Üdvözlöm atilla úr. Olyan kérdésem lenne egy két utas 100 watt-os hangváltóra szeretnék rá kötni két 45 vattos mélyközép hangszórót. Tehát egy hangfalban két azonos 45 vattos mélyközép hangszóró és egy magas lenne. A két hangszórót lehet e egymásba kötni áthidalással vagy két vezetékkel megoldani ahol a két vezetéknek az egyik vége össze van sodorva és így rákötni a hangváltó tekercs végére.....? Tehát plusz minuszról beszélek és a két vezetéket a két hangszóró minuszára kötni rá. A pluszt pedig ugyanígy....? És ehhez hány wattos magas sugárzót ajánlana...?
Nem wattokban kell elsősorban gondolkozni, a hangszórók ellenállása sokkal fontosabb. A hangváltó is lehet 4 vagy 8 ohmos. Hasonló hangvágáshoz a 4 ohmos hangváltóba kisebb mH értékű tekercs és nagyobb kondenzátor szükséges, a 8 ohmosnál meg fordítva. Ez a fontosabb inkább. A sztereo erősítőkre gyakran köthetünk 4 ohmos hansugárzókat is, vagy ennél nagyobb ohmszámút is, de a házimozisokra gyakran csak legfeljebb 6 ohmost. A kisebb ellenállás mindig nagyobb hangerőt, az erősítő nagyobb terhelését és rosszabb hangminőséget jelent. Én 8 ohmos rendszert javasolnék. Ha a mélyközép hangszórók 4 ohmosak, akkor sorbakötve 8 ohmos lesz a rendszer, ennek talán van értelme, de jobb lenne csak 1 db 8 ohmos. Ugyanez párhuzamosan kötve 2 ohmos, ezt nem javasolnám. Ha 8 ohmos a hangszóró, akkor csak 1-et javasolnék, a másik pár maradna tartaléknak. Ha 16 ohmosak lennének, de ezt nem nagyon hiszem, akkor sorba kötve lenne 8 ohmos. Magas hangszóróból kisebb teljesítmény szólal meg egy hangdobozban, de csak költségcsökkentés miatt lenne értelme ilyet használni. Lehet akár 100 W-os is, azokból van választék nemtúl drágán, és kisebb az esély, hogy tönkremegy, mint egy 30-40 W-os. Hány cm-esek a hangszórók? A doboz méret sokkal fontosabb, ha írsz még paramétereket, próbálok segíteni. Csinálj jó nagy dobozt kemény anyagból, ha még lesz kérdésed írj!
Üdvözlöm! Szeretném tudni milyen eszközök szükségesek hangfalak beméréséhez? Már elég rég foglalkoztat a hangfal téma és vele a hangzás világuk! Mekkora helyet kell egy ilyen laboratóriumnak létre hozni?
Én sajnos semmilyen eszközzel sem tudom bemérni a hangdobozaimat, teljesen szubjektív, hogy csak szimplán hallgatom őket, ahogy a legjobbnak ítélem, az lesz a végső megoldás.
Nincs tapasztalatom, de a csővel ellátott, a zárt doboznál is szebb csillapodású hangdoboz ugyanúgy megépíthető belőle, s élvezhetjük a légiesen könnyed, letisztult hangzást.
Üdvözlöm ! Facebook-on nem találtam meg. A véleményét szeretném kikérni. Van egy DLD 500+ pro3 hangszóróm. mekkora hangfalat építsek neki, hogy a legszebb mélyek jöjjenek ki ? Zárt ládát szeretnék építeni neki. Válaszát előre is köszönöm!
Néztem a hangszórót, egy brutális erőgép, el lehetne vele kísérletezgetni. TS paramétereket nem láttam, ezért hagyományos értelemben programokkal tervezni nem lehet. Én amúgy is alternatív módon állok hozzá a hangdobozépítéshez. Magyarul hagyományosat lehet készíteni programokkal, ahhoz én nem kellek. Megtisztel, ha valaki megkérdez. Az autós zene mindenképpen egy nagy kompromisszum. Én a lehetséges legnagyobb térfogatú dobozt javasolnám, vagy legyen zárt, vagy egy kb. 7,2 cm belső átmérőjű csővel (nekem van ilyen csövem, csatorna csőként találtam a Praktikerben, de internetről is rendeltem már) minél mélyebbre hangolnám, a cső lehet 30-40 cm hosszúságú is akár. 80-90 liter felett kellene gondolkozni. Az egész rendszerrel kapcsolatban is lennének még ötleteim, de még azt sem tudom, hogy autóba lesz-e. Maj folytatjuk. Van Facebookom is, Borsi Attila Kisvárda, meg szoktak találni.
