Envoyé spécial. Déraillement du TGV Est : la catastrophe oubliée - 9 nov. 2017 (France 2)
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- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ย. 2017
- Le 14 novembre 2015, un TGV d'essai teste la nouvelle ligne Paris-Strasbourg. Le train percute le parapet en béton et bascule dix mètres plus bas. Bilan : 11 morts, 42 blessés. Que s’est-il passé ?
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Je félicite les 2 jeunes qui ont secouru les victimes...franchement bravo les mecs 👍
C'est moi qui a sauvé les gens
@@mateothiolat ta rien fait du tout gros
@@hugosalazar6911 parle pas quand tu sais pas jaloux
@@mateothiolat tu portes même pas le bon prénom
@@mateothiolat mdr drôle la blague c'est même pas toi qui les a sauvé 😂
Je me rappelle, à l'époque j'en parlais avec mon père et on se disait que la sncf avait eu de la chance que cet événement arrive le lendemain d'un gros attentat, car de ce fait personne n'en à parlé ... sans ça ça aurait fait la une pendant au moins une semaine
@lilianne terre entre une rame de TGV qui fait 11 mort et un attentat qui en fait 10 fois plus tu choisis de parler de quoi ??
Édit 2019 : En te mettant à la place des médias bien évidemment... Je ne dis pas que les médias ne doivent pas en parler. Mais remet toi dans le contexte.
@@brewen_lmrch remarque totalement débile.. adepte de bfmtv
@@lherbenestpasplusverteaill1306 ci li complo
Oui donc vous n’aviez aucune discussion intéressante !
Et surtout que quand tu vraiment savoir et bien tu écoutes !
j'étais même pas au courant
Paix aux victimes ...Perdre la vie à cause d'une erreur humaine c'est triste .
La plupart des accidents ont une cause humaine.....
C'est quand meme ce qu'il y a de plus courant "l'erreur humaine" :))
@@youba9069 C'est surtout le manque de préparation de la marche d'essai,incompréhensible pour les conducteurs.On nous a toujours rabâché cela durant les formations...
ce pas juste une erreur cest de lignorance ... les pilot n'on pas ete entrainer a des situation pareille .. pi faire des calcule a larache et juste avec lexperience .. bien sur il en faut de lexperience mais souvant se nest pas sufisant
@@delip69: réponse par faute humaine, oui, par faute d'inattention des signaux ( voie libre ou sémaphore ou carré / vitesse limite / temps de réaction pour agir sans risque /
etc ... ) accident par la technique est relativement rare sauf celui de Bretigny avec une pièce mécani- que étrangère entre la "patte de lièvre" et la " pointe de coeur d'un aiguillage sur la voie une à l'entrée de la gare ( d'après les journaux )
du même genre par un corps étranger sur la piste qui a détruit un Concorde avec ses passagers à l'aéroport Charles de Gaulle,
Il y a toujours un risque malgré les contrôles et les tolérances techniques. Sachez que l'accident est toujours probable par un facteur oublié malgré le sérieux des mouvements aériens, ferrés, maritimes, sauf la route avec une
"brigade" ou une "armée" de gens qui ne savent pas conduire. Le permis n'est pas adapté à cause de la pédagogie à revoir.
Cordialement.
Tout cela fait vraiment " à l'arrache " !!
Je n'y connais pas grand chose en train, mais de déterminer au dernier moment l'endroit du début de freinage témoigne d'une grave prise à la légère de la situation.....
J'étais conducteur TGV jusqu'en 2007 et je ne comprends pas les conditions de cet essai car on me parlait sans arrêt sécurité depuis mon entrée à la SNCF....
Ouai le briefing n'a pas été fait :/
Oui je connais un conducteur à la retraite, je vais lui demander si il a vu ce doc, ça devrait le faire totalement halluciner.
@@qzrnuiqntp as tu pu demander ? J aurais aimé avoir son avis . Merci
Les zones de freinage sont décidées, mais la ils allaient en sur-vitesse... Bizarre qu'ils n'aient pas prévu les bonnes distances
Cet accident m’impressionnera toujours! Mes pensées aux familles des victimes.
merci
@@chappalebandga9116 dokque
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Mes condoléances aux familles de toutes les victimes...
Je suis impressionné par la force de la famille de Jeremy...d être aussi positive et courageuse pour avancer ... !
Le type qui a privilégié d'écrire RAS, c'est un phénomène connu surtout dans les grandes entreprises Quand il y a une forte pression d'une hiérarchie à multiples niveaux, on préfère " minimiser" que d'avoir à multiplier les explications et les rapports.
Comment c'est possible de mettre des gens extérieurs à la sncf dans ce train, c'est hallucinant d'amateurisme quand même
Xarkane oui il faut être amateur pour mettre dans une rame d'essai des gens extérieurs au processus de tests. Quand on test des avions on y met pas des "civils" pour des raisons évidentes de sécurité. C'est de la pure logique.
D'ailleurs depuis la sncf c'est dit dans le reportage exclue les gens extérieurs au processus de tests...
Alain Portant je ne suis pas l'ami des fachos
C'est parce que tant que tout va bien c'est du "VIPisme" ! des milliers de bouffons sont prets à se battre pour en être!
T'es trop VIP !!! t'as été invité au test TGV??????? trop VIP!!! t'as mis les phot. sur ton facebook ? Trop VIP !!! t'es trop Vi ail Piiiiiii !
Et Biiiiimmmmmm!
Alors là ils se mettent tous à chouiner et instantanément deviennent des victimes alors que ce sont eux qui foutent la merde en génant le travail des techniciens.
plusieurs choses :
- la SNCF/SYSTRA lançait les invitations : elle allait chercher ses invités. Ma soeur n'a pas "chouinée", comme vous dites *Max Leb*, pour monter à bord, tout simplement parce que des trains, elle s'en fichait totalement.
- SNCF et SYSTRA ont continué à inviter des gens lors d'essais ferroviaires *après* le déraillement. L'entreprise a même dit qu'elle suivrait les recommandations du rapport Lacoste/Wybo qui dit... qu'à l'avenir il faudra installer les invités dans une voiture réservée (ce qui était déjà le cas le 14 novembre 2015)
- Le reportage dit une connerie en disant que ma soeur n'avait pas conscience qu'un essai était dangereux. La vérité, c'est qu'elle n'avait pas conscience d'être à bord d'un essai tout court (elle disait à ma mère, alors qu'elle était bord "ils font les derniers réglages", sans savoir qu'elle participait à un essai qu'on réalisait pour la toute première fois)
On a quand même l'impression que le ou les conducteurs discutent comme si ils étaient au PMU du coin... la petite touche SNCF quoi
Exactement ce que je me suis dit.
