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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2024
- #Critique de #ChronoCross, à l'occasion de la sortie de la #RadicalDreamers Edition, je reviens sur le jeu en compagnie d'Alex D. Wolf et nous allons vous donner notre avis.
La chaîne d'Alex D. Wolf : / @alexdwolf
00:00 Introduction
01:09 Présentation
05:31 Gameplay
09:39 Avis
25:52 Conclusion
28:36 Le mot de la fin
Chrono Cross sur Play-Asia : www.play-asia.com/search/chro...
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Musique OC Remix :
Jivemaster - Rock the Asphalt (Opening Demo)
Desert Catz - Greedbuilt (Wario Land)
De mes lointains souvenirs du jeu, la DA, le scénario, les musiques sublimes, restent, pour moi, les attributs d'un des moments hors norme de l'âge d'or du JRPG...N'en déplaise aux vieux blasés grisonnants que nous devenons chaque jour un peu plus.🧓😅
Pour le coup, je ne me considère pas (trop) comme un vieux blasé vu que mon ressenti sur le jeu n'a pas évolué en 20 ans XD
-Notre chaîne parle de jeux vidéos !-
Vidéo très pertinente et compète sur ce jeu qui m'attire de plus en plus !😁
Ca fait toujours plaisir de te voir sur des formats long même si ça doit être un boulot monstre, bravo et feat très agréable au passage ! ;)
c'est effectivement pas mal long en terme de montage, mais je pense que le résultat vaut le coup :D
@@Kouryu Oui, clairement ! o/
2 youtubeurs que j'apprécie dans la même vidéo , voilà qui fait bien plaisir ! en plus pour parler de la série "Chrono"...que demande le peuple ? merci les gars !
Personne ne va parler de la blague magistrale de l'intro ?
Kouryu: je ne suis pas emballé
Danboard: cela prouve que tu n'es pas un KDO.
Rendons à César ce qui appartient à César, cette blague-là est signée Alex (comme beaucoup d'autres dans la vidéo en fait :p)
La voix de l'invité est étrange enfin peut être que je passe à côté d'un délire.
En tout cas bon test .
C'est vrai que je n'étais pas au mieux de ma forme ! D'habitude, j'arrive à être un poil plus dynamique que ça, il n'y a pas de délire particulier.
En tant que membre des 7 000 000 000 de personnes peuplant la terre et habitant de l'un des 195 pays de la terre mon avis sur Chrono Cross est le suivant: j'adore Chrono Cross mais genre vraiment, je le préfère même à Chrono Trigger qui est pourtant un jeu exceptionnel et intemporel si j'ose dire, mais Chrono Cross fait parti de ces jeux qui m'ont bien charmé, ceci dit je comprends totalement vos avis à toi et Alex D.Wolf surtout en ce qui concerne l'écriture des personnages, j'ai bien aimé ce que tu as dis "c'est un jeu qui récompense la curiosité", j'ai fais le jeux plusieurs fois dans ma vie et à chaque nouvelle partie je prenais le temps de développer d'autres personnages pour "mieux les connaitre". Bref j'adore ce jeu ^^
Merci les gars pour cette excellente vidéo, je vais aller découvrir la chaîne de Alex D.Wolf de ce pas.
Je me demande si ma seconde partie a été différente de ma première. Avec 20 ans d'écart entre les deux, je ne me souviens plus des détails :D
@@Kouryu elle est forcément différente car ton inconscient n'a plus le plaisir de la découverte même sans te souvenir de tout à mesure du second run bcp de choses te sont revenus par anticipation.
@@greggrz1840 Possible, après, j'ai tendance à réagir de la même manière face à certaines situation, du genre, je suis sûr que j'avais sauvé Kid il y a 20 ans, et je l'ai encore refait cette fois-ci, mais dans le détail, je ne saurais dire.
@@Kouryu ah mais sauver Kid est obligatoire c'est Ze perso du jeu ^^
Bon boulot big up de Bruxelles
Trop cool le feat avec Alex d Wolf ! Pour le coup j’avais jamais pris le temps de m’intéresser au jeu par ce que je sais qu’il divise beaucoup, mais grâce à ta vidéo j’ai eu envie de le tester
Excellente vidéo, mon cher Spartan! (Ça fait longtemps qu'on ne t'a pas appelé comme ça, hein?) ;)
Oh, monsieur Roseau, vous ici. Effectivement, voilà un nom que je n'ai pas entendu depuis longtemps.
Ouais, c'est moche, on est devenus des Monsieurs, entre temps...😱🤬😭
@@geekyteacher9296 A ce qu'il paraît :D
Merci pour cette vidéo et pour la découverte d’Alex Wolf. Autre sujet: que penses tu de la version sega ages de phantasy star 1? Tu nous en ferais une petite critique un jour ?
J’adore tes vidéos.
je n'en pense pas grand chose, mais j'en ai lu du bien, le jeu a des options de confort pour simplifier l'expérience (plus de sous, plus d'xp). pour le moment, je ne me suis pas encore lancé dans la série, mais ça n'est pas l'envie qui manque.
Fallait faire une vidéo sur Kiseki si t'invites D. Wolf.
Très sympa comme collab sinon, surtout que le sujet avait été lancé dans ta FAQ si je me souviens bien.
salut je suis un fan de toute la serie que je ne cesse de faire de la pub pour cette serie partout ou je peux :D
Oui, j'avais effectivement dit qu'il était dans la liste des youtubeurs avec qui j'avais dit que je voulais faire une collaboration.
