Ich hätte es auch im Netz gelassen, es war doch nicht gelogen, nur die Wahrheit. Mittlerweile sind ja schon einige Händler in der Insolvenz geraten. Danke für die ehrlichen Worte.
Das ist erst der Anfang in der Womo Branche. Ab 2020 gabs nur noch Listenpreis, seit kurzem rollt wieder eine Rabattschlacht. Passt zur gesamtdeutschen Wirtschaft
Hallo. Ich bin der Meinung, dass das Video hätte bleiben müssen. Natürlich sind wieder alle entsetzt, empört und haben Angst sich jetzt ein Womo zu kaufen. Was war so schlimm an dem Video? Achja, es war ein realer Fall, der jeden hätte treffen können. Es wurde die Wahrheit berichtet und die Wahrheit tut oft weh. Ich finde es gut, dass offen über solche Themen berichtet wird. Ich habe viele Informationen aus dem Video mitgenommen und bin trotzdem noch immer auf der Suche nach einem Fahrzeug. Es hat mich also nicht abgeschreckt. Vielmehr hat mich das Video für verschiedene Dinge sensibilisiert, die ich beim Wohnmobilkauf beachten werde. An das Team von Reisemobile MKK: Macht weiter so. Eure Videos sind echt super. Aufgrund eures Internetauftritts war ich auch schon mehrfach bei euch, konnte aber noch nicht das Passende finden. Aber das wird noch. Die Besuche fanden auch nach dem gelöschten "Horrorvideos" statt. Grüße aus Frankfurt am Main
Der Insolvenzverwalter hätte das alles wissen müssen und ich finde das höchst bedenklich, dass dieser trotzdem versucht hat, das Fahrzeug praktisch zu unterschlagen…
Hallo Henning - ich bin der Meinung, dass man Aufklärung betreiben soll und muss - ich gehe sogar einen Schritt weiter und bin dafür, dass marode Firmen genannt werden müssen. Die Händler wollen sich mit Anzahlungen schützen und benutzen zum Teil diese Anzahlung um weitere Fahrzeuge zu finanzieren. Das hat meiner meiner Meinung nach mit Seriosität nichts zutun. Die nächste Frage wäre: Wie kann der Käufer geschützt werden? Ich werde jedenfalls keine Anzahlung leisten, ausser ich bekomme eine Bankbürgschaft. Ansonsten heisst es: Brief und Fahrzeug gegen eine Echtzeitüberweisung. Ist ein Händler gesund und liquide dürfte das ja kein Problem sein, jedenfalls gibt es Händler, die so arbeiten und das finde ich super. Ich habe auch schon von anderen Händlern auf TH-cam gehört, die Händler wollen sich absichern, dass der Kunde das Fahrzeug auch abnimmt. Dafür gibt es einen verbindlichen Kaufvertrag, aber auch hier könnte sich der Händler z.B. durch eine Bankbürgschaft absichern oder sich einen Kontoauszug zeigen lassen. Ich würde sagen - Vertrauen gegen Vertrauen - nicht nur einseitig handeln liebe Händler - Grüße aus Bayern 👍👋
Guten Abend Camperfreunde, es ist natürlich sehr schön das so was an die Öffentlichkeit geht. Ich finde es sehr dreist, frech und ungerecht eine bezahlte Sache weiter zu geben. Und ist einfach Diebstahl. Schade das in unserem Rechtsstaat so was pasiert. Ich hatte auch mal so ein ehnlichen Fall mit einem Gas uns Stromanbieter, der fürs ganze Jahr Vorkasse gemacht und in Insolvenz gegangen war. Ich wünsche euch viel Erfolg bei der Sache. LG Hubert
Ich kann nicht verstehen warum man ein sachliches Video aus dem Netz nehmen sollte… wenn ein Verband da ein Problem hat muss man sich fragen ob der Verband hier die richtige Position vertritt. Besser ist es aufzuklären und so Kunden und auch andere Händler zu schützen.
Mini Summe (1.000 Euro) Anzahlung, oder nur gegen Anzahlungsbürgschaft. Denn diese bekommen nur solvente Firmen von einer Bank oder Kreditversicherung. Restzahlung gegen Brief mit Blitzüberweisung. Innerhalb von Sekunden hat der Händler dann sein Geld. Wichtig ist der Brief, nicht alleine das Fahrzeug, denn der Brief ist der Eigentumsnachweis und wird von der finanzierenden Bank nur herausgegeben wenn die Ihr Geld erhalten hat.
Hallo! Danke für diese Offenheit! Ich kann mir vorstellen, dass das nicht bei Allen gut ankommt. Aber das Thema ist zu wichtig und es ist meiner Meinung nach sehr gut, wenn hier Händler und Kunde mal diese Geschichte erzählen. Dass man das vorherige Video, welches ich gesehen habe, runter nimmt, das hätte nicht sein müssen. Aber ich verstehe auch die Beweggründe. Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass der Knaus noch zu Holger und seiner Frau kommt ✊🍀 Danke und bis Morgen 👋🏻
Hallo Henning, das Video hätte bleiben müssen! Du machst gute Aufklärung in allen deinen Videos und wer Mist baut sollte selbst dazu stehen oder wird in den Social Medien an den Pranger gestellt. Die Gerechtigkeit siegt leider nicht immer, für Holger ist es toll mit einem super Anwalt sein bereits bezahltes Womo zurück bekommen zu haben. Und das mit der Sparkasse zur Absicherung der Kunden bei Anzahlung finde ich gut 👍 👍 👍 Da bist du jetzt Vorreiter und die anderen nehmen sich daran ein Beispiel. Mach weiter so. Grüße Mario 😅
Im ganzen Leben würde ich einem Händler keinen ungesicherten Kredit geben. Wenn der Händler von der Bank kein Geld bekommt, dann hat das einen Sinn. Wieso sollte ich einem Händler einen Kredit gewähren? Ware gegen Geld oder es läuft eben kein Geschäft.
