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今回も興味深い考察でした。ただこの状況であれば西部戦線が実現しない分史実よりドイツの負担が軽く、特にアメリカによる大規模空爆を免れたドイツの兵器生産や軍隊は殆ど損害を受ける事が無いのでロシア戦線に注力が可能となり、４５年に敗戦は考えられない気がしました。
時期はズレても大局は変わらないだろうな
投稿頻度多くて助かる
最近応援してます。頑張ってください
面白い考察ですね！
16:24無理筋と思う・（ものすごく長くなります）まずドイツ軍首脳陣には当初ドイツアフリカ軍団創設と派兵にスエズ攻略の意図はなかったこのことは駐リビア伊軍ガリボルディ大将の要請（トリポリ近郊での防衛戦構築）や赴任当初のロンメル少将の攻撃意見具申提出とその却下をうけての「偵察」や奥さんへの手紙やその後カイテル元帥からの再三に亘進軍停止命令で察せられる次いで物量とはいうけれど動員兵員数は同規模乃至枢軸の方が多かったー特に最初期はシリア・エジプト・スーダン全体の英国防衛戦力が6万人くらいうち2個師団がエジプト駐留ーたまに他の戦線へ引き抜きにあうーに対し駐リビア軍だけでもイタリア軍は兵員数20万名を超え加えてエチオピア側にも10万単位の部隊が存在した こらそこ、イタリアの現地採用兵はいないほうがマシとかいうなしー連合の方が兵員数が素人目にも有利になったのはドイツがエルアラメインで敗走した後トーチ作戦でアメリカ参戦（42年11月）したあたりから（要はアメリカ参戦なくてもスエズ侵攻は失敗してた可能性は高い）それよりなによりも策源地から目的地への距離トリポリからアレキサンドリアまで2000㎞を超える（アジュダビアからトブルクまで内陸部をショートカットしても1900㎞弱）これはベルリン・モスクワ間を超えるWikiの「トブルク包囲戦」ではクレフェルトの論文を引用して軍を維持するのに必要な物資の量各港湾の荷揚げ能力物資を運ぶ車両の必要数実際に保有していた車両数などが編集されてるが元の論文でもWikiでもいいけどそれみればどれだけ無理か察せられる17:45よりももっと早い段階アレキサンドリアにたどり着く前の時点で攻勢限界に達する結果は最悪だったけれどグラチアーニ元帥がシディバラニで進軍を停止し物資を集積し、道を整備していた行為の方が責任者の思考としてはまっとうだと思うでも、エルアラメインまで（アレキサンドリアまであと115㎞）きたちゃったよあのひと……（そうはならんやろ なっとるやろがい）そのことで軍首脳ないし総統閣下の意識に動画であったようなスエズ攻略やハイファ（更に900㎞くらい先 イスラエル建国以前はイラクからの石油パイプラインがあった港湾都市）攻略が頭によぎってトーマ大将へのエルアラメイン死守命令に繋がった可能性はあるとおもいますがif日中戦争でも距離が理由で日本が満蒙の駐留軍を転戦させたとして重慶など軍艦の侵入可能で物流に水運が使える長江沿岸都市は制圧できたとしてもスターリンほどではないにしても蒋介石も劣勢後も中共に対し徹底抗戦を続けたあたおｋ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ非常に粘り強い指導者なのでさらに内陸に戦線が構築され負担が大きくなっただけで決定的な戦果にはつながらず表面上は史実より日本優勢な状態だが財政的に史実より酷い状態で膠着状態が続くかと思います仮に国民党の降伏があったとしても共産党の便衣兵は健在だったでしょうし抗戦派の国民党幹部の誰かが群雄として台頭してとって代わるかと思います
史実でも最終的に台湾に逃げてるし、ハイレ・セラシエ1世のようにドイツに亡命するかもな。