Excellente critique sur Chrono Cross moi perso j'ai adoré le parcourir et avoir tout les personnages et je peux dire que sont histoire m'a énormément plus, surtout le lien entre Serge et Lynx, j'ai trouvé le gameplay assez original, les personnages je l'ai trouve géniaux surtout Serge, Kid, Lynx, Arle et Glenn, les musiques sont Excellente surtout celle de l'intro qui est magnifique avec l'ending
Encore merci pour cet vidéo de qualité c'est toujours un plaisir de les voir 👍
Bonne vidéo merci.
Mon coeur s'est serré dès que j'ai entendu la musique "plus intimiste". Ça m'a rappelé un combat déchirant assez avancé dans le jeu. Surtout que je n'ai jamais pu continuer bien loin après, car le dernier CD ne fonctionnait pas... J'étais bien resté sur ma faim :D
Maintenant j'ai beaucoup moins de patience pour un tel périple, même avec les facilités apportés par les remaster. A voir si un "film" condensé du jeu permettrait de me rattraper.
Arg, le CD qui ne fonctionne pas, ça, c'est l'horreur :(
Très bonne vidéo comme d'habitude, pour ma par ce qui me dérange le plus c'est le rythme très lent de l'histoire en plus d'être très mal raconté je trouve, tout nous est balancé a 3 moment du jeu lors de long dialogue de 20min c'est dure de tout digéré, et le fait que l'histoire n'avance que lors de ces gros bloc comme vous dites et pas constamment a fait que je n'ai pas eu l'impression de vivre l'aventure comme c'était le cas dans d'autre jrpg mieux rythmé, et lors des moments de révélation vue que j'étais pas dedans, j'étais un peu insensibles
Quand notre Harley Queen nous dit, je vous laisse les gars, dermerdez vous sans moi.....Perso, j'ai pleuré à ce moment là.
y'a besoin d'avoir joué à trigger pour apprécier ce jeu ?(parce que je crois qu'il est difficilement trouvable)
et je valide que DA>graphismes
C'est préférable de l'avoir fait (et si tu as un PC ou un smartphone, tu peux le faire en émulation ;) )
Excellent chrono cross over,je trouve que le duo marche bien et avoir deux point de vues en une vidéo ça passe très bien
clairement, c'est super intéressant à faire, j'espère que ça l'est autant à regarder :)
Fan de Chrono Trigger, je m'y suis lancé récemment. Quelle déception. C'est beau. J'adore l'ambiance. La musique est chouette.
Mais le scénario... L'histoire met trop de temps à se mettre en place, les motivations de Serge et ses compagnons sont parfois étranges et mal expliquées (comme lors de l'infiltration du manoir). Et des fois le jeu nous laisse en plan sans réelle indication sur ce qu'on est sensé faire.
Ca ne m'a pas tenu en haleine. Quant au systèmle de combat, c'est assez ambitieux et c'est une bonne idée en pratique mais effectivement à quoi ça sert de se taper tous les combats "de base" avec un système lourd, compliqué, parfois lent, si on est même pas vraiment récompensés par de l'xp ? Pourquoi ne pas avoir assumé jusqu'au bout la dimension tactique et n'avoir gardé que des combats de boss hautement stratégique ? A mon avis il y'a à la fois trop et pas assez d'ambition et on se retrouve avec un "entre deux" un peu raté.
Bref tout ça m'a fait décroché et je n'ai pas fini le jeu. Et vraiment j'aurais aimé... l'aimer !
Bienvenue au club des déçus de CC.
Je l'ai. J'ai adoré
like posé
Fan de jrpg depuis plus de 25 ans, et étant passé à coté de Chrono Cross dans ma jeunesse, je n'avais aucun doute avant mon achat que celui ci me plaise énormément. Et bah je me suis trompé... Je n'accroche pas du tout à la trame scénaristique du jeu. Je n'arrive pas à prendre au sérieux le réel enjeux de l'histoire et je trouve que les personnages qui accompagne Serge pas du tout intéressant. Graphiquement le jeu est très beau certes mais je tiens à dire que la switch ne lui rend clairement pas hommage non plus avec ses problèmes techniques.
J'en suis le 1er surpris, mais Chrono Cross je ne l’apprécie pas et je le trouve a mille lieux du chrono Trigger qui lui m'a marqué.
Et pourtant, je suis plutôt bon public...
Je suis bon public aussi, mais Chrono Cross, je n'ai jamais réussi à l'apprécier non plus :(
Exactement, il est peut-être très intéressant à creuser avec les ng+, voir les différents embranchements mais faut avoir.. L'envie, même problème qu'avec chrono trigger.
