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過去香取・1人でチームの9割以上の得点稼いでワンマンチームを2期連続B級上位になる・近、中距離であっさりマスターになるランク戦香取・初見でユーマと戦える・ワイヤー逆利用・ソロで那須諏訪撃破閉鎖空間試験香取・なんだかんだで諏訪隊で1番ポイント稼いでる・ミニ諏訪隊使って普通に勝てる(チーム戦術出来る)・ヒュース評価でソロでもチーム戦でもA級強すぎなんよねこいつ性格以外欠点無いよ…
性格まで完璧だと隙がなさすぎるのでデバフを掛けて親しみ易くしました
胸もない
性格以外にうまく言語化出来ないっていうのも欠点だよねこの能力があったら若村とそこまで言い合いになってないと思う
これでまだ16歳だからな…
これでなんで加古さん声かけなかったの?鬼怒田さんには声かけておいて(´・ω・`)
若村目線「葉子が適当に突っ込んで落とされた」の場面でも、香取認識「追い詰められてジリ貧だから無茶して突っ込んで相打ちでもポイント取ったほうがましだった」のが失敗しただけ。みたいなことが多かったんだろうなとは思う。
一般的なエースならその意図を説明して周囲の納得や成長にも繋がるんだろうけど、香取はそれを感覚で分かってても言語化出来なさそうなんだよなつくづく噛み合いが悪かったんだなと
そもそも風間がいってたんだよな答えをヒュースがいうまでもなくチーム戦での隊長の役目とはチームを勝たせることっていう。その点において香取は役割をはたしていたでも読者視点において性格で-13された点や、協調性のなさの描写によるミスリードにより香取隊の問題は香取に問題が多いのではと誘導された。−込みでも諏訪隊トップのポイントだったのにでもよくよく考えるとA級クラスの隊長でも性格に問題があり、協調性もなく、言葉もたりないやつなんかいっぱいでてた。そのうえで隊員たちが隊長をフォローしてたし、結果と性格はべつと割り切ってた。迅が嫌いな三輪だって迅の実力の評価はしていた本当にこの漫画はよくできた漫画だよ。この漫画に伏線はないっていうのもある意味そうかもしれん。匂わせとかではなく必然の描写がおおいし
何回見ても太刀川を除外してんの笑う
単純にこれまで鈴鳴よりも順位が高かった時点で、香取の実力はA級相当で問題ない気がする
香取がA級相当なのは間違いないけど、村上はポイントよりも仏優先して守ることがあるから、ランク戦だとその悪癖?で結構損してそうだよな。
ランク戦って攻めて点取った方が有利なシステムって感じだし防衛寄りな鈴鳴が相性悪いってのがありそう香取はランク戦への回答として点取能力求めたっていう感じだし勝つためにどうするか点とるためにどうするかって感じで鈴鳴はわりとチームとして強くなろうだけど香取はチームのランクを主眼にしてそうな目的意識の違いが結果として出てそう
他チームがいると生存点入んないってシステムが悪さしてるよな生き残るより凸った方が得多そうだもん
一人で諏訪と那須を落とした時の動きとんでもないからなショットガン二人に突っ込んで一人落として足をちょっと削られただけそれでも堤より那須の方が落としやすいと踏んで即離脱頭の回転も早い、脚も速い、殺陣も強い、香取が絶好調ならB級上位なのも頷けるわ
エースの仕事は点を取る事なんだから、2人が落ちても点をとってくるのは、チームとして十分結果を出してるからな。
客観的に香取の評価をすると、『B級下位かそれ以下レベルのチーム戦理解度しかない隊員を抱えて、司令塔兼エースとしてA級上位をキープしてたオールラウンダーのマスタークラス』だからな。要は三浦・若村のレベルは例えば柿崎隊・諏訪隊・那須隊・荒船隊・東隊といったB級中位のメンバーより明らかに劣ってる。そんな2人を抱えてB級上位にいたんだから、そりゃ高評価になるわな。あとは人格面さえ良ければ言うことないんだがwww
結局これも香取の長所を活かそうだとか短所をフォローしようとかそういう考えが出てこなかったり、自分が実はほぼ何もできてないと客観視出来てないという修との違いを浮き彫りにして辛い辛いそれでもとことん人の成長にスポットを当てるなあと
本来ならチームの総合力としては壁に当たるタイミングがあるはずなのに香取の持ち前のセンスと出力でこれを補っていたってわけ
チームメイトが雑魚だから協調性がなくなってただけで(結果を出すには雑魚の言うことは聞かないのが最適解)普通に同格のやつらとチームになってれば優秀なエースになってそう
お荷物2人背負ってB級上位まで引っ張ってきたのに、お前が真面目にやればもっと上目指せるとか言われたらそりゃイライラもするわな笑
香取がもしどこかのA級チームに入れられても、しっかり仕事しそうではあるから、そこがチーム戦でもA級レベルってことになるんだと思うな
まじ?三輪隊とか行っても絶対わがまま言ってチームの邪魔になりそうやけど
無理でしょ。エース級の実力はあっても、性格的のせいでチームワークが崩壊しますし、同格が多いA級では弱点になるだけかと。
作中でちゃんと評価されてんのにそれを否定する意味って何w
そうかな?チームワークを乱してA級にボコボコにやられて無様な姿さらすよりは、指示とか普通に聞きそう喧嘩はすると思うけど、それを戦闘に持ちこむほど子どもじゃ無いって印象だけどな
少なくとも二宮が引き合いにだした元のチームの環境に依存しているの例えに香取はいれられてない若村と三浦がいれられてるにも関わらず同じく性格に問題がある影裏もいれられてるにもかかわらずそもそも性格に問題がないやつはいないってのは前提でしょ
よく考えたら香取と修同列に見てるの中々エグいなお前そこまで修推しだったの…?
