【ワールドトリガー】女性陣の若村評価厳しすぎない？に対する読者の反応集

[@手羽先-t8w]

木虎「（風間さんの意見は）かなり甘い」→風間「（ヒュースの意見は）もう少し厳しくてもよかった」つまりヒュースはゲロ甘なのか…？と一瞬思った、多分あれを受け止められるオッサムが図太いだけだわ

[@おこじょ-s2r]

マキリッサはカバー裏によると「能力主義者で一芸を尊重しており、無芸な人間が偉そうにしてると北極にワープさせたくなる」性格だからな。未熟なのに香取に厳しい若村、未熟なのに臨時隊長やってる若村が思い切りそれだったんだろうな。

[@イチイチイチ-e1l]

というかここで擁護してる連中はよくないと思う

[@ひできちさん]

マキリサこそ有能か？？？この頭おかしいキツさだけでマイナス100くらい無能なんだが

[@おこじょ-s2r]

@@ひできちさん 内心が見えてる読者視点と違うからなぁ。はたから見たらショックを受けて「立ち直れるか心配されるような態度」みたいだし。今度若村がどう動いてA級がどう評価するか次第じゃね。

[@user-ninomiya_ginziro]

試験の評価としては当然マイナスが妥当だけど、今後諸々を考慮するならプラス、って感じだと思うんだよねえ

[@さふぁいあ-s8t]

まぁ今後の展開次第だよね。感情だけで語ってる人たちではないからな。

[@神狩屋副]

「アドバイスをもらうことを「努力」にカウントしてそう。」は順調に基礎を積み上げた側の発想ではある
自然にそれができる側の人間から見た自然にそれができない側の人間の行動が辛辣に評価されるのは仕方がない

[@zinnai-uf7zu]

まあその通りなんけどこれ試験での隊員、隊長の言動を評価するものであって「してそう」っていう私的な好き嫌いの感情論でこき下ろして点数下げていいものでもないんよな。最初のマイナスだけでいいから割と問題だと思う。

[@イチイチイチ-e1l]

@@zinnai-uf7zu 相手のことよくしらないと評価もできないなら面接なんていらんだろうに

[@猫又スミス]

@@zinnai-uf7zu ただフォローが入ってプラマイゼロだから何も問題ないんだがな。それはちょっと違くない？ってカウンターありきの意見描写になってる。

[@たつたあげ-b6d]

俺はキツイこと言われて泣くんじゃなくて厳しさの中に優しさを感じて泣いちゃうタイプ

[@goemonnishikawa5289]

そもそもボーダーの訓練が自由型すぎてそこでA級になってる連中が「才能があって努力もしてる奴」と「ストイックに努力を突き詰めて早く上手くいった十代」ばっかりなのがなぁ。そりゃあ努力のやり方で躓いてる人への理解度は低いだろうし育成の視点も浅い。

[@団子みたらし-j5f]

努力の才能(刻む事がナチュラルにできるか否か)を持つ側の持たない側への解像度の低さは佐伯くんと加古さんと黒江ちゃん辺りが意図的に示唆されてる思う
年齢とボーダー歴を考えると加古さんが1番アレかも

[@kaitannoie]

でも、正直佐伯や里見の擁護意見はジャクソンの為にはならないんだよな
特に里見なんかは本人がいくら共感しても実際は銃手一位で、しかもそれに気付かないとかいう無自覚ナチュラル天才肌だしなぁ
もし自分がジャクソンの立場で凹まされてる時に里見から「俺らみたいなのに刺さるよね〜」って同意求められても困るわ

[@筋トレIII]

別動画のコメントで天羽のサイドエフェクトだと若村の色は結構強そうなのに躓いてるからもどかしいじゃないか ってのがあって凄い確かにって思った

[@am-mf3iw]

逆じゃね？弱い色なのにB中位にいるから努力して地位にふさわしい力付けろ、の方と思ったけど

[@skomdes]

@@am-mf3iwそこまで辛辣だったら天羽の性格的に下の名前＋さん付けで呼ばんだろうしタメ口も有り得る。
ジャクソンはチーム戦術がC級以下なだけでトリオン量からして個人戦力だとそれなりの色してるのにチーム(香取隊や今回の若村隊)だと灰色とか暗めの色になるのがなんか勿体ねえな麓郎さんって感じで歯がゆく思ってそう。

