手話に対する間違ったイメージを一新する【手話1】
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ส.ค. 2024
- 今回から新シリーズ「手話の言語学」です。「見落としがちな言語の分類"音声言語"と"視覚言語"」「手話で"クビ"ってどういう意味？」「手だけでなく、顔のパーツを全部使う」など言語オタクから見た手話の特徴について話します。
【字幕設定の変更方法】
今回は情報保障のために全文書き起こし字幕を入れております。TH-camの字幕機能からご利用ください。
また、環境によっては通常のテロップと干渉して文字が見えにくい場合がございますが、TH-camの設定変更によって改善可能です。方法はこちらをご覧ください。
support.google.com/youtube/an...
【手話シリーズ、字幕書き起こし】
吉開章さん
【手話動画提供：群馬大学手話サポーター養成プロジェクト室】
/ @user-ll8iw5ox1i
【目次】
00:00 唐突なうんちくエウレーカクイズ
05:14 手話を学べば、言語への理解が深まる
11:43 『ヘテロゲニア リンギスティコ』と手話
17:41 手話特有の表現「NM表現」
25:37 ネイティブの手話から奥深さを感じよう
27:54 手話の難しさはドラムに似ている？
30:26 これまでの話を踏まえてもう一度
32:17 音声言語よりも視覚言語の方が効率がいい？
【参考文献のリンク】
◯わくわく！納得！手話トーク
amzn.to/3FkIdgB
最も参考にした本。日本手話を研究する言語学者から見た手話文法の面白さを、マンガを交えながら解説した本。読みやすさと内容の興味深さが両立されていて、とっかかりとしてはピッタリだと思います。
◯日本手話で学ぶ手話言語学の基礎
amzn.to/3FL7AcP
決して簡単な本とは言えませんが、手話の文法を専門的に学びたければあたってみるといいと思います。
◯手話の社会学
amzn.to/3W8OLWs
今回、手話動画の作成などにご協力くださった金澤先生の著書。あまり台本に盛り込めなかったが、第2回の後半の話に関心があればぜひ。
◯ヘテロゲニア・リンギスティコ
amzn.to/3HqidmO
異種族の言語を調査する言語学者が主人公のマンガ。水野はひそかにこの漫画の裏テーマが手話だとにらんでいる（たぶん違う）
◯みんなが手話で話した島
amzn.to/3Yt9eHE
住民がみな手話で話したマーサズ・ヴィンヤード島のレポート。これまで絶版で高騰していたが、22年10月に早川書房から待望の復刊。
◯改訂新版 はじめての手話
amzn.to/3iQQHV4
手話テキストのバイブル。コラムが充実しているのもいい。
◯少数言語としての手話
amzn.to/3hn3i26
この中では毛色がやや異なり、手話和者の脳でどんなことが起きているか？などの研究照会が充実。かなり面白い本でした。
◯しくみが身につく手話① 入門編
amzn.to/3uIFb0L
手話をマスターしたい方はこちらを。DVD付き
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【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
Twitter→ / kenhori2
noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
個人TH-cam→ / @kenhorimoto
【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
【BGM提供】
・フリーBGM
・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
・OtoLogic様 otologic.jp/
#手話 #ゆる言語学ラジオ_手話
【字幕設定の変更方法】
今回は情報保障のために全文書き起こし字幕を入れております。TH-camの字幕機能からご利用ください。
また、環境によっては通常のテロップと干渉して文字が見えにくい場合がございますが、TH-camの設定変更によって改善可能です。方法はこちらをご覧ください。
support.google.com/youtube/answer/100078
【手話シリーズ、字幕書き起こし】
吉開章さん
【手話動画提供：群馬大学手話サポーター養成プロジェクト室】
youtube.com/@user-ll8iw5ox1i
【参考文献のリンク】
◯わくわく！納得！手話トーク
amzn.to/3FkIdgB
最も参考にした本。日本手話を研究する言語学者から見た手話文法の面白さを、マンガを交えながら解説した本。読みやすさと内容の興味深さが両立されていて、とっかかりとしてはピッタリだと思います。
◯日本手話で学ぶ手話言語学の基礎
amzn.to/3FL7AcP
決して簡単な本とは言えませんが、手話の文法を専門的に学びたければあたってみるといいと思います。
◯手話の社会学
amzn.to/3W8OLWs
今回、手話動画の作成などにご協力くださった金澤先生の著書。あまり台本に盛り込めなかったが、第2回の後半の話に関心があればぜひ。