Je l'ai fini avant hier mais pas chaud de refaire tout de suite et compléter le jeu après avoir fait 2 fins sur une dizaine. Mais il reste plutôt sympa à découvrir encore aujourd'hui malgré l'horreur de refaire la tour là 🤢
Le duo marche vraiment bien ! Et les jeux de mots éclaté entre Alex et ta mascotte sont vraiment drôles x)
Par contre pour le jeu, je pense d'abord faire Cross. Il a l'air plus complet 🙄
Ce qui m'a rendu "triste" dans Chrono Cross ce sont les attaques combinées qui sont largement moins présents que dans Chrono Trigger. Le pire c'est que Serge et Kid sont les protagonistes principaux et il me semble qu'ils n'ont pas pas d'attaque combinées ensemble. (sauf si j'ai oublié. j'ai pas encore fait le remaster)
Salut kouryu . Pour ma part Chrono Cross est et restera une pepitte , une vraie merveille et une légende du jeu vidéo . Tout dans ce jeu me plaît . Je ne lui trouve aucun défaut . Chrono Cross est une oeuvre d'art intemporelle, et comme toutes les oeuvres d'art , malheureusement aujourd'hui elle divise . Le pire c'est qu'a sa sortie en 2000 quasiment tous les magazines encenssaient le jeu . Aujourd'hui , à cause d'un remaster de piètre qualité pour certains , le jeu , forcément divise à cause d'un frame rate aux fraises , de cette censure immonde et d'un travail pas assez soigné de la part de Square Enix . En plus , la traduction française est loin d'être parfaite . Bref Square Enix n'a pas montré le jeu sous ses meilleurs atours...il suffit de voir qu'en plus d'être pour la toute première fois sorti en France , le jeu n'a même pas eu droit à une version physique chez nous . J'ai dû acheter une version Asia/english pour avoir le jeu en dur... Encore une fois la preuve que Square Enix se moque bien des joueurs...bref , merci kouryu pour cette vidéo . Tu sais que je ne partage pas ton opinion sur ce magnifique Chrono Cross , mais merci tout de même pour le travail effectué . Salut et à bientôt .
Pour avoir suradoré Chrono Trigger, j'avais hâte de me confronter à son petit frère faisant partie de la LOOOONNNGUE liste des RPGs non localisés en France à la fin des années 90 dont on bavait sur les captures d'écran à l'époque (Soukaigi, Vagrant, Legend Of Mana, Xenogears et la liste reste encore trop longue).
Ses points forts sont autant ses points faibles chez certains :
- Sa direction artistique : que ce jeu est beau, encore maintenant, il peut mettre des étoiles dans les yeux pour ses environnements (dont un lieu directement inspiré par les toiles impressionnistes chères à Cézanne ou Seurat). Mon seul bémol : la grande similarité entre les 2 mondes. Pire: si, pour x raisons, vous avez arreté à jouer à CC, vous ne saurez dans quel monde vous trouver (astuce : il faudra aller chez la maison de la mère de Serge).
- son gameplay très voire TROP technique allant plus loin encore qu'un T-RPG. Son système de couleurs puis de gradation des attaques qu'il faut un temps certain pour comprendre/maîtriser les ressorts... Ce qui a refroidi beaucoup de personnes a priori à terminer l'aventure mais pas moi ! Comme Kouryu, j où 90% des affrontements consistaient à bourriner attaque ce qui donne une impression de complexifier pour rien.
- Idem pour le scénario volontiers nébuleux et les tirades philosophiques ça et là de Lynx moitié mentor moitié antagoniste par rapport à Serge. Paradoxalement, son point le plus inutile reste sa liaison scénaristique avec Chrono Trigger tant elle paraît imposé aux forceps.
- Concernant le NG+, il y aura de quoi "bouffer" avec 12 fins distincts + un roaster délirant de 25 personnages pour 2 places dans l'équipe (Serge restera indéboulonnable tout au long de l'aventure... quoique!). Evidemment que c'est pour inciter les joueurs au NG+ pour faire tourner les équipes et voir tous les dialogues optionnels exclusifs à ceux ci.
L'ajout Radical Dreamers est sympa mais pour abhorrer personnellement le genre de visual novel, j'ai rushé l'aventure au plus vite.
"moitié mentor moitié antagoniste" et avoir un mentor dans un jeu où le héros est muet, et donc, par définition, n'évolue pas, voilà un truc bien casse-gueule :/
L'avantage de Radical Dreamers, c'est que ça n'est pas un pure VN, avec les affrontements, ça lui donne un côté RPG ;)
Je n'ai pas la blague sur Masato Kato, j'ai l'impression de manquer quelque chose
Il y a gâteau, puis gato (chat en espagnol) et enfin "ça commence avec un caca tôt" d'où le "il va aux toilettes tous les matins".
@@AlexDWolf espérons pour lui qu'il ne soit pas incontinent xD
J'avais adoré Chrono Trigger que j'ai découvert sur DS. J'ai joué récemment à Chrono Cross radical dreamers et c'est une grosse déception, histoire incompréhensible, beaucoup d'aller retour sur la carte (coucou le marée de l'hydre), et beaucoup de personnages inutiles. Par contre, le jeu a une belle DA et une OST magnifique.
Alors à la sortie du remaster, j'ai eu l'incroyable envie de tester, je l'ai même impatiemment attendu. Au début ça allait, mais après 5h de jeu, notamment à partir de la phase du manoir, j'ai remarqué un truc : je m'ennuie. Alors oui, l'histoire est intrigante, oui les environnements sont beaux, mais les combats.... mon dieu les combats je les ais trouvés inintéressants au possible. Comme vous dites dans la vidéo, le système est cohérent avec le scénario, c'est vrai, les idées sont bonnes, sur le papier elles fonctionnent, certes... mais je trouve ce système juste fastidieux pour pas grand chose, assez complexe pour totalement s'y perdre, si bien qu'effectivement on se retrouve à juste spammer bêtement et ça finit par passer. Mais si ce n'était que ça, il reste le mode facile du remaster pour juste suivre l'hisoire. Bah là aussi ça coince, j'ai vite réalisé que l'histoire n'était pas celle des personnages. Hors, c'est ce que je préfère dans les RPG, comme dans Xenoblade Chronicles, FF6 ( et les FF en général ) ou même notre cher Chrono Trigger ! Donc malgré l'histoire qui s'annonçait prometteuse au début, où j'ai eu envie de connaître la suite, bah si j'ai pas d'attachement envers les personnages, j'ai pas la motivation de continuer.
