緊急対談 川上量生、立花孝志【ReHacQ SP】

ドワンゴ創業者・川上量生、元NHK党党首・立花孝志が、ガーシー元議員を巡って徹底議論します。
＜参考資料＞
www.slideshare...

[@nftart-y.hiruma-healingmus8181]

フルボッコの川上さん。デジタルタトゥー決定。あと、警察しか知りえない話を知ってるって言ったのはアウトじゃない？

[@mutsumikawaguchi2938]

経営者がまともに人と会話できない、聞いている人を不愉快にさせる。最初から見てましたが、態度は悪い、すぐに怒鳴る、小馬鹿にした笑方、全てが不愉快で見ていて嫌な気持ちになって最後まで見る事できませんでした。こういう経営者の方のところでは絶対に働きたくないですね。

[@ハムけつちゃんねる]

何かの障害かもと思いました。
いろいろと大丈夫か心配になるほどです。

[@rehac]

これが自分の会社のトップだったら鬱不可避

[@user-cp3ne3vn2e]

経営者にはサイコパスが多いと聞いたことがあります。

[@figfig65]

結局、某掲示板の創設者など、ネット社会が急速に普及した時代のタイミングの
その方面の成功者ってこういう「社会性に大きく欠ける」人間はぼちぼち多いですよね・・
ピンポイントの趣味が高じてネット社会が爆速で広がったからタマタマそれに乗っかってしまって
取り敢えず成功者になった、言い換えれば、人付き合いが不得手で引きこもりになった人間が
急に社会のど真ん中に出て来た、金だけは有るから周りからも忖度されて裸の王様状態で
社会で良い悪いの判断が付かず、全て自分の思い通りに事が進まないと発狂して怒鳴り散らす・・
そういう感じですかね？

[@slafaafdlksaj5079]

こんなやつでも大きな会社の経営者になれるって事ですね！
これは大きな発見です。
ハッキリ言ってめちゃくちゃ印象悪いです。配信動画で良かったですね！ｗｗ
歯を治してるみたいですけど、その前に色々と治すべきところがあると思いました。まぁ、もう手遅れでしょうけどｗ

[@豆柴-u5p]

大声だして遮ってニヤつけばマウント取れると思ってる川上さん。
痛々しかったです。

[@sayama5979]

ニヤついてる時はカウンター食らってピヨってる時w

[@武器人間-s6c]

一部の内容について非を認めて頭を下げている立花さんに対して　「ここだ！」　とばかりに　茶番がどうしたとか言ってるのがマジでひどすぎた　攻められるチャンスが来たと思ってうれしかったんですね

[@華-k9w]

@@武器人間-s6c
まともな人間ならば自分も膝間付き土下座してい相手と同じ目線になり
『頭を上げて下さい』と声をかけに行くはず。プライドの塊の川上は絶対にできない土下座を軽々して見せた立花さんにパニックったんだろうけどw

[@犯罪者撲滅]

猿はそうやって虚勢を張ります❗

[@ラーメンマン-t3k]

土下座に関しては川上さんをおちょくってやったと思うけどな笑

[@watti7605]

事あるごとに笑って誤魔化そうとする川上氏が見てて痛々しい。

[@Jack-kg2cb]

このような場を設けていただいた高橋社長に感謝します。早速ReHaQ年間会員申し込みさせていただきました。それにしても、大企業取締役がこんなに議論下手とは驚きました。このレベルで社員とまともに議論できるんでしょうか。もし私が株主だったら、即売りです。

[@guri_and_gura]

最後の感想を述べるシーンは2人の人間性や地頭が特に良く現れた部分だった
・まとまりのない話を延々続ける川上氏
・相手のターンだからとそれを黙って聴く立花氏
・立花氏のターンに大声で割り込む川上氏
立花さん高卒に対して川上氏京大卒だが学歴って関係ないんだなぁ

[@akz48]

若者達に教材として見て欲しい

[@ポン酢ダイアリー]

へー、、、京大なんだ、、、　　へー。。。

[@令和のアラフォー寅さん]

多分、半分聞いてない。でも、ここが差だとも思う。余裕の表れ。（しょうもない事言ってなぁ～て）

[@あみだ-w6t]

京大に見えないね。。

[@ジャックジャック-g7s]

川上さん、話めちゃくちゃだな。1番貴方が話の論点ずらしの王様状態ですね。民事裁判されて困ることばかりなんだね！立花さんの話してるのがとてもわかりやすかった。川上さん、何言ってるかさっぱりわからん解釈ばかりだった。立花さん、最高だな

[@おおさき-l5u]

川上さん額の汗が焦りを物語ってますよ😢

[@Hana-yj7xn]

立花さんの圧勝でしたね。川上さんは抽象論ばかりで質問に答えられておらず残念でした。場を提供してくれた高橋さんありがとうございました。

[@平民上級]

勝ったように見せるのが上手いんだと思うw

[@こっちKREVA]

@@平民上級 では立花の勝ちではないと

[@ryoheii3372]

​@@平民上級
目の前の敵を打ち負かしたい川上と視聴者を味方に着けたい立花の戦い。お互いの目標達成の度合いとしては立花の完全勝利だろう。
川上は正しさはあやふやにされて恥しか持ち帰れなかった。

[@bnatural3408]

弱者のために戦う革命家と、権力者側について利権を食らいにいった者の戦いは、こういう番組を見る多くの視聴者は社会的弱者が多いのを考えれば、どちらが支持されるかは、最初から結果が出ていた。
弱者のためになることを
具体的な例をあげて説明。
その後、あなたは弱者のために何かしてるの?
って言われた時に、
言葉がつまり誤魔化そうとした時点で、完全決着。
信念をもって実際に行動してる人と、金儲けだけしてきた人が、金儲けの邪魔されてキレてるだけの勝負だった事が明白に理解できた。

[@ぺこ-f8o]