コロコロやること変えるって悪いことにも思えるけど、ワートリみたいに多くのアイテムを組み合わせて戦うスタイルの場合、手札が多いってのはそれだけで大きすぎる強みになるんだよな。香取は速攻仕掛けて強みを押し付けて瞬殺する戦い方が得意なので、相手より優っている点が1つでもあれば、その1つの差を活かして倒し切る実力とセンスがある。ならとにかく色々なことに手を出して、手札を増やすのが正解となる。香取なりにどうしたら勝てるか考えて、直感かもしれないがたどり着いた正しい答えだと思う。でも極論ヴィザみたいな化け物には何やっても完封されると思うので、これからは1つ1つをより磨き抜く努力も必要になると思う。
@@telesu4942 作中最強候補の質量範囲MAX攻城兵器相手はブラトリ以外無理なんじゃない?麓郎ブラトリ化不可避
ヴィザ相手で単独撃破はブラトリ持ちでも厳しい
大規模侵攻のときのヴィザ翁撃破もユーマのトリオン体からトリオン体っていう唯一無二の手札を切ってギリギリだからな、遠征先でどうやって倒すんだよ感強すぎ〜
「少しづつ刻むんだ」
多分試合中に香取は相手の動きに気づいて対応しようとしているけど説明が間に合わないので突っ込んでどうにかしていたんだと思う。だからこそ遠征チーム試合後での役に立った?という宇井とのやり取りなんだと思う。
まあ実力=結果?だっけ?そんな話もあったし、性格がどうであれ単独で9割以上のポイントを取り、B級上位取れて、近、中距離でマスタークラス。これだけ見ればA級クラスの評価を受けるのは納得する。
ここ注意するのは、「チーム戦能力でもA級クラス」は、「リーダー(指揮官)としてA級」じゃないとこ。多分ロクローとの認識差はそこだろうな。ロクローの見てる香取は「もうボーダー辞める!」だし
戦術C級ジャクソンを入れてB級上位入れてたならA級レベルなのは納得ユウマですらワイヤー無しの修を引き連れてだとB級上位の壁に追い返されてるわけだし
「上級者の壁だと!? いっぺんでもまともに壁にぶち当たってから言いやがれ!!」最新話の若村の壁の話を読んだあとだとおまいうの極みだよなw
"今までの"カトリーヌ活かす方法ってウルティマみたいな一人部隊だったのかもなぁ
若村がうちの葉子は遠征に行く気はないと思うって言った時もヒュースが戦力敵に選ばれる可能性はあるって言ってるのも今思えば香取の強さを理解してたからなんやな
B級上位はどの隊もA級レベルのエースがいるし、荷物二つでエース張れてる時点でA級だと見なしていいだろ判断力はちょっと成長途中だけど少なくとも即断即決で次善くらいな択はできてるし、隊長としての視点も備わってて、唯一問題なのはチームとして使える駒がエースしかないってとこ、ちょっと前の玉狛と一緒
二人は荷物ではないよ。少なくともb級中位の腕はありませんし、その二人を使いこなせない時点で隊長としての役割は果たせていません。エースとして優秀だからこその評価です。
そこで、香取と華さんの足を引っ張る二人を排斥して並列処理の低さをカバーすれば、チームの勝率も上がりそう
ランク戦の最終戦で援護なしで諏訪さんと那須を落としてるって考えたら絶好調の香取はガチで強いかも知れんな。俺的にはアレが絶好調とは思えないんだよな。
絶好調というより、お荷物が落ちて余計な事(隊長としての思考)を考えずに自分の戦いだけに思考リソース使えたからって気がする
カトリーヌが自由に暴れればそれだけで脅威になるから他のチームでも同じことをするだけっていうシンプルな構造になるだろうしA級相当でも間違いはないし単騎で勝てない相手がB級詐欺チームとイコさんやガンダムがいるからまぁB級上位でもええかっていう評価も的を射ていると思う
ヒュースは今期の試合は全て見てきたって言ってるけど、香取隊はチーム結成からB級上位に上がるまでは壁らしい壁にぶつかってないって言ってるんだよねつまり、しっかり今期以前のログも見てる可能性はあるしかし、ヒュースの陽太郎への愛情が今回も感じられたアフトへ行ってもヒュースは大丈夫だな
バスケで言ったら、ジャクソンは練習の1vs1ならまぁまぁ強いけど、いざ試合になったら「香取にショボいパス」しかできない。香取はジャクソンやミューラーにパスしたりしないけど、一人で全員ぶち抜いて点取るから「チームを勝たせる」はできてる。みたいな感じなのかな?
香取は感覚派の木虎みたいなもんだしな
そもそもカトリーヌとの接点ないから性格面でのマイナス点が無いってのもあるとは思う、でもって普通にユーマ倒してるから技術は紛れもなくA級でもってジャクソン達が足を引っ張ってるのを理解してたら隊長としてもA級ってのは納得しか無い
カトリーヌはA級でもエースになれるかは怪しいけど、A級チームに即席で放り込まれてもチームに貢献できるか? と問われればYESだと思うし、そういう意味でA級相当は妥当なんじゃないかな。例えば二宮隊に編入したとして、ジャクソンはワタワタしてる間に落とされると思うけど、カトリーヌなら連携くらい即席でやりそうだし、オッサムはオッサムで敵を良い位置に誘導する形で活躍しそう。
そもそもログ見て試合チェックしてる若村が香取の動きの意味を理解できない時点で終わってる。努力とかの問題じゃなく単純に思考にセンスがないんだよ香取は若村以外の誰がどう見ても越えられない壁の向こう側の住人だろ
若村はログは見るとしても漠然と見ている感じなんでしょうね。~がスゴイとか、~がヤバイとかの見ての反応だけで。ランク戦も惰性でやっているだけで、どうしたらチームでより勝てるか、自分が点取れるようになれば勝てるのか、ポイントゲッターの香取をさらに活かして点を取って勝とうとかまで考えられないし、問題点に向き合えず、香取の否定以外のコミュニケーションが取れない。
壁の向こう側の住人には同意ね
若村が思った以上に無能だったのが驚きだよなあ香取を過小評価して自分を過大評価して…多分その理由は香取の戦術眼をマジで1mmも理解できてなかったからなんだろうけどそれにしたってなあ…という感想ランク戦の実況解説聞いてるだけである程度は分かるようになりそうなもんだが香取隊に必要なのは作戦会議の前にまず感想戦とか反省会だな
つか結構香取隊にメス入ってるよなあ、閉鎖試験。嬉しいわ。後は漆間辺りも掘り下げてくれるとありがたい。
ユーマと遣り合えてた段階で、個人としては上位アタッカーに近い能力はあるからなぁ。
葉子ちゃんって誰かに師事するってイメージ全くないんだけどもしかして全部独学でマスタークラスなのか?