Et j'en suis triste, j'avais tellement hâte de découvrir ce classique, faut croire qu'il est juste pas pour tout le monde !
Juste un mot sur le remaster, je joue sur Switch, et ça lag en permanence, j'avoue que ça a aussi joué en plus de tout ce que j'ai dit avant, c'est réellement insupportable, même en mode accéléré.
Et sinon très bonne vidéo, qui as assez bien reflété mon problème avec le jeu :)
Oui enfin, pour parler de xenoblades chronicles, j'ai rarement vu systeme de combat aussi imbuvable et ininteressant, particulierement le 2 (2 qui se paye le luxe d'avoir des personages "japoniais" horribles). Le plus grand mystere du jeu vidéo pour moi. :)
@@salegosse433 tout à fait d'accord avec toi sur le sujet . Dire que le battle systèm de chrono cross est ennuyeux est une hérésie quand on le compare ( pour moi ) aux moins bons battle systèms ever que sont xenoblade chrono les 1 , 2 ou 3 , je n'ai jamais joué à un jrpg avec un battle system aussi dégueulasse et chiant à mourir...après , bien évidemment ce n'est que mon avis ..pour ma part , le système de combat de chrono cross est un des meilleurs au monde avec surtout ceux de shadow hearts , suikoden , the legend of dragon et surtout baten kaitos 1 et encore plus le second baten kaitos origins , qui est peut être pour moi le meilleur au monde .
Je vais peut être vous étonner mais j'ai le même soucis avec les FF. J'ai commencé par le et si je suis allé jusqu'au boss de fin c'est uniquement pour la DA (j'avais 17 ans je crois) et ses cinématique pré calculées qui me laissées bouche bée. Ensuite le 7, j'en rêvé depuis sa sortie mais il a fallu attendre que la play 2 sorte pour qu'il soit dans mes moyens, pas aimé, pas finis. Plus tard je tente le 9, aprèsq tout critique et publique sont unanime sur la série je dois passé à côté d'un truc, toujours rien sauf de l'ennuis et une DA réussie. Finalement je chope une everdrive SNES et je me dis que la génération play 1 c'était pas trop ma came alors peut être FF 6 mais non, quand j'arrive près de la fin et qu'il faut grinder à mort je laisse tomber cependant ça reste celui qui m'a le moins déplu. Je l'ai trouvé très beau et pleins d'idées sympa, en faite je pouvais voir pourquoi il est considéré comme un chefs d'oeuvre... tout en m’ennuyant. Dès le 8 j'avais compris que le tour par tours j'aime pas. D'ailleurs c'est toujours pas ce que je kiffe le plus dans les rpg. Le gros soucis c'est qu'après ces quatres jeux j'abandonne complètement le jrpg en me disant que c'est un genre que je n'aime pas puisque la série phare du genre ne me parle pas du tout. Puis une pote me prête un Dragon Quest sur Play 2, Akira Toriyama c'est ma came; allé je tente. Encore pire que FF (en tant qu'expérience subjectif bien sûr que ce sont de bons jeux). Et puis plus de jrpg pendant des années, jusqu'au jour ou je me dis et si j'essayais un truc vraiment différent, j'ai jamais trop aimé l’héroïque fantasy, c'est peut être ça le soucis. Miracle Earthbound est un des jeux qui m'a le plus marqué. Accroché à la manette comme rarement, moi qui été toujours à prétendre que le JV n'est pas un bon médium pour raconter des histoires parce qu'il cherche trop à être cinématographique plutôt que vidéo ludique. En gros je reprochais au jeux à histoire de passer à côté de ce qui fait l'essence du JV. Earthbound me prouve que je me trompe, on peut raconter une histoire tout en imbriquant un gameplay qui la sert et vice versa. Aujourd'hui mon jeu favori s'appel Persona 5 (je comprends pas la blague sur le scénar, j'ai vu, lu, joué des tonnes d'histoires et c'est à mes yeux l'une des meilleurs histoires et une des mieux raconté dont j'ai fait l'expérience. De plus nous sommes toujours ou presque entrain de jouer l'histoire, après je ne vais pas spoiler mais il y a un passage du jeu que je trouve catastrophique. Parenthése beaucoup trop longue pour un com qui l'est aussi.) et je me promène fièrement avec un T-shirt One More God Rejected. Bref Persona Earthbound et SMT (au sens large pas seulement les épisodes numérotés) ont changé ma vision du JV. Je n'ai jamais attendu un jeu avec autant d'impatience que Project re-fantasy. Rendez vous compte Hashino est le réalisateur de nocturne, ce qu'on n’oublie trop souvent même si oui c'est Kaneko qui est sans doute le plus impliqué, il a réussi à faire de Persona quelque chose d'absolument unique qu'on n'aime ou pas, un génie et je pèse mes mots, je suis pas du genre à crié au génie toute les trois œuvres. Actuellement je découvre le VN, je joue à Dagenrompa et je regarde la chaine de Kryu, j'écris aussi de sacrés pavés où je raconte ma vie 🙂. Si quelqu'un m'a lu jusqu'au bout et bien merci! Et la vidéo était très chouette, il faut que je fasse Chrono trigger. Trop de jeux pas assez de temps. Dans la vie il faut parfois choisir, jouer ou commenter.
La blague, c'est parce que pour moi, P5 est un des plus gros gâchis de potentiel de l'histoire du J-RPG, et ça tient surtout à son écriture, qui m'a toujours paru à la limite de la catastrophe. OK, il soigne sa chaîne d'événements, si on oublie les ficelles de taré qu'il tire, mais sur le fond, j'ai fini le jeu uniquement pour voir jusqu'où ils pourront tomber.