Ich hoffe doch das du dieses Video wieder hochlädst. Ich hoffe natürlich das niemand mehr ein Auto anbezahlt solange die Papiere nicht in den Händen der Kunden sind . In jedem Vertrag steht das die Sache is zur vollständigen Bezahlung der Gegenstand Eigentlich des Verkäufers bleibt.
Von mir gibt es im Fahrzeughandel als Vorkasse nur eine recht kleine Anzahlung, bevor ich den KFZ-Brief in der Hand habe. Erst wenn ich den KFZ-Brief im Besitz habe, gehört das Fahrzeug mir, und kann nicht als Sicherheit für fremde Schulden gepfändet werden. Meine Nachbarin hat einen Neuwagen gekauft, Ihren Gebrauchtwagen dem Händler am Tag vor der Abholung bereits komplett überlassen. Am nächsten morgen hat der Händler Insolvenz angemeldet, und die Nachbarin war ihr Geld, den Neuwagen, und den Gebrauchtwagen los, und hat als nachrangige Schuldnerin von einem Gegenwert von 14K€ nur etwa 200€ aus der Konkursmasse erhalten. Der Händler hatte übrigens einen zweiten KFZ-Betrieb mit einer anderen Marke auf einem anderen Grundstück, den der nach der Insolvenz seiner ersten GmbH weiterführen konnte. Dort hat er dann 2 Jahre später auch Pleite gemacht. Später hat er nochmal eine kleine Reparaturwerkstatt in einer anderen Gegend (90Km) geführt.
Danke für das Video! Ich kann dich verstehen, wegen dem "Druck", aber das Video ist/war sachlich und sollte bleiben. "Die Wahrheit steht von selbst, die Lüge muß mit gewalt gehalten werden "
Dein besagtes Video führte dazu, dass die Verbraucher sensibilisiert wurden auf die Problematik "Anzahlung/Händlerinsolvenz". Und somit hatte Dein Beitrag seine 100-prozentige Berechtigung 👍 Wenn man eine Immobilie kauft (durchaus zu vergleichbaren Kaufsummen wie sie für Wohnmobile aufgerufen werden !!!) muss die Kaufabwicklung zwingend über einen Notar laufen. Mir ist schleierhaft, warum sich das deutsche Verbraucherrecht nicht ab einer bestimmten Kaufsumme für Konsumgüter auch an den Gepflogenheiten im Immobilienmarkt ausrichtet !??? Ich kann mir augenblicklich nicht recht vorstellen, wie man ein Fahrzeug für z.B. 300.000.- € kaufen kann, ohne dabei erhebliche Bauchschmerzen bis zum endgültigen Eigentumsübergang zu bekommen.......
Immer Butter bei die Fische. Immer auch die schwarze Schafe nennen. Ich habe noch nie bei einem KFZ eine Anzahlung geleistet und auch bei unseren 3 Wohnmobilen nicht. Fahrzeug und Papiere gegen Geld.
Vertragszusatz verlangen "mit Zahlungseingang auf das Händlerkonto findet die Eigentrumsübertragung an den Käufer statt" COC und Brief per Express direkt vom Hersteller an den Käufer schicken.
Das Video hat sicherlich vielen Käufern die Augen geöffnet und hätte auf dem Kanal bleiben sollen. Es gibt in dieser Branche so viel unseriöse Händler, die gehören weg vom Markt und der Kunde MUSS wissen, welcher Händler seriös und welcher unseriös ist. Gerade der Verband sollte ein echtes Gütesiegel erstellen, damit der Kunde eine Orientierungshilfe hat. Leider legen viele Hersteller scheinbar keinen großen Wert auf die Qualität ihrer Händler.
Finde ich richtig, Information müssen im Kontext verstanden werden. Ansonsten entsteht auch die selbsterfüllende Prophezeiung. Allerdings hätte stattdessen ein anderes Video folgen können/müssen, in dem es um die unterschiedlichen Sicherheitsstufen eines Erwerbs geht. Dies gilt unabhängig von den Wohnmobilen, aktuell auch für Häuser. Zahlung über einen Notar ist das teuerste und sicherste, einzelne Treuhandservises wie EBay Motors, Apps wie Sicherbezahlen, Bundesbankcheck, sofortüberweisung. Dann ist eine Anzahlung auch legitim. Hier könnte man z.B. vereinbaren dass dieGegenstände für die Einbauten, die der Händler übernimmt, mit der Anzahlung bezahlt werden sodass hier eine Eigentumsübertragung stattfindet. Auch könnte man mit Herstellern sprechen, nachfragen ob diese sich der Sache annehmen und dem Kauf absichern. Dies gilt auch für Banken, sodass der Kunde im Falle des Falles den Händler übergehen kann. Hier sind auch Gespräche mit Juristen möglich, um mögliche Lösungen aufzuzeigen.
Das Video hätte online bleiben sollen. Man kann Anzahlungen auch über Bankbürgschaften absichern. Die Banken machen das zwar nicht gerne wegen dem damit verbundenen Aufwand aber hier ist eben auch der Händler als Kunde der Bank in der Pflicht die Bank davon zu überzeugen wie wichtig dies heutzutage ist. Und da könnte Dein Video eben wieder hilfreich sein.