川上さん終始ニヤニヤ、言えないことにはここで言ってもしょうがないとか言って、あなたが逃げてるよ。立花さん逃げてないじゃん、裁判するって堂々と戦うっていってるじゃん。ここまで話通じない人とは思わなかった。終始胸糞悪かった。これ、みんな言ってたけどアンケートしてほしかったな。
この動画川上さんの子供さん（いるのかな？）とかが見たらどう思うのかな。人が話してたらすぐ話遮るし、最後のまとめも川上さんが話してる時立花さんずっと黙って聞いてたのに、ここでも人間性が垣間見えた場面だった。これが会社のトップなのか…残念だ。

[@自民党信者]

困ると笑う人なのよね　私も同じだからわかるわー

[@dddonki]

もし川上さんに娘さんいたら明日からしばらく口聞いてもらえないだろう
ああいう遮り方って女性の人にとってホントに無理だから、顔も見たくないレベル

[@ぺこ-f8o]

わかります！途中口に出してました。「顔気持ちわり〜なぁこいつ」って。名誉毀損になるかなぁ🤔

[@risa2002]

子供一人いるっぽい。こんなお父さん嫌だな

[@のんびり釣る夫]

一番やばいのは、新聞で報道されていない警察の情報を知っているようにマウントをとっているところ。上級国民っているんだなって改めて認識させられる、完全に既得権側の人だとわかってニコニコ動画がああなった理由がよくわかった

[@gkmjwj5617]

自民党議員とつながってるからね

[@katuwww]

いまもう数年前からニコ動見てないけど、
ああなったって何かあったの？(震え声)

[@mirror7227]

@@katuwww 単純に廃れたってことでしょ

[@sirouoo1273]

警察から聞いたって言ってるところある？

[@のんびり釣る夫]

@@sirouoo1273 報道に出ていない刑事告訴をした情報を知っているかのようにマウントをとっている場面を見ると、そのように見えてしまいますね。ただの一般人？の川上さんは誰から聞いた情報なのかちゃんと説明したほうが信頼を取り戻せるんじゃないすかね

[@光司-c6w]

川上の話し方と、余裕を漂わせてるような、苦し紛れの笑顔は虫唾が走るわマジで(笑)

[@やくちゅ-u5w]

最後の各々のまとめ話でも、川上の番の時は立花は黙ってたけど、立花の番の時は黙ってられず話を遮った川上が印象的だった。
というか全体的に、川上は立花にばかり追求するけど、自分の話になると論点ずらしたり、話から逃げてて酷くて見てられない。
川上が「社会的弱者に何をしてますか？」と、立花に質問したときもそう。立花はすぐに答えたが、川上は訳分からん前提の話をして結論を端的に答えられなかったし、結果として何も言えなかった。
あと川上の「裁判は逃げ」発言も謎だし、何故告訴した人を知っているんですかね。闇は深い。
どうせ、「裁判の言質を集める」っていう戦略なんだろうけど、なんかこういう大人もいるんだなぁと人間性にガッカリしました。
立花が川上にろくでもないと言われたことに対し「ろくでもない僕たちを選ぶ程、今の政治はやばいんだよ。国民が求めてるのよ」と反論したのは凄く熱かった。
by中学生２年生

[@きゃーんタマ]

君、川上さんより賢いですね

[@leonkasper97]

この動画を見た後に川上さんが京大卒だと知った時の絶望感…😂

[@菊池ごんた]

やっぱり最近の若い子は頭いいですね。今の高齢者は頭悪い人たちばかりですよ。国やメディアに洗脳され、すぐに煽動されますからね。

[@mmaassaaify]

@@leonkasper97 学歴で人を見てはいけません。立花さんは高卒ですが、知的で賢いですよ。

[@mary-yb4ve]

@@leonkasper97 京大に失礼かと…

[@ちゃんユカ-n1c]

川上さん話が長過ぎるのに中身がなく空っぽでビックリ‼️逆に立花さんは簡潔でわかりやすくて本当に頭の良い方なんだとよくわかりました。
川上さんのような幼稚な人、上司としても男性としても私は無理😂

[@hiroki1434]

​@@sayama5979そこら中にいくらでもいる人格の理由付けとして特殊なポジションを挙げるのはこじつけだと気付けないの？

[@m41-h7e]

一部上場企業の役員になるって、大変な事だと思っていたが…。ほんと運だけなんだなって強く思った。

[@華-k9w]

@@m41-h7e FC2の高橋さんのアイディアをパクって特許横取りし 更に裁判で蹴落としのしあがったバチが今来ているのだろうなぁーwww

[@だまおう]

金もある！！

[@digital9end]

川上さんが何言ってるかマジで分かりませんでした。
社員にどんな話してるのかとても疑問に感じました。

[@marronmarron778]

まさに川上さんみたいな人と話のケリをつけるために裁判があるんだと思う。

[@Mk-js2mf]

それ！！

[@まるゆき-v8j]

立花さんの賢さがヒシヒシと伝わってきました。
川上さんみたいな人が経営者でお金を稼げると思うと、勇気をもらえました。これだけ分かりやすい説明をしても理解力がない人と話をするのは本当に疲れますね。立花さんお疲れ様でした。

[@まさし-f8h]

立花の説明が分かりやすい？？
めっちゃ論点ずらしや論理破綻してるんだが。
だから理解のしようがないよ。

[@prototype4028]

川上は対談だとこうなだけで、じっくり考えさせる時間与えたらお前とはレベルが違うぞ。

[@とある人-u2r]

この程度で勇気がもらえる？？笑笑。たかが口喧嘩程度でその人間の能力が測れるのかい？笑笑。思考、理解力など様々な能力が優れていても慣れない事をしたが為にこの様になる事も十分に考えられるだろうね

[@xyz7337]

@@prototype4028
いやいやスライド作るぐらいだからじっくり考えてるでしょ

[@めっちゃ裕]

ガーシーさん好きではないし立花さん肯定派じゃないけど
学力が乏しい自分でも立花さんの言ってることが
簡潔だから理解できます同意出来るかは別にして。
川上さんはズレた受け答えに違和感しか感じない

[@やすの-i6d]

初めて見た川上さん。あまりにも人の話を聞くことが出来ない。どうやって社長になったんでしょう？心底びっくりしました。

[@Nop698]