Üdvözlöm! SAL 50100 melynyomonak szeretnék dobozt építeni . Ön szerint milyen dobozban lenne a leghatekonyabb es milyen dobozban szolna a legjobban melyhangok teren? Pm/Pn: 1000/800 W • f: 25 - 2.000 Hz • SPL1 W/1 m: 98 dB • hangtekercs: 4” • csévetest: TIL • mágnes súlya: 100 Oz
Nem próbáltam még ilyet, TS paramétereket sem látok itt, melyek alapján "tudományos" számításokat is lehetne végezni. Az látszik a képekből, videókból, hogy membránszél középtől mérve azért messze áll az 50 cm-től, de ez nem baj. Az én hangdobozaim nem teljesen a megszokott nagy "dübbenéseket" tudják, inkább olyan pimaszul túlterhelhetetlen jellegűek. Többen úgy fogalmaztak, hogy a mélyekbe "nem fullad bele". A lábdob csak addig szól, míg a cd-ről érkezik a jel. A hangszóró csillapodása kioltódik a csövön át, ez a lényege. Minél nagyobb ehhez a doboz, annál jobb, ez mindig egy kompromisszum. Ha kicsi a doboz, akkor megfelelő átmérőjű csővel nem lehet elég mélyre hangolni, vagy ha elég mélyre hangoljuk, túl vékony a cső, nem teljesít megfelelően. Javasolnék egy aránylag "kicsi" dobozt, mely már jó lehet: 200 literes doboz, 110-es PVC csővel (a belső átmérő 10,6 cm és a dobozba a cső térfogata nem tartozik bele) 13,5 Hz-re hangolva, kb. 75 cm hosszú csővel, szabad könyökcsövet is használni. Ha elkészül a pontos TS paramétereitől függően jó lehet mérsékelten rövidebb csővel is, de 17-18 Hz-től biztosan nem hangolnám fejjebb. Még nagyobb, mondjuk 300 literes dobozzal, még vastagabb csővel szintén 13,5-18 Hz között még biztosabb lenne az eredmény. Ha magasabbra van hangolva erősebbek a mélyek, ha mélyebbre tisztább, különlegesebb az élmény. Ezeket teljesen komolyan gondoltam, nem félrevezetésnek szántam. Jó munkát és/vagy kérdéseket még!
Én nem teszek tönkre semmit, csupán nem akarok felesleges "artefaktum" zajokat hallgatni. Az így tervezett hangdoboz a legdurvább hangokat is légies könnyedséggel szólaltatja meg, hasznosabb lenne előbb meghallgatni, és utána véleményt alkotni.
@@attiladrborsi4246 A zene elkészítése a producer és a hangmérnök feladata! A hallgatónak pedig olyan berendezés használata ami az Ő munkájukat nem változtatja meg! Egyik sem vagyok. Ha belenyúlsz a hangsugárzó frekimenetébe nem azt fogod hallani amit Ők elképzeltek!
@@istvanfazekas151 Mindent fogok hallani egyforma intenzitással. Minél nagyobb a hangerő, annál fontosabb tartani az isofon görbének megfelelő frekvenciamenetet. Utcai hangosításnál van ennek ÓRIÁSI jelentősége, ezért hallgathatatlanok a lineárisan megszólaltatott 120-130 Db-es "koncertek". A 3500 Hz durván belehasít a fájdalomküszöbbe. Így már remélem érthető.
@@attiladrborsi4246 Hangositásnál is a,hangmérnök feladata a megfelelő hang előállítása.Mi az hogy lineálisan megszólaltatott hangosítás? Én rengeteg gonbot látok a keverőkön és azokat elég sokat tekergetik beállás alatt. A templomban sem építik át az orgonát annak fügvényében,hogy milyen hangosan játszanak rajta. Ezen görbékkel a hangmérnökök tisztában vannak és ennek megfelelően végzik a munkájukat.