De la part d'un jeu composé à 40% de dialogue, c'est aberrant de constater qu'il n'arrive pas à exploiter les thèmes alignés à tire-larigot, comme s'il avait peur de perdre son public en ayant deux sous de nuance. Il faut des méchants très méchants contre des héros très vertueux, que tout soit de la faute à "méchants adultes, méchante société et méchant dieu".
Et vu le passif du studio, ça n'en est que pire encore. Ils ont quand même sorti Nocturne, que tu mentionnes, mais aussi Devil Survivor, King Abaddon ou Persona 2, des jeux qui ne boxent pas dans la même catégorie.
En tout cas, peut-être que c'est moi qui passe à côté, mais mon opinion personnelle demeure. Avec les moyens à sa disposition, 5 ans de développement, un budget confortable et une fanbase acquise, le résultat ne m'a pas convaincu du tout.
@@AlexDWolf En soi, Persona 5 traite basiquement des 7 péchés capitaux corrompant la société nippone. Clairement, il s'agit d'une critique pas bien finaude de la société moderne, de la théologie et du capitalisme. Tout comme les Persona sont une approche simpliste des travaux de Jung en somme. Le jeu a un message, certes binaire et univoque, mais un minimum intelligible et intelligent; qu'on y adhère ou pas est une problématique différente.
Qui plus est, certaines thématiques semblent propres à la société japonaise (comme le harcèlement scolaire qui y semble prégnant puisqu'également traité dans Lost Judgment). Les protagonistes, bien que clichés, sont suffisamment exploités pour qu'on ne s'en lasse pas (peu ou prou comme dans les autres Persona). Les confidents créent un lien ludo-narratif entre les phases de "papote" et celles de "bourre-pif". En d'autres termes, probablement pas l'opus le mieux écrit de la franchise SMT mais largement supérieur à ce qui est proposé actuellement (c'est dommageable, j'en conviens). Ceci dit, je me dis que vous avez dû pleurer du sang devant SMT V ;)
Par ailleurs, la DA, la BO, les menus et le système de combats sont irréprochables tandis que les palaces (créés de manière non procédurale, OUF) se renouvellent en permanence pour proposer une architecture intéressante et un système d'infiltration acceptable. Tandis que le Memento rappelle que Atlus aime le procédural dans son spin-off Persona (Mouais).
@@marcofernandezgonzalez2760 je n'ai pas joué à SMT V et je ne compte pas le faire, parce qu'au bout de 3 ou 4 fois à me faire peler le cul à la râpe à fromage, j'ai décidé d'arrêter les frais avec ce studio...
J'ai publié quelques vidéos sur la série Persona, si vous êtes intéressé, je vous recommande de commencer par celle du 1 cela dit.
Que Persona 5 soit au-dessus de la moyenne du genre ou non, ça ne fait aucune différence pour moi : il s'agit d'un jeu qui n'exploite pas son potentiel, et qui se vautre dans une malhonnêteté intellectuelle constante.
S'il était sorti de chez Capcom, Compile Hearts ou à la rigueur NIS, j'aurais pu dire "OK ils ont fait l'effort d'essayer, reconnaissons-le" ; manque de bol, je le dis et je le maintiens, il vient d'un studio, d'un créateur qui s'est déjà montré capable de beaucoup mieux que ça, avec des moyens tels que beaucoup de studios tueraient leur PDG pour en avoir la moitié.
P5 référence les 7 péchés capitaux, d'accord, mais rien que chez Atlus, on trouve déjà SMT If et Strange Journey qui les utilisent de la même façon épisodique et superficielle.
Tant qu'à être dans les références littéraires, je vais pas citer l'Enfer de Dante, mais le Tarot de Marseille : les Arcanes ont un sens, un message, P5 n'en garde que le titre, comme la Lune qui brille par réflexion, le Diable qui est une alcoolique dans un bar interlope des quartiers chauds, la Mort qui est une doctoresse désavouée pour avoir tué, etc...
Pour dénoncer le harcèlement scolaire, vous le dites vous-même, il y a du monde : Lost Judgment, mais je peux citer Misao, Tokyo Xanadu, Higanbana no Saku Yoru ni, plusieurs d'ouvrages de Ito Junji... rien qu'au coup de chapeau. La liste est très longue, alors montrer que la société japonaise est un terreau d'injustice et d'hypocrisie, c'est bien gentil, mais c'est basique.
Est-ce qu'Atlus apporte un angle plus audacieux, plus critique, plus incisif que la concurrence ? Est-ce qu'il explore comment on devient harceleur, les souffrances et les contextes, la vengeance mesquine de passer de victime à bourreau ? Est-ce qu'il développe en profondeur les conséquences du harcèlement sur les victimes, avec un regard réellement psychologique ? Ou est-ce qu'il se contente de dire "y a des harceleurs et c'est pas bien faut pas faire parce que ça fait des victimes qu'ont du gros bobo" ?
Je pourrais continuer ad vitam aeternam, c'est un sujet inextinguible pour moi...
Je peux comprendre qu'on encense Persona 5 pour certaines raisons comme son esthétique ou la "coolitude" de Joker, une figure que nombre d'entre nous ont voulu incarner un jour ou l'autre.
Mais je ne peux pas comprendre qu'on me dise sincèrement que c'est un jeu "intelligent", "mature", "audacieux" ou tout autre épithète de ce genre.