Ich hätte das Video nicht runtergenommen. Warum gibt der Verkäufer dem Käufer für die Zahlung keine Vertragserfüllungsbürgschaft. Ohne Vertragserfüllungsbürgschaft würde ich keine Anzahlung oder Zahlung vorab bezahlen. Eine Vertragserfüllungsbürgschaft ist in der Imobielenbranche üblich.
Ganz klar: das Video wäre besser online geblieben. Auch klar: alle Händler sollten sich darum kümmern dass die Anzahlungen/Zahlungen ihrer Kunden sicher sind. Sei es durch Bankbürgschaften oder sonstige Sicherungsmaßnahmen. Andernfalls wird das Kaufverhalten sich ändern und die Kunden kaufen eben nicht mehr. Dann können einige Händler ihre „Hütten“ zuschließen.
Ich sehe hier nicht die Händler in der Pflicht. Ich sehe hier eindeutig die Kunden in der Pflicht. Die (vom Verband missbilligte) Reaktion der Kunden, nicht mehr anzahlen zu wollen, ist völlig in Ordnung. Es ist definitiv nicht deren Job, den Händlern ungesicherte Kredite zu geben. Job der Händler (und des Verbandes) wäre es jetzt, dieser berechtigt zurückhaltenden Käuferschaft eine Lösung in Form geeigneter Absicherung der Anzahlung anzubieten.
@@orsabeaumontJede Bank bietet ein sog. "Anderkonto" an. Das sind Treuhandkonten auf die eine Kaufsumme einbezahlt wird. Die Bank prüft ob die Vertragsbedingungen erfüllt sind und gibt dann das Geld frei.
Ich verstehe diese Vorgehensweise der Händler nicht, man kauft ein Auto das auf dem Hof steht und soll das anzahlen, das ist quatsch. Das ist nicht notwendig so was zu machen, Vertrag machen Zahlung bei Abholung.
Wir haben am 8.11 ein Sunlight v66 bei unserem Händler bestellt und gefragt wie es den mit der Bezahlung läuft, da ich jetzt nicht einfach 68000 Euro überweisen möchte wenn das Fahrzeug erst im Juni kommen soll. Unser Händler hat mit offenen Karten gespielt und uns gesagt das sie vor kurzen von einem großen Händler übernommen wurden, und wir das Fahrzeug erst bezahlen müssen wenn es bei Sunlight fertig gestellt wurde. Wenn wir das Fahrzeug bezahlt haben beim Händler geht der Brief von Sunlight direkt zu uns. Ich bin mal sehr gespannt. Es ist ja dann immer noch eine kleine Zeitspanne wo was passieren kann. Ich glaube es wird Zeit das die Camping Branche wieder etwas zur Ruhe kommt. Die Videos sind nicht schlecht gibt ja sowas wie Meinungsfreiheit, helfen aber auch nicht das es Ruhiger wird. Hat halt alles immer zwei Seiten. Und ich hänge ja auch an meinem Geld. Aber ich glaube aber auch nicht das die Händler das jetzt bei jedem so machen können Zahlung bei Fertigstellung im Werk… wir lassen uns überraschen was noch kommt. Ich drücke allen die Daumen die jetzt nicht wissen wie es weitergehen soll.
Würde ich nicht machen. Überweisung ohne was in der Hand zu haben? Wahnsinn. Nur über Treuhandkonto oder vor Ort Sofortüberweisung, wenn der Brief auf dem Tisch und der Wagen auf dem Hof steht.
Video hätte bleiben müssen - was war ist muss war bleiben - es gibt genügend schwarze Schafe die nur am Profit interessiert waren / sind- der Kunde bleibt dabei auf der Strecke... die die jetzt pleite gehen sind selber Schuld ...
Ich sehe gerne ihren Kanal. Ihre Transparenz und Ehrlichkeit schätze ich. Das Video hätte in Netz bleiben sollen. In Coronzeiten haben viele Händler die Kauflust der Menschen mit höheren Preisen quittiert. Da waren alle zufrieden. Durch falsche Marktstrategien der Hersteller und durch zu geringes Kapital der Händler kippt das System. Das dadurch die Käufer zu Schaden kommen sollen ist unverantwortlich. Man sollte sich darum an die ehrlichen Händler wie sie orientieren oder sich bei Anzahlungen bei anderen Händlern abzusichern. Leider ist die Wohnmobil Branche noch immer im Sinkflug. Diese existenzgefährdeten Verkaufspreise wird noch so manchen Händler zum Verhängnis.
Ich möchte mich zu dem Thema Anzahlungen äußern, dazu habe ich aber zuerst noch eine Frage? Wenn der Händler ein Neufahrzeug bestellt, wann muss das an der Hersteller bezahlt werden? Im Bereich Automobile und Motorräder werden die Fahrzeuge nach Auslieferung An den Händler per Bankeinzug abgebucht. Somit ist eine Anzahlung für das Fahrzeug nicht notwendig. Gerade in der aktuellen Situation würde ich dem Kunden die Möglichkeit bieten auf ein Treuhandkonto zu überweisen, dass würde auch die Seriösität des Händlers unterstreichen. Deine Videos finde ich gut um Kunden welche sich ein neues Fahrzeug bestellen wollen zu sensibilisieren. Den Geschädigten wünsche ich natürlich viel Glück und Erfolg das Sie soviel Geld wie möglich zurück erhalten.