そらそうやろ。だからヒュースが評価してるんだよ
@@こいし-x6m そんな当たり前だろみたいに言われても知らないし…
可能性は少ないけど実は後で誰かから師事してたって可能性もあるから何とも言えない。
パーフェクト荒船メソッドをインストールしたら更に強くなりそうだな
香取が誰かに師事してたら若村は犬飼辺りとの交流もあって漏れ聞いてる描写入ってそうなんだよなぁってのもあるし初見ワイヤーに対して短期間で逆利用までしてること万能適正とか考えると1on1とかランク戦の対戦相手から勝手に吸収してマスターまで成長したって感じのが香取らしさあると思うなんなら基礎訓練はちょっとしかやってなくてちょっとやったら大体出来たって感じだとなおいい
もしワートリが遠征帰還後まで続くとして…(続いて欲しいし何年かかるかわからんが)ヒュースがアフトに帰還して抜けた穴を、若村が抜けて(一時的かもしらんが)チームが解散した香取が補うって流れ、あるのかなって…玉駒にはとりまるもいるし、試験でオッサムと同部隊にいるから多少は苦手意識も改善されてるだろうし。華が付いてくれば宇佐美が玉駒第一にシフトしても問題無いし、オッサムのような存在が並列処理の補完になる事を考えるキッカケにもなる。仮定に仮定を重ねた妄想に過ぎない点は、まあ、甘めに見逃してもろて…駄文だが、小南と香取の先輩女子ーズにオラオラされてるオッサムという漫談構図、正直ちょっと見たいです。宇佐美が優しめに混ざってくるのもまた良き。
香取隊は玉狛第二の強化版みたいな編成でB級上位に居続けてるからヒュースの評価は高い。
超単純計算すると一人あたり2点取れば落ちてもプラスなんだよなでも若村と三浦の分も点取って敵に生存点も与えないって考えると、香取は最後まで生き残る必要があるだから突っ込みすぎというのも間違いではない、それで負けて中位に落ちたんだろうし…負担大き過ぎんだよ!
香取は飽きたとか言ってるけど、倒しにくくなったとかで無意識に対応されてるの理解して手札増やしに行って結果出してたんだと思うそれでも倒せない、二宮やカゲ、東さん、弓場ちゃんに折られて調子悪いって言われてるのが今季シーズンだと思う、その状況だけ見て一本に絞んないでふらふら遊んでるからって思ってしまったのが若村ってことなんだろうなー
A級レベルはあるだろうけど上級者の壁とかいってるあたり1万ポイントは超えれてないんだろうな。実力的には米屋や緑川、木虎らへんだと思うけど覚醒したら三輪や嵐山レベルすら越せるかもしれない。筋肉ゴリラは無理だけどね。
コスケロに槍使いのが強いって言われてるしもうちょい弱いんじゃね
@@ペンチマン-b7k 俺もそう思うんだけど他のコメ欄でさんざん香取が強い的な事を言われ続けてあんま納得してないけどかなり評価上げた
遠征編終了後、若村が香取隊を抜ける事を決め、それを期に香取隊解散。華さんはボーダー幹部候補として上層部から勧誘を受け部隊を離脱(目的的にも城戸派に入ることが得策と考える)。目的や目標を失ってボーダーをフラフラしていたところを、ヒュースがアフトクラトルに残った為できた部隊の穴を埋めるために修が勧誘。烏丸と同じ支部に入れると新たな目的が出来て香取喜びながら承諾。NEW玉狛第2修、空閑、香取、チカ
絶対日常回で修、チカ、香取の間でギスるやつじゃあないすかやだ〜(戦闘時は遊真宜しく修の指示を文句挟みつつしっかりこなしてそう)
@@T-04-53 諏訪さんにやにやしそう笑
空閑はレプリカの件区切りつけて遠征中に離脱ENDしそうな予感
カトリーヌはともかくゲーマーだったってのがでかいわな。
香取が加古隊にスカウトされてない理由もそのうち説明されそうやな
なんでもできる万能型より、何かに特化した子が欲しいってのが有力だと思ってるがどうなんだろうねぇ。
主の素質を持つ人間は誘わない説
華さんとの関係(親友ってこと)を知ってて、華さんはイニシャル的に自分の隊に入れられないから、香取を誘う=2人を引き裂くことになるから誘ってないとか?
隊長を引き抜いたら隊がなくなっちゃうからだと思う
@@hooky0080 鬼怒田さんをスカウトするような人がそんなの気にするかなあ
ポイント獲得数見たら明らかに結果出してるし貢献度やべえだろ。細々したとこじゃなくてまずは結果にフォーカスだよ。
議論が進めば進むほど三浦若村無能じゃね…?感が滲み出てくるの笑う
B級上位チームはどこにもA級クラスのエースがいるとは言うけど、カトリーヌに関してはA級クラスのエースじゃなくてA級エースクラスに片足突っ込んでそう
香取はっていうか王子以外そうじゃない?
