Пролетариат сейчас есть? Что соответствует природе человека: капитализм или коммунизм? [уч.дебаты]

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 37

  • @nnpk4918
    @nnpk4918 หลายเดือนก่อน +6

    Наконец-то вижу долгожданные дебаты. Спокойно, культурно, по существу. Надоели истеричные ТВ - шоу.
    Благодарю, жду развития проекта птенцов гнезда профессора Попова М.В..

  • @user-ni2cy5sw9q
    @user-ni2cy5sw9q หลายเดือนก่อน +2

    Чудесные дебаты. Особенно понравилось, что в разборе участвовал не только Михаил Васильевич, но и другие участники мероприятия. Благодаря этому были произнесены важные замечания. Важно, чтобы в мероприятии участвовала одна женщина, но не более. Ее присутствие заметно дисциплинирует присутствующих. Важно, чтобы она заметно старалась разобраться в теме но сама участвовала только как зритель и критик.

  • @user-ni2cy5sw9q
    @user-ni2cy5sw9q หลายเดือนก่อน +2

    Желательно, чтобы каждый участник делал запись на свое собственное устройство записи (смартфон, диктофон и т.д.) Потом, эти все записи надо сдать и обрабатывать вместе. Таким образом можно будет:
    1. Исправлять участки записи с помехами.
    2. В случае бурных совместных дебатов выделить мнение каждого отдельного выступающего. Эти "дополнительные" выступления могут быть важны для протоколов собраний и учета мнения каждого. Важные мысли высказанные многими, или отдельные мысли зашумленные коллективным обсуждением могут оказаться интересными или важными.

  • @maratudovichenko
    @maratudovichenko หลายเดือนก่อน +2

    Звук местами с помехами, причина которых неясна. Будем выяснять, что такую наводку дало на микрофоны

  • @Angainor17
    @Angainor17 หลายเดือนก่อน +1

    Только хотел найти что-то по этой теме после ролика про Двуреченского и вот в самый раз!
    Спасибо большое за материал

  • @redmixiaomi579
    @redmixiaomi579 หลายเดือนก่อน +3

    Берите пример с Михаила Васильевича.

  • @user-fk9cd1te8s
    @user-fk9cd1te8s หลายเดือนก่อน +2

    Хороший формат

  • @euclid9718
    @euclid9718 หลายเดือนก่อน +2

    За счет выхода средств производства на более высшую степень, пролитариев нужно всё меньше и меньше. Это доказывают современные реалии на заводах. Рабочих нужно меньше, автоматизации больше, при условиях когда рабочий класс начинает борзеть и требовать больших зарплат. Заводы уходят в страны, где политики держат стоимость рабочей силы на низком уровне.

    • @drmanhattan5014
      @drmanhattan5014 หลายเดือนก่อน

      с одной стороны производительность труда все выше, то есть все меньше рабочих нужно для производства такого же количества продукции, но и с другой стороны и уровень потребления растет, растет номенклатура продукции, так что борьба еще не закончена

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      С внедрением новой техники, технологий уменьшается доля труда работников в создании прибавочной стоимости - норма прибавочной стоимости на работника стремится к нулю (Ф. Энгельс), - то есть, уменьшается эксплуатация.
      Это не ведет капитализм к концу, так как продукцию создает не один труд наемного работника. Продукцию создают производительные силы: средства производства + труд наемного работника.
      У Маркса же только труд наемного работника создает продукцию. Маркс подменяет труд всего человечества, создавшего средства производства, на "труд" работника, нанятого капиталистом. Тут объем и содержание понятия труд разные. Идет манипулирование с подменой объема и содержания понятия Труд.