Lobbyisten in Form von Verbänden dürfen in keiner Form eine kritische Berichterstattung indirekt zensieren. Bitte weiter so, wenn die Berichte sachlich und korrekt recherchiert veröffentlicht werden. Dieser Verband hätte bessere Arbeit leisten sollen, indem er seine Mitglieder bei dem aktuellen löchrigen Insolvenzrecht verbindlich verpflichtet, Kundenzahlungen 100 % abzusichern. Haben diese Damen und Herren schon einmal an Verbands-Rückstellungen oder zumindest eine Mitgliederversicherung „für den Fall der Fälle“ gedacht? Man sollte sich hierbei mal ein Beispiel an den Banken nehmen. Aber das würde ja wieder etwas kosten. Und das möchte man nicht und überträgt das Risiko lieber auf seine Kunden. Und dann beschwert man sich das keiner mehr eine Anzahlung leisten möchte. Diese Leute sollten von Ihren Verbandsposten schnell zurücktreten.
Der Insolvenzverwalter hat für die Camperbase Rhein-Main am 25.11. "gem. § 208 InsO angezeigt, dass die Insolvenzmasse zur Erfüllung der fälligen bzw. der künftig fällig werdenden sonstigen Masseverbindlichkeiten nicht ausreicht."...d.h. für die Kunden dürfte es eher schlecht aussehen.
Finde auch das Video hätte bleiben sollen um die Leute zu warnen bzw. zu sensibilisieren. Wenn ein Händler eine Anzahlung oder Vorkasse ohne Bankbürgschaft benötigt ist es für mich ein Zeichen, dass er nicht gesund ist. Denn wenn er mein Geld benötigt um sein Geschäft am laufen zu halten ist kann aus meiner Sicht etwas nicht stimmen. Habe schon einige Hochpreisige Autos und Wohnwagen (noch vor Corona) gekauft und musste nie eine Anzahlung leisten. Geld gab es da immer nur gegen Ware
Das Video hättet ihr auf keinen Fall runter nehmen dürfen, ihr müsst zu dem stehen was ihr an Videos rein stellt, sonst könnt ihr es gleich lassen. Erst letzte Woche habe ich meinen bestellten GCS mit der Anzahlung auf 90% aufgestockt, da er kurz vor der Auslieferung steht. Ich habe keinen Brief in den Händen und hab ihn auch nicht gesehen. Klar hat man da ein mullmiges Gefühl und ein paar unruhige Nächte da es hier um richtig viel Geld geht. Euer Video hat mir dazu geholfen nochmal kritisch nachzufragen und mir meine Anzahlung per Mail bestätigen zu lassen. Auch auf der Bank hatte ich mich nochmals erkundigt. Leider muss man das als Kunde so hinnehmen und abwarten bis der Brief zum zulassen ins Haus flattert. 😢 Gruß Simon
Ich würde nur mit einer Bankbürgschaft eine Anzahlung machen. Wir machen das mit allen großen Anschaffungen bei denen eine Anzahlung gefordert wird. Wenn man sich die ein oder andere Auskunft von Firmen ansieht dann muss man so handeln. Ich möchte nicht das mein Geld irgendwo verbrannt wird und man nichts als Ärger hat.
Es war richtig das Video zu Veröffentlichen. Es wurde doch ganz klar kommuniziert das es sich nicht um jeden Händler handelt, sondern nur das man vorsichtig sein sollte. Es ist nun mal eine große Schweinerei und die potentiellen Kunden müssen doch informiert / geschützt werden. Ich hatte ja Gott sei dank Glück 🍀.
Ich habe 2 Kleinigkeiten einmal der Absperrhahn für das Grauwasser und 2 Löcher in den Heizungschläuche Ich komme aber nicht mit dem Reklamationstool zurecht Ich dachte wir haben einen Termin Im Januar für einen neuen Maxvan vielleicht kann mann das ja mit reparieren. Gruß Gunter und Beate Flechsenhaar
Sorry, aber dieses Video ist reine Werbung und pure Stimmungsmache. Das Insolvenzrecht ist eindeutig. Alles was auf dem Hof steht geht in die Insolvenzmasse, egal auf welchem Gelände es steht und was für ein Name an dem Fahrzeug steht. Hier wird immer das Wort "Aussonderung" genannt. Einen Aussonderungsanspruch (i.R.d. Insolvenzverfahrens) muss ich einklagen. Aussondern bedeutet hier nicht, dass das Fahrzeug physisch separiert wurde. Und ein Insolvenzverwalter ist auch kein "knallharter Hund". Er ist Recht und Gesetz verpflichtet und arbeitet im Auftrag des zuständigen Amtsgerichtes. Er darf gar nicht anders handeln als das Insolvenzrecht ihm vorgibt. Und wer so doof ist, und zehntausende Euros im Voraus, ohne dingliche Sicherheiten, einfach mal so an einen Händler zahlt, hat halt jetzt das Nachsehen. Nicht das man mich falsch versteht: was der insolvente Händler gemacht hat, ist zumindest eine Käufertäuschung, wenn nicht sogar Betrug. Aber das müssen die Gerichte klären. Das Geld ist futsch, und das Fahrzeug gehört noch immer dem Eigentümer, hier offenbar der Santander Bank, bei der der Händler seine Einkaufsfinanzierung laufen hatte. Da kein rechtsgültier Eigentumsübergang des Fahrzeugs erfolgte (unterzeichnetes Übergabeprotokoll oder Schlüsselübergabe unter Zeugen), hat dieses Fahrzeug auch den Eigentümer nicht gewechselt. Finde Dich damit ab: Di wrst nichts bekommen, im besten Fall ein paar Promille nach Forderungstabelle und Ausschüttungsquote.