こういうやつは上に媚びるのだけは上手い

[@ititanaka1332]

どうやって社長になったもなにもドワンゴの創業者だからねえ
ドワンゴとカドカワが合併して役員やってんじゃね
川上さんちょいちょいポンコツな事するけどかなり優秀で面白い人よ
ただし公開討論なんて絶対させちゃダメなくらいディベート能力は見ての通りゼロ
ジブリの宮崎さんにボロカスに怒られたのも面白いから見てみるといいよ

[@hiroyukinishimura9960]

人の話を聞くどうこうよりプライドが邪魔して終始ア〇ぺみたいな症状出てたよな川上笑

[@品田尚彦]

逆にこんなバカでも上場企業の社長になれるんだーと不思議に思えた。

[@アダムアダモス]

立花さんの強さは、嘘をつかない、献金もらわない、携帯公表している。この3点。
この事実だけで誰よりも信頼できる。
そんな人に立ち向かっても無理だよ。
覚悟が違いすぎる。

[@きたへふ20]

それな！

[@北極ベアー]

たしかに！

[@ケバブチェ]

覚悟もだけどおつむが…

[@川島まさひろ-i8d]

川上には正義がない

[@kbno4068]

住所もね

[@tom-rv9mw]

最初は中立で見始めましたが、川上さんは小学校低学年並の論理構成で、聞くに耐えなかった。これで社会人が勤まるんですね。自分が法学部卒で、社会人を○十年もやってしまったから、頭が硬いのか。多分何か優秀な所もあるのでしょうが、びっくりしました。

[@user-WA0dmgs0k1gt]

社会人どころか社長ですよ？社長！！

[@捨尾塚井]

リアルタイムな議論は苦手だと思われますが、他に人よりかなり優れている部分があるので今の地位にいると思いますよ。
相手が相手だからこうなっていますが、社会人は務まるんじゃないですかね。

[@捨尾塚井]

@トラ猫 返信欄からどのようにそのような理由が見つかったか具体的に言ってもらうことできますか？
ただ川上さんが社会人務まるかどうかの話しかしてないと思うけど(笑)

[@tom-rv9mw]

​@@捨尾塚井 そうかもしれませんね。

[@sayama5979]

周りが味方か利害関係しかない人しかいないから退化していくのかと。
具体的な説明が出来てないw
逆に立花さんはアスリートというか論客だから相手になはない。

[@マヌパブ]

今Ｘで大暴れ中の川上さんがこちらです。この対談の怨恨から大津を焚きつけています😂

[@ぱん-t5w]

全然会話になってなくて草www
5歳児が屁理屈こねてるくらい
話が理解出来ない川上さんが
今日まで生き抜いて来れた事が
逆にすごいと思った。
立花さん、お疲れさまです😅

[@品田尚彦]

この川上氏は、他の部分では優秀な面を持っているそうですが、ディベート（討論）能力が著しく欠けていることで有名だそうです。

[@bot-jr2xv]

多分この対談の前に川上の弁護士から台本があったんだろうな…
こう話したらこう返してくるからこれを突っ込んで話しを進めていくとか
立花さんが深掘りしちゃったから(そんなしてないか)訳分かんなくなったんだろうな

[@ドネルケバブ-b1z]

100%立花さんの勝ち🎉
川上さんは弱い犬の好見本。
（この人虚言癖があるね。）
立花さんは強い人間の好見本。
大衆が憧れるのは立花孝志。
これからも頑張って下さいね😊

[@津谷章嘉]

立花孝志は嘘つきだよな！

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

倫理的に正しいやつが2000件も裁判起こされているとか、おかしいしありえないだろ

[@samlion1980]

@@shiroumatanuskaoldtown5208
倫理的に本人も正しいとは言ってない。

[@佐井田寿史]

コイツ等今現在でもこうゆう事言えるのかね　　笑

[@khifoot12]

川上量生さんが自分達に都合の良い法律を作っている上級国民ということがわかりました。

[@hiroki1434]

川上が立法ってアホなの？

[@ひとみあきら]

ですなぁ～!

[@はち-z1g]

別に立花のファンでもなんでもないけど、これ100―0で立花の勝ちやない？笑 川上て人は、自分が正しいとか表だけの正論てきな感じで話してるだけぢゃん笑 なんかバカにして笑ったりしてるけど全然おかしさがわからない

[@kanchanteacher0205]

わざわざスライドを用意してきたにも関わらず、一向に進めず挙げ句の果てに立花さんに『スライド進めましょうよ！』と提案されてる🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@ace-m1t]

「この動画を見て立花さんがどんな人間かわかってもらえると思います」って言ってたけど、私からしたら川上って人がどんな人間かよーくわかった動画でした

[@sbs2642]

心の底から自分が正しいと思ってるんだろうな。視聴者もみんな俺を支持してると本気で思ってるのが滑稽すぎるわこのカスカミさん
ドワンゴ社員はみんなやっとコイツのキモさが世間に知れ渡ってくれたって喜んでるまであるぞこれww

[@あんだんご-c5r]

川上さん、大人なんだから最低限人の話をしっかり聞いてから話しましょう。と思いました

[@MK-or6qz]

かなり重症ですよね。

[@すだれはげ]

おい、司会が引き笑いバカを止めないのにも責任があるぞ

[@でし-w5l]

川上さんの部下は大変だね
自分の思い通りにならないと
大声でどなって1番公平な
裁判という決着の仕方を否定する
これは救いようが無いよ

[@daiseri0]

会社で　上司が公平である必要などあるのでしょうか？

[@FalRS09]

@@daiseri0 いや、まずは自分が公平でなくて良い理由を述べろよ。

[@daiseri0]

@@FalRS09 会社の目的とは利潤を追求であり公平である必要がない　全体の成果の8割は上位の2割が生み出すという「パレートの法則」はご存知ないでしょうね　公平性を求める人は自分が無能だと言っているようなものですよ

[@natureboy4321]

川上さんは部下へのパワハラが得意そうだなと感じました。

[@driftgang-su2ph]