Exactement le même constat ! Une petite touche frenchie... 😢
Le système de sécurité, au lieu d'être débranché, aurait pu être paramétré spécifiquement pour les essais, puis rétabli ensuite à ses valeurs nominales après la fin des essais.
C'est beaucoup plus compliqué que ça. Si tu devais paramétrer l'ensemble de la ligne pour UNE rame d'essai, ça prendrait un temps considérable ainsi qu'un coût non négligeable.
Il n'y a qu'à voir tout le travail pour les records de vitesse, les mois de préparations puis de remises en conformité de la voie. Ici le but c'est que le train soit libre à 100%. Mais ça implique que l'humain soit au TOP pour tout gérer lui-même. Ce qui a toujours été fait depuis plus de 30 ans sans incident. Ici il faut simplement se dire que ces gens ont fait n'importe quoi. C'est peut-être une réponse bateau mais c'est la triste réalité.
@@takemewell c'est un peu simple de limiter l'analyse de l'accident à une erreur humaine. Il s'agit d'un système accidentogene, l'accident en est le résultat mais la scène était prête. Accident dont les conséquences sont aggravées par la présence de personnes étrangères au service au cours d'un essai c'est à dire une opération présentant un risque intrinsèquement supérieur à celui d'une exploitation normale. Cette présence habituelle de "civils" en essai montre bien les graves dysfonctionnements qui ont précédé l'accident. Ce serait impensable en essai aérien...
@@JustMe00257
La scène était prête ? Mais dans ce cas tout accident a une scène prête. Ta maison regorge de choses accidentogènes. La circulation routière également, à chaque virage. Pourtant ce qui empêche chaque voiture de finir dans le fossé, c'est la vitesse du véhicule et aussi la maîtrise de ce dernier. Et qui est au commande ? Un humain.
Si chaque accident n'était que le fruit d'un élément accidentogène, alors tu te couperais avec un couteau tous les jours et tu aurais un accident dans les escaliers à chaque fois que tu les empruntes. Tu aurais un accident en voiture dès que tu prends la route etc...
Les accidents sont systématiquement le fruit d'erreurs humaines. Parfois isolées, mais souvent un enchaînement improbable d'événements (et qui n'aurait pas dû arriver) qui amènent à la catastrophe. On le voit très bien dans les émissions dédiées aux crashes aériens. Ce n'est jamais la faute du ciel ou de l'avion mais d'éléments venant quasiment toujours de l'humain (erreur de maintenance, mauvais pilotage ou méconnaissance des systèmes avioniques par exemple).
rail1435 mourir pour une question de freinage, et a quoi servent de gagner quelques Km eure quelques minutes, le monde est fou ?
@@takemewell On ne te dit pas qu'il n'y a pas eut d'erreurs humaines, on te dit que l'erreur a été grandement facilité par les conditions. C'est une logique vraiment défaillante que de justifier ces conditions par un simple "tu peux mourir à tous moments"... le but c'est pas d'arriver à 0% de risques, c'est de TENDRE vers ça de façon à ce que le risque d'erreur soit raisonnablement minime...
Aucun ne savait faire le calcul de réduction de vitesse, c'est d'un amateurisme....
@Dragomir Ronilac rapport?
Surtout il parle d’amateurisme, il a pas honte, alors qu’il ne ferait pas 1/100 du boulot qu’un gars fait...
@L' ours blanc bah en fait si, tu peux faire ce genre de calcul.
Quand tu envois un robot sur Mars tu fais comment ? Quand tu envois un satellite en orbite, tu fais comment ? Tu calcules le moindre paramètres. Du n'y va pas au jugé, ou alors tu peux être sûr que tu vas te planter.
Il y a des salariés prévu pour couvrir ce genre de paramètres.
Airbus qui lance un avion le fait, tout le monde le fait où est censé le faire. Si les mecs (des ingénieurs quand même) ne sont pas capables de calculer une distance de freinage, c'est qu'il y a un problème quelque part.
D'ailleurs, la SNCF ne réagit qu'une fois trop tard. C'est malheureusement toujours comme ça. Il faut une catastrophe pour de rendre compte qu'il est utile que le train freine automatiquement si on va trop vite (c'était pourtant envisageable avant).
J'espère que ces deux jeunes gens ont été félicités de leur action.
Gilles Guillaumin je penses pas
Oui, c'est vraiment dommage, ces deux jeunes gens n'ont pas hésité à aider un maximum de gens en attendant les secours.
Ils ont largement mérité d'être félicités publiquement !!!
Ce genre d'acte qui mériterait une légion d'honneur...
Même pas
@@JeanMichelBreizh
Aucune chance ils ne son ni coiffeurs ni chanteurs
Travaillant pour ce projet à l'époque dans le domaine du caténaire, on m'a brièvement proposé de prendre place dans une rame d'essai. Le concept m'était inconnu et pour être honnête, c'est alléchant mais on sait très bien qu'on a rien à faire dans une rame d'essai alors je n'ai pas été plus loin.
Sans le savoir, t'as sauvé ta propre vie ! Cette petite voix, (ton bon sens ?) (ange gardien ?) ton intuition, tu l'as écouté, et ça, ça n'a pas de prix !
Qu'est ce que des enfants foutait dans une rame d'essai..?
Mina des fois les familles de ceux qui étaient sur le projet sont inviter pour les premier essais ...
@@coralii9779 justement sur une rame d'essai je vois pas ce que la famille vient faire, aberrant...
@@TheMina38 c'est des invités, pendant des essais des proches ou des amis peuvent êtres invités à tester des pointes de vitesse en TGV, les enfants n'ont été que très légèrement blessés cependant
@S M Je suis au courant, j'ai un pote qui bosse a la SNCF est c'est bien pour cela que je ne prend plus le train depuis bien longtemps, je privilégie le covoiturage..