@@ReisemobileMKK Na ich bin gespannt, was da so an "Aufklärung" kommen soll. I.R.d. Inso-Verfahrens wird sich rein gar nix ändern, außer es besteht ein rechtsgültiger Eigentumsübergang auf den Käufer. Laut den Schilderungen des bisherigen Ablaufs ist dieser jedoch bis dato nicht erfolgt, und wenn ich es richtig verstanden habe sind noch nicht einmal die Fahrzeugpapiere übergeben worden. Aber selbst wenn ich im Besitz der Papiere wäre, ist das KEIN Eigentumsnachweis. Und nur weil er den gesamten Kaufpreis (im Voraus) bezahlt hat, ist das Mobil auch noch lange nicht ihm. Eine einzige Chance bestünde: wenn CB das Mobil bei der Santander ausgelöst hat, dann ist das Eigentum von der Santander auf CB übergegangen. Aber selbst dann landet das WoMo noch in der Insolvenzmasse, ebenso wie die Zahlung vom Käufer. Noch einmal: der Inso-Verwalter darf weder das Fahrzeug heraus- noch den Kaufpreis zurückgeben, wenn der Gläubiger den rechtskräftigen Eigentumsübergang NICHT nachweisen kann. Ich wünsche dem Käufer, auch wenn er sich elten naiv angestellt hat, dass er entweder das Fahrzeug oder sein Geld zurückbekommt. Aber die Chancen sehe ich bei nahe Null.....
Ich hätte es auch im Netz gelassen, es war doch nicht gelogen, nur die Wahrheit. Mittlerweile sind ja schon einige Händler in der Insolvenz geraten. Danke für die ehrlichen Worte.
Ich finde deine offene Kommunikation super, weiter so... nichts zurückziehen, Gruß Ralf
Danke Ralf, schau dir heute Abend den 2. Teil an 👍
Ich finde das Video hätte bleibe n müssen, ehrliche Händler wie Reisemobile MKK haben nix zuverbergen,macht weiter so 👍👍👍
Danke für Dein Feedback .
Richtig!
Das ist erst der Anfang in der Womo Branche. Ab 2020 gabs nur noch Listenpreis, seit kurzem rollt wieder eine Rabattschlacht.
Passt zur gesamtdeutschen Wirtschaft
Die Wahrheit darf man sagen und teilen!
Das waren Zeiten,heute leider nicht mehr Mann darf keine Wahrheit sagen
Hallo. Ich bin der Meinung, dass das Video hätte bleiben müssen. Natürlich sind wieder alle entsetzt, empört und haben Angst sich jetzt ein Womo zu kaufen. Was war so schlimm an dem Video? Achja, es war ein realer Fall, der jeden hätte treffen können. Es wurde die Wahrheit berichtet und die Wahrheit tut oft weh. Ich finde es gut, dass offen über solche Themen berichtet wird. Ich habe viele Informationen aus dem Video mitgenommen und bin trotzdem noch immer auf der Suche nach einem Fahrzeug. Es hat mich also nicht abgeschreckt. Vielmehr hat mich das Video für verschiedene Dinge sensibilisiert, die ich beim Wohnmobilkauf beachten werde. An das Team von Reisemobile MKK:
Macht weiter so. Eure Videos sind echt super. Aufgrund eures Internetauftritts war ich auch schon mehrfach bei euch, konnte aber noch nicht das Passende finden. Aber das wird noch. Die Besuche fanden auch nach dem gelöschten "Horrorvideos" statt.
Grüße aus Frankfurt am Main
Der Insolvenzverwalter hätte das alles wissen müssen und ich finde das höchst bedenklich, dass dieser trotzdem versucht hat, das Fahrzeug praktisch zu unterschlagen…
Hallo Henning - ich bin der Meinung, dass man Aufklärung betreiben soll und muss - ich gehe sogar einen Schritt weiter und bin dafür, dass marode Firmen genannt werden müssen. Die Händler wollen sich mit Anzahlungen schützen und benutzen zum Teil diese Anzahlung um weitere Fahrzeuge zu finanzieren. Das hat meiner meiner Meinung nach mit Seriosität nichts zutun. Die nächste Frage wäre: Wie kann der Käufer geschützt werden? Ich werde jedenfalls keine Anzahlung leisten, ausser ich bekomme eine Bankbürgschaft. Ansonsten heisst es: Brief und Fahrzeug gegen eine Echtzeitüberweisung. Ist ein Händler gesund und liquide dürfte das ja kein Problem sein, jedenfalls gibt es Händler, die so arbeiten und das finde ich super. Ich habe auch schon von anderen Händlern auf TH-cam gehört, die Händler wollen sich absichern, dass der Kunde das Fahrzeug auch abnimmt. Dafür gibt es einen verbindlichen Kaufvertrag, aber auch hier könnte sich der Händler z.B. durch eine Bankbürgschaft absichern oder sich einen Kontoauszug zeigen lassen. Ich würde sagen - Vertrauen gegen Vertrauen - nicht nur einseitig handeln liebe Händler - Grüße aus Bayern 👍👋
Gruß zurück aus Hessen und Danke für dein Feedback. Schau dir unser Video dazu am Sonntag an 💪
Guten Abend Camperfreunde, es ist natürlich sehr schön das so was an die Öffentlichkeit geht. Ich finde es sehr dreist, frech und ungerecht eine bezahlte Sache weiter zu geben.