@@daiseri0 公平な裁判」ですよ？人間関係の公平ではなく、裁判での公平についてですよ。恥ずかし。それでもってあなたと理論で話すと上司とは裁判できないのでしょうか。

[@にゃーんにゃにゃにゃ]

よほど暴露されたら困る事案がある人達がガーシーの口を塞ぐために既得権益を利用して民事ではなく敢えて刑事事件で告訴したという事がよーく理解できました。高橋さんが全く中立じゃなく川上さん寄りだったのが残念。次回は確実に中立であろう成田さんに司会進行して欲しいなぁー。絶対断るだろうけど。

[@ワンワンニャンニャン-l4d]

そもそもこの方は何をもって既得権益と言っているのですか？

[@ケニーオメガ-o3i]

終盤、汗かいてる川上をドアップにするの面白い。

[@pinky99280]

ちょっと本当に、川上さん、単純に恥ずかしいよ。。もうこの人間が発言する言葉は何も信じられないし、この人間と関係の深い人々も信じられなくなった。

[@rara-d2y]

自分が悪い事は素直に謝れる人と自分の非はとにかく認めたくなくて自己愛が強い子供のような人

[@YNYNYNYNYYU]

川上氏、よーーーーく聞いていても何が言いたいのかわからない

[@miot4895]

警察とつるんでいるのが、よくわかりました
川上さん叱られますね

[@天邪鬼ちゃんねる-i2b]

自尊心が強いせいで、ポロって口が滑るんでしょうね。

[@hdkt1744]

司会はもっと議論をコントロールするべき。立花さんは一つ一つ答えていたし論理的だった。その答えが気に入らないと論点を変えているのは川上さんなので、そこで一つ一つ確認していくべきだ。川上さんは自分が納得できないと、答えていないとかずるいと言っているが立花さんは答えている。

[@nekoon]

それな。てか立花自身もっとしつこく川上に聞き返して川上を追い詰めるべきだった。それこそひろゆきくらいしつこくね

[@まさし-f8h]

立花のことを論理的と言う人は話を聞いていないということが確定する。
なぜならば論理が破綻しまくってて論理的な訳がないから。
それから、立花は会話こそしているが質問に対してはひたすら逃げてて答えてはいない。
ただ単に冷静に堂々と振る舞っているだけ。

[@あーる-j8o]

@@まさし-f8h具体的にどこの論理が破綻してますか？聞きたいです

[@YOgami-fg2zd]

川上さん、残念です。論点をずらされると言いながら、川上さん本人が論点ずらし、弱者救済の具体的な行為を立花さんは、サッと言ったにも関わらず、川上さんは一つも言えない。ちゃんと救済してるなら、言えるはず。こんな人だったのね。

[@Racrepus]

川上「Aは？」
立花「Aです」
川上「じゃなくてBは？」
立花「Bです。話ずらさないで、先にAのこと聞いたでしょ？」
川上「話が通じない！」

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

そして最終的に立花が土下座って笑笑
世界線が変わって異次元に迷い込んだかと思ったわ笑笑
立花土下座笑笑

[@ガーソー]

論点ずらしのパラドックス

[@Tokino_]

自分が論点をズラす為に二十何個も論点デッキ並べてきたとしか思えんw

[@犯罪者撲滅]

猿以下ですね。あ、猿に失礼でした❗

[@KR-vc6gp]

会話が進むにつれバカと利口の差が歴然ですね。
ガーシー議員の除名を受けて形勢有利とみて満を持て出てきたのに気の毒です。
一生取り返しのつかない醜態を晒してしまいました。

[@令和のアラフォー寅さん]

除名のタイミングで、ですね。考えが浅はかで、相手の力量も見極められない。何なんでしょう?会社の社員が気の毒です。

[@はるまき-i7o]

「あのー」ばっか

[@hiroki1434]

立花のバカさが露骨に出てたよな
言い逃ればっかりで質問に答えられてない

[@ClashPeach]

かつて、ここまで恥ずかしい男がいただろうか。

[@katsuhikoz]

逆にこんなに「バカ」って言ってくれる人居ないですよ川上さん。

[@こんぽて-x7t]

たしかに！ある程度実績あって立場もあると誰も言ってくれないからね

[@inkyoyarou]

裸の王様に「裸」と言えるのは、立花 さんだけですよ

[@TOTa-ts1ss]

立花さんやさしいと思います。ちゃんと言ってくれて。どうでも良い人にはそんなこと言ってくれない。それすらもわからないなら経営者としては、はっきり言って失格です。

[@snuf222]

「あなたと話できる人はひろゆきしかない」にぐうの音も出ないシーンすこ

[@竜次藤井]

この対談を聞いてると、FC2の高橋さんが川上氏にハメられたんだと感じました。
世の中には結構川上氏みたいな人っているんだと思わされる対談でした。

[@Nicole052]

ほんとそれだね。
まあまあヤバいやつだね川上ってやつは

[@ゆうぴょん-r9r]

性格悪すぎ

[@アップル-j8t]

川上さん…人の話を最後まで聞ける大人になろう

[@ダイガー27]

そこですね。

[@真平小野-k9c]

聞いても理解、分析出来なきゃ意味ないよw

[@全力自壊]

無駄に笑い、無駄に怒り、無駄に遮り、相手に嘘つき呼ばわり、散々話した挙句「まだ何も話せてない」三権分立を否定し、証明もせず理屈も合わない状態で相手に罪を着せる。これが上場企業の人間か。

[@taur1973]

『会議』になるんですかね。

[@ひであき-w9t]

大企業の経営者って裸の王様だからそんなもんでしょ

[@diary5646]

立憲民主党みたいですね。

[@sssssssssn]

上場企業の社長って周りの有能な人のお陰での成功なのに、自分が特別と勘違いしてる裸の王様多いですよ。

[@ぽいずんわさび]

笑うことで、平成を保っている、俺が優位であると、頑張って装っている。とても可愛らしい。

[@俺だよ俺-v1n]

「頭のいいヤツは、わかりやすく話す。頭の悪いヤツほど、難しく話すんだよ。」
赤塚不二夫さんの言葉を思い出しました。

[@百合-s3t]