[@猫又スミス]

@@am-mf3iw は？　修より遥かに強いけど。修じゃ罠にかけてもスラスターだけでは倒せないんだから。

[@am-mf3iw]

@@猫又スミス いや、修に直接ぶったぎれたんですが。実戦でやられてるやん。なんで使える技を縛る想定なんだ？

[@ヤス-z7i]

まあクローニンも言ってるけど「アドバイスをもらってその後どうするか」が重要だからね
世の中にはアドバイスをもらいにいって満足な人は多い
加古さんの発言は「努力は報われる」に対する苦言みたいなもんだと思う
「報われる努力をしたい」、「報われない努力はしたくない」はみんな思ってるけど、世の中そんなに甘くないよって
そしてこれを言えるのは報われない努力を知っている側の人間だと思う

[@田中秀稔]

天羽や風間さんの厳しさは信頼や期待の裏返しって感じだが女子軍団は怖いよ……

[@jamo3674]

A級もめっちゃ麓郎を気にかけてるな
ヒュースの話でボーダーが期待する麓郎の適性も見えたし迅さんはいい未来が見えてそうな反応
頑張れ麓郎！

[@始皇帝-e3t]

若村が「無能な上にまっとうな努力ができない」だけなら擁護が入るのもわかるんだけど、そこに加えて「メタ認知ができていないし、他責思考を表に出してチームメイトを責める」までやってるのを考えるとだいぶ無理筋の感情論擁護しかできないよな

[@杉杉-s1u]

マキリッサ一見強そうに見えるが母の圧に耐えてきたオッサムには通用しないと見た

[@いの文化系運動部のおサボりく]

コメントの中にA級は才能マンとかが多いから教える適正あるやつ少ない的なコメント多いけど、A級の評価を上層部が評価するってシステムな以上そういう自由な訓練体系を良しとしないって方針は決まっててA級の評価を通じてどうやったら第2第3の東さんを見いだせるかってのもこの試験の意味なんだろうね

[@きつねどん-n9d]

こいつら見てると香取は若村にめっちゃ甘かったな

[@団子みたらし-j5f]

香取は香取で言語化とかが大分アレだから、正直戦力以外も含めてお互いにチームに依存してるところがあったよね

[@城巡り-g7c]

アドバイス貰うのも努力って相手による。マキリサにアドバイス貰おうと思ったらかなり具体的に話し詰めていって勇気を奮い起こして聞きに行かなきゃならん。必要以上にハードル高いわ。

[@am-mf3iw]

べつに求めたアドバイスをしない、ってことでは無いと思うしそれは話題がずれてる

[@ペペロン-j7v]

厳しすぎると思ったけど、隊員たちは普段から命のやり取りしている兵隊だもんな。人の生死が関わる職場だったら甘いことは言ってられないよな。

[@zoidsdosgodos3432]

A級からしたら実質C級の若村が隊長やっている時点で遠征試験以外の意図があるのは分かっているんだろうな

[@unknown-y2d2u]

天羽は色で見えるから
個人戦では色がついてるのにランク戦 だと色が薄く見えるんじゃないか

[@ヒロ-n2k]

“ぐえー”がツボすぎる笑

[@humor-fd8lz]

評価軸バラバラ過ぎて通常業務+試験の評価+A級の評価の評価までさせられる上層部過労死するぞ

[@手羽先-t8w]

報われないのが分かってて努力するのはキツいっすよ加古さん…なおモールモッド初戦のオッサム

[@偽カボチャ]

クロエちゃんは山ガールだから山岳地帯は自転車使いにくいとかだったのかな

[@エリー-d6z]

このコメ欄にもﾏｷﾘｻくらいキツめな意見がチラホラあるし、人への評価が如何に難しい作業かってのがよく分かる。

[@0313Zeddel]

合成弾習得しようとしたりした時のオッサムみたいに方向性の違う努力(報われない努力)したらしたでsageられるんだから、そりゃ誰も報われない努力はしない様にした方が良いだろｗ

[@R-qq8mb]