@@istvanfazekas151 Ez már kreatív vélemény volt. Szobai, otthoni zenehallgatásnál én nem javasolnék keverőpultot, az erősítőn sem színeznék semmit, ott kitűnően teljesítenek a hangdobozaim. Koncerteken, rendezvényeken pedig ELKESERÍTŐ, de gyakran képzetlen és botfülű hangosítókat alkalmaznak, egyébként tipikusan halláskárosulásnak megfelelő hibával állítják be a hangzást, mely szerint túl sok a 3000-3500 Hz körüli hang. Ezen a véleményen már tényleg nehéz lenne vitatkozni.
Ezzel a 2 sub ládából és 2 top ládából álló konstrukcióval háromszor voltam hangosítani. A hang erővel nem volt probléma de a pontosságával már inkább. Ahogy kifejezted akkor az a bizonyos fájdalom küszöbbéli probléma is jelen volt. A pontosságán azt értem kérlek, hogy szerintem minden hangfal egy bizonyos egy ugyanolyan frekire van be hangolva csak más fekvésben más oktávba szólalnak meg, mondhatni más fordításban. Mondanák egy példát rá. A zongorán a C Dúr akkord a legmélyebb hangjától kezdve C, E, G, . Más fekvésben pl, E, G, C, . G, C, E, . DE viszont nem egy egész hang az... Azt nem tudom hogy melyik az a hang. Ugyanis sztm mindegyik zenei hangot jól tisztán halhatóan meg kell szólaltatnia... A legegyszerűbben mondjuk oktávba kell lenniük... Mindezekből gondolom hogy nincs jól behangolva..
A sub láda valószínűleg a hatékonyságra van kifejlesztve (minél kevesebb energiából minél nagyobb hangerőt produkáljon), e miatt a csillapodása valószínűleg kívánni valókat hagy maga után. Másrészt a top láda sem valószínű, hogy követné az emberi hallásgörbét. A kettő illeszkedése sem valószínű, hogy javít a helyzeten, az interferenciákból (a 2-féle hangdoboz közötti) is inkább hibák keletkeznek, így miért is számítanánk egy szép összhangra?
@@attiladrborsi4246 Köszönöm válaszod. Az interferenciáról szeretnék beszélni neked amit idáig, MEGTANULTAM RÓLA? VAJON JÓK A FELVETÉSEIM? Azzal kezdeném ,már régóta ad ihletet a hangfalak hangzás világa. Amiről kell beszéljek kb. 20 éve szeretek úgy mond játszogatni hangzásukkal. Azt vettem észre és most gyári hang dobozról beszélek hogy a térfogat változtatásával a hangjuk bizonyos térfogat csökkentése folytán amit egyszerűen darabolt faanyaggal valósÍtottam meg hangszÍnük rezonanciájuk meg változik. Most már biztos hogy hiába gyári a cucc az interferencia fenn áll. SZERENCSÉRE NAGYOBB A DOBOZ..... DE ez szerintem épp úgy mint más dobozok esetén javÍtható. Ezek a dögök 60-70 kg-ot nyomnak egyenként. Szerintem pár liternyi faanyag pótlásával már nem lesznek (könnyebbek)... 2 hónapja vásároltam 2 db TUNDER SUB ládát aminél ugyancsak inter ferenciára gyanakodom. Mivel csak ezt egy vadonat új ládát hasonlÍtottam a többihez erről biztosan elmondhatom ezt . Tehát az összes hagfalat vettem viszonyÍtási alapul. KORÁBBAN a 2 magas 1 középmagas sugárzók nem sokat változtattak a hangzásban. MOST hogy a doboz térfagata kisebb lett szinte össze hasonlÍthatatlan a korábbihoz képest. Ha telefonon is tudnánk beszélni annak ŐŐŐrülnék.
Facebookon ha bejelölsz, akkor messengeren írok telefonszámot. Borsi Attila, a profil képem egy kedves cirmos cica, fekszik és ránk néz.A régi profil is egy csíkos cica, nagyot ásít, azt a profilt feltörték áprilisban.@@user-xv6zy2el7x
Üdvözlet!
Minded elismerésem. Magam is nagyon szeretem halgatni a zenét a szép hangzású hangfalon keresztül.
Üdvözlöm!
Hozzá szólna kedves Attila a megfigyelésemhez? Szeretném ha kifejtené véleményét...
Üdvözlöm atilla úr.
Olyan kérdésem lenne egy két utas 100 watt-os hangváltóra szeretnék rá kötni két 45 vattos mélyközép hangszórót.