この世界線、海軍はほとんど仕事せず陸軍が戦果を上げてばかりで陸軍の方が人気高そうだからなぁ……シーパワーのはずの日本が海軍冷遇の世論になるのは不味い。
海軍の過激派とかが決起しそう
こういうif歴史物は大抵今の日本がヤバイことになる
16:55 どうだろね北アフリカ戦線の行方を大きく左右したアレキサンドリアの戦いでは米軍抜きの連合国がドイツに勝利してるしレンドリースがあるかぎり装備の貧弱な北アフリカの枢軸軍が勝つ未来はなさそう1943年末から1944年初頭までにはアフリカから追い出されるんやない？
ドイツが上手く間入って日中戦争を止めてくれてたりしてたらなあ
ドイツ仲介の中華民国との講和あったけどね
トラウトマン工作というのがあってな……中岡潤一郎の「さらば帝国」という小説では、クーデータにより日本に亡命してきたヒトラーが仲介して日中戦争集結してるけど。
中独伊ソ四国同盟見てみたい
つまり、日米英が夢のコラボやん
忘れられし降伏王www
日米が満州共同経営で友好していたら、っていうIF説があるから、その延長線でアリかも知れない。どうやって中独ソ相手に陸で勝てるのか見当もつかない
@@未来トランクス-t5qそりゃこんな最強陸軍国家(特にソ連とドイツ)相手に白旗野郎が勝てるはずもなく…
@@harry1054-q9w 海から封じ込めて石油地帯をどうにか奪取すれば勝てるような気もする。フランスとか東欧は犠牲になるだろうけど。
蒋ヒトのカップリング尊い
オマエベットと枕のカップリング好きそう
@@チキン南蛮丸だよ ほな俺はベッドと枕と3Pしてくる
腐女子の侵略はここまで…！
実際日本との関係近かったしあり得るかもしれませんね。
今回も面白かったです。可能でしたらもし大和が8月まで残っていた世界線が見たいです。
解体オチじゃない？
北方領土防衛のために米英から特別に出撃許可が出るとかないですかね？
機雷で損傷して終戦まで残った大和がクロスロード作戦に向かう途中、大和の元機関長がソ連軍と裏取引して大和を乗っ取ろうとするけど、元機関員と乗り合わせた米海軍士官の二人で阻止しようとする沈黙の戦艦みたいな漫画が昔あったね……ちなみに大和はソ連が接収してた元イタリア戦艦に体当たりして相打ちで沈む。
その設定については、「宇宙戦艦ヤマト」の登場人物をオマージュしたものや、左翼がはびこる戦後世界を揶揄した「ビッグY」という仮想戦記があるようです。
一番有名に小説がご存じ佐藤大輔の「征途」他の人も書いてるけど横山信義のビッグＹもある。
HRHT「これはSKSで、ああ、こっちはHTですね。間違いない。なんだこれは……たまげたなあ」
hoi4で中道日本で遊んでたら、突然、日華中立破って枢軸入って宣戦布告してきたんで連合入りした。なんでこいつは枢軸入りたがるのかよく知らなかったんだけどスッキリしたわ。
またレンドリースのみならずアメリカの参戦がないとするとドイツの生産力をそいだ1942年以降のドイツ本土空襲もイギリス単体で行わなくなりイギリス単体ではドイツの生産力をそぐことは難しいので(アメリカ参戦以前のイギリスのドイツ本土空襲は戦果がほぼ出てない)1942年以降もドイツは史実の数倍の生産力を維持し続けることになる。よってアメリカの参戦がない前提なら英国、ソ連はドイツに勝利するのはほぼ不可能です。
これほんまなら日本クソ戦犯じゃねえか
まじで史実でも日本とドイツが組んだのはガチで大失敗 戦略だけじゃなくてそもそもファシストの完成度としても反共産主義思想という面でもドイツが組むべき相手は日本より中華民国なんだよな
史実の日本、ソ連や中国共産政権と手を結んで中華民国を倒そうとしたり、大政翼賛会とかいうファシズムもどきしか成立してないあたりドイツが組むべき相手じゃなかったんだよ
ソ連への評価が、むやみに高いですね
この考察では毛沢東の出る幕はないような感じになるのかな。