◯ヘテロゲニア・リンギスティコ
amzn.to/3HqidmO
異種族の言語を調査する言語学者が主人公のマンガ。水野はひそかにこの漫画の裏テーマが手話だとにらんでいる（たぶん違う）
◯みんなが手話で話した島
amzn.to/3Yt9eHE
住民がみな手話で話したマーサズ・ヴィンヤード島のレポート。これまで絶版で高騰していたが、22年10月に早川書房から待望の復刊。
◯改訂新版 はじめての手話
amzn.to/3iQQHV4
手話テキストのバイブル。コラムが充実しているのもいい。
◯少数言語としての手話
amzn.to/3hn3i26
この中では毛色がやや異なり、手話和者の脳でどんなことが起きているか？などの研究照会が充実。かなり面白い本でした。
◯しくみが身につく手話① 入門編
amzn.to/3uIFb0L
手話をマスターしたい方はこちらを。DVD付き
字幕がテロップに被って見づらいなぁーって思ってたら、設定で変えれるんですね！！勉強になりました！
手話通訳者がマスクをつけていないことにクレーム、っていうのは知識の問題ではなく「疑問」から「なんでだろ？調べてみよう」じゃなくて「けしからん！」に直結する思考習慣の問題だと思います。その思考習慣を改善しないと、どれだけ知識を得ても同じ間違いを繰り返すことになります。
手話できる友達が「手話話者は手話が母語だから、字幕付き動画では心に響かない」と「わけわからんなぁ…」って、当時思ってたことを言ってた意味がはっきり分かりました！
9:13 ここの「音声言語しか知らない」ってところ、今まで世界の全てだと思っていたものが一部に過ぎなかったみたいな衝撃があって好きです
HUNTER × HUNTERの暗黒大陸
様々なジャンルに分けて語られる「音楽」が実は西洋音楽から派生したものばかりで、雅楽やガムランやラーガなどたくさんある音楽文化の一部しか扱ってないのも同じ
進撃の巨人23巻前後
ゆる言語学ラジオのせいでsubtitleの「言葉はまるで雪の結晶」って歌詞聴く度に「はいXバー！」っていう水野さんが浮かぶようになりました。
その曲好きあんまじゃなかったけど一気に面白ソングになっちゃった
@@user-zb8gs9oh4d
言語学の門外漢が適当に説明するのは違うと思うので、#169の生成文法回の内容であるとだけお伝えします。ネタとして使われたのは、21分あたりです
音声言語と手話をミックスしたら単位時間あたりに伝えられる情報量が倍増してすごいのでは…？
私は聴者（手話未修得）なのですが、以前、知人（中途失聴者）の手話コンサートへ行く機会がありまして。
足元の振動する板から伝わる音楽に合わせ、歌詞を手話へ変換していくというので
（それだけでも十分凄いことだと思うのですが）、
同時通訳者さんっぽい姿を想像していたところ、どっこい、舞台俳優を観るような、
情景を映し出さんばかりの手話の表現力に圧倒されたことがありました。
その時に初めて、手話は単なる意思伝達ツールに留まらず、
朗読や歌や演劇のような、表現方法のひとつでもあるんだ！という、
当たり前のことに気づかされたのでした。
あれから約7年の月日が流れ…言語習得の道のりは厳しいなあ(;´Д｀)
手話！待ってました😍 このNM表現は非常に重要なんですが知らない人が多く、また手話サークルなどでも講師が知らないがため教えていないことも多いです。
なので、せっかく手話を覚えたのにネイティブになぜか通じない、なぜ通じないのか分からない、なんてことも。
この動画の再生数がどんどん伸びてて、NM表現のことが知られていくのがとても嬉しいです！！
手話母語話者より
カルチャースクールで手話を習った両親(シニア)。なかなか実践の場がないと嘆いていましたが、アウトレットで両手いっぱいに品物を抱えスマホを触る余裕もなくレジに並ぶ母に対し、店外から父が手話で待ち合わせ場所や時間を伝えていました。
意外な活用法に吹き出したのと同時に、こんなにカジュアルに使えるなら、皆で習得して垣根のないコミュニケーションが育めるのではと思いました。
8:20 で話されてることに関して注意すべきことがあるなあと思いました(続編で話されるかもしれませんが)。日本手話とは"別に"「日本語対応手話」という日本語に対応させたものもあります。
個人的にはこの場合、昔日本語に中国から漢字が組み込まれたみたいに、日本語の単語と手話の単語を対応させているようなイメージを持っています。てにをはは省かれることもありますが基本日本語通りです。
そして、日本語対応手話と日本手話の混ざった「中間手話」もあります。
歴史的に見ると結構この3つの言語に関してそれぞれ誤解されたり拗れがあったりして...なかなか分かり合うのは難しいなあとなる出来事があったりします。
親が日本語対応手話を覚えて、それが母語の方に対して「それは正しい手話ではない」と日本手話者の方に言われたり...(そもそも手話という単語の定義がどうなの?というところがあり、日本語対応手話を「手指日本語」と言ったりもしますね)。日本手話を言語だと思ってない聴者がいる一方、ろう者側にも言語の知見が入ってこなくて「日本語対応手話は言語ではない」というような勘違いが起きたり(日本語ですよね)。でもそもそも聴者側が長らく日本手話を軽視してきてしまったから「手話」全体の研究普及が遅れてるんじゃないかとか、色々な意見があったり...
