den antiken Quellen wird geschildert, wie gegen Ende der Alpenüberquerung starker Schneefall einsetzte, wodurch viele Reiter und Soldaten in die Schluchten schlitterten und Lasttiere im Schnee stecken blieben.
Titus Livius schrieb von Schneefelder. Aber historische Funde und Aufzeichnungen, sowie Klimarekonstruktionen deuten darauf hin, dass es zur Römerzeit in Nordeuropa, auch Alpenregion, im Schnitt etwas wärmer war als heute.
Polybios schreibt dazu: "Denn die Gipfel der Alpen und die Gegenden in der Nähe der Pässe sind völlig baumlos und durchaus nackt, weil der Schnee sowohl im Sommer als auch Winter liegen bleibt, die mittleren Gebirgshänge auf beiden Seiten dagegen haben Wälder und Bäume und sind überhaupt bewohnbar." (Historiae 3,55,9.) Natürlich ziehe ich nicht in Zweifel, dass es damals ein bisschen wärmer gewesen sein könnte als heute. Aber der Col de la Traversette, der mutmaßliche Pass, der Hannibals überquerte, ist mit fast 3000 Meter deutlich über der Schneegrenze.
Übrigens: Polybios' Historien ist eine bessere Quelle als Livius, weil er Augenzeugen, die am Feldzug teilgenommen hatte befragt und selbst die Alpen und Hannibals Route begangen hatte. Zudem war er im Besitz von heute verschollenene Notizen eines karthagischen Geschichtsschreibers, der Hannibal begleitet hatte. Titus Livius hat erst 200 Jahre nach dem Krieg gelebt, war als Römer weniger objektiv und hat einige Dinge dazuerfunden.
😎 Damals war gerade eine Wärmeperiode,sonst wären die Römer in ihren Ledersandalen nie über die Alpen gekommen!!!
@Siegfried Also glaubst du, der Mensch hat keinen Einfluss auf den Klimawandel?
Man sollte vielleicht erwähnen, dass es damals eine klimatische Warmphase mit einer weitaus höheren Baumgrenze gab.
Und vielleicht auch, dass nach der Überquerung alle Tiere bis auf Hannibals im italienischen Winter verendet sind.
Danke, das jemand aufpasst. Damals gab es die sogenannte römische Warmzeit.
@@petermayer9597 Richtig. Was wenn die Route damals schnee- und eisfrei war?
Schließlich wurden unter geschmolzenen Gletschern Römerstraßen und ausgewachsene Bäume gefunden.
Passt halt nicht zum menschengemachten Klimawandel - aber daran glauben sowieso nur Kinder, die Freitags nicht in der Schule waren..
Finde es auch traurig dass dies komplett unerwähnt bleibt. Wenn man sich ein wenig mit Geschichte befasst weiß man dass zu dem Zeitpunkt die Alpen nicht in dem Maße mit Schnee bedeckt waren wie es momentan ist oder vor kurzem war.
ich denke mal es soll nicht erwähnt werden das es damals wärme war als heute.
@@Stephan1973 Ist halt Quatsch. Aber schwurbel ruhig weiter.
3:28 Ich kann mir das 10 mal anschauen und muss jedes mal lachen XD
Lol irgendwie hat das video nur gezeigt, dass die überquerung spektakulär gewesen sein muss, aber wie hannibal es denn nun wirklich geschafft hat wird nicht erklärt. Wie realistisch ist es denn bitte, so viel futter über die alpen zu TRAGEN? Wie haben sie der kälte getrotzt? Und generell, hat sich der aufwand wegen 37 elefanten überhaupt gelohnt? XD
Klassischer fall von ZDF..
Die meisten Elefanten sind im italienischen Sumpfgebiet gestorben über Wasser konnte man nicht nach Rom, weil man nicht die dafür vorgesehene Flotte hatte.
Warum er die Elefanten mitnahm ist meiner meine deswegen, weil er einfach den Soldaten/ Zivilisten in rom den Schreck des Lebens einflöaen wollte. Du musst dir vorstellen, die leute haben vermutlich( manche natürlich schon) nimals einen Elefanten gesehen geschweige den davon gehöhrt. So ein Elefant siht wenn man ihn nicht kennt, auch aus wie ein Monster , zumindest damals. Da muss großen Eindruck gemacht haben
Ganz einfach ,es gab mehrer halte Stationen wo die Elefanten gefüttert wurden
Wahrscheinlich haben die Elefanten auch hauptsächlich unterwegs Büsche, Blätter, Gras usw. gefressen wodurch nicht soviel Futter mitgenommen werden musste (nur für die höheren Regionen wo keine Futterpflanzen sind).