Mimi Le train est plus sûr que la voiture x))
J’ai conçu des tests et j’ai fait parti des tests sur des nouvelles lignes ferroviaires dans un pays proche de la France. Jamais vu une telle niveaux d’incompetence. On a jamais poussé un train à son maximum avant que tout était proprement calculé, on sachant d’avance la courbe de freinage nécessaire pour aboutir sans probléms à n’importe quel virage.
Des epreuves serieux se font aussi dans une cadre figure bien défini par l’authorité competente et qui ne peut être dévié d’une seule centimetre.
Merci pour ces informations. En cas de nouvelle incident, dans quel rame de train réserver son billet pour éviter au maximum de mourir lors d'un accident comme celui-ci ? Est-ce que dans la dernière rame qu'il y a le moins de risque?
Tellement de mythos qui s'inventent des vies sur youtube,c'est flippant
Issouuuu 😂😂😂😂@@Alexxx0000
ca m a rappelé l autre avec son ami imaginaire dans les attentats du bataclan,cest devenu la mode dans ce pays de s inventer des vies??@@Alexxx0000
Mais surtout... pourquoi construire un virage compliqué...?? à voir le relief, vous avez toute la place nécéssaire pour faire une belle grande courbe pas dangereuse...
Car après les écolo gueules car on enlève le territoire des vers de terres
@@weaveul pas que les écolos sa veut dire que tu n'a plus envie de manger alors ?
La ligne est en activité depuis plusieurs mois et ça se passe très bien !
2 raisons
- La courbe se situe juste avant la connexion aux voies standard qui rentrent dans Strasbourg. C'est pas un hasard si la vitesse dans la courbe est limitée à 176 km/h à cet endroit, ce n'est pas seulement à cause de la courbe mais aussi à cause de l'aiguillage et des voes qui se trouvent juste après.
- Construire une LGV, ca coute cher, pas seulement pour construire la voie mais aussi pour exproprier les terres sur lesquelles on les pose. Du coup, aucun intérêt à payer plus cher pour faire une courbe plus large alors que de toutes façon le train doit déja avoir décéléré avant de l'aborder car il va se retrouver sur une voie non LGV.
OUAIS, NÉCÉSSAIRE* !
"Relâches pas le frein" c'est un stagiaire?
Comme pour le vol AF447 RIO- PARIS, c'est l'apprenti qui est aux commandes et les plus payés qui regardent!je n'ai trouvé que ce "qualificatif" lié au salaire pour trouver une différence dans la cabine,ce sont des criminels...
@@papylecitoyenresistant9417 Mais qu'est-ce que t'en sais ?
mdr
@@papylecitoyenresistant9417 Dans un avion y'a des tournées espèces de frustré.
@@papylecitoyenresistant9417 y pas que des stagiaires qui commettent des erreurs....!
Il manquait encore quelques invités à bord, un petit orchestre comme sur le Titanic.
Je suis vraiment triste de voir le monsieur barbu vivant sur des images filmées quelques jours avant la catastrophe...
Et puis Jérémy avait lui aussi l'air d'être un mec bien avec un très bon fond...
C'est triste je trouve !
Recevoir un prix alors que l'on est mise en cause dans un grave accident ! Quel mépris !
HYPER GRAVE C REVOLTANT
A Tchernobyl aussi ils auraient pu organiser des portes ouvertes en même temps que leur essai hyper dangereux qui a causé la carastrophe. Amateurisme et irresponsabilité, lamentable.
la ville entière à 2km de la était une porte ouverte^^
Oui oui les leçons de morale facile à donner c'est toujours facile depuis son lit
Oulah, les leçons de morale c'est vraiment pas mon truc. Mais j'ai pas mal bossé dans la prévention d'accidents et je trouve que cet essai à risques a été organisé avec beaucoup de légèreté.
ouais ya meme des gens qui sont allé se baigner dans la piscine cette nuit la, c'etait NUIT BLANCHE
Tchernobyl a qqch à faire là ?
Voila le résultat quand tout le monde commande à bord
Des essais basés sur le ressenti, avec vitesses decidees sur le spot. Un coequipier qui indique les vitesses au conducteur, comme dans un rallye automobile, et une sortie de route comme dans un rallye automobile ...
Encore une bonne preuve que l'on attend toujours qu'il y ait un accident grave pour que l'on change les choses qui pouvaient être évitées.
bah oui quand tout va bien pk changer les choses?
Mdrr ça va être pareil avec le réchauffement climatique, quand on verra les grosses catastrophes climatiques il sera trop tard en revanche
Les accidents servent souvent à découvrir un défaut qui n’est pas forcément remarqué au début
@@antoine4278 Sauf que 3 jours avant, plusieurs personnes dans le poste de conduite se sont rendu compte de la dangerosité de leur procédure.
Compte rendu de l'essai : RAS
@Biscuit va dormir
Quelle horreur..je n’en n’ai même pas entendu parlé
Larrylarryyy personne hélas
Le gars dans les 2 premières minutes avait raison d'être tendu, finalement prudence est la mère de toute raison.
Un ingé à la sncf sait de quoi il parle. Même moi assis confortablement j'ai eu des frissons en voyant au loin le virage, on parle de plus de 3oo km/h avec des centaines de tonnes à l'arrière.
La 1ere vidéo est quand même hallucinante à posteriori .
C'est des essais c'est normal.
@@samfer9946 non c'est pas normal ce niveau d'impreparation. La preuve ? Tous ces morts 3 jours plus tard. Arrête de te voiler la face. Il y a d'autres vidéos d'essais dur youtube. Il suffit de comparer.
La famille de Jeremy à la fin m’a beaucoup émue ❤️
Si je me puis de relativiser,on peut s'estimer heureux que cet accident soit arrivé sur une rame d'essai,et non rempli de passagers
Ça n'empêche pas le caractère désolant et honteux
ça ne peut pas arriver en train commercial, il y a des systemes de securité
Comme d’habitude on attends des morts pour réagir :
Désormais plus d’invités dans les rames d’essais
Plus d’interphone dans la cabine
freinage d’urgence automatique dans tous les TGV
Personnellement je pensais que tout était déjà automatisé et beaucoup mieux encadré que cela !
@Sparkie le boxer Le freinage d'urgence automatique existe depuis le premier TGV, il s'agissait d'un TGV d'essai (Il était désactivé comme indiqué dans l'article.).