@@AlexDWolf Mon problème est que je n'ai jamais trouvé l'approche philosophique et / ou sociétale des SMT plus subtile que ce que vous énoncez (je précise que je ne me suis adonné qu'à P2,3,4,5 + Strikers, DDS 1 & 2, Devil Survivor Overclocked, Strange Journey, RK 1 & 2, SMT III, IV et V). Je pense que ce n'est pas du tout l'objectif du titre d'approfondir les thématiques au point d'en faire des opus à part entière. Dans ce contexte, on peut juger le titre pour ce qu'on voudrait qu'il soit ou pour ce qu'il est. Comme indiqué supra, le jeu est loin d'être parfait narrativement mais il existe un monde entre "imparfait" et "nul". Je préfèrerai toujours l'écriture du Ryu Ga Gotoku Studio, de Taro Yoko, voire de Nihon Falcom (dans l'enchainement des événements) mais je ne conspue pas pour autant un titre qui allie probablement mieux une narration (plus que) perfectible et une excellente jouabilité (et que cela vous plaise ou non, cela fait partie intégrante du jeu vidéo). Je précise que je suis le premier à conspuer P5 Strikers ou SMT V pour les raisons que vous évoquez (et bien d'autres comme la réutilisation abusive des composantes techniques et ludiques ou la vacuité bien plus patente du propos) donc je comprends votre déception, tendant vers la désillusion mais il faut aussi replacer un titre dans son contexte générationnel (le temps n'est malheureusement plus à la nuance ou la finesse) et financier (qui appelle un retour sur investissement). Il faut évidemment dénoncer ces dérives mais, l'excès nuisant en tout, noircir le tableau me semble contre-productif.
Je vous recommande également l'opinion d'un vidéaste (extrêmement) critique qu'est Pseudoless sur Persona 5 (même si j'ai parfaitement conscience que cela ne vous fera pas changer d'avis et c'est tout à votre honneur) qui exprime probablement mieux que moi, et in extenso, des arguments en faveur du titre (me souviens plus desquels mais il en avait).
Pour ma culture, je suis curieux concernant le budget d'Atlus (internet va être mon meilleur ami mais n'hésitez pas à m'indiquer les sources potentielles) pour le comparer à celui d'autres titres (Square en particulier).
@Baptiste Houzet c'est intéressant comme trajectoire. ne pas accrocher aux ff mais aimer les rpg grâce à earthbound, on ne voit pas ça tous les jours (attention, ce n'est pas une critique, hein). de toute façon, le principal, c'est d'aimer les jrpg :p
à sa sortie (et donc avant que la soluce ne sorte) j'ai enchainé 300 heures dessus avec je ne sais plus combien de parties pour au final ENFIN réussir à avoir tous les perso dans mon équipe (enfin ... sauf un évidemment). Et malgré tout ça ... je parie que si je le refais à présent je ne me souviendrais de rien ... c'est moche la vieillesse.
Quand tu connais (de nom) Alex D. Wolf via sens critique et que tu tombe sur cette vidéo ça fait bizarre ^^
J'avoue. Ca m'a fait tout bizarre quand j'ai découvert sa chaîne :D
il est génial se jeux. je me le suis refait pendant la 7me génération ou tous lemonde parler de RPG en monde ouvert ou on se faisait chier. il m a mit une claque il est génial. juste le systeme de combat un peu mou et qui a mal vieillis. quand je le comparais aux RPG PS360 il l es défonce tous avec le petit doigt
pas tout a fait d accord sur le scénario de chrono cross que je trouve mature meme si moins que xenogears. xenogear qui est un jeux pas fini. j ai jamais pu avalé le 2eme CD. Quant a FF8 je suis assez d accrd l histoire ou plutot la narration est décousue. quant a la fin on peut y voir se que l on veut. pour ma part je pense que ultimetia est rinoa dans le futur. l ndice a tous ça c est l invocation cronos.
pour finir je dirai que chrno cross est un grand rpg qui a mal vieillis et oui il faur y jouer plusieurs fois. ceci dit contentez vous de jouer qu avec les perso qui vous plaise, perso y en a bcp plus que 2 pour ma part.
ps: on touche pas a valkyrie profile c est un trés grand rpg un des meilleur RPG de l histoire du jeux vidéos
Ah oui bordel depuis 99/2000 je le dis que FF8 a un scénar tellement mal fichu a base du verre a moitié plein qu'on peut voir a moitié vide mais sa fanbase qui se tripote la nouille en ecrivant des fansfics explicatives n'arrive pas à l'assumer.
Ca, c'est sûr. J'ai régulièrement sur ma critique de FFVIII qui viennent me dire que si je n'ai pas aimé le scénar, c'est parce que c'est moi qui n'ai rien compris XD
@@Kouryu Bah y'a rien a comprendre, à part la flemme de Square qui sorti d'une romance adulescente ne raconte rien de concret. Le concept de "réincarnation" d'une sorciere dont on ne sait rien et dont les motivations sont nébuleuses j'appelle pas ça un scénario j'appelle ça remplir un script à la osef. On pige pas grand chose à l'utilité réelle du pouvoir d'Ellone. A part des flash backs qu'on joue et qui je trouve loin de nous apprendre des trucs renversants casse el rythme du jeu. Perso j'en avais rien a foutre de Laguna et de sa clique.
La libre interprétation est ici poussée à son paroxysme et l'égo flatté de certains qui y voient matière a faire les malins leur annule toute objectivité. Ajoute à cela que tout comme moi FF 8 n'était je pense pour toi carrément ni ton premier ni ton deuxième RPG voire FF, on avait déjà de la bouteille. En général les gens chérissent aveuglément l'opus de la découverte fusse t-il rempli de tares rédhibitoires.