Der Aufwand hat sich nicht gelohnt, weil Rom am Ende siegte.
Scipio: hold my beer
Scipio Fanboy
Das hat meine Note in Fach Geschichte gerettet
Und im übrigen bin ich der Meinung dass Karthago zerstört werden muss.
Das kam erst später....
ich bin im übrigen der meinung daß das heutige imperium zerstört werden muss...
😂 😂 😂 Das war Cato, der den Satz bei jeder Gelegenheit sagte, es gab nicht nur einen punischen Krieg!
😂 😂 😂 Kann es sein, dass du die Wiedergeburt von Marcus Porcius Cato d. Älteren bist ? 😂😂
@@thomasimalski7580 bin uch die einzige 11 Jährige hier
Habe es mir gerade in der Mediathek angeschaut sehr spannend und gut gemacht Danke 😉
Marcel S04 das mache ich jetzt auch
Hannibal war echt ein strategisches genie und ein toller Feldherr.. sein Auftritt war sicherlich episch. Nur die Elefanten und Pferde tun mir doch sehr leid 😢❤
Der Elefant - der Unimog unter den Tieren
Sehr interessant und spannend.
Heute Abend 19:30 Terra X, aber Hannibal war doch vom A Team
Ne, das war der Kumpel von Perry Rhodan. Hannibal Otthelo Xerxes Utan.
War Hannibal nicht dieser Kannibale? 🤔
Terra X Natur & Geschichte Ne John Hannibal Smith vom A Team😂
Wieso steht bei 5:31 ein Haus am Gipfel links?
Antwort: die Alpen waren nicht von Schnee und Eis bedeckt wie heute. Fertig :D
Wenn man sich mal wieder den Rüssel abfriert.. man kennt es
Was ein Elefant nicht kann.
Der Experte sagt: "Fliegen.".
WoW
X-D
Tom Hugemens
Njein, eigentlich hat er "Hüpfen" gesagt. Ist schon ein unterschied ob ich einen kleinen Satz mache oder wirklich durch die Luft gleite.
Red Bull verleiht ihnen Flügel. XD
Dumbo kann fliegen
Die Durchschnittstemperatur war damals zwei Grad höher als heute und die Alpen im Sommer praktisch eisfrei. Hannibal ist eben mit den Elefanten nicht durch den Schnee gestapft, obwohl das in diesem Video so suggeriert wird.
Das hat mir wirklich bei Geschichte geholfen
Per Amazondrohne, muss man wissen
5:54 wie steht denn der elefant da😂
Fehler in der Programmierung
Hannibal hinter den Alpen:
Ich liebe es wenn ein Plan funktioniert😂
Den haben wohl die wenigsten hier kapiert! Wäre mal interessant, was für Floß das A-Team gebaut hätte! Vom Rest ganz zu schweigen! :D
@@lukasr.5839 true🤣👍
Von Römern und „Karthagern“ kann man noch was lernen.
Man lernt nie aus!
Wieso gehen die Elefanten bei dem Video auf den Berggipfeln und nicht in den Tälern?
Oink Oink damit man sie besser sieht XD
Auf welchen Wegen Hannibals Heer genau gegangen ist, wissen wir nicht. Wir gehen davon aus, dass die Elefanten in den Tälern gingen, aber irgendwann über einen Pass gehen mussten. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass sie über eine Hochebene oder einen Grat entlang gegangen sind. Das sollen die Animationen illustrieren.
Danke für die Antwort. Ich finde es toll, dass ihr alle Fragen immer so gut beantwortet!
Es war wesentlich wärmer als heute so viel zum Klimawandel
6:51 Brücke über Vulkan bauen
Welche Quellen oder welche Literatur wurden für die Doku verwendet?
Tolle Videos!