Christian Deliperi Le TGV 001 était un prototype, encore moins bien qu’une rame de test...
Lol ! L'automatisation on sais ce que cela donne. L'af 447, ou encore, une rame de métro sur la ligne 1 incapable de s'arrêter... L'automatisation pour un tgv ? Non je ne crois pas !
@@speedbird7991 tout est quasiment automatique, et ce qui ne l'est pas pourrait parfaitement l'être. Mais sur une ligne de chemin de fer, on ne préfère pas afin de pallier aux difficultés éventuelles. De plus, cela est faisable sur LGV mais est beaucoup plus complexe sur ligne classique, le TGV ayant été inventé pour rouler à grande vitesse et pouvoir aller partout (où c'est électrifié), il a été préféré de ne pas tout automatiser. Encore une fois, cet accident qui s'est déroulé lors d'un essai NE peut PAS se produire en service commercial.
Merci Envoyé spécial de nous faire savoir.
Sauf que la samedi, ce n'est pas le même virage : le TGV circule alors à contre-sens sur la voie 2 et le virage est plus serré encore...
🕊️ Une colombe en mémoire à toutes ces personnes qui ont perdus la vie dans ce tragique accident
❤️ Un cœur pour les familles qui continuent le combat
Salut, respect aux hommes qui sont venus en aide aux victimes 👍❤️
"Toujours plus vite"
Merci Pierre Verza !
Guillaume Pepy est toujours PDG de la SNCF, et le PDG de Systa a eu ... un prix ?! On croit rêver.
le mandat de pepy arrive a terme il y a une place a prendre si vous voulez...pour le moment il n y a aucun volontaire. donc oui il est toujours pdg
Ca démontre quoi tout ça ? C’est que seul la médiatisation d’une chose permis j e condamnation ´ ca démontre autre chose aussi ´ les attentats servent à quoi sans média ?
Il aurait du être radié
Je trouve que celui qui répond à la jeune qui lui pose des questions a au moins le courage de ne pas nier l'erreur et de répondre gentiment
@@pcnotec'est vrai. Des attentats non médiatisés ou moins n'auraient pas l'impact de terreur sur 65millions de gens en même temps. Comme cet accident n'a apeuré personne sur le transport ferroviaire car il n'a (presque) pas été médiatisé et n'a donc causé aucune panier justifié ou non. Comme les attentats : qu'est ce qu'on peut y faire ?? A quoi bon médiatiser autant tout ca pour terroriser en décalage tout ceux qui ne sont pas touché directement (ce qui n'empêche pas des triste et solidaire des familles touchees) en mediatisan sa porte le message bien plus loin que le lieu de l'attentat
.. bref c'est bien triste tout ça. Courage aux familles touchées que ce soit des attentats ou de cet accident.
C’est quand même triste qu’on attende toujours l’accident pour changer les choses
L'épaisseur du pont que le tgv a pulvérisé 😮ca a du taper fort effectivement
Inadmissible que seulement quelques jours avent ce drame, cette équipe en rigolant plaisantait sur quand adopter la bonne vitesse et pour combien de temps .. INEXCUSABLE !!!
ce samedi 14 novembre j'étais chez les jeunes sapeurs pompiers on a fait 1 minute de silence pour les victimes des attaque qui c'étais produit a Paris apres on était partie vendre les callandrier quant tout un coup un bip sonne un de mes moniteurs devait partir en PMA (poste médical avencée) je n'oublirais jamais ce jour la ou quant on rentre a la caserne on entand les mesages radio qui informer que un TGV a dérailler . Hommage au victimes de ce drame et merci au pompiers , samu ext ...
Toutes mes condoléances aux familles des victimes !
La SNCF c’est de l’artisanat ! Je suis cheminot et je peux dire que ces images ne m’étonnent pas du tout !
Ce n'est pas la SNCF rhoo
les cathedrales aussi , le spatial aussi c est de l artisanat, c est pas mauvais pour autant
Faire rouler plus de 15000 trains par jour,non ,ce n'est pas de l'artisanat.
Bon un accident pendant des tests ,c'est a cela qu'ils servent,c'est mieux qu'en exploitation.
Ford Prefect oui, sauf quand tu invites des innocents à l’intérieur de ta machine qui n’ont rien à voir avec les testes. Et aussi, quand des règles de gros bon sens ne sont pas respecté comme attacher les équipements.
Le président de la SNCF est honnête au moins concernant la responsabilité de la SNCF.
ptdr t'es marrant lol
Mdr...
s2.dmcdn.net/LDTJ.jpg
Oui enfin honnête... sans caméra...
Le mec précise plusieurs fois "Sans caméra", est honnête, et est quand même filmé.. Et après les journalistes demandent à être respectés.
Ici ont voie une culture hiérarchique !! Chacun son role. Le conducteur(l'inférieur) "on va t'expliquer au fur et à mesure ce que tu dois faire"! durant le test!! Nous(ingénieur ou autre supérieur) sommes les seuls habilités à analyser les actions que tu dois faire en cours de routes( Mystère de la connaissance). Le conducteur aurait du être instruit de toutes les étapes. Des choses à faires, des risques et des raisons du test. Avant de faire le test, il aurait du être capable d`énumérer toutes les étapes (séquences) et actions du test. Putain c'est lui le CONDUCTEUR!!! Sinon, la rame reste là!!
Ouais c'est le même problème que dans les crash aériens. Mauvais crew ressource management comme on dit pudiquement.
C'est plutot une culture de la sécurité: dès que le système de controle de vitesse par balise (KVB) est inopérant un conducteur doit obligatoirement etre accompagné,assisté par un agent de la SNCF pour pallier à toute défaillance humaine(...je ne dirais rien sur les personnes étrangères à la SNCF présentes en sur-nombre ce jour-là).Le responsable traction est le mieux habilité pour ce genre de test car... "il était inférieur avant d'etre supérieur"...Cela dit, et n'ayant pas vu la vidéo réelle en cabine le jour J, je pense vraiment à de l'amateurisme de la part de personnes soit-disant expérimentées mais qui ne savent plus conduire sans assistances.Qui aujourd'hui sait freiner sans ABS?