川上さんのような世界が今の日本を衰退させてるのが分かりました。可哀想なぐらいヤバい人でしたね。立花さんの聞く姿勢や答える賢さを高橋さんは甘えて忖度してるのが残念でした。この動画には感謝ですが、立花さんは弱者の味方さがひしひし感じられた。川上さんは裸の王様です。

[@mt8665]

TH-camの生放送なんて2時間ぐらいの想定でしょう。
それなのに論点を20個以上書いてくるって頭良くないですよね。
案の定、対談は論点が多すぎて自分で自分の発言も把握できなくなり、ブレブレのまま終わりました。
日本のダメな会社の会議を見せられたようです。
あえて言わせてもらいますが、立花氏はこんな裁判資料の言質集めの茶番に付き合わされて災難でしたね。

[@keithjagger6377]

おっしゃる通り
川上さんのような人を既得権益側の人と捉える事ができます。
賢く無くても巨万の富を得て自分のエゴを発信出来るんですよ。
世間では立花は悪で川上は被害者という前提で拡散する社会が正しいとされております。
経済も倫理も無茶苦茶になり、
何でも多様性として否定しないようにしてきた時代。
シロクロつけろ！は日本の為に必要な進路。
立花さんは自身が投獄されるとしても、
その手順は裁判するべきなんだと一貫しておられました。
それを聞いてほしい相手とは？
アホの川上ではなく
日本国民なんじゃないかな？

[@5分でわかるお金の勉強]

残念ながらカワンゴはひろゆきやホリエモンと比べるとコミュ力が無いのよね。頭は良いんだけどね。
ドワンゴを成長させたのは、ひろゆきと夏野。自分の力と過信してひろゆき首にしたら、ドワンゴ衰退。
一方で、上手くやったのは角川の傘下になった事、夏野をトップに押し上げたこと。

[@山田とララバイ]

高橋さん残念だったな。

[@mt8665]

@@5分でわかるお金の勉強
お友達のひろゆきでさえも川上氏にアドバイスしたのに聞き入れられなかったからニコ動は落ちぶれたって言ってたよねw

[@dancewithmesingwithme]

川上さんが初めからこんなにも動揺して 汗をかいて必死に立花さんの話を何度も遮ったりしているのは何故なんだろう。何か必死に隠したいことがあるのかなと視聴者としては 考えさせられるしその必死に隠しているものは何なのかを知りたいと思ってしまう。

[@kdc7431]

よくまあ川上って人も2時間も出来たね。
恥の上塗りって分からなかったのかな？
最初の段階で知識の差に気付けばすぐに負けを認めて逆に勉強させてもらうくらいの柔軟さが欲しかった。経営者であるならなおさら。

[@レバ吉資産2億までの道のり]

川上が死ぬほど何言ってるかわからん

[@masamasado]

今𝕏で燻ってるから見に来たけど・・・川上さんってこんな人だったんだ😖こんなレベルでよく対談に出てきたな
あと、ニチャニチャニチャニチャ汚い🤢

[@ksamaksama123]

この動画を見て、改めて川上氏ってどうやって今の地位まで上り詰めたのかがすごく気になりました

[@futonlove6347]

コミュ障だけど技術力は本物です。そもそも対談向きじゃないんですよ…

[@hiroki1434]

立花みたいなチンピラ人格でここまで信者集めたことこそ奇跡だぞ

[@kazukeeey]

@@hiroki1434 あれ、川上信者は人格否定しかしないな。知識量で信者もお粗末なのは見てわかる。

[@coroco2226]

ドワンゴ創業者ですからね

[@kaori4866]

何の救済してるのか？簡単な質問に簡潔に答えるに対して長いし質問に答えないし川上さんの人間性がよくわかりました。

[@牧野栄次]

多分ランドセル1個位は寄付するので許してください。

[@kgbdf7171]

久しぶりに見たけどやっぱりオモロイ

[@orihr9372]

おもろすぎる！1回目に見た時よりおもろしく感じる。初めから最後まで釘付けになってしまった。

[@plaatplaat6205]

これがオリンピックで不正をした会社の経営陣かぁ

[@doublepeace48]

上場企業の役員がオーバーキルされて姿みて笑わさせて頂きました🎉

[@MatsuakiMatsu]

共感羞恥が爆発しそう🥵🥵🥵🥵

[@chata.K]

プライドズタズタだね。

[@zangyocut]

こんな醜態が一生残るとか自分だったら地獄

[@マクリスティー]

これほど面白い対談は見た事ない。
緑の服の人、自分でこの動画見てどう思うんかな？
恥ずかしくないんかな？

[@のだめ-j2v]

どこをどう見ても論点ずらし、逃げてるのは川上さん側かと感じてしまいましたが．．．
このアーカイブが消されないことを切に願います。

[@mak7991]

役員の川上さんは悪い事してると自白して、立花さんはそれを暴露するのが何が悪いのか言ってて、やめてくれと川上さんが滝の汗を流す動画だと拝聴しました(笑)
裁判が楽しみです😂

[@ユメ-p5e]

川上さん支離滅裂で感情的になりすぎ…
立花さん完全にWINNER

[@空飛ぶわんこ]

どちらが正義か判断し難いけど、この対談？の敗北者は汗かきまくりで、顔に焦りが出て終始余裕の無い笑い顔してる方ですね。

[@かみさま-w6l]

論破されてますよかわかみさん

[@MK-or6qz]

論点がずれないようにスライドを用意したと言いながら、自らスライドを放棄して論点をずらしていくというね。完全な奇行種。

[@mado211]

討論は勝ったが結果何も変わらない。
討論で打ち破っただけ。
この腐った世の中は何一つ変わってない。

[@ヒデ-u2t]

立花さんと川上さんが対談するって知り、リハックのチャンネルでって事で期待してたけど、なんかまとまりのない対談になってるなと。
出し切ってほしいって事で、２人の任せてたみたいだけど、もう少し第三者の高橋さんが締めても良かったんじゃ。
対談の内容、高橋さん側の進行意図と回し方、いまいち&がっかりでした。