Und ist einfach Diebstahl.
Schade das in unserem Rechtsstaat so was pasiert.
Ich hatte auch mal so ein ehnlichen Fall mit einem Gas uns Stromanbieter, der fürs ganze Jahr Vorkasse gemacht und in Insolvenz gegangen war. Ich wünsche euch viel Erfolg bei der Sache.
LG Hubert
Danke für dein Kommentar Hubert, das sehen wir genau wie du , Gruß Henning
Noch nicht gemerkt ? - die BRiD ist kein Rechtstaat!
Ich kann nicht verstehen warum man ein sachliches Video aus dem Netz nehmen sollte… wenn ein Verband da ein Problem hat muss man sich fragen ob der Verband hier die richtige Position vertritt. Besser ist es aufzuklären und so Kunden und auch andere Händler zu schützen.
Naja, was ich nicht verstehe ist, warum sägt er an dem Ast auf dem er und alle seriösen Händler sitzen? Da kann schon mal ein Verband was sagen.
So schützt du eben keine anderen Händler, sondern scherst sie über einen Kamm mit denjenigen, die sich verzockt haben.
Hallo, Aufklärung ist wichtig, Anzahlung o.k. aber volle Bezahlung gegen Bankbürgschaft oder vor Ort gegen Fahrzeugbrief mittels Blitzüberweisung.
Freue Dich auf unser Video am Sonntag. Und Danke für dein Feedback
Mini Summe (1.000 Euro) Anzahlung, oder nur gegen Anzahlungsbürgschaft. Denn diese bekommen nur solvente Firmen von einer Bank oder Kreditversicherung. Restzahlung gegen Brief mit Blitzüberweisung. Innerhalb von Sekunden hat der Händler dann sein Geld. Wichtig ist der Brief, nicht alleine das Fahrzeug, denn der Brief ist der Eigentumsnachweis und wird von der finanzierenden Bank nur herausgegeben wenn die Ihr Geld erhalten hat.
Hallo! Danke für diese Offenheit! Ich kann mir vorstellen, dass das nicht bei Allen gut ankommt. Aber das Thema ist zu wichtig und es ist meiner Meinung nach sehr gut, wenn hier Händler und Kunde mal diese Geschichte erzählen.
Dass man das vorherige Video, welches ich gesehen habe, runter nimmt, das hätte nicht sein müssen. Aber ich verstehe auch die Beweggründe.
Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass der Knaus noch zu Holger und seiner Frau kommt ✊🍀 Danke und bis Morgen 👋🏻
Danke für dein Feedback, der 2. Teil wird spannend
Hallo Hans Joachim , Danke für dein Feedback, freu dich auf den 2. Teil. Gruß Henning
Das Video hätte weiterhin Online bleiben müssen.
Hallo Henning, das Video hätte bleiben müssen! Du machst gute Aufklärung in allen deinen Videos und wer Mist baut sollte selbst dazu stehen oder wird in den Social Medien an den Pranger gestellt. Die Gerechtigkeit siegt leider nicht immer, für Holger ist es toll mit einem super Anwalt sein bereits bezahltes Womo zurück bekommen zu haben. Und das mit der Sparkasse zur Absicherung der Kunden bei Anzahlung finde ich gut 👍 👍 👍 Da bist du jetzt Vorreiter und die anderen nehmen sich daran ein Beispiel. Mach weiter so. Grüße Mario 😅
Das Video sollte drin bleiben‼️ und vor allen Dingen würde ich keinen Cent vorfinanzieren, ansonsten kaufe ich woanders
Bleibt einfach bei der Wahrheit mann sollte es nicht schönreden
Das machen wir, danke fürs zuschauen
Warum wird das Gesetz nicht geändert??? Ich verstehe es einfach nicht….aber Hauptsache wir haben ein Selbstbestimmungsgesetz 🤦♀️
Ich finde das mit den Insolvent Verwalter gehört mal grünlich untersucht. Was die sich dann als Gehalt raus nehmen ist schon eine Frechheit.
Ich bin der Meinung das Video hätte bleiben sollen auch in Anbetracht das man noch wachsamer beim Kauf ist
Wahrheit ist Wahrheit- daher sollte das 1 Video online bleiben
Im ganzen Leben würde ich einem Händler keinen ungesicherten Kredit geben. Wenn der Händler von der Bank kein Geld bekommt, dann hat das einen Sinn. Wieso sollte ich einem Händler einen Kredit gewähren? Ware gegen Geld oder es läuft eben kein Geschäft.
Ich hoffe doch das du dieses Video wieder hochlädst.
Ich hoffe natürlich das niemand mehr ein Auto anbezahlt solange die Papiere nicht in den Händen der Kunden sind . In jedem Vertrag steht das die Sache is zur vollständigen Bezahlung der Gegenstand Eigentlich des Verkäufers bleibt.
Ich bin der Meinung dass Video hätte bleiben sollen.
Von mir gibt es im Fahrzeughandel als Vorkasse nur eine recht kleine Anzahlung, bevor ich den KFZ-Brief in der Hand habe. Erst wenn ich den KFZ-Brief im Besitz habe, gehört das Fahrzeug mir, und kann nicht als Sicherheit für fremde Schulden gepfändet werden. Meine Nachbarin hat einen Neuwagen gekauft, Ihren Gebrauchtwagen dem Händler am Tag vor der Abholung bereits komplett überlassen. Am nächsten morgen hat der Händler Insolvenz angemeldet, und die Nachbarin war ihr Geld, den Neuwagen, und den Gebrauchtwagen los, und hat als nachrangige Schuldnerin von einem Gegenwert von 14K€ nur etwa 200€ aus der Konkursmasse erhalten. Der Händler hatte übrigens einen zweiten KFZ-Betrieb mit einer anderen Marke auf einem anderen Grundstück, den der nach der Insolvenz seiner ersten GmbH weiterführen konnte. Dort hat er dann 2 Jahre später auch Pleite gemacht. Später hat er nochmal eine kleine Reparaturwerkstatt in einer anderen Gegend (90Km) geführt.