Les chefs s en sortent toujours les coupables sont les conducteurs que tu excecutes les ordres ou pas
Une fois j'ai pris le Paris Marseille. J'ai eu la peur de ma vie … Les vitres tremblaient … Vitesse incroyable
!!!! Vitesse incroyable !! On a passé le cap de la Crampton de 1856 depuis un moment sur l' axe PLM...
Les vitre qui tremble 🤔.
@@traintour4408 ouioui, même que le siège tremblait ! (j'avais oublié d'éteindre le vibro)
Pour info on ne dit pas wagon mais voiture, les wagons c'est pour le fret ! Bravo les journalistes...
Au début du reportage il dise locomotives mais c'est une rame en réalité,poussée par des motrice.
Encore une fois, merci Elise pour ce reportage.
Je suis déconcerté par l'amateurisme qui règne dans cette cabine de TGV !
Les bras m'en tombent !
Si la technologie semble à la pointe , les pieds nickelés aux commandes me font penser aux Charlots en folie ...!
Albert GAPATA Helas monsieur vous avez 100fois raisons;
ces bouffons payes 3500e/mois min ne savent pas reussir un deuxieme essai a trois cond , chef traction +chef d essai lamentable et inquietant...
@@zacharierassi5268 c'est facile de critiquer lorsqu'on ne connait pas
@@zacharierassi5268 Lol le discours typique de l'anti pseudo privilégiés .... regardez bien le documentaire,on voit bien que pour des raisons politiques et de prestige commercial,des ordres ont été donnés pour boucler les essais en un minimum de temps...probablement avec les menaces habituelles ,du genre "si tu veux pas on trouvera quelqu'un d'autre".
Et cela dans beaucoup de domaines,les feuilles de route probablement crées a la va vite et les mecs en bas de l'echelle ,les conducteurs du tests ont du improviser et rectifier pour sauver leur peau(du moins la prochaine fois).Comment cela se fait que le premier incident est indiqué RAS dans le rapport...
Ah oui pour etre conducteur de TGV a la sncf,faut etre dans l'elite...au moins 10 ans de conduite et des tests spécifiques a passer dont medicaux.Un conducteur de tgv me l'a confirmé.
Oui moi aussi,
@@zacharierassi5268 ce sont des testeur qui viennent d'une autre entreprise et nn souvent les conducteurs de tgv on mini 14ans de service sur les ter intercités ter manœuvre ou fret
Je m'en rappelle j'étais en 6ème Mne Miannay ma prof d'anglais on ne savait pas pq elle n'était pas la pendant 1 après 2 semaine et quand on nous a dit quelle avait eu un accident toute ma classe à pleurer maintenant je suis en 3eme, je vais passer en seconde et je ne pourrais jamais oublier cet histoire
paix pour tous les victimes , j'avoue c'est très dure de perdre un fils ou un proche dans un accident pareil , une erreur humaine qui engendre un drame pour beaucoup de familles, franchement la maman m'a fait pitié , c'est vrai on n'a pas eu l'occasion de voir les autres familles des victimes, leurs douleurs ainsi que leurs traumatismes, la maman a bien manifestée , j’espère qu'elle pourra oublié ce moment tragique , certe c'est trés dure , mais je souhaiterai le courage pour elle, et pour tous les familles
Le plus étonnant dans cette histoire c'est qu'apparemment ils ont fait plusieurs fois l'aller-retour et donc effectué plusieurs fois la manoeuvre de freinage avant que l'accident arrive. Après 3 fois le conducteur ne se dit pas de lui même que s'il relache le frein c'est qu'il y a un problème alors qu'il le tenait les 3 autres fois au même endroit ???
totoa .tatadf ils seraient pas 50 dans la cabine, les ordres ne serait donné et entendu que au cadre... le conducteur aurai sûrement été plus concentré.
Tu as raison, le mec a fait 3x le trajet et s'est déjà gouré 3j avant, c'est vraiment bête.
Les conducteurs de TGV sont soit-disant les meilleurs, les plus expérimentés. Je n’ose imaginer les autres conducteurs de trains normaux …
@@lavergnee il ne sont pas des conducteurs de la sncf mais d'une filliale de la sncf
Même les meilleurs font des erreurs sombre idiot.@@lavergnee
toute mes condoléances au famille.
félicitations aux deux jeunes.
Cela fait penser au Titanic. Trop de confiance, tout le monde à bord sans respecter la sécurité, et il a coulé, l'insubmersible.
Dire que j'aurai du me retrouvé dans cette ram d'essais... Et j'ai annulé au dernier moment pour voir France Allemagne au stade de France.. 👼🙏
C'est la France qui a gagné ?
@@elisa954 oui et en prime attentats à Paris et au stade..
Chaud et pour qu'elle raison tu aurais dus y être?
@@francoischene4259 car je bossé chez ETF sur cette ligne et que mon collègue avait réussis à me trouver une place à bord...
Ah mais y a des les attentas au moment la donc c pas mieux
Et il a fallu attendre une catastrophe pareille pour enfin prendre des mesures adéquates et sans danger. Quelle histoire navrante et révoltante.
Pressburger Cellist comme pour chaque catastrophe
les déraillements TGV sur la ligne Paris Lausanne , ça arrivait souvent autour de 2007-2008...
Logiquement ça ne peut pas arriver, il y a des balises de contrôle de vitesse sur les voies qui communiquent automatiquement avec le train et surtout avant les virages, si le conducteur ne respecte pas les consignes de vitesse il y a un freinage automatique, mais comme le dit le commentateur "le système anti déraillement a été désactivé"... Dur!
Pour les essais, il faut éprouver le comportement du train à une vitesse 10% supérieure à la vitesse normale d'où la désactivation du système anti-déraillement. D'ailleurs ne blâmons pas trop la SNCF parce que pour le coup, les trains sont très fiables à ce niveau contrairement à beaucoup d'autres pays.
Tu fais des essais en survitesse...
@@samfer9946 ben oui, les ascensceur sont testés en surpoids aussi, c'est pas parce que l'ascensceur est en surpoids qu'il va casser d'un coup, c'est pour éprouver et voir de quelle marge de manoeuvre tu disposes..n
@@yoloswag9355 oui, ou les ponts testés avec des camions chargés !
@@macheprot1 le pont de millaux quand il l'ont testé avec des camion y se courbé de 1 metre
Très intéressant merci
31:30 là, il y a clairement trop de monde dans la cabine et les couloirs.