Na ja, Hannibal führte seien Elefanten während der sogenannten Römischen Warmzeit über die Alpen. Damals ware die Alpen eis- und schneefrei und es gab nur ganz selten Minustemperaturen. Da, wo Hannibal mit seinem Heer durchgezogen ist, hatte es immer Wald. Das war als, vom Klima her gesehen, keine grosse Herausforderung. Schade wird das im Beitrag nicht erwähnt und es werden Bilder mit Eis und Schnee gezeigt, die es damals so nicht gegeben hat.
Erinnert das sonst wen an die aoe 1 campaign mission ?
Eure Fragen lassen sich größten Teils nicht beantworten. Das Problem ist, dass es aus der Antike kaum Schriftquellen gibt. Und die, die wir haben kommen von Römern. Alles weitere lässt sich nur durch archäologische Funde klären - die noch problematischer sind. Geschichte ist genau das, eine Geschichte. Ich habe 5 Quellen die ineinander greifen und damit muss ich dann ne Geschichte erzählen, wie es gewesen sein könnte.
Doch letztendlich haben für die Schlacht bei Cannae die Elefanten nicht überlebt. Es ist trotzdem einfach unglaublich dieses Heer zu betrachten.
Klingt interessant, ich werde mir direkt mal den ganzen FIlm bei euch anschauen, ich hasse es wenn ich erst bei euch hier gucke und dann im Film die Stellen wieder sehe^^.
Mir haben 11Sek gereicht :D
Hoffe das lange video ist auch interssant :)
Hallo Dracken Darck: so geht's natürlich auch! :-)
5:30 bei solchen bildern höre ich immer gandalf : DU... Kommst nicht.. Vorbei !!!
Es ist zwar 20 Minuten vor 2 Uhr Nachts, aber ich muss mir die ganze Doku anschauen (oder zumindestens sie finden und dann morgen gucken)
Wie kommt man zu dem Haus bei 5:30 hhahaha
mit nem hubschrauber. oder du reitest auf elefanten
Wie die Elefanten darüber konnten ist klar. Es war einfach viel wärmer als heute. Es war eine so genannte Heizzeit. Die Rhone war bestimmt auch kein reißender Fluss sondern wahrscheinlich im Vergleich ein kleines Bächlein. Die Schneegrenze war bestimmt viel höher. Rätsel gelöst.
Hannibal ist tunesischer Herkunft, wurde in Tunesien geboren und wuchs dort auf🇹🇳🥷
0:30 könnt ihr euch endlich mal entscheiden ob der Kaukasus jetzt in Europa liegt oder nicht? Gefühlt bei jedem zweiten Beitrag andersherum.
Sie kamen über die Alpen, weil es im römischen Klimaoptimum sehr viel wärmer war als heute.
Sehr spannend aufbereitet.
mit Hoverboards
An der äußerst interessanten Ausgangsfrage "vorbeidokumentiert".
Dazu muss man wissen das es weder klassische südafrikanische noch indische Elephanten gewesen waren sondern die weit aus kleinere Elephantenart aus dem Niger-Delta aus Westafrika die heutzutage auch fast ausgestorben ist. Gevin de Beer hatte in seiner Hannibal Biographie ein ganzes Kapitel zu diesen Kleinstdickhäutern verfasst. ( Heyne Biographien - die Ausgabe habe ich -gibt es auch noch Second Hand ) Hier im münchner Zoo gibt es welche. Da sie aber mit den anderen im gleichen Gehege stehen werden sie von Besuchern oft für Kälber gehalten :) Diese Niger Elephanten sind nicht nur kleiner sondern auch weitaus zäher als ihre Verwandten, quasi die Haflinger unter den Dichhäutern, kein Wunder also das sie auf den engen kalten Passwegen der Alpen so gut zurecht gekommen waren. Hier ist aber der ZDF Bericht Blödsinn denn Hannibal hatte ja nie so große Elephanten über die Alpen geführt gehabt und mein Merksatz aus Livius. AB URBE CONDITA ( Milites Hannibali ad elephantos pugnabant ) war auch ziemlicher MIst. Um mehrere Soldaten zu tragen waren die armen Kleinen einfach