最近silentというドラマが放送されたりQuizKnockさんが題材にしたり、TH-camではだんだん手話を「第1言語」にした面白い動画なんかも増えてきてるので、どんどん手話に関する知見や面白い映像創作物が増えたらいいなと思っています。
私は発声と耳に数年前から問題があって現在コミュニケーションに手話も使用しているので(立場的には中間手話で、口話手話混ぜています)、ゆる言語学ラジオで手話を扱っていただけて嬉しいです。
勉強になります。ありがとうございます。『日本手話と日本語対応手話』という本を見つけたので、まずはそれから読んでみます。
チャンネル主様からハートマークをつけていただいていたが、誤字を編集したらマークが消えてしまった。確かに編集語に真逆のことを書かれてたら問題だから、仕方ないが、やってしまったなあ。TH-camの機能で編集前後が両方見れるようにして代わりにマーク消えないようにしていただきたいですね。
@@amamariya 是非勉強なさってください
某ドラマ等で手話への注目や新規視聴者が見込めそうなシリーズの導入が「うんちくエウレーカクイズ(特に言及なし)」なの最高ですね
ちなみに"こないだ"クイズノックがやっていた手話の回は8月です。
「電話」の表現が時代によって違うって話を知ったときはなんかスゲーってなった
日本手話を正しく取り上げていただいてありがとうございます！NM表現の話とか、マスクをすると文法要素が減らされる話とか、さすがしっかりと下調べされています。私は手話通訳見習いで、日本手話を学習中です。日本手話文法を学習すると、ゆる言語学ラジオで出てきた話だ！と思って嬉しくなります。次回の手話言語の優位性はCL表現の話ですね！他、例えば電車のガラス窓越しに会話できる事も出るのかな。楽しみです。
こんなに大々的に手話を取り上げる回が出て来ようとは。感無量です。
むかーしに習っただけでもう忘れてしまってることも多いですが、ちょっとアメリカ手話と日本手話の単語の成り立ち比較みたいなこともやったことあって興味深いことたくさんありました。
もう２〜３０年前の話ですがワシントンD.C.にギャローデット大学というろう者の大学があり、近くの地下鉄の駅のカフェではどのテーブルでも手がひらひらお喋りしてた光景に感銘を受けた記憶があります。
前後編に分けて、ということでえ？２回だけ？とちょっと物足りなく思ってしまいましたが、いつもの如くずるずると伸びることを期待してますw
コメント欄も結構手話に馴染んでいる方の投稿があって良いですね〜。
ずっと待ってた！手話を言語学する回！
そして手話に興味を持つ方にはぜひお勧めしたい！小説「デフ ヴォイス」シリーズ！コーダである手話通訳士が主人公の物語ですが、手話を母語とする人たちの描写がとても丁寧に描かれていて、言語学目線で読んでいてもとても興味深いです。
『図書館の魔女』を読んでから手話に対するイメージが変わったなぁ。
言語学的な考察を絡めた謎解きシーンとかもあっておもしろいので、このチャンネルの視聴者の人にもおすすめしたい。
このチャンネル好きな人のおすすめ本すげー面白そう
おもろそう！！！！読んでみる！！
やっぱり「図書館の魔女」を読んでる用例いたか。嬉しい。
やっぱりヘテロギニアリンギスティコと図書館の魔女は必読だったんだなぁ…
面白いですよねー
手話を学んでまずびっくりしたのが
日本手話の中でも東日本と西日本で方言があったり、さらに言うと地域ごとで語彙が違ったり、その地方でよく表す言葉は当て字で表したり(例:シャインマスカット→社員+ぶどう)で手話通訳者はすごいなぁといつも感じる。
光+ぶどうじゃないんだ！
そのほかにも、色々ありますよ〜！
ジンジャーエール → 神社(手を2回パンパン)＋応援(エール)
ソーダ → そうだ(ひらめく感じでグーの手を、片方のパーの手のひらに叩く)
サワー → シャワー
ハイボール → ハイ(手を挙げる)＋丸いものを投げる表現
チューハイ → 投げキッス＋ハイ
怒る＋ジュース＝コーラ
安心＋ケーキ＝ホットケーキ
安心＋コーヒー＝ホットコーヒー
@@tianon9692ホットが温かい(hot)じゃなくて安心(ホッとする)なんだ面白い！
「手話って全世界共通じゃないの？」と誤解している人はたくさんいますよね。そのたびに，逆に「音声言語って世界共通じゃないよね」と言ってます。言語がまず「手話言語」と「音声言語」に大別されるという事実を浸透させていきたいですよね。
コメントが長くなりますがお許しください
20:46
手話は、空間（３次元）を利用して表現するので、