A級の一般隊員(ランカーを除く)よりB級エースの方を(隊のエースを経験してる事を含めても)明確に上に描いてる気がする
元々A級とランク戦向きのSE持ちの村上を除いたA級クラスって生駒、弓場、荒船、那須、香取くらいだと思うけど(ご機嫌な時の)香取って三輪とか影浦クラスありそうなのに他の奴らはほんのちょっと下っぽいんだよな
@@みら-o9p香取が三輪、影浦クラスは絶対にない
香取はB+だと思う😮
最近三雲を見てないせいでジャクソンが頭の白い三雲に見えてきた
カトリーヌの評価って、漫画のみんな高いでしょ。読者の評価低くなるのって、b級にイコさんと睡眠学習がいるせいだよな。
-13プラスもマイナスも評価してると言えばそう合計は配分によるだけで
カトリーヌは閉鎖空間になってからかなり評価変わったと思う飽きっぽいイメージが強かったが、思ったより当たり散らさないし、諏訪さんに質問したり学ぼうとするのがわかる
@@nae-kuria0916今ではチームを勝たせる為に色んなポジションをマスタークラスまで鍛え上げてたとしか思えない才能あるにしても各ポジションに半年間使ってるし
@@kodoguru 壁にぶつかってても隊長として、エースとして、一人でどうにかしようとした結果に思えてくるよね、それでもやはり一人ではどうしようもなくて、どんどんリスクを背負ってても点を!!になってたように見える。めっちゃいい女
性格が悪いからだ(直球
香取強すぎんだろ
ジャクソンは確かに香取いないとB級下位のやつらにすら勝てなさそう
そう言えばスパイダーは若村提案だったみたいだけど、どういう経緯なんだろう。
最新話だけ見て評価変えすぎだわ、ROUND5見直して来いよ「新規チームの情報は仕入れない」「実力不明の攻撃手に勝手に突っ込んで勝てない」「フォローに来た味方弧月使いの片腕欠損」これだけやらかしてチーム戦でもA級評価だの、隊長として勝ちの図を描いてるだのよく言えるわ
香取隊で若村を責めてるの香取だけだからきっと若村に理があるんだろうなと読者は思ってたそれが完全に崩れたのが今回なんで
戦闘ログは音声ないはずじゃ
強いチームのチームワークって、攻殻機動隊か何処かで出たセリフだけど、「スタンドプレーによって生まれる、チームワーク」なんじゃないかな
実は華がカギ握ってる説ない?若村はある意味できることはやってる(しっかり意見言ってる)けど華は我関せずの態度だから一番課題が明確な気がする
香取単独のチーム戦での能力がA級相当って認識ことは、三浦と若村は居てもそんなに結果に影響ないって言ってない?
データ見せられないから分からないけど、三浦と若村である必要は一つもないわけだよね
A級なのに最後はB級中位ってことは他3人がむしろマイナスだと言っているのかもね…。
香取突破力あって多彩で、しかも結構上に食らいつくガッツがあって、いつも一人でリスクを背負って毎試合チームに貢献してて、言うで先に言われないと仲間の悪口も言ってないから、修が采配したらと思うと若村てめえ!!になってしまう
例えば、空閑やヒュースはおそらく香取よりも強いけど1人だけではランク戦でb級上位には行けません。ヒュースが囲まれて落とされた時のように限界があります。若村達はb級中位の腕はあるのでフォローがうまくできれば、b級上位に、対策されフォローができなければb級中位になるくらいの影響力はあります。
足の遅い若村と一緒に行動してたら香取が存分に活躍できないだろうしなあ二手に別れて別行動とかしてなさそうだし
関係ないけどよく考えたらB級上位目指すって発言バカにしか見えないよな笑笑B級普通に化物の巣窟すぎる
それでもファントムBBAには勧誘されないのなんでなの
チームに愛着がある事と、隊長を引き抜くのは流石に部隊が1つ潰れるので控えてるだけ説。才能的にはホントは欲しいと思ってるって話を後の戦闘訓練でして欲しい😭
@@しちりん-o9q 隊長兼エースである影浦風間、エースである木虎空閑、上層部で忙しいきぬた引き抜こうとしてるあたり多分そこらへんは考えてない
普通に人格の問題じゃねなんとなくだけど、カコさんとクソ相性悪そう
7:52 代替案無き批判って言うけど17歳の時点で代替案持って批判できる人間ってどれくらいいるよ。それとも今の17歳ってそれくらいできて当たり前なのか?