  • @user-pk2kb2cj7h
    @user-pk2kb2cj7h หลายเดือนก่อน

    Интересно, но мешает следить за логикой посторонний шум, теряется нить

  • @vladimirmaximov7370
    @vladimirmaximov7370 หลายเดือนก่อน +1

    Согласен с тов. Удовиченко. Во всех формациях человек решал и будет решать в будущем одну задачу,как цель своего существования: - ВЫЖИТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      Выжить, это значит продолжить свой род. Для этого необходимо: потреблять, размножаться, доминировать.
      Преимущество в борьбе имеют те, кто с меньшими усилиями получают больше энергии и вещества. Это те, кто смогли создать вокруг себя благоприятную для себя среду, где они доминанты:
      - имеют власть, чтобы присваивать ресурсы;
      - и научились передавать потомкам своё умение доминировать, чтобы они могли продолжать потреблять и размножаться с комфортом (в лучших условиях).
      - Люди борются за власть во имя лучшего потребления, идут на смерть ради жизни потомков, чтобы их потомки доминировали, их род процветал (потреблял и размножался в лучших условиях).
      - Общества (государства, формации) борются за доминирование во имя доступа к ресурсам (потребление), распространения своих идей (размножение).
      Жизни не бывает без потребления, размножения, доминирования (борьбы за власть, источника движения).
      Утрата хоть одного из троицы: потребления, размножения доминирования, - приводит жизнь к смерти, что жизни биологического объекта (клетки, человека), что жизни социального объекта (общества людей).

    • @user-kl2tp7zz3t
      @user-kl2tp7zz3t หลายเดือนก่อน +1

      @@user-wh6ki6lm1h вы не учитываете тот факт, что производство уже находится на той ступени развития, что мы можем обеспечить всё население земли базовыми потребностями и что конкурировать уже бессмысленно, поскольку в кооперации ради общего блага можно добиться гораздо большего. Весь общественный прогресс - это объединение людей ради общих целей. На мой взгляд предпочтительнее объединиться, чем забить друг друга в конкурентной борьбе. Конкурируют те животные, кто не обладают разумом.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-kl2tp7zz3t А вы не учитываете закон "соответствия производственных отношений уровню развития и характеру производительных сил".

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-kl2tp7zz3t базовые потребности удовлетворялись и у рабов.
      Для общественного прогресса необходим источник движения - противоборство сил внутри объекта (диамат). Если вас не устраивает конкуренция, то остается вечный поиск врагов народа и их ликвидация.
      Красные кхмеры в Кампучии так и поступили. Им удалось дойти до марксовой высшей фазы коммунизма.
      - Были ликвидированы классы, сословия. Для этого уничтожили два миллиона населения из семи.
      - Ликвидировали деньги, товарное производство, институт семьи.
      - Буржуев-горожан выслали в деревню на трудовое перевоспитание.
      Во "враждебном" окружении коммунистического Китая и Вьетнама коммунизм по Марксу в Кампучии просуществовал два с половиной года.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-uv1ht2pw5z И какие источники движения (производительных сил и производственных отношений) приведут к реализации сказанного Вами?
      Без источников движения это всё равно, что сидеть в машине без двигателя под капотом, и мечтать, как лихо поедем, если начнем рулить.

  • @user-gs5vt4kz8z
    @user-gs5vt4kz8z หลายเดือนก่อน

    Интересно конечно послушать, но звук и помехи с шумом, просто печаль😢

  • @oznoobiq
    @oznoobiq หลายเดือนก่อน +1

    остановил видео на 26:33
    Чтобы ответить на вопрос в заголовке.
    Знаю, Михаил Васильевич ответит определением, Владимира Ильича Ленина, о диктатуре пролетариата, что это Научное определение...борьба, кровная бескровная..., оставлю это ему.
    Что касается вопроса; капитализм и коммунизм есть в _природе_ человека, как ее _моменты_
    Капитализм вырвался из феодализма буйствуя, изрекая из себя общественное, вознося частное, но был успокоен _моментом_ - диктатурой пролетариата.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      Природа человека, это потребление, размножение, доминирование.
      Живое отличается от неживого делением клеток, размножением. После деления половинка клетки должна вырасти до целого, чтобы снова делиться. Для этого она должна потреблять энергию и вещества.
      Поскольку ресурсы ограничены, нужно доминировать (бороться за власть), чтоб продолжать потреблять и размножаться в более благоприятных условиях, передавать потомкам способность доминировать.
      Потребности людей безграничны, а ресурсы ограничены. Чтобы удовлетворять потребности нужно доминировать, бороться за власть. Отсюда неизбежно выстраивается иерархия.
      Вывод: Коммунизм противоречит биологической природе человека.