視線を使って、方向（場所）を示すことができます
日本手話と日本語対応手話について
日本語には助詞が意味の上で重要で、語順は自由に扱える場合があります
日本手話には助詞が無いため、助詞を補うために語順が重要になります
英語に助詞が無くても意味を正しく伝えるのと同じように語順に意味を持っています
24:40
世界各国の手話も面白いです
聞いたところによるとアメリカの手話はフランスの手話に近いとか
韓国の手話は日本の手話に近い（占領時代に影響されているとか）
日本手話の単語レベルで、日本以外の国の単語と同じか、よく似た表現があります
手話で「飛行機」は日本もアメリカの手話(ASL)も同じでした
27:35
「塩なの」の手話表現は、音声言語で「塩？」と語尾を上げるような表現で
言葉にすれば「塩なのかな」ですね
「塩はどこ」の手話表現は、音声言語で「塩は？」語尾を上げた表現ですね
意味的には「塩はある？」「塩はどこ？」ですかね
この映像の手話表現の「塩」は食塩（テーブルソルト）の塩ですね
小指を口に触れる部分が「塩」の意味で、ふりかけることで、テーブル逆にトになります
海水の「塩」の場合は、海＋塩で表すのかな
「NM表現」は手話表現で重要ですね
音声言語で、アクセント、イントネーション、時間等の
文字読み上げソフトで調整するパラメタですね
NMが無ければ、昔のコンピュータがしゃべっていたような言葉みたいです
日本語で発音時間で単語の意味が異なりますが
英語では時間はあまり意味を持たないみたいですね
例：
ここ 近くの位置（場所）を示す
こーこ 公庫、考古、おつけもの
こーこー 高校、孝行、航行
音声言語は時間軸上で順次表現になり、同時に２つの事を表現することができませんが
手話の場合は、２つの事項を同時に表現し、１つの意味を表すことができます
例：
音声言語：自分から相手がいる場所に会いに行く
日本手話：「会う」の手話で、自分に近い方の指を向こう側の指に移動する（近づける）逆に
音声言語：相手が自分のいる場所に会いに来てくれる
日本手話：「会う」の手話で、自分から遠い方の指を自分から近い方指に移動する（近づける）
このような意味の使い分けを表現できます
水野さんが、動画が上に出るテイで進めてるのがジワる。
この動画で一番好きなところは、水野さんが自分で手話表現を一切しないところですね。手話の本ってイラスト例文があるので自分で何となく発話できちゃうんですが、それをやらないところが言語へのリスペクトを感じます。
Podcast（音声のみ）でも流しているからだと思います。
民族博物館の特別展示で手話見た時の衝撃が今でも忘れられません。
手話取り上げていただいてありがとうございます！
「常識がないだけ」で一刀両断するの好きw
最近手話話者の方と交流する機会があり、手話について少し興味があったので、個人的にとてもタイムリーな話題でした。
特に手話をジェスチャーだと思っていたので、別の言語であるという認識ができてとても勉強になりました。
これは本当に神回ですね！
高校生の頃に古文の先生が「徒然草にふざけて鼎を被って抜けなくなった坊さんの面白い話がある」と教えてくれたんですが、帰りに図書室で何段なのか調べてたら、兼好法師が女の子の髪にハァハァするヤバい段を見つけて爆笑した記憶がある
それ高校のテストで出て真面目に読んでたら「……はぁ？」ってなった記憶あります
手話通訳者の人、めちゃ情熱的だなと思ってたけど、表情もカウントされてたのか。すごくわかりやすかったです。
手話も言語学の範疇だったとは、一本取られました。。。。
言われたら当たり前なんだけど、案外盲点なんですよね。楽しみ。
言語研究史の授業で手話が取り上げられた日にこれが上ったので、「水野さんうちの授業聞いてた？」と思うなど。
僕自身は手話には全然詳しくないのですが、手話に詳しい人が身の周りに多いので、なんだか親近感が湧く回でした。
楽しみに待ってました
ようやく手話を取り上げてくれた！ 嬉しい！！
ドラマSilentが流行ってるこの時期に合わせて投稿したのか、何も知らずに奇跡的に手話の会がこのタイミングなのか。
仮に流行を知っていたならSilentみたいなタグをつけない慎ましさもこのチャンネルの良さで好き。
堀元さんが「視線」に引っかかるの連続と離散の違いを意識する理系って感じがしておもろい
｢耳が聞こえない人には文字でコミュニケーション取ればよくない？｣と考えている人に読んで頂きたいのですが、
我々健常者が手話って難しいな〜と思うのと同じように、もしくはそれ以上に、ろう者(生まれつき耳が聴こえない者)にとっては、文字の読み書きは難しいと感じます。