17歳でもあっても批判と代替案ってセットだと思うけどな〜高校の部活とか委員とかでも、運営に不満とか普通に出るけど、代替案出してもらって良さそうなら採用するだけだし、実現難しいなら説明して納得してもらったり、話し合いしたりするしジャクソンみたいに、代替案全く無いのに批判する人今までに会ったことないや陰で愚痴ってことじゃなくて、面と向かっての批判だからねXとかならいっぱいいそうだけど
それはすごいですね。反対でも代替案無いなら黙ってろって封殺する事にならないのか。
少なくともこの漫画の登場人物は全員おない年ぐらいのなかでその条件クリアしてるし
反対だけど代替案ないというのが無責任だなって感想ですねじゃあ運営側はどうすれば良いの?って普通に困るだけですし別に運営側(部長、委員長)と部員や委員は対等な訳であって、一方的に封殺なんかできないしそんな権限もないですよ同年代の生徒同士、似たような発想になりがちなのに、批判するだけで相手がその批判を払拭できる方法を考えてくれると思うのか、そんな簡単に改善できることなら、そもそもやってる訳です香取と若村も対等でしょうただ若村に代替案が無かったから香取が困って、なら指揮やって(代わって)となっただけ
代替案なんか完璧じゃなくても、こういう理由でこうして欲しい程度でいいのよ。で、そこから議論して詰めていけばいい。作中でのいい例は柿崎隊の敗戦後のミーティングかね
ていうか華がサボりすぎやろ性格上仕方ないのかもしれんけど
過去香取
・1人でチームの9割以上の得点稼いでワンマンチームを2期連続B級上位になる
・近、中距離であっさりマスターになる
ランク戦香取
・初見でユーマと戦える
・ワイヤー逆利用
・ソロで那須諏訪撃破
閉鎖空間試験香取
・なんだかんだで諏訪隊で1番ポイント稼いでる
・ミニ諏訪隊使って普通に勝てる(チーム戦術出来る)
・ヒュース評価でソロでもチーム戦でもA級
強すぎなんよねこいつ
性格以外欠点無いよ…
性格まで完璧だと隙がなさすぎるのでデバフを掛けて親しみ易くしました
胸もない
性格以外にうまく言語化出来ないっていうのも欠点だよね
この能力があったら若村とそこまで言い合いになってないと思う
これでまだ16歳だからな…
これでなんで加古さん声かけなかったの?鬼怒田さんには声かけておいて(´・ω・`)
若村目線「葉子が適当に突っ込んで落とされた」の場面でも、香取認識「追い詰められてジリ貧だから無茶して突っ込んで相打ちでもポイント取ったほうがましだった」のが失敗しただけ。みたいなことが多かったんだろうなとは思う。
一般的なエースならその意図を説明して周囲の納得や成長にも繋がるんだろうけど、香取はそれを感覚で分かってても言語化出来なさそうなんだよな
つくづく噛み合いが悪かったんだなと
そもそも風間がいってたんだよな答えをヒュースがいうまでもなく
チーム戦での隊長の役目とはチームを勝たせることっていう。その点において香取は役割をはたしていた
でも読者視点において性格で-13された点や、協調性のなさの描写によるミスリードにより香取隊の問題は香取に問題が多いのではと誘導された。−込みでも諏訪隊トップのポイントだったのに
でもよくよく考えるとA級クラスの隊長でも性格に問題があり、協調性もなく、言葉もたりないやつなんかいっぱいでてた。そのうえで隊員たちが隊長をフォローしてたし、結果と性格はべつと割り切ってた。
迅が嫌いな三輪だって迅の実力の評価はしていた
本当にこの漫画はよくできた漫画だよ。この漫画に伏線はないっていうのもある意味そうかもしれん。匂わせとかではなく必然の描写がおおいし
何回見ても太刀川を除外してんの笑う
単純にこれまで鈴鳴よりも順位が高かった時点で、香取の実力はA級相当で問題ない気がする
香取がA級相当なのは間違いないけど、村上はポイントよりも仏優先して守ることがあるから、ランク戦だとその悪癖?で結構損してそうだよな。
ランク戦って攻めて点取った方が有利なシステムって感じだし防衛寄りな鈴鳴が相性悪いってのがありそう
香取はランク戦への回答として点取能力求めたっていう感じだし
勝つためにどうするか点とるためにどうするかって感じで
鈴鳴はわりとチームとして強くなろうだけど
香取はチームのランクを主眼にしてそうな目的意識の違いが結果として出てそう
他チームがいると生存点入んないってシステムが悪さしてるよな
生き残るより凸った方が得多そうだもん
一人で諏訪と那須を落とした時の動きとんでもないからな
ショットガン二人に突っ込んで一人落として足をちょっと削られただけ
それでも堤より那須の方が落としやすいと踏んで即離脱
頭の回転も早い、脚も速い、殺陣も強い、香取が絶好調ならB級上位なのも頷けるわ
エースの仕事は点を取る事なんだから、2人が落ちても点をとってくるのは、チームとして十分結果を出してるからな。
客観的に香取の評価をすると、
『B級下位かそれ以下レベルのチーム戦理解度しかない隊員を抱えて、司令塔兼エースとしてA級上位をキープしてたオールラウンダーのマスタークラス』
だからな。
要は三浦・若村のレベルは例えば柿崎隊・諏訪隊・那須隊・荒船隊・東隊といったB級中位のメンバーより明らかに劣ってる。そんな2人を抱えてB級上位にいたんだから、そりゃ高評価になるわな。
あとは人格面さえ良ければ言うことないんだがwww
結局これも香取の長所を活かそうだとか短所をフォローしようとかそういう考えが出てこなかったり、自分が実はほぼ何もできてないと客観視出来てないという修との違いを浮き彫りにして辛い辛い
それでもとことん人の成長にスポットを当てるなあと
本来ならチームの総合力としては壁に当たるタイミングがあるはずなのに
香取の持ち前のセンスと出力でこれを補っていたってわけ
チームメイトが雑魚だから協調性がなくなってただけで
(結果を出すには雑魚の言うことは聞かないのが最適解)
普通に同格のやつらとチームになってれば優秀なエースになってそう
お荷物2人背負ってB級上位まで引っ張ってきたのに、お前が真面目にやればもっと上目指せるとか言われたらそりゃイライラもするわな笑
香取がもしどこかのA級チームに入れられても、しっかり仕事しそうではあるから、そこがチーム戦でもA級レベルってことになるんだと思うな
まじ?
三輪隊とか行っても絶対わがまま言ってチームの邪魔になりそうやけど
無理でしょ。エース級の実力はあっても、性格的のせいでチームワークが崩壊しますし、同格が多いA級では弱点になるだけかと。
作中でちゃんと評価されてんのにそれを否定する意味って何w
そうかな?
チームワークを乱してA級にボコボコにやられて無様な姿さらすよりは、指示とか普通に聞きそう
喧嘩はすると思うけど、それを戦闘に持ちこむほど子どもじゃ無いって印象だけどな
少なくとも二宮が引き合いにだした元のチームの環境に依存しているの例えに香取はいれられてない
若村と三浦がいれられてるにも関わらず
同じく性格に問題がある影裏もいれられてるにもかかわらず
そもそも性格に問題がないやつはいないってのは前提でしょ
よく考えたら香取と修同列に見てるの中々エグいな
お前そこまで修推しだったの…?