必ず報われる保証のある努力なんてないのに、その保証を求めることが問題って話でしょ。　報われない努力の話は誰もしてなくて、必ず報われる努力を求めてることへの話をしている。

[@0313Zeddel]

上のは一読者視点からの意見ね。
俺的には正しい方向性の努力＝報われる保証って認識だから、オッサムの場合で考えると風間さんの「隊長としての務めを果たせ」や木虎からのスパイダー伝授でのチーム戦術強化みたいな『正解』の努力以外（個人戦技を伸ばす方向）は叩かれるんだから『正解』に沿って努力したいっしょｗ

[@ko_0810]

マキリッサって試験序盤にもジャクソンに「存在感ゼロ」みたいなこと言ってたよなw

[@ます-y7s]

加古さん、本当は香取誘いたかったけど香取隊の内情知ってて遠慮したとかありそう。
それなのに若村何してるんだって感じかな。

[@shiminagi9982]

それあるかも
なのに若村本人は加古さんから誘われなかったのに、って言ってるのかもしれないとか考えると…

[@sabihosatarou]

どっちも強く生きよって言われてるけど若村と唯我の違いw

[@遊兎-c2j]

>弱ったマキリサに擦り寄りたい
凄く分かる。弱ることがあるのか分からんが

[@やどかり-q8q]

感情論的なレスバ見て、ボーダーの大半がたとえA級とはいえまだ子供だったな…と思い出した

[@kiasetia6711]

今回も若村がメインの話だから仕方ないけど引き合いに出された修に対するA級の評価が気になる。
特にヒュースが迅さん勧誘に言及したところとかどんな反応するのか見たい。
それとも風間さん東さんからA級の中でそれなりに話が広がってるのか？

[@user-mut35kp4]

たぶん「すごいことできてすごーい」程度に見てるけど自分の隊に欲しいか聞かれたら即NOと言う
外から見てる分には面白い枠

[@Rigidbody.AddForce]

天羽ほぼB級やってないはずなのにどうなってんのw

[@Masa-yf3qr]

ストーリー上仕方ないんだろうけど、ヒュース(元敵対組織の人間)にこれを言わせてるのがヤバすぎる。一応軍隊に近い組織なのだから上層部は外部から教官を多数引っ張ってくるくらいしないとダメでしょう

[@jjj-qt2xw]

いや、外部から引っ張ってくるのは無理でしょ
だから育成するって話なのに

[@user-mut35kp4]

司令含めてかなり若い組織でネイバーに対するノウハウはあるけど対人政治のマンパワーは不足してるから根付さんとラグビー頼み
外から下手に人を入れると組織が乗っ取られてネイバーへの対抗が遅れる危険がある
特に今回話題なってる大多数の新兵を育成する立場で考えると軍人が適任だけどそいつが政治的にボーダー乗っ取る任務受けて出向とかして来てたら危険

[@てぃぶぅい]

ガンナーは定石が決まりすぎて外れた時の扱いが厳しそう

[@asakekakouki]

マキリッサはベヨネッタの中の人が合いそうだと思っていたけど、つい先日鬼籍に入られてしまったから…。
次点で合いそうなのは誰だろう？

[@yamato8150]

死人が出そうな辛辣コメントで草

[@user-mut35kp4]

風間さんは厳しすぎること書いたと後で勝手に傷ついて若村呼んでアドバイス2、3与えるぞ
天羽はこれで若村成長したらひとりでめっちゃドヤ顔する

[@ameo1018]

人を批判する事を評価と思ってそうな処刑人マキリッサ（オペレーター）

[@走るニワトリ]

考えてみろ。合理的な女性が多いということはサバイバル系でテンプレの
Karen「私はたとえ1人でも息子を捜しに行く！」
　　　　　　↓
内側からバリケード破壊
　　　　　　↓
ゾンビなどの敵対勢力侵入
　　　　　　↓
パニックのち拠点崩壊
みたいなクソ展開が起こらないということだ。ワールドトリガー万歳🙌

[@K51-i7m]

チーム戦では弱いって言う草壁のコメントが全てじゃないかな、多分訓練とかの個人成績はかなりいい方なんだと思う。香取に対しての当たりの強さだって、仲良し補正抜きにしてもある程度自信が無きゃ出来ない発言だし。期待してる奴らと失望してる奴らの違いって感じ。