    • @oznoobiq
      @oznoobiq หลายเดือนก่อน +1

      @@user-wh6ki6lm1h Прежде всего нужно перейти к определениям😆
      Человек-животное, общественное, трудящиеся, говорящее, разумное.
      Три абзаца делает любое животное, многие из них общественные, кто-то трудится, кто-то говорит.
      _Человек_ -мыслящий разум, сущность которого _общественные_ отношения, в которых он мелок, ничтожен, сколько и велик и несгибаем, ибо постигает мир в понятиях, а значит может понять, что противоречия разрешаются и он не только готов к их разрешению, но и разрешает их. (Не все, кто-то постигает мир в картинках, кто-то фантазирует😗, но осмысленно, как разумный)

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@oznoobiq "Человек -мыслящий разум": не кушает, не какает, не совокупляется-размножается?
      Он что, бессмертный "коммунистический индивид"?
      Если рождается, умирает, то к какому возрасту он становится "коммунистически воспитанным"?
      Ведь он не рождается коммунистически воспитанным, социальное развитие человека не предопределено генетически.

    • @user-hx6ds9um8l
      @user-hx6ds9um8l หลายเดือนก่อน

      @@user-wh6ki6lm1h Ваш вывод верен, и подобен следующему выводу: - имя противоречит фамилии. Для таких выводов не требуются даже пустые суждения, которые вы привели в качестве обоснований.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-hx6ds9um8l Если потребляет, рождается и умирает, то к какому возрасту человек должен стать коммунистически воспитанным?

  • @vladimirmaximov7370
    @vladimirmaximov7370 หลายเดือนก่อน

    Что значит природа человека соответствует?

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      - Природа человека, это потребление, размножение, доминирование.
      - Потребности людей безграничны, а ресурсы ограничены. Чтобы удовлетворять потребности нужно доминировать, бороться за власть. Отсюда неизбежно выстраивается иерархия.
      Это соответствует капитализму, феодализму, рабовладению.
      И противоречит утопическому коммунистическому равенству.

    • @user-kl2tp7zz3t
      @user-kl2tp7zz3t หลายเดือนก่อน

      @@user-wh6ki6lm1h Крайне бестолково.
      "Природа человека - потребление, размножение, доминирование." Вы перечислили животные начала в человеке. А то, что сделало человека человеком не указали. А человек стал собой благодаря труду и обществу себе подобных. В процессе труда усложнялись и отношения между людьми, формировалась речь, рассудочная деятельность, целеполагание (именно то, что отличает нас от всех других животных). В этом и заключается общественная сущность человека. Мы не только продукт своего опыта, но и продукт всех предыдущих поколений Человечества. У нас есть всё то, чем мы обладаем столько благодаря конкуренции, сколько благодаря кооперации.
      Ресурсы ограничены лишь тем развитием техники и технологий, которые у нас есть на данный момент. Пример. Раньше руда, в которой содержание золота было меньше 10 граммов на тонну считалась бедной и не пригодной к использованию. Сейчас золото извлекают и из руды, в которой содержание золота меньше грамма на тонну руды.
      А бараны верят в то, что ресурсы ограничены. На этой планете ресурсы ограничены, но есть вторая, третья и так далее до всей бесконечности вселенной.