コロコロやること変えるって悪いことにも思えるけど、ワートリみたいに多くのアイテムを組み合わせて戦うスタイルの場合、手札が多いってのはそれだけで大きすぎる強みになるんだよな。
香取は速攻仕掛けて強みを押し付けて瞬殺する戦い方が得意なので、相手より優っている点が1つでもあれば、その1つの差を活かして倒し切る実力とセンスがある。
ならとにかく色々なことに手を出して、手札を増やすのが正解となる。
香取なりにどうしたら勝てるか考えて、直感かもしれないがたどり着いた正しい答えだと思う。
でも極論ヴィザみたいな化け物には何やっても完封されると思うので、これからは1つ1つをより磨き抜く努力も必要になると思う。
@@telesu4942 作中最強候補の質量範囲MAX攻城兵器相手はブラトリ以外無理なんじゃない?麓郎ブラトリ化不可避
ヴィザ相手で単独撃破は
ブラトリ持ちでも厳しい
大規模侵攻のときのヴィザ翁撃破もユーマのトリオン体からトリオン体っていう
唯一無二の手札を切ってギリギリだからな、遠征先でどうやって倒すんだよ感強すぎ〜
「少しづつ刻むんだ」
多分試合中に香取は相手の動きに気づいて対応しようとしているけど説明が間に合わないので突っ込んでどうにかしていたんだと思う。だからこそ遠征チーム試合後での役に立った?という宇井とのやり取りなんだと思う。
まあ実力=結果?だっけ?そんな話もあったし、性格がどうであれ単独で9割以上のポイントを取り、B級上位取れて、近、中距離でマスタークラス。
これだけ見ればA級クラスの評価を受けるのは納得する。
ここ注意するのは、「チーム戦能力でもA級クラス」は、「リーダー(指揮官)としてA級」じゃないとこ。多分ロクローとの認識差はそこだろうな。ロクローの見てる香取は「もうボーダー辞める!」だし
戦術C級ジャクソンを入れてB級上位入れてたならA級レベルなのは納得
ユウマですらワイヤー無しの修を引き連れてだとB級上位の壁に追い返されてるわけだし
「上級者の壁だと!? いっぺんでもまともに壁にぶち当たってから言いやがれ!!」
最新話の若村の壁の話を読んだあとだとおまいうの極みだよなw
"今までの"カトリーヌ活かす方法ってウルティマみたいな一人部隊だったのかもなぁ
若村がうちの葉子は遠征に行く気はないと思うって言った時もヒュースが戦力敵に選ばれる可能性はあるって言ってるのも今思えば香取の強さを理解してたからなんやな
B級上位はどの隊もA級レベルのエースがいるし、荷物二つでエース張れてる時点でA級だと見なしていいだろ
判断力はちょっと成長途中だけど少なくとも即断即決で次善くらいな択はできてるし、隊長としての視点も備わってて、
唯一問題なのはチームとして使える駒がエースしかないってとこ、ちょっと前の玉狛と一緒
二人は荷物ではないよ。少なくともb級中位の腕はありませんし、その二人を使いこなせない時点で隊長としての役割は果たせていません。エースとして優秀だからこその評価です。
そこで、香取と華さんの足を引っ張る二人を排斥して並列処理の低さをカバーすれば、チームの勝率も上がりそう
ランク戦の最終戦で援護なしで諏訪さんと那須を落としてるって考えたら絶好調の香取はガチで強いかも知れんな。
俺的にはアレが絶好調とは思えないんだよな。
絶好調というより、お荷物が落ちて余計な事(隊長としての思考)を考えずに自分の戦いだけに思考リソース使えたからって気がする
カトリーヌが自由に暴れればそれだけで脅威になるから他のチームでも同じことをするだけっていうシンプルな構造になるだろうしA級相当でも間違いはないし単騎で勝てない相手がB級詐欺チームとイコさんやガンダムがいるからまぁB級上位でもええかっていう評価も的を射ていると思う
ヒュースは今期の試合は全て見てきたって言ってるけど、香取隊はチーム結成からB級上位に上がるまでは壁らしい壁にぶつかってないって言ってるんだよね
つまり、しっかり今期以前のログも見てる可能性はある
しかし、ヒュースの陽太郎への愛情が今回も感じられた
アフトへ行ってもヒュースは大丈夫だな
バスケで言ったら、ジャクソンは練習の1vs1ならまぁまぁ強いけど、いざ試合になったら「香取にショボいパス」しかできない。
香取はジャクソンやミューラーにパスしたりしないけど、一人で全員ぶち抜いて点取るから「チームを勝たせる」はできてる。
みたいな感じなのかな?
香取は感覚派の木虎みたいなもんだしな
そもそもカトリーヌとの接点ないから性格面でのマイナス点が無いってのもあるとは思う、でもって普通にユーマ倒してるから技術は紛れもなくA級
でもってジャクソン達が足を引っ張ってるのを理解してたら隊長としてもA級ってのは納得しか無い
カトリーヌはA級でもエースになれるかは怪しいけど、A級チームに即席で放り込まれてもチームに貢献できるか? と問われればYESだと思うし、そういう意味でA級相当は妥当なんじゃないかな。
例えば二宮隊に編入したとして、ジャクソンはワタワタしてる間に落とされると思うけど、カトリーヌなら連携くらい即席でやりそうだし、オッサムはオッサムで敵を良い位置に誘導する形で活躍しそう。
そもそもログ見て試合チェックしてる若村が香取の動きの意味を理解できない時点で終わってる。努力とかの問題じゃなく単純に思考にセンスがないんだよ
香取は若村以外の誰がどう見ても越えられない壁の向こう側の住人だろ
若村はログは見るとしても漠然と見ている感じなんでしょうね。~がスゴイとか、~がヤバイとかの見ての反応だけで。
ランク戦も惰性でやっているだけで、どうしたらチームでより勝てるか、
自分が点取れるようになれば勝てるのか、ポイントゲッターの香取をさらに活かして点を取って勝とうとかまで考えられないし、
問題点に向き合えず、香取の否定以外のコミュニケーションが取れない。
壁の向こう側の住人には同意ね
若村が思った以上に無能だったのが驚きだよなあ
香取を過小評価して自分を過大評価して…多分その理由は香取の戦術眼をマジで1mmも理解できてなかったからなんだろうけど
それにしたってなあ…という感想
ランク戦の実況解説聞いてるだけである程度は分かるようになりそうなもんだが
香取隊に必要なのは作戦会議の前にまず感想戦とか反省会だな
つか結構香取隊にメス入ってるよなあ、閉鎖試験。嬉しいわ。後は漆間辺りも掘り下げてくれるとありがたい。
ユーマと遣り合えてた段階で、個人としては上位アタッカーに近い能力はあるからなぁ。
葉子ちゃんって誰かに師事するってイメージ全くないんだけど
もしかして全部独学でマスタークラスなのか?