nicht gebaut. Immerhin ist Syphax, Hannibals Lieblingselephant so bekannt geworden. Der hatte im punischen Lager sogar ein eigenes VIP Zelt gehabt wie man heute sagen würde. Promis habe eben schon damals eine Extrawurst gekriegt :) Aber auch so haben diese Elephanten in der Literatur für Furore gesorgt. In der Perry Rhodan Serie kam einer dieser Burschen als das Haustier von Perry Rhodans Lebensgefährtin Mondra Diamond vor. Da die meisten Leute gar nicht wussten das es so eine " ZWERGELEPHANTENART " überhaupt gibt ist der arme Kerl in den Leserbriefen von vielen Fans ziemlich runtergeputzt worden. ( " der schlimmste Tröter der Serie " - wie gesagt Bezeichnungen wie diese sind schon fieß gewesen und basiert auf glatter Ignoranz ) Quelle: Gevin de Beer: HANNIBAL. THE STRUGGLE FOR POWER IN THE MEDITERRANIAN. London, 1966. Das ist die Originalausgabe gewesen, findet sich auch im bibliographischen Anhang der Hannibal Biographie von Serge Lancel ( Düsseldorf, 2000 ) der auch noch darauf zurückgegriffen hatte. Das ist also durchaus nicht unbekannt )
Eure Filme sind super. Danke dafür. Leider gehen die Titel immer mehr ins lächerliche. Wie kamen die Elefanten über die Alpen? Ja immer brav ein Fuß vor den anderen vielleicht?
Im Beitrag geht es jedenfalls um was ganz anderes.
Sehr cooles Video bitte mehr zu Hanibals Feldzug :)
Hallo Silberzunge: hast Du schon unsere Doku zum Thema gesehen? www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-hannibal-expedition-100.html#xtor=CS3-82
Die Elefanten kommen im warmen besser zurecht. Aber ich hätte das niemals gedacht!
Was da im Video von der Rhone gezeigt wird, ist nur ein Seitenarm. Entsprechend hatte die Brücke statt 4 Bögen deren 22.
Toller Beitrag. Zu Fuß und ewige Zeiten dachten wir, daß sie wie Dumbo drübergeflogen wären. Was für tolle ernüchternde neue Erkenntnisse zur Geschichte. 🤔
Waren es 37 oder 39 Elefanten ? Manche Quellen sagen 37 und manche 39 was jetzt ?
Es gibt tatsächlich mehrere numerische Angaben. Aufgrund der großen historischen Distanz ist es in vielen Fällen möglich, dass Zahlen nicht eindeutig überliefert sind.
2:02 wenn du in minecraft schaden kassierst
In den Alpen hatte Hannibal große Verluste an Menschen und Elefanten. Trotzdem eine Leistung der Leute.
ImAngedenken
Dass Elefanten keine 10 cm hopsen kann ist ja irgendwie Gruselig😂🐘🐘🐘🐘 1:57 😱😷
Als erster wiegt ein Elefant 6-8 tonnen und dann nurmehr 2 1/2? 😂
Hannibal hat sich die Slim Edition beim Elefantenhändler bestellt
Das Video ist vorbei, bevor die eigentliche Frage beantwortet wurde. Wie sind denn nun die Elefanten über die Alpen gekommen? Es wird nur teilweise geklärt wie sie dahin gekommen sind und dann ist Schluss.
Wo kam des Futter her?
Sehr sympathischer Elefanten Trainer
Und heute macht er Musik krasser Wandel.
Wir dachten der isst inzwischen Menschen o.O
@@TerraXHistory beides
Naja die Frage an dich ist einfach zu beantworten die Elefanten sind einfach durch denn san Gotthard Tunnel gelaufen Ende. 😅🤷♂️ (Fan Fiction)
Oder auf den Zug verladen 🤔
Ist nicht nur 1 Elefant rüber gekommen und nicht 36 gestorben?
Hopels ja nur 1 Elefant hat überlebt. Also von einer Überquerung mit Elefanten kann nicht wirklich die Rede sein.
Hallo ihr beiden, die Alpenüberquerung überlebten wirklich alle Elefanten. Es stimmt aber, dass 36 von den 37 Elefanten in den kommenden Wintermonaten nach der Überquerung starben. Wahrscheinlich haben sie das feuchte Klima in den Sumpfgebieten nicht vertragen.