[@myit5381]

早紀ちゃんに厳しく当たられたい…

[@jgfjkg]

この会話の変化による若村の成果が出てないから＋評価は違うと思う
でも、この会話 仕事時間じゃなく終了後のプライベート時間でやってて仕事に悪影響及ぼしてる訳じゃ無いんだから−評価も違うと思うんだよな

[@イチイチイチ-e1l]

衆人監視のなかでやってるわけでそれはつうじんでしょ

[@jgfjkg]

@@イチイチイチ-e1l
じゃあいつ聞くってんだ
カナダ人個室で寝るから完全フリーな睡眠時間聞けないんだぞ
本物のカナダ人は個室で寝るんだから

[@イチイチイチ-e1l]

@@jgfjkg そもそも遠征試験で聞くような話ちゃうでしょ本来
他の隊がお悩み相談してるか？
あくまで遠征試験での悩みしかしてないと思うけど
若村にとってタイミングはいいよそりゃ読者視点でもここで聞かなきゃというかここで変わらなきゃいつ変わるんだって話だし
でもそれは若村の内面描写されてるだけであって客観的にみるなら、自分のお悩み相談で隊の雰囲気わるくしてるだけ

[@jgfjkg]

@@イチイチイチ-e1l
いや、若村の成長の為だけでないけど若村の成長の為ではあるでしょ
だから隊長に選ばれた訳だし
ボーダーという組織的に普段無い環境なんだから多少の−点気にするよりかはお悩み相談して意識改革してくれた方がいいんじゃ無いかな？
それに対するA級達の考えも知れるし
あと、隊の雰囲気悪くなって無くない？
あなたの考えが間違っていると思わないけど悪く捉え過ぎじゃないかな？

[@jgfjkg]

後−評価してたメンツ全員あなたの言う衆人環視されてるからと言って言い方改めるメンバーとは思えないんだけど

[@関係ない所で叫ぶコビー]

黒江ちゃんが一番辛辣よ

[@もけもけ-s1u]

そういや女子でガンナー一択っていないな。
頑張ってるだけで上の人たちが庇ってくれるジャクソンもそれはそれで凄いと思うぞ。弓場ちゃんの意見も聞いてみたいところだ。

[@skomdes]

草壁ちゃんが元銃撃手(木虎被害者の会の一員だけどオペ転身した今でもジャクソンより強いらしい)だったぐらいか。諏訪さんの洗礼受けてるし得物はショットガン型だったのかな。

[@はるヒコ]

完璧に見えたＡ級もだいぶ人間くさいんだな…と思えた回だった。
特にマキリッサ。レスバでガンガン点減らしてるの、割と私情が入ってそうなんだけどジャクソンとの関係性ってまだ開示されてないよな…？

[@9dh43]

「〜してそう」っていうただの予想で-2点
つけられるのは可哀想だと思った

[@ykmzk]

そういう評価を運営側に見られる事がわかった上でやってるから、その言い方にも何かしら理由があるのかも。

[@youyou-li6kn]

実際犬飼のところに習いに行ってもマスターに届かねえって香取にキレながら言ってたから習いに行く＝努力と思っているであっているんだよね
それを読者は知っているがマキリッサがなぜ知っているかはわからんが

[@shiminagi9982]

マキリサと若村って同い年だよね？
学校とかクラスが一緒だったりしたんだったら、若村がグチグチ言ってるとこに何度も遭遇してたって可能性はあるのかも

[@家族地球-r3l]

予想ではない
ジャクソンがそういう状態（人に聞くことも努力だと思ってた）にあることは今回の話が出る前から読者の間でも言われてたことだから
ジャクソンを取り巻く状況やその言動を見れば多くの人が気付いてしまうであろう「客観的印象」だよ

[@MCCu0423]