それは、文字が誕生した歴史から見ても説明がつきますが、元々言葉として存在していた音に文字を割り当てたという時系列で文字が誕生している故、文字を理解するには先に言葉を理解していたほうが構造的に自然なので、耳が聞こえないと、文字の理解も難しいのです。
もっと感覚的にイメージしやすいように、構造的な自然性の例をあげると、健常者が文字を読む際はおそらく、頭の中でその文字の音を再生しながら読む。というのが一般的だと思うのですが、ろう者にはその脳内再生ができないと考えて頂くと、難しさが伝わるのではないかと思います。
このように、文字を読むのが難しいのはわかって頂けたと思うのですが、書くことの難しさは、健常者が国語のテストで漢字の読みはわかるけど書きは出来ないといった事例が多いのと同じようにもっと難しいものです。
ここまで、文字の難しさについて触れてきましたが、ろう者にとって実は、手話も難しいもので、識字率(母語を理解出来ているか。ろう者にとっては手話が母語にあたる。)は厚生労働省のデータで14.1%と出ています。
健常者への手話教育もさることながら、ろう者への手話教育も今一度工夫をすべきであるのです。
このラジオを通じて、ろう者に理解を持って頂ける人が増えるのであれば、それは教育制度を改革させる上で大きな資源になると考えています。
続きのパートも楽しみにしています。
まさに！言語のことをもっと知りたいので手話（BSL）を勉強してます。死ぬまでには、ことばを捨てられるようになるのが目標ですww
BSLも英語のSVO語順ではなく、日本語のようにSOVになることも多く、ことばの概念の解体にはサイコーです♪
日本語手話を学習したのおかげで、コミュニケーション内で使えるジェスチャーのバリエーションがものすごく増えた覚えがあります。
非言語的コミュニケーションが捗りますネ！
民俗学博物館の特別展で手話も音声言語と同じくらい深く扱われてて、いつか取り上げられないかなと思ってました…！
日本手話と日本語対応手話というのがある、っていうのは最初聞いたとき結構衝撃的だった。日本語対応手話は、いわば"手話"と"音声日本語"のピジン言語あるいは逐語翻訳みたいな感じで、後天的に難聴になった人や聾唖者と会話する非聾唖者には習得・利用しやすいが、日本手話ネイティブにするとけっこうぎこちなく感じるらしい。
楽しみにしていた手話の回、、今回も面白かったです♪堀元さんの台本ブレイクと「視線はレイヤーが違うんじゃない？」の指摘はさすがだなぁ〜と思いましたし、一般的な認識と感想を代表して喋ってくれるところ、水野さんとの漫才も、手話言語を知らない人にも分かり易くて、相変わらず素敵なチャンネルだなぁ😊
情報保障の字幕も、自動生成だけではなくて編集した字幕も選択肢に入っていて最高です♪
ただ残念なのが、、 既存のテロップや白い装丁の本が背景に被っており、見づらいと思いました💦
次回では調整されていると期待しております♪（🙏🏻）
サムネの水野様のお顔好きです。かわいい
手話っていう名称が誤解の原因の一端なのかなぁと思いました
手話の魅力に気づいた半年前
無意識に音声言語至上主義になっていたことが悔やまれます
紹介してくれて嬉しいです
NHKでたまたま手話の番組を見たときに「手話は表情も大事ですからね」と講師の方が言っていたのをみたことがあったけど、その時はそのほうが伝わりやすいくらいの認識で流していた。まさかそれがむしろかなり大事なパラメータだとは思わなかった。
学生の頃に手話を勉強しましたが、表情が伴って初めて伝わるものだと教えて貰いました...！
ゆる言語学ラジオファンの手話通訳です～。やっと手話を扱ってくれて嬉しいです、私は聴者ですけど。
音声言語よりも視覚言語のほうが効率いい場合がある説面白いですね。
音声であれば離れていてもある程度通じるとか、視覚であれば2次元でまとまった情報を伝えられるとか
特性の違いこそあれど、興味深いです。
これこそコンピュータの符号化理論やエントロピーなども関係しそうですね。
自分がリクエストしたことある題材をこうして論じてもらえると嬉しいもんですね。
恥ずかしながら
「手話も言語」
という視点を持ち合わせていませんでした
毎度のことですが
このチャンネルは勉強になります
大学の言語学の講義で、生まれつき耳が聞こえない人(日本語手話ネイティブ)の人がいて、講義の中で日本語手話と日本語が全く違うものだということを習いました。
特に驚いたのは、彼は第一言語として日本語手話を習得し、日本語は第二言語だったので、日本語の文章を書く時に日本語の文法が正確ではないということです。