[@sbs2642]

川上量生って人、小馬鹿にして相手に対して嘲笑うタイミングが全部ズレてるんだよなー性格悪い小学生みたいでドン引きだわ…立花さんよくブチ切れずに話できるなー正しいか正しくないかは別としてそれだけで凄いなと思うわ

[@みーみー-r7s]

この対談実現してくれてありがとうございます。
立花さんわかりやすかったです。
ただただそれのみです。

[@mobileart37]

川上さん何を言っているのかよくわからず立花さんの話がよくわかる内容でした。
川上さんが対談避けてたのがわかった気がします。

[@danmaeda9917]

カワンゴのブログを読むと相当頭良くて、常識的な感覚も持った人だと感じます。ただ面と向かって人とコミュニケーションする能力が異常に低い。宮崎駿にブチギレられたのもこれ。

[@naporitaso6655]

@@danmaeda9917 ​ このスライドショー見ると、とてもそうは思えないんだが...
喋りが苦手だと自分でもわかっているから資料を用意したみたいなんだけど、だったらもうちょっとちゃんとしたもの作ってきたらいいのに
ほんで、川上さんの言いたいことって、「ガーシーは犯罪者！親分のお前も犯罪者だ！」だけだから、じゃあなんでそんなに憎んでいる相手との討論番組に出ようと思ったかすら凡人の私には理解できない

[@シロカズ]

​@@danmaeda9917 💩

[@bote4513]

支離滅裂とはこの事ですね💦
と、、、同時に政治家、大企業役員、、、どんな偉い方でもこのような人が多数存在するという事が分かりました。

[@sbs2642]

全てにおいて立花さんが能力上回ってますね。メジャーリーガーと日本の高校野球児くらい差があるぞこれ

[@AC-ud4jj]

野球観戦が趣味のおっさんとNPBの一軍選手みたいな感じか

[@おてつのすけ]

@@AC-ud4jj
それもおっさんに失礼

[@Mark-cz3oe]

川上君が具体的でなかったのは、ほぼ視聴者全員の見解だよ。

[@noriko3998]

川上さんは立花さんに対して党首という立場上ガーシーの発言に対する監督責任があると詰めています。
なのに、KADOKAWAのオリンピック汚職事件においては事件当時に社長を務めていたにもかかわらず逮捕されることなく、沈黙のまま
説明責任すら果たしていません。
川上さんは終始被害者だと訴えていますが、オリンピック汚職事件の方が国民に損害を与えた社会的には重大な事件です。
この方が逮捕されずに偉そうに正義を語っていることが滑稽でなりません。

[@篤-x7h]

全くもってその通り

[@FalRS09]

典型的なクズの特徴として、相手を批判している内容がすべて自分に当て嵌まる。いわゆるブーメラン。嘘つきだー、監督責任とれー、お前が言うなっての。

[@0213ryuji]

名の知れた１つの企業のトップがびっくりするくらいポンコツでした。
ということがよく分かる回でしたね。

[@ttiiom]

そうそう、オリンピック汚職に質問が及ばないようにスライドまで準備した挙句にこのレベルだから。自分の都合が悪いことには蓋をして、他人の粗を探して批判する。この人はこの先どんな人生歩むんだろうと、、、川上氏のような人が上司だったら最悪だろうなと。

[@hiro51094]

高い声、舌足らずな部分は個人の特性だから致し方ないのですがディベートでは圧倒的に不利で、聞いている人の印象が悪いなと感じました。また、改善できる部分で言えば、早口、自分が不利になると大声を出す、ピンチになると余裕ぶって笑うなど、正直、初対面で印象を悪くする全てをやっているのは、ある意味、才能だなと感心しました

[@openwear-sq2wk]

川上さん支離滅裂でした。これで自分が正しいと思ってるのはもう訳がわからない。本当にあのドワンゴ作った人なのか😅

[@gkmjwj5617]

裏に自民党のバックがあるから、弱小のNHK党が甘く見てるんでしょう

[@えれんいぇーがー-x5f]

別に論理の組み立ては支離滅裂じゃないと思うけど、喋りが下手なだけじゃない？

[@とんベエ]

川上さんやばいな笑笑
超めちゃくちゃ笑笑

[@yosuke1715]

これは社員も大変だわ。あんな風にバカにした笑い方して社員の話を聞いているのか。よくこんな人の下で働けるな。

[@自由飲酒党-k3b]

左頬は部下に殴られましたw(仮)

[@kenichi0791]

恥ずかしく会社行けないわ。

[@railcont7939]

酷いワンマン野郎ですね

[@シマウマ-m9p]

川上さんを見てて、大人として情けなく恥ずかしくなりました。
なんで対談を引き受けれたんだろう？？

[@mt8665]

それ言っちゃおしまいですねw

[@天邪鬼ちゃんねる-i2b]

ヤフーニュースや立花憎しで誹謗中傷している人たちの発言を鵜呑みにして、
立花さんを過小評価し勝てると思ったんじゃない？

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

土下座したのは立花なんだけど？笑

[@plussinc]

ほんそれ、何であの会話テクでイケると思って出演したのかが理解出来ない。完全に川上さんの自損事故放送に近いかと。自分の評判堕としただけの回だったな。結局何も実証せず意味無しのまま終わったし。ビックリ。

[@kazukeeey]

@@shiroumatanuskaoldtown5208 土下座は元党首として頭下げただけで、対談の内容で頭下げたわけではない。間違いを認められない川上はそこでも自分を下げた

[@priyy5448]

川上氏は、民事裁判が都合悪いんだろうな。そして自分のみが正しいと思ってそうだから、言ってることがめちゃくちゃ

[@モコモコ-f7g]

川上の都合もあるかもしれないけど、一般人が文句あるなら裁判しろと言われても困るのは事実。
裁判なれしてたり、時間がある人なら裁判できるけど普通の人には重荷。

[@naporitaso6655]

@@モコモコ-f7g ​ いやでも、ガーシーを訴えてるのは川上さんの方なんだが...
はっきり言って川上さんが何を言いたいのか理解できないよ

[@lag94333]