普墺戦争でオーストリアが勝利し､オーストリア主導でドイツ統一が行われた世界線が見たいです
レニングラードをソ連は守りきれなかったと思う。
レニングラードってあえて堕とされなかったんやで
もし第一次大戦で成立間もない中華民国（孫文ではなく袁世凱政権）が中央同盟側として参戦していたら？をリクエストします。
もしチンギスハンがモンゴルを統一なかった世界線やって欲しいです
日露同盟いいね
中国側にメリットないから、枢軸国として参加する理由がないんじゃない？ドイツの支援だけを理由に参加するかなあ。日中戦争で日本が孤立し、アメリカとも対立していくわけだから、日中戦争が発生している時点でダメだろう。日中戦争が起きていなくて、中国がドイツの支援で近代化して、満州を実力で取り返すような状態であれば、枢軸国側で参加することもあるだろうけど、さすがに無理では。
まとめ:ソ連は偉大
17:03 無理おそらく史実より長続きはするだろうが、ロンメルが帰宅して大分英軍は反撃するし英軍は制海権握ってたと思うからやろうと思えばトーチ作戦できる。またイラン進駐でインドからイラクまで補給線通ってるから圧倒的に補給で枢軸が不利。米軍がいようといなかろうとスエズ占領は難しいはずまたそもそもイタリア軍が大敗（史実）した戦いを、ドイツアフリカ軍団無しでは勝てるわけないから、結局史実コースでスタグラで負けてイタリアで内戦おきてバグラチオン。終わり（背景爆発）
実際似たもの同士
しかし日本も中国もアメリカもイギリスも、もしかしたら味方だったかも？くらいの関係で大戦争すんなよ😾中東とか見てたら絶対に味方になりえないような奴らが戦ってるというのに
したんじゃなくて赤い存在のスパイに誘導されてさせられたんだよ。
蒋介石って顔が中国人ぽくないな。
蒋介石はかなりイケメンだと思います。
今回も興味深い考察でした。ただこの状況であれば西部戦線が実現しない分史実よりドイツの負担が軽く、特にアメリカによる大規模空爆を免れたドイツの兵器生産や軍隊は殆ど損害を受ける事が無いのでロシア戦線に注力が可能となり、４５年に敗戦は考えられない気がしました。
時期はズレても大局は変わらないだろうな
投稿頻度多くて助かる
最近応援してます。頑張ってください
面白い考察ですね！
16:24
無理筋と思う
・
（ものすごく長くなります）
まずドイツ軍首脳陣には
当初ドイツアフリカ軍団創設と派兵に
スエズ攻略の意図はなかった
このことは
駐リビア伊軍ガリボルディ大将の要請（トリポリ近郊での防衛戦構築）や
赴任当初のロンメル少将の
攻撃意見具申提出とその却下をうけての
「偵察」や奥さんへの手紙や
その後カイテル元帥からの再三に亘進軍停止命令で察せられる
次いで
物量とはいうけれど
動員兵員数は
同規模乃至枢軸の方が多かった
ー特に最初期は
シリア・エジプト・スーダン全体の
英国防衛戦力が6万人くらい
うち2個師団がエジプト駐留ーたまに他の戦線へ引き抜きにあうーに対し
駐リビア軍だけでもイタリア軍は兵員数20万名を超え
加えてエチオピア側にも10万単位の部隊が存在した
こらそこ、イタリアの現地採用兵はいないほうがマシとかいうなしー
連合の方が兵員数が素人目にも有利になったのは
ドイツがエルアラメインで敗走した後
トーチ作戦でアメリカ参戦（42年11月）したあたりから
（要はアメリカ参戦なくてもスエズ侵攻は失敗してた可能性は高い）
それよりなによりも
策源地から目的地への距離
トリポリからアレキサンドリアまで
2000㎞を超える
（アジュダビアからトブルクまで内陸部をショートカットしても1900㎞弱）
これはベルリン・モスクワ間を超える
Wikiの「トブルク包囲戦」では
クレフェルトの論文を引用して
軍を維持するのに必要な物資の量