講義でその方が日本語手話がネイティブ(第一言語)の人と、日本語手話がネイティブではない人(先に日本語を習得してから手話を習得した人)の違いを教えてもらいました。
実際にどちらも実演してもらったところ、手話がネイティブの人は無表情で手だけ動かし、ネイティブではない人は表情を加えて手を動かしていました。
彼は手話ネイティブの人は表情を使わずにコミュニケーションを取ると主張していました。
手話ネイティブの中にも表情を使う人と使わない人がいるのでしょうか、、、
興味深いです。
非常に細かなことではありますが、「日本語」の手話ではなく、「日本」で使用されている手話、なので「日本手話」と呼ぶのが一般的だと思います。
@@user-uw7ue6tx9b
日本語対応手話←ある
日本手話←ある
この2つは別物だから
日本語手話←どっち？
となるんですよね。
@@Mr-Naganegi なるほど。私は日本手話と日本語手話を混同していたようです。
私が出会った人は日本手話ネイティブなのだと思います。当事者に直接聞いてみたいですね。
@@kogh59 日本手話は疑問詞が関係代名詞として使われるという日本語・日本語対応手話に無い特徴があります。もはや別言語と考えたほうが良いですね。
一方で、日本語対応手話は助詞を指文字(音に対応)で表すなど、日本語話者にとって使いやすい手話になっています。
ここまで語っておいてなんですが、実は僕自身はろう文化に触れたことすらなく、知識は手話辞典や手話ニュースからの受け売りなのです。手話ユーザーに出会ったら、日本手話と日本語対応手話が実際どの程度使い分けられているのか聞いてみたいですね。漢字文化圏で他言語が少し分かるみたいに、日本手話も日本語対応手話話者が分かるようになっているのでしょうか？
手話ネイティブとそうじゃない人の表情のところ、逆じゃないですか？
ヘテルゲニアリンギスティコ、面白いですよね😂
あの面白さを語り合える人がいなくて、寂しい思いしてます。
手話できる人がマンガとかアニメみたら、キャラクターが偶然意味合いのある顔とポーズ取ってて本筋に集中できないとかありそう
キタァー🎉
待ってました日本手話の回！面白かった！漫画も読んでみます。
今回は字幕がついてるので、いつも以上に内容が理解しやすかったです。自動字幕形成は誤字脱字もまだまだ多く100%の情報を保障していることにはならないので、こうして人の手で日本語字幕が付けられているのは非常にありがたいことです。引き続き手話以外の回にも字幕をつけてもらえたらとても嬉しい✨
by聴覚障害の視聴者
既存のテロップや白い装丁の本と被ってて見にづらくなかったですか？😮
もしかして私が知らないだけで、字幕の位置を（例えば画面上へ）ずらせる方法があるのでしょうか？
ごめんなさい！勝手に理解しました💦
概要欄にある【文字起こしを表示】して横画面にすれば、映像と並列して字幕が被らずに観られますね😂
日本のドラマ『silent』と、洋画『コーダ あいのうた』、どちらも手話をテーマにした作品ですが、手話の知識が無くても、見比べてみるとなんとなく違いがわかります。
僕への情報保障は考慮してない、で笑っちゃいました。
手話の動画を再度提示されるのは、さすがですね。
(手話ってことで、9年前のマンデラ大統領の追悼式での偽手話者がチラつき、集中できなかったので、慌てて２回見ました)
「日本語の語順のままの方が習得しやすい」というのは私もそう思っていたのですが、それは日本語母語話者が第二言語として手話を習得するときの話なので、「英語もSOVになってたら楽なのにな～」と言ってるのと同じなんですよね。我ながらアホな勘違いをしていました。
「まず音声言語があって、それを音声言語が使えない人向けにアレンジしたものが手話である」という聴者中心視点に縛られていました。
日本のテレビには（最近徐々に増えてはきましたが）手話通訳がまだまだ少ないです。「字幕があれば手話通訳はいらないでしょう」という誤解が蔓延していますが、ネイティブ日本手話話者にとっては、日本語字幕は外国語を読んでいるみたいなものなんですよね。
音声言語も実際は表情や声色や速度などの複数パラメータがあるので文法や単語だけでは解析不可能ですよね。
「馬鹿」も激怒しながらの馬鹿と、愛してると言われた彼氏に対して彼女が言う「馬鹿」はまったく意味が違いますから。
手話回！たすかる！いつか点字もやってほしい
手話と言えばV6の三宅さんを思い出したけど大変な苦労をして覚えたってことなんだな……