L'opus suivant a un scénario bcp plus dense et mieux maitrisé mais étonnamment il est très décrié par les fans de ff8 car y'a pas matière à se masturber le cerveau.
@@greggrz1840 "En général les gens chérissent aveuglément l'opus de la découverte fusse t-il rempli de tares rédhibitoires." Amen !
Ça me fait penser que je l'ai, mais que je n'y ai jamais joué, ma console étant morte peu après... Il faudrait que je cherche une solution alternative...
j'imagine que tu parles de la version ps1 ? au pire, il y a toujours l'émulation ;)
@@Kouryu oui, c'est le dernier jeu PS1 que j'ai acheté. Il faudra que je teste, avec un peu de chance, le cd fonctionne encore.
Chrono cross je connaissais pas grand choses pendant un moment juste que y a un personnage nommé Kid car un mec a dit que c'était chiant de chercher des hentai avec un perso qui porte ce nom là 💀
Ah ah ah, effectivement, vu comme ça 😄
@@Kouryu le jeu est légendaire n'empêche
j'ai toujours trouvé la bonne / vraie fin du jeu ultra-déprimante
je n'ai jamais vu la vraie fin :p
Un jeu pour Daltoniens ! ^^ Sérieusement j'ai moyennement kiffé le système de combat... Fait à l'époque sa sortie pour ma part. De plus cette version a subit certaines censures.
Je ne suis pas pour la censure, mais elle ne change pas grand chose à l'intrigue au final (surtout que la phrase en question qui a été modifiée, je ne suis même pas sûr de l'avoir lu dans ma partie :p)
Et bah dit donc, en voilà un jeu qui à l'air de faire polémique. J'étais justement en quête d'un jeu à ambiance estival à faire, problème j'ai jamais fais chrono trigger. En plus je sais pas si je suis dans le bon mindset pour assumer les défauts (notamment de rythme) que vous avez mentionner pour attaquer directement cross
Une seule solution : fais Chrono Trigger à la place ;)
@@Kouryu je vais essayer, mais peur de sentir l'âge du gameplay. Les seuls jrpg un peu rétro que j'ai sont ff4 et trails in the Sky (oui lui il est pas si rétro :p), tu crois que ça passe ?
Dur à dire. Il commence petit à petit à marquer le poids des années, mais s'il y a bien un jeu rétro qui reste jouable, c'est bien celui-là.
@@del78magnum95 Si t'as réussi a finir ff4 ( que j'adore mais son gameplay est tres daté) Chrono trigger devrait passer tranquille il est bcp plus dynamique et le rythme du jeu t'emporte. De mémoire il n'y a pas de ventre mou c'est toujours prenant.
@@greggrz1840 ff4 justement je l'ai pas fini, j'ai drop le jeu au moment où on quitte le monde souterrain.
Je viens de commencer CT et pour l'instant j'ai qu'un seul perso donc je sais pas trop quoi penser des combats, mais je suis content qu'il y ait pas rencontre aléatoire
Critique étayée et intéressante. Vous avez bien appuyé sur les défauts et les qualités du titre. Ce jeu m'a déçu sur tellement de points, en prétendant être la suite de Chrono Trigger, à une époque où il y avait tant d'excellents RPG. Alors que la plupart des grands RPG m'ont laissé un souvenir impérissable, je n'en garde que peu de lui, le début, l'ambiance particulière, mais quasi rien sur les personnages, les scènes, les combats. Le scénario ne s'expose que bien trop tardivement en fourre-tout, pour en retenir "un tout ça pour ça ?" alors que je voulais de l'épique, un rythme endiablé, des scènes mémorables.
Je peux comprendre que certains l'adorent, car plus sensibles à ses qualités qui me laissent de marbre, comme pour un film ou de la littérature, mais il n'a pour lui, à mon sens, que son originalité, bien qu'il sombre avec délectation dans la répétitivité et une indigence de progression regrettable.
Chrono Cross n'est pas un jeu. C'est une expérience.
une mauvaise expérience dans mon cas, mais je comprends que le jeu plaise.
@@Kouryu comme je comprends que le jeu ne plaise pas. Je le considère personnellement comme un chef-d'œuvre par sa direction artistique, son ambiance unique et ses thématiques abordées comme la notion même d'existence, les choix et les conséquences racontées comme un poème vidéo-ludique. Une alchimie qui a opéré sur moi à son époque, qui est entrée en résonance avec moi. C'est finalement le genre d'oeuvre dont je suis assez content qu'elle soit aussi clivante, ce qui est peut-être la marque des propositions vraiment originales et audacieuses.
Tu as fait entrer le loup dans la bergerie ;)
Le Square de la fin des 90 / début 2000 proposa un triptyque voulant "dynamiser la formule en intégrant une dimension action". Le Square des années 2020 a tué la formule et ne conserve que la dimension action.
Concernant Chrono Cross, mon sentiment de l'époque fut "DA magnifique et orchestration magistrale mais que la trame est médiocre, les protagonistes fades, le casting interchangeable et le système d'évolution inintéressant. Et boudiou, quel sadique a inventé la matrice d'équipement des compétences. A contrario la jouabilité des combats distille les germes d'une proposition plus aboutie. Bref, un p'tit jeu perfectible mais sympatoche qui ne marquera pas le médium." Je me suis trompé sur le dernier point et je ne comprends toujours pas pourquoi.... Une forme de désir chimérique en Europe?
P.S. Il suffit d'écouter certains partis politiques nauséabonds pour comprendre que tout avis, même argumenté, n'est pas forcément respectable...