各港湾の荷揚げ能力
物資を運ぶ車両の必要数
実際に保有していた車両数などが
編集されてるが
元の論文でもWikiでもいいけど
それみればどれだけ無理か察せられる
17:45よりももっと早い段階
アレキサンドリアにたどり着く前の時点で攻勢限界に達する
結果は最悪だったけれど
グラチアーニ元帥がシディバラニで進軍を停止し
物資を集積し、道を整備していた行為の方が
責任者の思考としては
まっとうだと思う
でも、エルアラメインまで
（アレキサンドリアまであと115㎞）
きたちゃったよあのひと……
（そうはならんやろ なっとるやろがい）
そのことで軍首脳ないし総統閣下の意識に
動画であったような
スエズ攻略やハイファ（更に900㎞くらい先 イスラエル建国以前はイラクからの石油パイプラインがあった港湾都市）攻略が頭によぎって
トーマ大将へのエルアラメイン死守命令に繋がった可能性はあるとおもいますが
if日中戦争でも
距離が理由で
日本が満蒙の駐留軍を転戦させたとして
重慶など軍艦の侵入可能で物流に水運が使える
長江沿岸都市は制圧できたとしても
スターリンほどではないにしても
蒋介石も劣勢後も中共に対し徹底抗戦を続けた
あたおｋ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
非常に粘り強い指導者なので
さらに内陸に戦線が構築され
負担が大きくなっただけで決定的な戦果にはつながらず
表面上は史実より日本優勢な状態だが
財政的に史実より酷い状態で
膠着状態が続くかと思います
仮に国民党の降伏があったとしても
共産党の便衣兵は健在だったでしょうし
抗戦派の国民党幹部の誰かが群雄として台頭してとって代わるかと思います
史実でも最終的に台湾に逃げてるし、ハイレ・セラシエ1世のようにドイツに亡命するかもな。
この世界線、海軍はほとんど仕事せず陸軍が戦果を上げてばかりで陸軍の方が人気高そうだからなぁ……
シーパワーのはずの日本が海軍冷遇の世論になるのは不味い。
海軍の過激派とかが決起しそう
こういうif歴史物は大抵今の日本がヤバイことになる
16:55 どうだろね
北アフリカ戦線の行方を大きく左右したアレキサンドリアの戦いでは米軍抜きの連合国がドイツに勝利してるし
レンドリースがあるかぎり装備の貧弱な北アフリカの枢軸軍が勝つ未来はなさそう
1943年末から1944年初頭までにはアフリカから追い出されるんやない？
ドイツが上手く間入って日中戦争を止めてくれてたりしてたらなあ
ドイツ仲介の中華民国との講和あったけどね
トラウトマン工作というのがあってな……
中岡潤一郎の「さらば帝国」という小説では、クーデータにより日本に亡命してきたヒトラーが仲介して日中戦争集結してるけど。
中独伊ソ四国同盟見てみたい
つまり、日米英が夢のコラボやん
忘れられし降伏王www
日米が満州共同経営で友好していたら、っていうIF説があるから、その延長線でアリかも知れない。どうやって中独ソ相手に陸で勝てるのか見当もつかない
@@未来トランクス-t5qそりゃこんな最強陸軍国家(特にソ連とドイツ)相手に白旗野郎が勝てるはずもなく…
@@harry1054-q9w 海から封じ込めて石油地帯をどうにか奪取すれば勝てるような気もする。フランスとか東欧は犠牲になるだろうけど。
蒋ヒトのカップリング尊い
オマエベットと枕のカップリング好きそう
@@チキン南蛮丸だよ ほな俺はベッドと枕と3Pしてくる
腐女子の侵略はここまで…！
実際日本との関係近かったしあり得るかもしれませんね。
今回も面白かったです。可能でしたらもし大和が8月まで残っていた世界線が見たいです。
解体オチじゃない？
北方領土防衛のために米英から特別に出撃許可が出るとかないですかね？