三宅くんあの番組そこそこ長かった気がするけど、たまに見ると素人目ではあるけど手話を流暢に使ってて感心した覚えがあります
情報保障がついててもミーム解説にもう一段保障が必要になりそう
今手話を勉強してる最中なので助かりました
音声言語より視覚言語の方が効率がいい例で、一つ思い当たるものがあります。
ビックサイト近くのベローチェでは、コミケ等の大イベント時に精鋭店長たちが集まりハンドサインを駆使してフロアを回すそうです。
ノイズの多い場所では視覚言語の方が有利だろうなあとなんとなく思ってはいました！
昔の証券取引所とかね。市場でも使ってますね。この印象から手話＝ハンドサインぐらいな誤解が生まれるのかもしれないし、手話という表現が芯を食ってない可能性もありますね。
地下鉄の駅で周りが騒がしい中、互いが離れたところで手話で会話してる人を見たとき、手話すげえええって思ったわ
歩く辞書とはまさに水野さんのこと！
そういえば手話は英語でsign language,
もろ言語ですね。目から鱗むろこでした。
手話と口語でそこまでニュアンスが変わると
テキストでのやり取りにも誤解がうまれそうで、
不思議ですね。
手話話者の人はバイリンガルなんですね
お二人にはぜひ「音楽における言語的要素」も取り上げてほしいでーす‼️
面白そう……！！！！！
激しく共感
めちゃくちゃ面白い題材だった
正直全く興味がなかったから、その分驚いたし、新しいことを知れた気がした
言語学の視点からの日本手話のお話。本当にありがたいです！
視覚言語という解釈ができない聴者が本当に多いので、この動画を紹介します(^^♪
私が手話を習っていたころ（約３０年前）は、
手のひらを返す仕草が疑問を表す手話だったのですが、
今は、表情で表現するんですね。
また、学びなおしてみようかと思いました。
大学で第二外国語じゃなくて第二言語という枠で手話っていう選択肢もあったらいいなあとふと思いました。
手話で話せるようにならなくとも正しい認識ができる人が増えれば社会全体の空気みたいなのも変わっていくんじゃなかろうかとざっくりですけど感じました。まず僕は手話を耳の聞こえない方が使うものという認識を変えるところからですかね。
メールでも送ってて奇跡的に嬉しかった！！
以前カメルーン人の先生から現地の手話を教わりました。先生が東京にいらっしゃる間は手話で話が通じましたが帰国された後フランス語でメールが来ると全く意味が分からず慌ててフランス語を勉強しました。音声・文字・手話いろんな方法で通じ合うことができますね
『ヘテロゲニアリンギスティコ』のクラーケンのくだりで真っ先に思い出したのがドニ・ヴィルヌーヴ監督の映画『メッセージ』だった。あれも言われてみれば非音声言語で異星人とコミュニケーションとる話だったな。
メッセージの言語、面白かったですよね。
映画の中ではあんまり解説されなかったので、どういう風に出来てたのかもっと知りたかった。
@@pc_1330 th-cam.com/video/0tku2xZ-f60/w-d-xo.html ご参考までに！
@@user-ln2zo8wb1n 最高の映画でした、岡田先生に同感です
@@pc_1330 考察、解析した人も居そうですよね。気になります
@@user-ln2zo8wb1n ありがとうございます。もちろん見てますとも！👍
なぜ手や顔の動作と脳の言語野を結び付けて、過不足無く言語として成立させられるのか。そのメカニズムも不思議ですよね。
もしかしたら、そもそもの脳の領域に手話を扱う部分があって、音声言語話者はその領域を使っていないのかも。
今回扱われている「日本手話」とは別に「日本語対応手話」というのもあります。
中学の頃、手話の講演会があって
話が終わったときにみんな拍手してるところで
一人だけ手を挙げてひらひらしてた程度には
エウレーカ少年だった
先日子供とNHKを見ていてたまたま手話ニュースが始まったら子供たちが話者の方の表情と動きを見て「おもしろーい」と言って笑っていたのですがそれだけ手の動き以外の部分が重要だったとは知りませんでした
PCでご覧の場合は、字幕をマウスでドラッグして動かすことができます
本当に興味深い着眼点で思わず唸ってしまいました。
考えてみると「手話」という命名が誤解の元ですね。是非お二人で新しい呼び方を考案していただきたいです。
言語が人間に固有の世界認識の方法とするなら、「手話」によって開かれ見えてくる世界もあるのだろうな、と「手話」を勉強したくなりました。
一応手話界隈からの音声会話のことを「口話」という概念があります!