Tehát egy hangfalban két azonos 45 vattos mélyközép hangszóró és egy magas lenne.
A két hangszórót lehet e egymásba kötni áthidalással vagy két vezetékkel megoldani ahol a két vezetéknek az egyik vége össze van sodorva és így rákötni a hangváltó tekercs végére.....?
Tehát plusz minuszról beszélek és a két vezetéket a két hangszóró minuszára kötni rá.
A pluszt pedig ugyanígy....?
És ehhez hány wattos magas sugárzót ajánlana...?
Nem wattokban kell elsősorban gondolkozni, a hangszórók ellenállása sokkal fontosabb. A hangváltó is lehet 4 vagy 8 ohmos. Hasonló hangvágáshoz a 4 ohmos hangváltóba kisebb mH értékű tekercs és nagyobb kondenzátor szükséges, a 8 ohmosnál meg fordítva. Ez a fontosabb inkább. A sztereo erősítőkre gyakran köthetünk 4 ohmos hansugárzókat is, vagy ennél nagyobb ohmszámút is, de a házimozisokra gyakran csak legfeljebb 6 ohmost. A kisebb ellenállás mindig nagyobb hangerőt, az erősítő nagyobb terhelését és rosszabb hangminőséget jelent. Én 8 ohmos rendszert javasolnék. Ha a mélyközép hangszórók 4 ohmosak, akkor sorbakötve 8 ohmos lesz a rendszer, ennek talán van értelme, de jobb lenne csak 1 db 8 ohmos. Ugyanez párhuzamosan kötve 2 ohmos, ezt nem javasolnám. Ha 8 ohmos a hangszóró, akkor csak 1-et javasolnék, a másik pár maradna tartaléknak. Ha 16 ohmosak lennének, de ezt nem nagyon hiszem, akkor sorba kötve lenne 8 ohmos. Magas hangszóróból kisebb teljesítmény szólal meg egy hangdobozban, de csak költségcsökkentés miatt lenne értelme ilyet használni. Lehet akár 100 W-os is, azokból van választék nemtúl drágán, és kisebb az esély, hogy tönkremegy, mint egy 30-40 W-os. Hány cm-esek a hangszórók? A doboz méret sokkal fontosabb, ha írsz még paramétereket, próbálok segíteni. Csinálj jó nagy dobozt kemény anyagból, ha még lesz kérdésed írj!
Üdvözlöm!
Szeretném tudni milyen eszközök szükségesek hangfalak beméréséhez? Már elég rég foglalkoztat a hangfal téma és vele a hangzás világuk! Mekkora helyet kell egy ilyen laboratóriumnak létre hozni?
Én sajnos semmilyen eszközzel sem tudom bemérni a hangdobozaimat, teljesen szubjektív, hogy csak szimplán hallgatom őket, ahogy a legjobbnak ítélem, az lesz a végső megoldás.
Üdvözletem,széles sávú sugárzókkal,van tapasztalata?vagy csak a váltós dobozokkal?
Nincs tapasztalatom, de a csővel ellátott, a zárt doboznál is szebb csillapodású hangdoboz ugyanúgy megépíthető belőle, s élvezhetjük a légiesen könnyed, letisztult hangzást.
Üdvözlöm !
Facebook-on nem találtam meg. A véleményét szeretném kikérni. Van egy DLD 500+ pro3 hangszóróm. mekkora hangfalat építsek neki, hogy a legszebb mélyek jöjjenek ki ? Zárt ládát szeretnék építeni neki. Válaszát előre is köszönöm!
Néztem a hangszórót, egy brutális erőgép, el lehetne vele kísérletezgetni. TS paramétereket nem láttam, ezért hagyományos értelemben programokkal tervezni nem lehet. Én amúgy is alternatív módon állok hozzá a hangdobozépítéshez. Magyarul hagyományosat lehet készíteni programokkal, ahhoz én nem kellek. Megtisztel, ha valaki megkérdez. Az autós zene mindenképpen egy nagy kompromisszum. Én a lehetséges legnagyobb térfogatú dobozt javasolnám, vagy legyen zárt, vagy egy kb. 7,2 cm belső átmérőjű csővel (nekem van ilyen csövem, csatorna csőként találtam a Praktikerben, de internetről is rendeltem már) minél mélyebbre hangolnám, a cső lehet 30-40 cm hosszúságú is akár. 80-90 liter felett kellene gondolkozni. Az egész rendszerrel kapcsolatban is lennének még ötleteim, de még azt sem tudom, hogy autóba lesz-e. Maj folytatjuk. Van Facebookom is, Borsi Attila Kisvárda, meg szoktak találni.