Bon bah finalement, même si tu es un peu plus radical (dreamers :p) sur le scénario, pour le reste, on a un avis à peu près identique sur le jeu dans son ensemble.
Pour le P.S., on est bien d'accord, mais bon, là, on parlait de jeux vidéo :p
@@Kouryu Tout à fait. Concernant la trame, il est probable que la série Sliders (qui nous avait fait bouffer du monde parallèle à foison) a impacté mon jugement d'époque.
Pour le P.S., revenons au JV. Si je te dis que Chrono Cross est un mauvais FPS (avec des arguments et tout le toutim), mon avis est-il respectable? Alors qu'il est probablement correct, Non. Car avant de pouvoir l'être, il doit tout d'abord être pertinent et avisé :)
Ça n'est pas respectable, vu qu'on sait tous les deux que c'est du troll 😉
@@Kouryu Au-delà du fait que le gusse peut être sérieux, le "troll" reste un avis ironique. Un avis avec un objectif qui est de provoquer et de s'amuser de la réaction des interlocuteurs. Donc, voilà déjà un type d'avis qui passe à la trappe sur base d'une approche subjective de la pertinence du propos . Ensuite, nous avons évidemment toutes les opinions relevant de la sphère du racisme, de la xénophobie, etc qui polluent couramment le milieu des "commentateurs" de produits culturels (JV comme cinéma ou littérature). Finalement, il y a la notion même "d'argumenter" ou "étayer": à quel moment considère-t-on qu'une position l'est?
@@marcofernandezgonzalez2760 si vous dites que Chrono Cross est un FPS, je vais demander la définition et en quoi il se rattache à ce genre. Un argument pertinent est-il possible dans ces conditions, sans tomber dans le sophisme ?
En l'occurrence, il ne s'agirait pas d'un avis, mais d'une mauvaise foi ou d'une erreur évidente.
On peut respecter un avis qu'on juge erroné en contre-argumentant, pour voir si cela fait changer d'avis, ou si nous-mêmes trouvons quelque chose de pertinent.
Pour parler de l'ED, si on me dit "la délinquance est plus forte chez telle CSP, c'est un ressenti partagé, appuyé par des faits" ; ça semble argumenté et je vais croire que la personne en est convaincue.
De là, je vais d'abord demander des chiffres un peu plus sourcés, rappeler qu'un "ressenti" est toujours question de perception, prendre du recul sur "les faits observés" car même 5000 cas isolés, à l'échelle d'un pays, ce sont des cas isolés ; et de là, je demanderai si, par hasard, il n'y a pas des notions plus subtiles à prendre en compte (la discrimination systémique, la spirale de l'abandon, la culture, l'économie des lieux...).
Si la personne campe sur ses positions, je ne vais pas lui cracher "les cons de racistes ils savent pas reconnaître la vérité". Je vais juste considérer que j'ai assuré ma part du dialogue, et que le reste n'est pas mon affaire.
Donc oui, un avis argumenté peut être respecté, pourvu qu'il s'autorise le dialogue. :)
Je le répète mais... J'ai été très déçu par Chrono Cross.
Son scénario c'est plus moyen bloc, rond dans l'eau, rond dans l'eau, rond dans l'eau, rond dans l'eau, rond dans l'eau, bloc beaucoup trop gros qui ne rentre nulle part. Je trouve son écriture excessivement mal rythmée, et par conséquent je la considère comme... Assez moyenne pour ne pas dire vraiment ratée.
Restent une bande son magistrale et une direction artistique particulièrement réussie. C'est toujours mieux que rien. Mais quitte à acheter du Chrono Cross, autant se contenter uniquement de l'OST.
Oui mais si tu achètes l'OST, après, tu as envie de faire le jeu pour savoir à quoi correspondent les musiques !
@@Kouryu Non non. Écouter l'OST suffit ;)
Évidemment, je souhaite à tous ceux qui découvriront le jeu de l'apprécier.
@ CC c'est un jeu particulier. Il est très clivant je trouve. Je l'ai bcp aimé mais le refaire est très laborieux.
Je refais plus aisément FFV par exemple c'est dire lol
J'aime beaucoup la DA, j'aime moins le système de combat et d'élément même si je reconnais que c'est bien d'avoir essayé. Je n'ai pas encore finit le jeu (je dois être à 23h) mais j'ai dû mal avec ces persos fonctions et même si le scénario est intriguant ça manque de rythme il y a des coups de mou, je vais essayer de le finir mais j'avoue avoir du mal, et oui le fait qu'il soit la suite de Chrono trigger doit pas aider
C'est le genre de jeux pour lequel ça ne me dérange pas de le faire avec la FAQ, justement pour éviter les coups de mou dont tu parles. Rien de pire que de ne pas savoir quoi faire, tourner en rond et perdre de l'intérêt à jouer au jeu :(
@@Kouryu la Soluce? ouais je l'utilise quand je sais pas où aller c'est pas toujours évident
Merci pour la vidéo c’est super rafraîchissant!!
Le jeu je sais pas .. l’esthétique est réussie… l’histoire tentante mais le gameplay me laisse sur ma faim..
Je ne le ferai pas.Certains pourront l’apprécier.
Franchement moi j'ai du mal avec Chrono Cross, je trouve que le jeu fait tout moyennement et surtout fait pâle figure comme "suite" à Chrono trigger.
J'aime pas trop le setting tropical et les jrpg à 1000 personnages aussi, ça doit pas aider.
J'aime bien le système de combat mais j'aime pas du tout le reste et surtout la DA je la trouve horrible.