Cパートの水野さんがイケボでよかったです
手話を勉強中なので嬉しいです！
身近にろう者の方がいますが、その方と筆談すると、手話で話す時の文法で書いてるんだろうなぁって思うことがあって、興味深いです
その方が生まれつきのろう者と、中途失聴者では手話の表現に違いが出るとおっしゃっていました。勉強中の私には難しすぎる話で、上手く説明できないですが、その違いは音声言語を使っていたかどうかによる部分もあるのかなとこの回を見て思いました
すげえ！そうだよな音以外でも言語できるよな
趣味でドラムをやってます
ドラマーあるあるとして、「両手足バラバラに動かすの難しそう」と言われるとモニョるというのがあります(実際には一部のフレーズ以外は全部をバラバラで動かすことはない)
最近Sessionで手話を扱っていて体系が違うってこともいろんな場所を使うってことも聞いたばっかりだった。
栃木県の宇都宮市に住んでいますが、宇都宮の市立図書館では、以前は手話は「教育学」の「障碍者教育」の「ろうあ」棚に置かれていましたが、昨年ぐらいから「言語学」の棚に置かれるようになりました。これは多分もちろん「日本手話」は、音声言語の「日本語」と同じ【日本語】であるという考え方の【現れ】かなと思いました。
また、水野さんが「手話」を取り上げて下さって、いいなと思いました。英語の手話の文法は、最後に動詞が来るので、音声言語の日本語に近いなと思います。
学校の廊下と教室の中で話がしたいときに視覚言語を使ったことがありました。間にガラス窓があるのと、相手の子のクラスがまだホームルーム中だったので。音声言語では伝えられない状況は他にもありそうですよね。
手話が口話より効率的な場面はよくありますね。水野さんのお話が楽しみです。子どもの頃手話がペラペラだったので、なんでしゃべり言葉は右とか左とか難しいこと言うんだろう、と思っていました。みんな手話するべきだと確信していたので、右、左って言われても即座に反応できない大人になってしまいました。
字幕、いい感じ(^^♪
CODAあいのうた観た後、手話とCODAについてちょっと調べたけど結構驚きがあったな。ろう者にとっては手話が母語であるとかね。
いい映画だったし、ろう者の俳優が起用されてるからネイティブの手話がみれるよ。
ソシュールの指摘する言語の2原理のうち
①恣意性は音声言語と手話（視覚言語）に共通しているようだけど
②線状性（発話（単語）が時間に沿って継起することで意味を表すという原理）はシニフィアンが空間的に並列する手話には適用できなさそう
音声言語は時間言語、視覚言語は空間言語という分類の仕方もできるかも
手話を10年以上学んでいる者です。すごくいい気付きだと思い、コメントさせていただきました！
おっしゃる通り、手話には「線状性」はなく、代わりに「同時性」というものがあります。
それが、音声言語と視覚言語の大きなちがいです！
手話も単語の並びで文ができるので、線状性はあるのではないでしょうか。ただ、NMが被さるというか、手指単語に乗るので、立体的な構造になるのだと思います。例えば、手指単語の動詞にNMの副詞、ムード、アスペクト、モダリティも乗っかりますから。線」だとしたら、ずいぶんと太い「線」な感じがします。
うわあ。20年くらい前にウェブコミックにハマってて、篠湯もよく見てたんだよなあ。
まさか、瀬野先生の名をここで耳にするとは。
「手話は手話やろ」が明らかに「カバはカバやろ」でおもしろい
25:18
ここら辺を自分で認識できるって簡単なようですごく難しい気がして、こういったことができるのはすごいなと思った。
ゆるコンでは見積もり、そしてこちらでは手話。
私の社会人生活とここまでかかわり合いのあるラジオは初めてです。
ちなみに私の聾者の友達は、手話で話す人はみんな表情豊かで、そしてボケないと言っていました。
単位足りない悪夢15年過ぎても見るのやめてほしい笑
ノンバーバルコミュニケーションとしての手話の要素として顔の表情の複雑な運用が例にありましたが、その延長線上としてバーバルコミュニケーションでも顔の表情が半分程度の割合を占めると主張した文化人類学者のバードウィステルのキネシクスもいつか取り上げてもらうとオモシロいかもと思いました。顔の表情の記号化にも取り組んで眉、目、の記号を組み合わせて伝達する仕組みとか面白いと思います。
そういや、日本手話と日本語対応手話があるって話は聞いたことがある。
手話通訳者のマスクの件で感じたのは、知ることの重要さもそうですが、「知った気になって他者を批判すること」の愚かしさですね。
手話を知ることをすべての人に強制するのは無理でも、せめてそういう「自分の知らない理由があるかもしれない」と思いを巡らせる配慮はすべての人にできて欲しいですね…。
下に書かれている日本手話と日本語対応手話については 『手話を生きる』 斉藤道雄 著 が参考になります