Et cela me surprend de Louis Gallois que j'estime être l'un des meilleurs directeur que l'on ai eu.
Avec les drôles que l'on a au gouvernement un conducteur (de voiture )ferait 100 de trop sur une autoroute déserte par beau temps il serait" pendu " dans les 6 mois ,là il y 90 km /h de trop sur une rame d'essai de +300 tonnes = 11morts et aucune comparution devant un tribunal du ministère de tutelle 90 kms /h de trop c'est une mise en danger délibérée de la vie des passagers et un irrespect total envers la sncf et tous les cheminots qui respectent les vitesses limite à 5 kms/h PRÈS chaque fois qu'il conduisent un train.
Brewen muzG c’est toi qui dst stupide si tu reflechissait tu te dirai que 5km/s c’est plus rapide que Falcon Heavy..
@@brewen_lmrch
Mais on s'en fout de ta vitesse de voiture. L'essentiel est que la mise en examen de la SNCF n'a jamais été faite. Pourquoi ?
24 Juillet 2013. Espagne. Madrid- Ferrol. ALVIA (Talgo-Bombardier série 730) Renfe (SNCF espagnole).
Sur une ligne "homologuée" grande vitesse (250 Km/h ou plus) ce train affronte un virage limité a 80 Km/h à près de 195 Km/h dans tardif freinage d'émergence.
Système ASFA (1970) engagé, alors que la série 730 est complétement capable de mener le système ERTMS - standard européen de sécurité - qui aurait applié le le ETCS2, c'est à dire, le freinage maximum de service et émergence 3 Km. en avance... si les balises ERTMS auraint été présentes.
Résultat: 80 morts, plus de 160 blessés.
Seul inculpé: le conducteur.
Juin 2018, les familles attendent toujours une vraie justice conformément au dossier de la European Railway Agency.
A mon avis, les mecs se pensent intouchables et se disent les meilleurs et pourtant aller trop vite dans un virage même en vélo c’est chaud. Merci aux 2 jeunes.
C'est fou que les morts du TGV n'avaient pas la même valeur que les Attentats
Qu'ils reposent en paix
La fierté et l'ego de la France '' vite passer ça sous silence''
Virgile de freitas avec les attentats les médias étaient déjà tous mobilisés xD
surtout quand " c' est farid qui c' est pas freiner ! "
Toi t'as rien compris à la situation dans laquelle se trouvait le pays le 15 novembre 2017
L'accident est survenue deux jours à la suite des attentas, en gros au même moment où le schéma de l'attaque et son déroulement sont publié, avec tous les témoignages
Les médias (et non la France) ont préférés parler d'un attenta, qui aura en tous causé la mort de 120 personnes, que d'un accident sur un TGV test ayant causé la mort de 11 personnes.
Et un média ne parle pas 3 mois après d'un accident sauf si avancé majeur dans l'enquête.
Bien sauf que la SNCF restera une entreprise public, le changement de statut d'une entreprise ne veut pas dire qu'elle va être privatisé, et vérifie en aucun cas la loi prévoit une privatisation
Le seule problème de cette loi, c'est l'ouverture à la concurrence sur un réseaux qui est déjà saturé à certains endroit.
Et c'est vrai qu'on aurait du plus parlé de cette accident mais pour information il y a eu un reproche fait au média par la population sur le fait qu'ils ne parlaient que des attentas.
Et bien sûr nulle part ailleurs dans les monde des entreprises ou des gouvernements tentent de faire passer des choses sous silence... faut voir un peu plus loin que le bout de son nez freitas !
Effectivement 3 ans après je découvre.
C’est GRAVISSIME la tragédie pour que se destin cruel pour certains ne soit plus./ Trop grave Trop trop triste.-((
Toutes mes condoléances aux familles des victimes
la video de l essai le jour d avant fait quand meme froid dans le dos, ca donne pas envie d aller prendre le train
Ce jour là, la présence de Ségolène Royal à sévèrement perturbé les secours. Elle aurait pu rester au CODIS ou à la préfecture, au lieu de mettre le nez dessus. Malheureusement, les politiques, dès qu'il y a une caméra, il faut qu'ils se plantent devant et jouent les importants...
La catastrophe oubliee, ce n'est pas celle-ci, mais l'hyper-meurtrier de juin 1988, a Gare de Lyon, avec ses 60 morts et autant de blessés.
Jaime bcp trop ta photo de profil
Pour moi elle est 15 fois plus impressionnante celle de Gare de Lyon car ici c’est un essaie alors qu’en 88 c’est un Transilien de banlieue (aujourd’hui RER D) qui perd ses freins et défonce un autre Transilien bon après faut pas oublier que c’était le temps des p’tits gris
@@foudespotting1339 les ptit gris sont tellement défaillant
Au delà de cet accident, c'est un syndrome commun de notre temps, le savoir faire est en déclin, tout est sous traité à des compagnies tierces. Compagnies qui parfois même ne sont pas du milieu, compagnies qui souvent embauchent des jeunes non expérimentés pour ensuite les chargés comme des mulets, compagnies qui embauchent même des étrangers qui ont des diplômes absolument pas en lien avec le travail confié.
Les maisons mères historiques (EDF/SNCF/Régie...) ont une responsabilité indéniable puisqu'elles font travailler de mauvais sous traitants et elles alimentent tout un système de perte de savoir.
Attention, l'état (surtout dans le cadre du rail) à une part de responsabilités aussi, ça commence à l'école ou on veut faire de tous les élèves des mathématiciens, alors qu'on a des infrastructures lourdes qui nécessitent des métiers manuels (qui sont confiés de plus en plus aux étrangers aujourd'hui), ensuite les dotations dépendent directement de la politique du moment (voyez les conséquences désastreuses sur la filiale nucléaire par exemple) et tout est balayé tous les 5ans par les petits nouveaux.
Pire encore, ce constat s'accélère à l'échelle de la société toute entière, pensez donc à l'initiative politique du moment qui via la convention citoyenne (constituée de personnes par définition non compétentes, non objectives et non formées) va impacter sérieusement les décisions scientifiques, industrielles, techniques du moment et du futur : conséquences de demain imprévisibles aujourd'hui. Tout ça pourquoi ? Pour l'image.