そうじゃなくて、道義的責任があるならの延長で色々責任があるよ、それを訴訟しなくても決めれるしょ？みたいに言いたいんだと思う。
そこが理解されないからイラついてるんってのもある　
ただ、ご覧の通り、話せるレベルもないので、どうもならん

[@naporitaso6655]

@@lag94333 いやだから、川上さんがガーシーを訴えて刑事訴訟を起こそうとしてる側なんだけど
言ってることとやってることがチグハグで理解できないよ

[@lag94333]

@@naporitaso6655 　うん、そうだね
君のご意見には同意なので、上の人に返事したんだよ俺は　w

[@taniyan1233]

この動画が一生残るなら、俺が川上さんだったら、とても生きて行く自信は無い。😅

[@primarycolorstv2440]

川上「なかなか会話にならない人ですね」
お前だよw

[@gkmjwj5617]

早く五輪会長森を地検に明け渡せよ

[@hayak6264]

ニコニコ動画が一時代を築いたのはスゴイ
でもそれが崩壊してしまったのがなぜか
本当によくわかりました

[@soumei812]

そうですね。ニコ動よかったのにね。

[@Blamani]

自分の会社が不正をして逮捕者が出ているのにどの口で言ってるのか？こんな理解力で会社役員が務まる会社だから逮捕者が出るのでしょう。でもなんで社長が逮捕されないのか？闇を感じる。
それにしても辛抱強く討論している党首さん流石です。
面白すぎた、これは歴史的対談。
司会の高橋さんもお疲れ様

[@TS-bh8ro]

NHKの不正を内部告白して退社して、これ以上NHKからの被害者を増やさない為に行動してる立花さんと大違いですね。

[@hiroki1434]

論点そらすなと言われて当たり前なのがこいつを見てるとよくわかると思うんだが

[@FalRS09]

なぜ公表されてない事実を知っているのか、立花が見透かしたように裏で警察と繋がっているのではないですか？

[@NO-qf5uc]

立花さんに討論でボコボコにされた川上がXで立花さんの悪口をギャーギャー言ってますww

[@user-cl9ns5xp1y]

企業のトップがこんなにもグタグダで答えられないってヤバいな。
論点ずらししてるのが川上さんなのに本人がガチでわかってないっていう。立花さんの質問には答えられないか質問の答えになってないか笑ってごまかすか、いきなり立花さんを怒鳴るかw
もうわけわからんw

[@YukiSuzuki-lu4nn]

ドワンゴ川上はディベート中にヘラヘラ笑って、立花さんに失礼です。
ドワンゴ川上の態度は悪いし全く誠実ではない。
立花さんお疲れ様でした。ドワンゴ川上寂しいな。

[@tontonkumach]

あまり興味はなかったけど川上さんがヤバいと噂だったので見に来たら
見てるこっちが恥ずかしくなるくらい酷かった。
本当に色々勉強になる動画でした。
ありがとうございます。

[@takumi7885]

川上が文面でやりとりしたいのって単純に喋るのが苦手だからだろ。

[@ノムスン]

常に小馬鹿にした態度取るのはあかんな、川上さん。

[@sbs2642]

確かに！しかも実際は誰が見ても小馬鹿にされて会話レベルを合わせて頂いてるのに滑稽すぎるわな

[@あらいぐまタスカル-d4v]

川上さんって日時とやり方と場所って自分で決めたんじゃないの？
それでこの準備力なの？ホントに経営者か？川上さんの元で働いてる社員がこき使われて成果だけ横取りされてないか心配になるレベル

[@massan7941]

カドカワから犯罪者を出したことに対してまずは謝れよ川上
笑ってる場合じゃねえ

[@グルメ旅夢気分]

それは本人の問題では？
監督責任とか管理責任という言葉は野党がよく使う言葉なのでそういう責め方は好きじゃないな。

[@abc-sc7iw]

でもガーシーの監督責任を立花さんに追求してるのは川上さんの方じゃないか？w

[@はっす-d6t]

​@@グルメ旅夢気分 要するに川上もキライでOK？

[@慶次-k6r]

@@グルメ旅夢気分
責任あるでしょ、、、

[@nobu5823]

川上さん完敗ですね。ちょいちょいひろゆきさん的な言い方してるけど、全然論理的じゃないですね。。。
笑って誤魔化すのは良くないというのがこれ観てよくわかりました

[@Nina-so4qh]

川上さんの話は一般的にも論点がずれてて逃げてるように見えますね
ガーシーからの脅迫もおかしな話
高橋さんと争えばいいこと。
すべてが変です
とっとと裁判すればいいんですよ

[@unclepinggolf]

本物の嘘つきが誰なのかが分かる良い動画だと思いました。川上さんポンコツ。

[@FalRS09]

ウソつきほど、相手を根拠なくウソだらけとレッテル貼りする。

[@品田尚彦]

合理的な根拠や証拠も無いのに立花氏をネット配信で嘘つきと言い切る川上氏の討論における戦術の無さはバカ丸出しであり、場合によっては訴えられても仕方ない。

[@Guevara-ks8ul]

社内なら大きな声出したら誰でも謝るんだろうね
癖になっちゃったかな
哀れ

[@chata.K]

それそれ！哀れだよね。

[@stepagraph]

それただのそう思いたい妄想だよね

[@masakiyamada3438]

​​@@stepagraph
逆に周囲から注意されてるのに、それでも声高に怒鳴る川上は真正の哀れな人間になっちゃうけど、『それってあなたの妄想ですよね』って思考大丈夫？

[@joneshenry9580]

間違いない笑笑
味しめた猿

[@gotonaoto9779]

2時間3分くらいから川上の言ってる事がひとつも理解できない。笑

[@あきき-b3o]

たしかに

[@nia4035]

川上さん、こんな公の場なのに常識的な挨拶ひとつ出来ず、残念な方でした。立花さんは終始きちんと挨拶されてましたよ。大人の常識見習ってくださいね。

[@digital9end]