そらそうやろ。
だからヒュースが評価してるんだよ
@@こいし-x6m そんな当たり前だろみたいに言われても知らないし…
可能性は少ないけど実は後で誰かから師事してたって可能性もあるから何とも言えない。
パーフェクト荒船メソッドをインストールしたら更に強くなりそうだな
香取が誰かに師事してたら若村は犬飼辺りとの交流もあって漏れ聞いてる描写入ってそうなんだよなぁってのもあるし
初見ワイヤーに対して短期間で逆利用までしてること万能適正とか考えると
1on1とかランク戦の対戦相手から勝手に吸収してマスターまで成長したって感じのが香取らしさあると思う
なんなら基礎訓練はちょっとしかやってなくてちょっとやったら大体出来たって感じだとなおいい
もしワートリが遠征帰還後まで続くとして…(続いて欲しいし何年かかるかわからんが)
ヒュースがアフトに帰還して抜けた穴を、若村が抜けて(一時的かもしらんが)チームが解散した香取が補うって流れ、あるのかなって…
玉駒にはとりまるもいるし、試験でオッサムと同部隊にいるから多少は苦手意識も改善されてるだろうし。
華が付いてくれば宇佐美が玉駒第一にシフトしても問題無いし、オッサムのような存在が並列処理の補完になる事を考えるキッカケにもなる。
仮定に仮定を重ねた妄想に過ぎない点は、まあ、甘めに見逃してもろて…
駄文だが、小南と香取の先輩女子ーズにオラオラされてるオッサムという漫談構図、正直ちょっと見たいです。
宇佐美が優しめに混ざってくるのもまた良き。
香取隊は玉狛第二の強化版みたいな編成でB級上位に居続けてるからヒュースの評価は高い。
超単純計算すると一人あたり2点取れば落ちてもプラスなんだよな
でも若村と三浦の分も点取って敵に生存点も与えないって考えると、香取は最後まで生き残る必要がある
だから突っ込みすぎというのも間違いではない、それで負けて中位に落ちたんだろうし
…負担大き過ぎんだよ!
香取は飽きたとか言ってるけど、倒しにくくなったとかで
無意識に対応されてるの理解して手札増やしに行って結果出してたんだと思う
それでも倒せない、二宮やカゲ、東さん、弓場ちゃんに折られて調子悪いって言われてるのが
今季シーズンだと思う、その状況だけ見て一本に絞んないでふらふら遊んでるから
って思ってしまったのが若村ってことなんだろうなー
A級レベルはあるだろうけど上級者の壁とかいってるあたり1万ポイントは超えれてないんだろうな。実力的には米屋や緑川、木虎らへんだと思うけど覚醒したら三輪や嵐山レベルすら越せるかもしれない。筋肉ゴリラは無理だけどね。
コスケロに槍使いのが強いって言われてるしもうちょい弱いんじゃね
@@ペンチマン-b7k 俺もそう思うんだけど他のコメ欄でさんざん香取が強い的な事を言われ続けてあんま納得してないけどかなり評価上げた
遠征編終了後、
若村が香取隊を抜ける事を決め、それを期に香取隊解散。華さんはボーダー幹部候補として上層部から勧誘を受け部隊を離脱(目的的にも城戸派に入ることが得策と考える)。目的や目標を失ってボーダーをフラフラしていたところを、ヒュースがアフトクラトルに残った為できた部隊の穴を埋めるために修が勧誘。烏丸と同じ支部に入れると新たな目的が出来て香取喜びながら承諾。
NEW玉狛第2修、空閑、香取、チカ
絶対日常回で修、チカ、香取の間でギスるやつじゃあないすかやだ〜
(戦闘時は遊真宜しく修の指示を文句挟みつつしっかりこなしてそう)
@@T-04-53 諏訪さんにやにやしそう笑
空閑はレプリカの件区切りつけて遠征中に離脱ENDしそうな予感
カトリーヌはともかくゲーマーだったってのがでかいわな。
香取が加古隊にスカウトされてない理由もそのうち説明されそうやな
なんでもできる万能型より、何かに特化した子が欲しいってのが有力だと思ってるがどうなんだろうねぇ。
主の素質を持つ人間は誘わない説
華さんとの関係(親友ってこと)を知ってて、華さんはイニシャル的に自分の隊に入れられないから、香取を誘う=2人を引き裂くことになるから誘ってないとか?
隊長を引き抜いたら隊がなくなっちゃうからだと思う
@@hooky0080 鬼怒田さんをスカウトするような人がそんなの気にするかなあ
ポイント獲得数見たら明らかに結果出してるし貢献度やべえだろ。細々したとこじゃなくてまずは結果にフォーカスだよ。
議論が進めば進むほど三浦若村無能じゃね…?感が滲み出てくるの笑う
B級上位チームはどこにもA級クラスのエースがいるとは言うけど、カトリーヌに関してはA級クラスのエースじゃなくてA級エースクラスに片足突っ込んでそう
香取はっていうか王子以外そうじゃない?