アドバイスってのは努力をするための指針を決めるための行動であって、閉鎖環境試験という時間が限られている中今すべきことは「どうやってチームの順位を上げるか」だし、そういう「目標に対して努め邁進すること」で初めて努力と言える、ここは修が木虎にワイヤーを教えてもらった時の話とかに類似してる。
努力になるかは今後次第、なのはそうなんだけど今若村がした質問って「閉鎖環境試験」っていう目標に対してで考えると、リミットが近すぎて本来アドバイスにあるべき「活かす今後」がそもそも来ない場合が多い。
それを踏まえて、限られた時間の中で即効性が無く身にならないアドバイスを求める人間は、そもそもアドバイスをもらった後の「目標に対しての今後の取り組み方」のビジョンを明確化していないからこういった行動に出やすいんだと思う。
で、そのビジョンが明確化されてないということはそもそも「アドバイスをもらってから考えよう！」としているということであり、自分の努力のプロセスの中にアドバイスが組み込まれていることが非常に多い。(『アドバイス→努力』の順じゃないと努力が出来なくなっている、これが恐らく加古さんの意見)
要は
1、何のためにアドバイスをもらうのかがはっきりしてないのにアドバイスをもらおうとする人間は「アドバイスをもらうことで何かが変わるんじゃないかorそもそも誰かに尻を叩いてもらわないと動けない」から、それってアドバイスの内容に関係なく「アドバイスをされる」という行為自体に価値を見出してしまっているから良くない
2、閉鎖環境試験という時間が限られた空間では有意義な行動を心がけるべきなのに、自分が気になるという点だけでチームの雰囲気を壊しかねない議題を提供する若村は、そもそも「アドバイスを受ける」という行為自体に有意義性を感じていて、緊急性が高くなりがちな空間ではマイナス評価になる
という2つの意味で「アドバイスされることが努力だと思ってそう」という発言が出たのかな...と

[@maosinkai358]

若村君、普段もそうかもしれないけどここまでコメント等で叩かれて女性嫌いにならないと良いが…。

[@ishio3671]

単に女性陣が基礎レベルの指導したことないだけやろ。
今回のコメント合戦に指導者目線でのコメントがほとんど無いし、A級隊員も指導経験浅い描写ちゃうか

[@Rief144]

なんか現実でもゲーム強い女性に自分より弱い男性を見下しがちな奴が多いことを連想しちゃうな（もちろんそうじゃない強い女性もいるが）

[@山桜-t2p]

A級女性陣、試験の評価者としてはだいぶ落第気味な人が多くないかな？真木なんて試験中の行動や発言ではなく「してそう」でマイナス２点とか、やっちゃいけないことをしている印象

[@イチイチイチ-e1l]

そういう態度にみえる時点で－って話やし

[@ミカズン]

高圧的で口が悪くて粘着してくる女性、学生時代思い出すからマキリッサ好きになれないわ　そいつに文句言わせない様に行動したら「やれば出来んじゃん」とか言われたけど（なんだこいつ…）としか思わなかった
若村に辛辣な人達は過去になんかあったんかねぇ

[@城巡り-g7c]

「やれば出来んじゃん」とか言われたけどって、なんか私が育てたとか思ってそうですねー２

[@星海-u2w]

評価の際に憶測交えてるのを見てマキリッサもまだ学生なんだなと初めて感じたよ

[@生弥-w2v]

アドバイスもらうことは努力じゃないの？普通に

[@レジワロスc3b]

いやちゃうやろ。アドバイスをもらったところで成長するか？？そのアドバイスを活かしてどうするかが努力なんだぞ。何言ってんだ？？

[@うりお純氏]

​@@レジワロスc3b正論メテオラ打つのやめなさい。

[@kaninaben_pol_love]

マキリッサここまでくるとある程度見る目ない人でいて欲しい
めちゃくちゃ修が高評価だったりしたらなんか逆にちょっと嫌な感じ

[@くコ彡飯]

いやあのトラッパーのおっさん元エンジニアだしそれを引き込んで戦闘員の素質見抜いてる時点で見る目はあると思うぞ
それと修は若村と違って結果残してるからなランク戦でも遠征試験でも
なんか最近若村が凄い活躍してるように見えるけどそれはただ単にフォーカス当たってるだけだし
なんか活躍があるとしたら遠征試験後だろうな

[@MCCu0423]

流石にあれで見る目ないはなさそうだな...主観が入りがちだけどロジカルに物事を考えてはいるから
多分途中でマキリッサに関してのエピソードトークを挿入してバランスとるんじゃないかなって