そこですね。
冒頭で見損ないましたけど、対談内容で更に見損ないました。

[@とも-e1p8v]

ほんとそこに集約されてますよね!挨拶大事

[@nagoroshi]

芯がある男と芯がない男のやり取りは凄い😂

[@ぴん-i4l]

芯があるのが、どちらだったかの言及は…どーでしょ⁉
芯があるのが　立花！

[@あやまんニキ]

先ずは角川の犯罪はどう思うかを語ってから立花やガーシーの事を語れよ

[@reikafujii7715]

200万以上再生が回って凄い！！😂顔べちゃべちゃに吹きました😂🎉でも、よく聞いてたら、立花さんは、川上さんの事を、バカじゃないって言ってましね！！！（侮辱の所）ディスってると思いきや、ちゃんとリスペクトしてるやんw立花さん本当賢いな。語彙力も凄い😮❤❤

[@AK-jt2yc]

川上さんにはちょっとガッカリしましが、TVと違って忖度無い生の部分が見れて良かったです😃

[@5分でわかるお金の勉強]

いや、元々カワンゴはコミュ障だからこんなもんだよ。ひろゆきは無理でも夏野さんあたりはセコンドに付けるべきだったｗ
立場的に無理だろうけどｗ

[@gkmjwj5617]

岸田は見習うべき
川上以下

[@abyss_games_9900]

川上さんなんでこの知能レベルで対談しようと思った？
さすがに酷すぎる。

[@speedking7314]

ばっかだなぁ、、この知能レベルやから対談して負かしたろ！って思ったんですよッ！🤣

[@yutaka9678]

​@@speedking7314 正論（笑）

[@犯罪者撲滅]

たまには猿も出演させないと‼️

[@speedking7314]

我々は、反面教師ということでw それより、1.5倍くらいで、1:06:00あたりから数分観てみて、、、ビートたけしにしか見えへんので🤣　右手であちょー！あちょー！tっかやってるとこ🤣

[@tomutomu0904]

@@speedking7314 それなｗ

[@Shibainu-tsuki]

嘘がない隠し事がない人は強いんだなと思いました。自分もそうなりたいと思えるいい動画でした😊ありがとう立花さん。

[@bnatural3408]

弱者のために活動しようと立ち上がった革命家と、権力側について利権を食らいにいった金儲け主義の戦いは、最初から勝負がついています。
ようするに金儲け主義の主張は俺達の金儲けの邪魔するな!!
って事でしかない。
それを暴露するぞと言われる事が脅迫だとか、道徳的におかしいとか、理屈をこねて、誤魔化し相手を論破しようとするから、こうなったのでしょう。

[@orenge1900]

2024年正月そうそう見てますけど何回見てもおもしろいね😊

[@hiromasahonda6418]

こんな人が大企業の役員てほんとびっくりしました、この人の下で働く人大変だろうな。
いきなり大声出すのコワッ。

[@torotorotonarino9652]

@@user-or7mv3id2i 立花だってヤクザも引くくらいの大声は出すぞ。まぁ「弱い者いじめはしない」ってのはある程度ホントだが。

[@plaatplaat6205]

今まであのやり方が部下には通用したから身に付いてしまったディベート術なんだろうが、デジタルタトゥーとして永久保存された。

[@山田とララバイ]

川上氏ヤベー奴で笑った。視聴評価10：0ででてますね。川上支持コメント一つもない。この動画がいつまでも見られることを願います。

[@hiroki1434]

そんだけ日本は脳ミソが腐敗してんのよ

[@Couch-Tomato]

たぶん視聴者の知性が平均以下なんだと思う。少なくとも川上ファンなんて立花ファンの1000分の1以下の数だからコメント欄に偏りが出るのは仕方がない。これは事実でしょう。

[@user-WA0dmgs0k1gt]

川上信者も擁護出来ないレベルw

[@lilspring0321]

立花さんは本物のメンタル強者。ただの一般人から国政政党を作った天才だから喧嘩超強い。

[@シン-u3d]

まじで超政治家

[@hirohiro6540]

1人で10000人近い職員と数千億のお金があるNHKに喧嘩売ってる時点で、立花さんと対等に話ができる人なんて極小だと思う。

[@野原秀人]

大天才じゃないw

[@シン-u3d]

@@野原秀人 どっからどうみてみも革命児だろ

[@とある人-u2r]

天才だからと言って、一様に喧嘩(笑)が強いわけでもないだろうけどね

[@wannaeatreadlamb]

この対談で一番面白かったのは、論点ずらしを防ぐために自分で作ったスライドを駆使して川上が論点スライドしまくってたところ。

[@channelhide6762]

それ！
立花氏に対し論点ずらしと言う割に論点をずらすように立花氏が話している最中に割って入って大声でまくしたてる。
そして、立花氏の質問に答えない。
川上の人間性の醜悪さがにじみ出てましたね。

[@takauber116]

で結果ほとんど使ってないとこアホ過ぎて好き

[@wannaeatreadlamb]

@@takauber116 なんなら論点ずらしにしか使ってない上に立花さんに「スライドの論点に沿って発言しろ」と注意される始末。

[@msami4463]

論点スライド、、

[@3901saku84]

冒頭の振りが効いてますね？笑

[@義盟名梨]

ほんとに川上さんは京大なのでしょうか

[@gumi3186]

京都精華大学

[@naguri04]

ガーシー嫌いだった（大して知らないけど）けど、初めてガーシーの有用性を感じた。
川上氏は何を主張したいのか、終始分からなかった。
立花氏が完全勝利ですね。

[@ha6716]

ガーシー仕事してないとかいう連中がいかに出席とか詐欺とか表面しか見ず薄々なのがわかるでしょ
そしてそんなのが大勢いて自分は立派な大人だと自負する国ジャポン
除名の決を取るときの１対全も民主国家としては異常
既得権益の圧が存分に働いている
そこに小さいながら風穴を開けたＮ国はすごい
国会議員が全員がガーシーでは国家運営が立ち行かないが
風穴を広げて風通しをよくするまではこの手の話題性や発信力のある人間が必要だと思う