@@TerraXHistory Der überlebende Elefant war übrigens als einziger ein indischer Elefant und vermutlich ein Geschenk der Ägypter an die Karthager. Sein Name war Surus, der Syrer. Er wurde nicht mehr in der Schlacht sondern nur noch zum Eindruck schinden eingesetzt.
Karthago😘
Carthage😘
Tunis.😘
Was wäre wenn er auf Mammuts geritten wäre ?
Sie haben es wie Dumbo gemacht
Ich war schon auf diesem Elefanten Hof
Von den 37 Elefanten hat übrigens einer die Alpenüberquerung überlebt
Damals lag in den Alpen gar kein Schnee !
Was mich interessiert ist, warum Haniball die Elefanten mitgenommen hat?! Waren es seine Lieblings Haustiere oder wie...
Hallo Lara, zu dieser Zeit dienten Elefanten vor allem der Kriegsführung. Im Kampf war es für Fußsoldaten schwer gegen sie anzukommen, so wirkten sie bereits vor der Schlacht sehr einschüchternd auf das gegnerische Heer. Außerdem sind Elefanten in der Lage schwere Lasten zu transportieren, was bei einer Reise durch die Alpen sicherlich von Vorteil gewesen sein wird. Falls du noch mehr über Hannibal und seine Überquerung der Alpen mit den Elefanten sehen möchtest, gibt es hier in der Mediathek die ganze Doku darüber: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-hannibal-expedition-100.html#xtor=CS3-82
Die Zahl "37" kann man überall lesen. Weiss jemand, auf welchen Quellen sich diese Angabe stützt? Würde mich sehr interessieren. :-)
Heute vorliegende Quellen über das Ereignis stammen von Polybios und Titus Livius. Sie stützen sich vermutlich auf die Berichte von Teilnehmern des Feldzugs. de.wikipedia.org/wiki/Hannibals_Alpen%C3%BCberquerung
Wie ist der Feldzug letztenendes dann eigentlich ausgegangen?
Die Elefanten haben den Marsch wahrscheinlich nicht überlebt, auch wenn sie über die Alpen kamen. Hannibal gewann viele Jahre wichtige Schlachten auf römischem Gebiet - ein kompletter Sieg über die Römer war unmöglich, das Ziel war eine verbesserte Ausgangslage bei Verhandlungen. Aber ca.15 Jahre nach den ersten Kämpfen wurden Teile der römischen Truppen auf karthagisches Hoheitsgebiet und Hannibal musste samt Truppen hinterherreisen. Dort wurden sie vernichtend geschlagen.
BIOBRAUSE TM Danke, für die Info!👍
BIOBRAUSE TM Hannibals Ziel war, die römischen Bundesgenossen auf seine Seite zu ziehen, sodass Rom keine Unterstützung in Italien mehr hatte. So ließ er z.B. gefangene Legionäre von außerhalb Roms oder gallische Hilfstruppen frei und trug ihnen auf, in ihrer Heimat Verstärkung zu finden und sich den Karthagern anzuschließen. Doch die meisten Städte blieben auf der Seite Roms, auch dadurch dass solche "Verräter" von den Römern streng bestraft wurden
Bei manchen Kommentaren frageich mich, ob es nicht wehtut
TL;DR: Er ist einfach drüber gelaufen, Elefanten halten das aus.
wir sollen das in Latein gucken
1:58
Kann das jemand in Hochdeutsch übersetzen?
Binaus Bayern und hör mir das jetzt zum 3. Mal an und versteh immernoch nichts :/.
Ein Elefant kann keine 10 centimeter hopsen. Glaube ich...
"Ich kann was sagen was sie nicht können, sie können keine 10cm hoch springen, aber das müssen sie auch nicht"
ganz einfach es war eine Warmzeit und es gab keinen Schnee wie demnächst wieder!
Interessant
Stell dir mal vor du bist eine Römische Wache denkst du hast einen leichten Job weil du nur auf die Alpen guckst und plötzlich ein Typ mit 37 Elefanten anmaschiert kommt
Krass, ich dachte die wären mit dem Flixbus gefahren.
Woher hat er eigentlich die Elefanten?
2:15 😂
Kann man sich im fight dann sicher sein das die Elefanten dann net verrückt spielen und eine gefahren für beide darstellen?