Szia! Szeretném be mutatni az 1750 wattos Zeck hangfalamat a későbbiekben.
Üdvözlöm!
SAL 50100 melynyomonak szeretnék dobozt építeni .
Ön szerint milyen dobozban lenne a leghatekonyabb es milyen dobozban szolna a legjobban melyhangok teren?
Pm/Pn: 1000/800 W
• f: 25 - 2.000 Hz
• SPL1 W/1 m: 98 dB
• hangtekercs: 4”
• csévetest: TIL
• mágnes súlya: 100 Oz
Nem próbáltam még ilyet, TS paramétereket sem látok itt, melyek alapján "tudományos" számításokat is lehetne végezni. Az látszik a képekből, videókból, hogy membránszél középtől mérve azért messze áll az 50 cm-től, de ez nem baj. Az én hangdobozaim nem teljesen a megszokott nagy "dübbenéseket" tudják, inkább olyan pimaszul túlterhelhetetlen jellegűek. Többen úgy fogalmaztak, hogy a mélyekbe "nem fullad bele". A lábdob csak addig szól, míg a cd-ről érkezik a jel. A hangszóró csillapodása kioltódik a csövön át, ez a lényege. Minél nagyobb ehhez a doboz, annál jobb, ez mindig egy kompromisszum. Ha kicsi a doboz, akkor megfelelő átmérőjű csővel nem lehet elég mélyre hangolni, vagy ha elég mélyre hangoljuk, túl vékony a cső, nem teljesít megfelelően. Javasolnék egy aránylag "kicsi" dobozt, mely már jó lehet: 200 literes doboz, 110-es PVC csővel (a belső átmérő 10,6 cm és a dobozba a cső térfogata nem tartozik bele) 13,5 Hz-re hangolva, kb. 75 cm hosszú csővel, szabad könyökcsövet is használni. Ha elkészül a pontos TS paramétereitől függően jó lehet mérsékelten rövidebb csővel is, de 17-18 Hz-től biztosan nem hangolnám fejjebb. Még nagyobb, mondjuk 300 literes dobozzal, még vastagabb csővel szintén 13,5-18 Hz között még biztosabb lenne az eredmény. Ha magasabbra van hangolva erősebbek a mélyek, ha mélyebbre tisztább, különlegesebb az élmény. Ezeket teljesen komolyan gondoltam, nem félrevezetésnek szántam. Jó munkát és/vagy kérdéseket még!
Üdv!Google keresőbe írd be a hangszóró tipusát "SAL 50100" ki fogja hozni a gyári doboz méretét.(kép formájában)
A hangsugárzók frekvencia válaszának egyenletesnek kell lennie nem szabad belenyúlni!!!! Mert tönkre tesszük a hangmérnök munkáját!
Én nem teszek tönkre semmit, csupán nem akarok felesleges "artefaktum" zajokat hallgatni. Az így tervezett hangdoboz a legdurvább hangokat is légies könnyedséggel szólaltatja meg, hasznosabb lenne előbb meghallgatni, és utána véleményt alkotni.
@@attiladrborsi4246 A zene elkészítése a producer és a hangmérnök feladata! A hallgatónak pedig olyan berendezés használata ami az Ő munkájukat nem változtatja meg! Egyik sem vagyok. Ha belenyúlsz a hangsugárzó frekimenetébe nem azt fogod hallani amit Ők elképzeltek!
@@istvanfazekas151 Mindent fogok hallani egyforma intenzitással. Minél nagyobb a hangerő, annál fontosabb tartani az isofon görbének megfelelő frekvenciamenetet. Utcai hangosításnál van ennek ÓRIÁSI jelentősége, ezért hallgathatatlanok a lineárisan megszólaltatott 120-130 Db-es "koncertek". A 3500 Hz durván belehasít a fájdalomküszöbbe. Így már remélem érthető.
@@attiladrborsi4246 Hangositásnál is a,hangmérnök feladata a megfelelő hang előállítása.Mi az hogy lineálisan megszólaltatott hangosítás? Én rengeteg gonbot látok a keverőkön és azokat elég sokat tekergetik beállás alatt. A templomban sem építik át az orgonát annak fügvényében,hogy milyen hangosan játszanak rajta. Ezen görbékkel a hangmérnökök tisztában vannak és ennek megfelelően végzik a munkájukat.