A級の一般隊員(ランカーを除く)よりB級エースの方を(隊のエースを経験してる事を含めても)明確に上に描いてる気がする
元々A級とランク戦向きのSE持ちの村上を除いたA級クラスって
生駒、弓場、荒船、那須、香取
くらいだと思うけど
(ご機嫌な時の)香取って三輪とか影浦クラスありそうなのに他の奴らはほんのちょっと下っぽいんだよな
@@みら-o9p香取が三輪、影浦クラスは絶対にない
香取はB+だと思う😮
最近三雲を見てないせいでジャクソンが頭の白い三雲に見えてきた
カトリーヌの評価って、漫画のみんな高いでしょ。
読者の評価低くなるのって、b級にイコさんと睡眠学習がいるせいだよな。
-13
プラスもマイナスも評価してると言えばそう
合計は配分によるだけで
カトリーヌは閉鎖空間になってからかなり評価変わったと思う
飽きっぽいイメージが強かったが、思ったより当たり散らさないし、
諏訪さんに質問したり学ぼうとするのがわかる
@@nae-kuria0916
今ではチームを勝たせる為に色んなポジションをマスタークラスまで鍛え上げてたとしか思えない
才能あるにしても各ポジションに半年間使ってるし
@@kodoguru 壁にぶつかってても隊長として、エースとして、一人でどうにかしようとした結果に思えてくるよね、それでもやはり一人ではどうしようもなくて、どんどんリスクを背負ってても点を!!になってたように見える。めっちゃいい女
性格が悪いからだ(直球
香取強すぎんだろ
ジャクソンは確かに香取いないとB級下位のやつらにすら勝てなさそう
そう言えばスパイダーは若村提案だったみたいだけど、どういう経緯なんだろう。
最新話だけ見て評価変えすぎだわ、ROUND5見直して来いよ
「新規チームの情報は仕入れない」「実力不明の攻撃手に勝手に突っ込んで勝てない」「フォローに来た味方弧月使いの片腕欠損」
これだけやらかしてチーム戦でもA級評価だの、隊長として勝ちの図を描いてるだのよく言えるわ
香取隊で若村を責めてるの香取だけだから
きっと若村に理があるんだろうなと読者は思ってた
それが完全に崩れたのが今回なんで
戦闘ログは音声ないはずじゃ
強いチームのチームワークって、攻殻機動隊か何処かで出たセリフだけど、「スタンドプレーによって生まれる、チームワーク」なんじゃないかな
実は華がカギ握ってる説ない?
若村はある意味できることはやってる(しっかり意見言ってる)
けど華は我関せずの態度だから一番課題が明確な気がする
香取単独のチーム戦での能力がA級相当って認識ことは、三浦と若村は居てもそんなに結果に影響ないって言ってない?
データ見せられないから分からないけど、三浦と若村である必要は一つもないわけだよね
A級なのに最後はB級中位ってことは他3人がむしろマイナスだと言っているのかもね…。
香取突破力あって多彩で、しかも結構上に食らいつくガッツがあって、いつも一人でリスクを背負って毎試合チームに貢献してて、言うで先に言われないと仲間の悪口も言ってないから、修が采配したらと思うと若村てめえ!!になってしまう
例えば、空閑やヒュースはおそらく香取よりも強いけど1人だけではランク戦でb級上位には行けません。ヒュースが囲まれて落とされた時のように限界があります。若村達はb級中位の腕はあるのでフォローがうまくできれば、b級上位に、対策されフォローができなければb級中位になるくらいの影響力はあります。
足の遅い若村と一緒に行動してたら香取が存分に活躍できないだろうしなあ
二手に別れて別行動とかしてなさそうだし
関係ないけどよく考えたらB級上位目指すって発言バカにしか見えないよな笑笑
B級普通に化物の巣窟すぎる
それでもファントムBBAには勧誘されないのなんでなの
チームに愛着がある事と、隊長を引き抜くのは流石に部隊が1つ潰れるので控えてるだけ説。才能的にはホントは欲しいと思ってるって話を後の戦闘訓練でして欲しい😭
@@しちりん-o9q 隊長兼エースである影浦風間、エースである木虎空閑、上層部で忙しいきぬた引き抜こうとしてるあたり多分そこらへんは考えてない
普通に人格の問題じゃね
なんとなくだけど、カコさんとクソ相性悪そう
7:52 代替案無き批判って言うけど17歳の時点で代替案持って批判できる人間ってどれくらいいるよ。それとも今の17歳ってそれくらいできて当たり前なのか?
17歳でもあっても批判と代替案ってセットだと思うけどな〜
高校の部活とか委員とかでも、運営に不満とか普通に出るけど、代替案出してもらって良さそうなら採用するだけだし、実現難しいなら説明して納得してもらったり、話し合いしたりするし
ジャクソンみたいに、代替案全く無いのに批判する人今までに会ったことないや
陰で愚痴ってことじゃなくて、面と向かっての批判だからね
Xとかならいっぱいいそうだけど
それはすごいですね。反対でも代替案無いなら黙ってろって封殺する事にならないのか。
少なくともこの漫画の登場人物は全員おない年ぐらいのなかでその条件クリアしてるし
反対だけど代替案ないというのが無責任だなって感想ですね
じゃあ運営側はどうすれば良いの?って普通に困るだけですし
別に運営側(部長、委員長)と部員や委員は対等な訳であって、一方的に封殺なんかできないしそんな権限もないですよ
同年代の生徒同士、似たような発想になりがちなのに、批判するだけで相手がその批判を払拭できる方法を考えてくれると思うのか、そんな簡単に改善できることなら、そもそもやってる訳です
香取と若村も対等でしょう
ただ若村に代替案が無かったから香取が困って、なら指揮やって(代わって)となっただけ
代替案なんか完璧じゃなくても、こういう理由でこうして欲しい程度でいいのよ。で、そこから議論して詰めていけばいい。作中でのいい例は柿崎隊の敗戦後のミーティングかね
ていうか華がサボりすぎやろ
性格上仕方ないのかもしれんけど