Ich hätte es im Netz gelassen. Solche Beträge bzw. Verträge würde ich nur über ein Treuhandkonto abwickeln.
Ich würde nie was vorher bezahlen warum auch. Geld gegen Ware.
Danke für das Video!
Ich kann dich verstehen, wegen dem "Druck", aber das Video ist/war sachlich und sollte bleiben.
"Die Wahrheit steht von selbst, die Lüge muß mit gewalt gehalten werden "
Dein besagtes Video führte dazu, dass die Verbraucher sensibilisiert wurden auf die Problematik "Anzahlung/Händlerinsolvenz". Und somit hatte Dein Beitrag seine 100-prozentige Berechtigung 👍
Wenn man eine Immobilie kauft (durchaus zu vergleichbaren Kaufsummen wie sie für Wohnmobile aufgerufen werden !!!) muss die Kaufabwicklung zwingend über einen Notar laufen. Mir ist schleierhaft, warum sich das deutsche Verbraucherrecht nicht ab einer bestimmten Kaufsumme für Konsumgüter auch an den Gepflogenheiten im Immobilienmarkt ausrichtet !??? Ich kann mir augenblicklich nicht recht vorstellen, wie man ein Fahrzeug für z.B. 300.000.- € kaufen kann, ohne dabei erhebliche Bauchschmerzen bis zum endgültigen Eigentumsübergang zu bekommen.......
Immer Butter bei die Fische. Immer auch die schwarze Schafe nennen. Ich habe noch nie bei einem KFZ eine Anzahlung geleistet und auch bei unseren 3 Wohnmobilen nicht. Fahrzeug und Papiere gegen Geld.
Vertragszusatz verlangen "mit Zahlungseingang auf das Händlerkonto findet die Eigentrumsübertragung an den Käufer statt" COC und Brief per Express direkt vom Hersteller an den Käufer schicken.
Ja Holger da nimmst du Hilfe der Hells Angeles und holst dein Fahrzeug ab oder irgend ein gleichwertiges. 😂😂😂😂😂😂
Das Video hat sicherlich vielen Käufern die Augen geöffnet und hätte auf dem Kanal bleiben sollen. Es gibt in dieser Branche so viel unseriöse Händler, die gehören weg vom Markt und der Kunde MUSS wissen, welcher Händler seriös und welcher unseriös ist. Gerade der Verband sollte ein echtes Gütesiegel erstellen, damit der Kunde eine Orientierungshilfe hat. Leider legen viele Hersteller scheinbar keinen großen Wert auf die Qualität ihrer Händler.
Finde ich richtig, Information müssen im Kontext verstanden werden. Ansonsten entsteht auch die selbsterfüllende Prophezeiung.
Allerdings hätte stattdessen ein anderes Video folgen können/müssen, in dem es um die unterschiedlichen Sicherheitsstufen eines Erwerbs geht. Dies gilt unabhängig von den Wohnmobilen, aktuell auch für Häuser.
Zahlung über einen Notar ist das teuerste und sicherste, einzelne Treuhandservises wie EBay Motors, Apps wie Sicherbezahlen, Bundesbankcheck, sofortüberweisung.
Dann ist eine Anzahlung auch legitim. Hier könnte man z.B. vereinbaren dass dieGegenstände für die Einbauten, die der Händler übernimmt, mit der Anzahlung bezahlt werden sodass hier eine Eigentumsübertragung stattfindet. Auch könnte man mit Herstellern sprechen, nachfragen ob diese sich der Sache annehmen und dem Kauf absichern.
Dies gilt auch für Banken, sodass der Kunde im Falle des Falles den Händler übergehen kann.
Hier sind auch Gespräche mit Juristen möglich, um mögliche Lösungen aufzuzeigen.
Das Video hätte online bleiben sollen. Man kann Anzahlungen auch über Bankbürgschaften absichern. Die Banken machen das zwar nicht gerne wegen dem damit verbundenen Aufwand aber hier ist eben auch der Händler als Kunde der Bank in der Pflicht die Bank davon zu überzeugen wie wichtig dies heutzutage ist. Und da könnte Dein Video eben wieder hilfreich sein.
Das Video hätte bleiben müssen. Aufklärung tut not!
Fanden ich nicht gut, diese Aufklärung war Goldwert 👍👍💯💯
Danke für dein Feedback. Gruß Henning
Bei solchen Preisen, würde ich wenn dann nur per Treuhandservice zahlen wenn ich das Fahrzeug nicht sofort mitnehmen kann
Ich habe das Video nicht gesehen daher kann ich nicht beurteilen ob es richtig war es offline zu nehmen.
Ich hätte das Video nicht runtergenommen. Warum gibt der Verkäufer dem Käufer für die Zahlung keine Vertragserfüllungsbürgschaft. Ohne Vertragserfüllungsbürgschaft würde ich keine Anzahlung oder Zahlung vorab bezahlen. Eine Vertragserfüllungsbürgschaft ist in der Imobielenbranche üblich.