@@istvanfazekas151 Ez már kreatív vélemény volt. Szobai, otthoni zenehallgatásnál én nem javasolnék keverőpultot, az erősítőn sem színeznék semmit, ott kitűnően teljesítenek a hangdobozaim. Koncerteken, rendezvényeken pedig ELKESERÍTŐ, de gyakran képzetlen és botfülű hangosítókat alkalmaznak, egyébként tipikusan halláskárosulásnak megfelelő hibával állítják be a hangzást, mely szerint túl sok a 3000-3500 Hz körüli hang. Ezen a véleményen már tényleg nehéz lenne vitatkozni.
Ezzel a 2 sub ládából és 2 top ládából álló konstrukcióval háromszor voltam hangosítani. A hang erővel nem volt probléma de a pontosságával már inkább. Ahogy kifejezted akkor az a bizonyos fájdalom küszöbbéli probléma is jelen volt. A pontosságán azt értem kérlek, hogy szerintem minden hangfal egy bizonyos egy ugyanolyan frekire van be hangolva csak más fekvésben más oktávba szólalnak meg, mondhatni más fordításban. Mondanák egy példát rá. A zongorán a C Dúr akkord a legmélyebb hangjától kezdve C, E, G, . Más fekvésben pl, E, G, C, . G, C, E, . DE viszont nem egy egész hang az... Azt nem tudom hogy melyik az a hang. Ugyanis sztm mindegyik zenei hangot jól tisztán halhatóan meg kell szólaltatnia... A legegyszerűbben mondjuk oktávba kell lenniük... Mindezekből gondolom hogy nincs jól behangolva..
A sub láda valószínűleg a hatékonyságra van kifejlesztve (minél kevesebb energiából minél nagyobb hangerőt produkáljon), e miatt a csillapodása valószínűleg kívánni valókat hagy maga után. Másrészt a top láda sem valószínű, hogy követné az emberi hallásgörbét. A kettő illeszkedése sem valószínű, hogy javít a helyzeten, az interferenciákból (a 2-féle hangdoboz közötti) is inkább hibák keletkeznek, így miért is számítanánk egy szép összhangra?
@@attiladrborsi4246
Köszönöm válaszod. Az interferenciáról szeretnék beszélni neked amit idáig, MEGTANULTAM RÓLA? VAJON JÓK A FELVETÉSEIM?
Azzal kezdeném ,már régóta ad ihletet a hangfalak hangzás világa. Amiről kell beszéljek kb. 20 éve szeretek úgy mond játszogatni hangzásukkal. Azt vettem észre és most gyári hang dobozról beszélek hogy a térfogat változtatásával a hangjuk bizonyos térfogat csökkentése folytán amit egyszerűen darabolt faanyaggal valósÍtottam meg hangszÍnük rezonanciájuk meg változik. Most már biztos hogy hiába gyári a cucc az interferencia fenn áll. SZERENCSÉRE NAGYOBB A DOBOZ..... DE ez szerintem épp úgy mint más dobozok esetén javÍtható. Ezek a dögök 60-70 kg-ot nyomnak egyenként. Szerintem pár liternyi faanyag pótlásával már nem lesznek (könnyebbek)... 2 hónapja vásároltam 2 db TUNDER SUB ládát aminél ugyancsak inter ferenciára gyanakodom. Mivel csak ezt egy vadonat új ládát hasonlÍtottam a többihez erről biztosan elmondhatom ezt . Tehát az összes hagfalat vettem viszonyÍtási alapul. KORÁBBAN a 2 magas 1 középmagas sugárzók nem sokat változtattak a hangzásban. MOST hogy a doboz térfagata kisebb lett szinte össze hasonlÍthatatlan a korábbihoz képest. Ha telefonon is tudnánk beszélni annak ŐŐŐrülnék.
Facebookon ha bejelölsz, akkor messengeren írok telefonszámot. Borsi Attila, a profil képem egy kedves cirmos cica, fekszik és ránk néz.A régi profil is egy csíkos cica, nagyot ásít, azt a profilt feltörték áprilisban.@@user-xv6zy2el7x
@@attiladrborsi4246
Veszeli Péter néven jelöltelek