機雷で損傷して終戦まで残った大和がクロスロード作戦に向かう途中、大和の元機関長がソ連軍と裏取引して大和を乗っ取ろうとするけど、元機関員と乗り合わせた米海軍士官の二人で阻止しようとする沈黙の戦艦みたいな漫画が昔あったね……
ちなみに大和はソ連が接収してた元イタリア戦艦に体当たりして相打ちで沈む。
その設定については、「宇宙戦艦ヤマト」の登場人物をオマージュしたものや、左翼がはびこる戦後世界を揶揄した「ビッグY」という仮想戦記があるようです。
一番有名に小説がご存じ佐藤大輔の「征途」
他の人も書いてるけど横山信義のビッグＹもある。
HRHT「これはSKSで、ああ、こっちはHTですね。間違いない。なんだこれは……たまげたなあ」
hoi4で中道日本で遊んでたら、突然、日華中立破って枢軸入って宣戦布告してきたんで連合入りした。なんでこいつは枢軸入りたがるのかよく知らなかったんだけどスッキリしたわ。
またレンドリースのみならずアメリカの参戦がないとするとドイツの生産力をそいだ1942年以降のドイツ本土空襲もイギリス単体で行わなくなり
イギリス単体ではドイツの生産力をそぐことは難しいので(アメリカ参戦以前のイギリスのドイツ本土空襲は戦果がほぼ出てない)
1942年以降もドイツは史実の数倍の生産力を維持し続けることになる。よってアメリカの参戦がない前提なら英国、ソ連はドイツに勝利するのはほぼ不可能です。
これほんまなら日本クソ戦犯じゃねえか
まじで史実でも日本とドイツが組んだのはガチで大失敗 戦略だけじゃなくてそもそもファシストの完成度としても反共産主義思想という面でもドイツが組むべき相手は日本より中華民国なんだよな
史実の日本、ソ連や中国共産政権と手を結んで中華民国を倒そうとしたり、大政翼賛会とかいうファシズムもどきしか成立してないあたりドイツが組むべき相手じゃなかったんだよ
ソ連への評価が、むやみに高いですね
この考察では毛沢東の出る幕はないような感じになるのかな。
普墺戦争でオーストリアが勝利し､オーストリア主導でドイツ統一が行われた世界線が見たいです
レニングラードをソ連は守りきれなかったと思う。
レニングラードってあえて堕とされなかったんやで
もし第一次大戦で成立間もない中華民国（孫文ではなく袁世凱政権）が中央同盟側として参戦していたら？をリクエストします。
もしチンギスハンがモンゴルを統一なかった世界線やって欲しいです
日露同盟いいね
中国側にメリットないから、枢軸国として参加する理由がないんじゃない？
ドイツの支援だけを理由に参加するかなあ。
日中戦争で日本が孤立し、アメリカとも対立していくわけだから、日中戦争が発生している時点でダメだろう。
日中戦争が起きていなくて、中国がドイツの支援で近代化して、満州を実力で取り返すような状態であれば、枢軸国側で参加することもあるだろうけど、さすがに無理では。
まとめ:ソ連は偉大
17:03
無理
おそらく史実より長続きはするだろうが、ロンメルが帰宅して大分英軍は反撃するし英軍は制海権握ってたと思うからやろうと思えばトーチ作戦できる。またイラン進駐でインドからイラクまで補給線通ってるから圧倒的に補給で枢軸が不利。米軍がいようといなかろうとスエズ占領は難しいはず
またそもそもイタリア軍が大敗（史実）した戦いを、ドイツアフリカ軍団無しでは勝てるわけないから、結局史実コース
でスタグラで負けてイタリアで内戦おきてバグラチオン。終わり（背景爆発）
実際似たもの同士
しかし日本も中国もアメリカもイギリスも、もしかしたら味方だったかも？くらいの関係で大戦争すんなよ😾
中東とか見てたら絶対に味方になりえないような奴らが戦ってるというのに
したんじゃなくて赤い存在のスパイに誘導されてさせられたんだよ。
蒋介石って顔が中国人ぽくないな。
蒋介石はかなりイケメンだと思います。