On est dans un système qui fonctionne très bien sur le court terme, pour réduire les coûts, pour gagner du temps, pour faire le beau sur la photo, mais le moyen et long terme, avec des projets colossaux qui requiers les savoirs faire historiques (armement, aéro, auto, nucléaire, ferroviaire, pharma), iront de moins en moins bien (échec du vaccin Français, échec de l'EPR, déclin de l'auto, déclin de l'aéro, etc).
Je le constate dans la recherche, dans l'industrie en générale, mais pas que.
Le TGV a besoin d`yn simulateur comme pour un airbus cela evitera des tragedies et des pertes de vies.
reponse a 10:14
telemaq76 y a rien a 10:14....
ça dit juste que c est décidé par on ne sait qui ni comment il a décidé la vitesse de 360km/h ...
Si il donne la réponse à 10min14, écoute encore
+btte > Un avion ça n'a pas de voie physique... c'est surtout la voie qui a été construite qui est testée, un simulateur ne sert à rien, ce n'est pas le train que les ingénieurs apprennent à conduire...
Mais si. Dans les pays normaux il y des similateurs de trains.
Un conducteur expérimenté qui ignore qu'il ne faut pas relâcher le frein ? Ça laisse songeur. Triste pour les victimes et leurs familles.
C’est grave cet amateurisme
Je crois que même des amateurs de ferroviaires comme moi n'auraient pas osez démarrer un TGV par conscience des risques
C'est clair
@alexisodelamuerta Sauf que déjà c'est pas son métier tandis qu'eux c'est leur métier ils apprennent ça dans le Bac S je ne suis peut être pas un pro mais quand j'entends son coéquipier répondre qu'il fallait mettre 330 k/m et non 380 k/m il y a un gros problème de communication et de calcul par contre. Bon RIP aux 11 personnes décédés 🙏
Conduire un train est un acte qui entraîne de grandes responsabilités mon pote , on ne plaisante pas avec ça pour se faire mousser .
Toutes mes condoléances aux familles des victimes..
Je me rappelle de ce déraillement. J'avais été au Bataclan la semaine avant et je prévoyais d'aller à Strasbourg pour un concert mais j'avais annulé et une semaine plus tard il y avait les attentats à Paris et le déraillement mais bizarrement je n'avais presque rien entendu sur l'accident ferroviaire jusque cette video!
Triste histoire.
Un bien triste accident, mes pensées aux victimes et à leurs familles
Qd ils disent a la fin "les trains sont désormais équipés de système de freinage s'il roule trop vite"... Ce système ne date pas d'hier il a juste été désactivé pour les marches d'essais. Ce système c'est le KVB sur ligne classique (Contrôle de Vitesse par Balise) et la TVM sur LGV (Transmission Voie Machine). Les deux déclenchent un freinage automatique d'urgence au bout de 5 secondes si le train roule trop vite
Des morts coûtent moins chère que des équipes d’ingénieurs competantes .
Aubame Pierre malheureusement. Quoi que le problème ici semble venir de plusieurs facteurs qui on mené à de la confusion. On parlerait beaucoup moins aussi de ça s’il n’avait pas fait monté des innocents à bord.
Pareil pour les avions.
@@pokelexpoke9103
Désolé mais t''as pas assez de cervelle pour comprendre le vrai sens de ce qu'il voulait dire par là.
Les ingénieurs sont payés au SMIC en 2020 xD
@@lucas93177
J'ai tendance à dire que ça dépend.
Regardez la vidéo du record à 575 kmh. Combien d’invités et de pimpins dans la rame?
oui mais la c etait officiel ,la journaliste a confondu essai prive et essai public
Comme toutes les sociétés où l’état est actionnaire, on étouffe l’affaire le plus rapidement possible.
On ne compte plus les très nombreux accidents aux passages à niveau dont le dernier en date avec un bus scolaire, dans la plupart des cas il n’y a pas de recours contre l’état. Aucunes condamnations et classements sans suites …
Pour cet accident précisément, aucunes règles de sécurité n’ont été respectées, de nombreux civils étaient présents dans les wagons dont des enfants.
Les limitations de vitesse non respectées alors qu’ils s’étaient déjà fait des sueurs froides quelques jours auparavant.
On le voit très clairement au début, ils n’ont aucunes formations, aucun briefing avant les essais, juste une liste avec les vitesses de passage théoriques.
Leur inconscience fait d’eux des criminels et ils auraient dû être jugés comme tel…
"dans la plupart des cas..." c'est l'automobiliste qui a grillé le feu. Le bus en question en est un bon exemple.
Polémiquer en confondant sciemment et sans argument cet accident avec des accidents de PN où les véhicules routiers sont quasi toujours fautifs ? Intellectuellement zéro.
Aucune formation ? Ce sont des conducteurs d'essai !
Que la préparation des marches d'essai aient été trop légères ? Probablement.
Que des familles aient participé indûment à ces essais ? Certainement anormal. Mais aucun TGV n'avait jamais eu d'accident. Donc, excès de confiance ? Oui, très certainement.
Voilà ce qui peut-être dit.
Polémiquer est lamentable.
@@regisbianchi1633 conducteur d’essai ou pas les instructions étaient très claires, aucune excuse dans la mesure où des essais identiques avaient été effectués la veille…
J'ai bossé à la SNCF. Ce que j'en ai retenu...des gens qui se croit au dessus des lois, des règles...et le pire c'est que c'est la normalité, très peu s'en rendent compte 😮parti en formation avec des formateurs sans expérience de formateurs et le pire n'avait mis le pied dans cette rame spécifique qu'une seule fois.Nous savions mieux qu'eux comment fonctionnait la machine puisque nous l'avions déjà conduit pour une formation sur un autre réseau avec cette même machine. Quand je fait remarquer à ma directrice que ce n'était pas normal et que ce qui se passait n'était pas normal...aucune pédagogie,aucune aide, cassage permanent, c'était marche ou crève...on m'a répondu qu'on ne me comprenait pas et que tout allait bien😢 c'était à la traction et en 2021....pour moi cette entreprise est malade et en profondeur, les mentalités seront longues à changer.
Paix aux victimes 🕊🕊et à leurs familles 😭😭
Bravo les deux jeunes pour avoir sauvé des gens
Une des victimes de ce crash n'est autre que la fille du célèbre chroniqueur judiciaire et journaliste Michel Mary si je ne me trompe pas.