    • @user-qj2lx6ve9l
      @user-qj2lx6ve9l หลายเดือนก่อน

      ​@@user-kl2tp7zz3tСогласен с Вами, но "бараны" - это лишнее). Вы же и сами пишите: "ресурсы ограничены на этой планете...". Просто, когда говорят об ограниченности ресурсов, то, как раз и имеют в виду, ресурсы на Земле, и применительно к существующим технолгиям их добычи, переработки и использования

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-kl2tp7zz3t Что, человек в своем социальном развитии перестал кушать, размножаться, умирать?
      Если рождается и умирает, то к какому возрасту он становится "коммунистически воспитанным"?
      Ведь он не рождается коммунистически воспитанным, социальное развитие человека не предопределено генетически.

    • @user-kl2tp7zz3t
      @user-kl2tp7zz3t หลายเดือนก่อน

      @@user-wh6ki6lm1h правильный ответ - человек становится коммунистически воспитанным всю жизнь. Всю жизнь нужно человека воспитывать и сам человек должен воспитывпть в себе общественное начало.

  • @vladimirmaximov7370
    @vladimirmaximov7370 หลายเดือนก่อน

    Нет современной теории преодоления товарности, государственности, классовости, распределения и обмена, - поэтому нет веры коммунистам,- поэтому нет движухи.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      Отмирание в марксизме
      При социализме (коммунизме) отмирают, перестают существовать, еврейские определения понятий Маркса, а не сами материальные явления:
      - Отмирание рабочей силы не означает, что рабочие становятся дистрофиками. Рабочая сила отмирает только как "марксов товар".
      - Отмирание товара не означает их исчезновение с прилавков и вымирание рабочих. Отмирает марксистское определение товара.
      Товар-продукция и товарное производство будут необходимы для удовлетворения потребностей (...всем по потребности).
      - Вслед за "марксовым товаром" отмирает и марксистское определение денег, как эквивалент марксова товара. Но это только одна из функций денег. Другие функции денег и сами физические деньги никуда не деваются.
      - Отмирание эксплуатации не означает, что рабочие будут меньше работать. Отмирает присвоение прибавочной стоимости капиталистом, рабочие как работали, так и будут работать.
      - Государство отмирает только в марксистском определении, никуда не денутся и законы, определяющие жизнь общества.
      - А вот семье нет места в утопическом коммунизме Маркса. Ведь возникновение семьи привело к частной собственности и государству (инструменту угнетения, эксплуатации). Чтобы не допустить возврата эксплуатации, по лживой логике марксизма, семью нужно ликвидировать (после, не означает, вследствие).
      - Взяв власть в свои руки, пролетариат, как угнетенный класс, отмирает.
      Фабрично-заводские рабочие при социализме это не класс, а "родимое пятно от класса": профессиональное сословие, как строители, шахтеры, металлурги, докеры, учителя, врачи, учёные.
      Социализм не "эпоха диктатуры пролетариата", а бесклассовая коммунистическая формация в первой фазе.
      Диктатура пролетариата при социализме, где нет класса угнетенных (пролетариата), и нет класса эксплуататоров - это абсурд.

    • @user-kl2tp7zz3t
      @user-kl2tp7zz3t หลายเดือนก่อน

      Теория преодоления товарности есть (в неё входит и теория распределения и обмена) - это теория потребительной стоимости Ельмеева. Теория преодоления классовости ("Планомерное разрешение противоречий социализма как первой фазы коммунизма" Попова) и отмирания государства (Маркс Энгельс, Ленин) есть.

    • @user-wh6ki6lm1h
      @user-wh6ki6lm1h หลายเดือนก่อน

      @@user-kl2tp7zz3t Отмирания какого "государства"?
      У Маркса отмирает государство только в его определении. К другим "государствам" (обществам, странам, надстройке формации) не имеет никакого отношения.
      В СССР к 1936 году государство, как инструмент насилия одного класса над другим, отмерло, за неимением антагонистических классов.
      Отмерло марксистское определение государства, одна из функций Надстройки.
      Сама Надстройка формации (орган управления обществом), и государство-территория, с границами и населением, не отмирают.

  • @Angainor17
    @Angainor17 หลายเดือนก่อน

    Только хотел найти что-то по этой теме после ролика про Двуреченского и вот в самый раз!
    Спасибо большое за материал