Konnte man nicht. Bei der Schlacht von Zama z.B. (Hannibal vs Scipio)sind viele der noch viel zu untrainierten, karthagischen Elefanten in die eigenen Reihen gelaufen.
@@wastelandgirl__7791 danke für deine Antwort. Ja ich selber würde mich neben nem elefanten der vllt Bogenschüsse abbekommt und dann Amok läuft auch net so sicher fühlen
Garnicht.
Sie haben die Überquerung nicht überlebt.
Bis auf einer.
Angeblich.
Fakt ist wohl, daß sie in den späteren Schlachten keine große Rolle mehr spielten - vor allem nicht bei Cannae.
Man hätte eventuell erwähnen können das es kein einziger Elefant bis in die Schlacht geschafft hat. Alle sind nach dem überqueren der Alpen gestorben
Stimmt nicht, alle Elefanten überlebten und wurden in der Schlacht an der Trebia gegen die Römer eingesetzt. "Nachdem Hannibal gegen acht Stadien vom Lager vorgegangen war, stellte er sein Fußvolk [...] in eine gerade Linie, die Reiter aber [...] trennte er und wies ihnen die beiden Flügel an, während er die Elefanten geteilt vor den letzteren zum Schutz derselben aufstellte. [...] Die beiden Flügel von dem Heer des Tiberius aber, denen vorn die Elefanten und ringsum und auf den Flanken die Leichtbewaffneten zusetzten, wichen zuletzt und wurden von dem verfolgenden Feind nach dem hinter ihnen liegenden Fluss gedrängt. [...] Von den Überlebenden fanden die meisten am Fluss durch die Elefanten und die Reiter ihren Untergang. [...] Durch den Regen und den noch dazukommenden Schnee aber litt das karthagische Heer dermaßen, dass die Elefanten mit Ausnahme eines einzigen zugrunde gingen, aber auch viele Menschen und Pferde durch die Kälte umkamen." Polybios Historien
Während der Alpenüberquerung wurden die Elefanten auch gegen angreifende Alpenstämme eingesetzt
Er war kein held
Tausende römische wehrlose legionäre auf der flucht abgeschlachtet
Außerdem war der weg über die alpen eine notfalllösung, weil legionen die 2 wege versperrt hatten. In den alpen hat er 1/3 seiner armee verloren, in gallien hat er dann die gunst der stämme gewonnen und hatte somit neue krieger
Er wäre ja dumm, wenn er die Fliehenden nicht verfolgt hätte. Sonst könnten sich seine Gegner beliebig oft neu formieren. Jeder Heerführer hat das früher so gemacht. Die Römer hat er töten lassen, während er Verbündete der Römer laufen ließ in der Hoffnung sie würden sich ihm mit ihrem Stamm anschließen. Ich weiß nicht ob du es wusstest: Krieg ist grausam
Seine Leute mussten ihn ja für verrückt gehalten haben 🤔
Die Sandsack Simulation auf dem Floß ist ziemlich unpräzise, wie der Trainer vorher schon sagt, wiegen männliche Elefanten schon ihre 5 bis 6 Tonnen
Für das Experiment wurden zweieinhalb Tonnen Sandsäcke auf das Floß gelegt, das entspricht in etwa dem Gewicht eines nordafrikanischen Waldelefanten, der Art, die Hannibal eingesetzt hat.
Terra X Natur & Geschichte nicht nur. Der heute ausgestorbene Waldelefant war nur ein Teil der 37 Tiere, er führte auch mindestens 3 asiatische und einige afrikanische Elefanten mit sich und die woge das doppelte aif Männchen bezogen :)
@@JohnnyNimael Heute vorliegende Quellen über das Ereignis stammen von Polybios und Titus Livius. Sie stützen sich vermutlich auf die Berichte von Teilnehmern des Feldzugs.Also kann man schon sicher sein das es 36 Waldelefanten waren und 1 wahrscheinlich Indischer Elefant (Hannibals Elefant).
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber glaube mal gehört zu haben, das nur 2 Elefanten die Tortur über die Alpen überlebt haben.
Wie kamen nun Hannibals Elefanten über die Alpen?
wie viele haben letzendlich das alles denn überhaupt überlebt?
Bevor ich das Video gesehen habe: über die Autobahn!
(So, mal sehen, ob ich Recht habe 😛)