Incapable de calculer sur le papier la distance de freinage.... c'est quoi ces ingénieurs ?
Nos condoleances à tout les morts et que dieu soit avec leur parents.
j'ai cru qu'il sont très méthodiques sur le plan sécuritaire...en dirai qu'ils ont tous dans l'euphorie ...un ministre au commande d'un train d'essai, ça peut devenir plus terrible que ridicule...
tres juste,,apres 38 ans de metier dans cette entreprise et 27 ans d'application des procedure, je suis encore tres tres etonné de la facon dont cet essais c'est deroulé. ça respire l'amateurisme,,incroyable. l'equipe de conduite devrait etre seule et dans le silence afin d'analyser les défauts. conducteur et cadre traction aurait du etre seules. le cadre traction porte l'entiere responsabilité pour la sncf, pour la justice se sera peut etre different
c est clair, des qu on ecrit mal la date sur un document de securité, ou qu on oublie de mettre une croix sur un document on se prend du rouge...et on voit ça ensuite
Déjà pourquoi le frein reviens tous seul il peux pas resté bloqué et attendre une action humaine pour être débloqué ?
pensées également aux gars de la voie qui sont trop nombreux à y passer chaque années
C'est fou qu'après un accident ce soit tout à coup "possible" de prendre des mesures qui s'imposaient déjà avant... encore une fois l'homme apprendra toujours de ces erreurs... avant d'en commettre de nouvelles
Les parents de Jérémie sont extrêmement émouvants....
Pourquoi le matériel utilisé à l'arrière par les techniciens n'était-il pas solidement fixé ? Sept morts sur les onze étaient dans cette dernière voiture, c'est totalement fou et aberrant. On sait depuis longtemps qu'il faut attacher les enfants à l'arrière des automobiles, car tout ce qui n'est pas fixé peut devenir un projectile mortel.
Cette catastrophe ferroviaire aurait vraiment pu être évitée, il n'y a pas eu beaucoup de "faute à pas de chance" ici, il n'y avait rien sur la voie ferrée, aucun problème météo, juste un manque de conscience des risques et une procédure déficiente (la vidéo tournée trois jours avant la catastrophe est franchement sidérante).
Le fait qu'il n'y avait jamais eu d'accident mortel impliquant un TGV, en plus de trente-cinq ans de service, a peut-être fini par donner une fausse impression de sécurité absolue aux testeurs, que rien de vraiment grave ne pourrait jamais arriver à bord d'un TGV, même en survitesse. Ont-ils tous oublié la masse conséquente de ce train et sa vitesse extrême? Les lois de la physique ne pardonnent pas.
Excès de confiance, légèreté des procédures de tests, erreur humaine du conducteur... C'est bien triste.
lucarnetrange il faut économiser sur les équerres de fixations et les vis 10 euros c’est 10 euros à vomir tous ca
Ce problème de conducteur qui ne maintient pas son levier de freinage, comme le lui a fait remarquer le cadre traction la veille ou l'avant-veille, ça me fait penser à la reconstitution du crash du vol Air France 449 au retour du Brésil, en 2009, quand un des 2 pilotes demande au premier d'arrêter de tirer sur son manche à balais (ce qui fait monter l'avion et entretient le décrochage qui s'est installé depuis plusieurs minutes), et que ce pilote continue malgré tout à tirer sur son manche, en dépit du bon sens, ce qui rend totalement inopérante la manoeuvre de récupération de son collègue qui a mieux jaugé la situation d'urgence dans laquelle l'avion et l'équipage se trouvent et mieux cerné ce qu'il faut faire pour sauver l'appareil. On dirait que dans ces 2 cas, une personne au commande est dans l'incapacité intellectuelle à comprendre et à réagir à une situation d'urgence, et de ce fait provoque en grande partie l'accident. Il faudrait peut-être créer un test qui évaluerait, lors de la phase de formation/apprentissage du métier visé, la capacité des candidats à un poste de pilote d'avion ou de conducteur de train, à réagir à comprendre une situation d'urgence, malgré le stress ou la fatigue accumulés.
Evidemment je ne porte aucune critique sur les 2 personnes que j'évoque dans ces 2 accidents distincts. Pilote d'avion et conducteur de train sont de vrais beaux métier, aussi très difficiles, exigeants, fatigants et stressants, avec des responsabilités énormes, et qui demandent de très grandes capacités intellectuelles, que je n'ai et n'aurai jamais.Donc aucune critique de ma part, juste une réflexion partagée.
Les mots ont un SENS Monsieur Pepy !!!
"Ça n'est pas une pratique que la SNCF reconnaît"
Elle ne reconnaît pas cette pratique noir sur blanc, mais elle l'encourage très fortement !!!
Reconnaître une pratique, c'est la dévoiler, et la soutenir...
À l'inverse, justement, c'est la cacher, malgré son existence bien connue, et ne pas lui apporter le soutien afin de se dédouaner en cas de soucis...
Merci Guillaume Pepy !!!
la situation est simple le train a déraillé car il roulé trop vite . un TGV d’essai avec une électronique de puissance comme ça et la cabine pleine d'agent techniciens le conducteurs a du être trop déconcentré pour ralentir en plus il a déraillé juste au moment ou il foncé droit sur la partie en métal du pont un des bogie de la rame ou les roue a perdu l'axe du rail et le reste a suivie trop vite ont ne fait pas joue joue avec un TGV a milliers de tonne qui va a 300 voir 400 km h de plus les LGV quand elle sont en virage ce dois d’être longue et en courbe 276 km h avec une rame comme ça c'est pas de la rigolade la cause est qui s'ont tout bonnement négligé leurs capacité de contrôlé .....le reste du doc c'est du blabla pauvre victimes heureusement le train ne roulé pas en commercial
Bienvenue chez les cobayes ! Respect aux victimes ! Honte sur les décideurs, c'est scandaleusement de l'amateurisme !!!
EXACT
Par principe on ne monte pas lors d'un essai...
Des enfants dans une rame d'essai ! Des gens même pas formés pour réaliser des essais ! Honte à la SYSTRA. Ce genre d'accident ne serait jamais arrivé dans l'Aérotrain.
Ça ne change pas vraiment grand chose c'est pas parce-que le train flotte comme un aéroglisseur que des enfants ne pourront pas y montée.
En plus l'aéro train pollue plus.