Er hat das Fahrzeug zwar bezahlt, aber das Geld kam beim Eigentümer also Bank oder Hersteller nie an, darum schlechte Karten für Holger, leider.
Schau dir um 19:30 Uhr den 2. Teil. An 😉
Ganz klar: das Video wäre besser online geblieben. Auch klar: alle Händler sollten sich darum kümmern dass die Anzahlungen/Zahlungen ihrer Kunden sicher sind. Sei es durch Bankbürgschaften oder sonstige Sicherungsmaßnahmen. Andernfalls wird das Kaufverhalten sich ändern und die Kunden kaufen eben nicht mehr. Dann können einige Händler ihre „Hütten“ zuschließen.
@@kaychen7093 vielen Dank für Dein Kommentar, sei gespannt auf unser Video am Sonntag! Da wird genau das Thematisiert. Lg Henning
Ich sehe hier nicht die Händler in der Pflicht. Ich sehe hier eindeutig die Kunden in der Pflicht. Die (vom Verband missbilligte) Reaktion der Kunden, nicht mehr anzahlen zu wollen, ist völlig in Ordnung. Es ist definitiv nicht deren Job, den Händlern ungesicherte Kredite zu geben. Job der Händler (und des Verbandes) wäre es jetzt, dieser berechtigt zurückhaltenden Käuferschaft eine Lösung in Form geeigneter Absicherung der Anzahlung anzubieten.
@@orsabeaumontJede Bank bietet ein sog. "Anderkonto" an. Das sind Treuhandkonten auf die eine Kaufsumme einbezahlt wird. Die Bank prüft ob die Vertragsbedingungen erfüllt sind und gibt dann das Geld frei.
Ich verstehe diese Vorgehensweise der Händler nicht, man kauft ein Auto das auf dem Hof steht und soll das anzahlen, das ist quatsch. Das ist nicht notwendig so was zu machen, Vertrag machen Zahlung bei Abholung.
Wir haben am 8.11 ein Sunlight v66 bei unserem Händler bestellt und gefragt wie es den mit der Bezahlung läuft, da ich jetzt nicht einfach 68000 Euro überweisen möchte wenn das Fahrzeug erst im Juni kommen soll. Unser Händler hat mit offenen Karten gespielt und uns gesagt das sie vor kurzen von einem großen Händler übernommen wurden, und wir das Fahrzeug erst bezahlen müssen wenn es bei Sunlight fertig gestellt wurde. Wenn wir das Fahrzeug bezahlt haben beim Händler geht der Brief von Sunlight direkt zu uns. Ich bin mal sehr gespannt. Es ist ja dann immer noch eine kleine Zeitspanne wo was passieren kann. Ich glaube es wird Zeit das die Camping Branche wieder etwas zur Ruhe kommt. Die Videos sind nicht schlecht gibt ja sowas wie Meinungsfreiheit, helfen aber auch nicht das es Ruhiger wird. Hat halt alles immer zwei Seiten. Und ich hänge ja auch an meinem Geld. Aber ich glaube aber auch nicht das die Händler das jetzt bei jedem so machen können Zahlung bei Fertigstellung im Werk… wir lassen uns überraschen was noch kommt. Ich drücke allen die Daumen die jetzt nicht wissen wie es weitergehen soll.
Schau unser Video dazu, kommt am Sonntag Abend 🎉
Würde ich nicht machen. Überweisung ohne was in der Hand zu haben? Wahnsinn. Nur über Treuhandkonto oder vor Ort Sofortüberweisung, wenn der Brief auf dem Tisch und der Wagen auf dem Hof steht.
Video hätte bleiben müssen - was war ist muss war bleiben - es gibt genügend schwarze Schafe die nur am Profit interessiert waren / sind- der Kunde bleibt dabei auf der Strecke... die die jetzt pleite gehen sind selber Schuld ...
Ich sehe gerne ihren Kanal. Ihre Transparenz und Ehrlichkeit schätze ich. Das Video hätte in Netz bleiben sollen. In Coronzeiten haben viele Händler die Kauflust der Menschen mit höheren Preisen quittiert. Da waren alle zufrieden. Durch falsche Marktstrategien der Hersteller und durch zu geringes Kapital der Händler kippt das System. Das dadurch die Käufer zu Schaden kommen sollen ist unverantwortlich. Man sollte sich darum an die ehrlichen Händler wie sie orientieren oder sich bei Anzahlungen bei anderen Händlern abzusichern. Leider ist die Wohnmobil Branche noch immer im Sinkflug. Diese existenzgefährdeten Verkaufspreise wird noch so manchen Händler zum Verhängnis.
👍👍👍
Kohle gibt's nur gegen Ware pasta, wenn der Händler nicht darauf eingeht macht halt ein anderer das Geschäft.
Video hätte online bleiben sollen
Die Wahrheit zu sagen war noch nie falsch
👍
Ich möchte mich zu dem Thema Anzahlungen äußern, dazu habe ich aber zuerst noch eine Frage?
Wenn der Händler ein Neufahrzeug bestellt, wann muss das an der Hersteller bezahlt werden?
Im Bereich Automobile und Motorräder werden die Fahrzeuge nach Auslieferung An den Händler per Bankeinzug abgebucht.
Somit ist eine Anzahlung für das Fahrzeug nicht notwendig.
Gerade in der aktuellen Situation würde ich dem Kunden die Möglichkeit bieten auf ein Treuhandkonto zu überweisen, dass würde auch die Seriösität des Händlers unterstreichen.
Deine Videos finde ich gut um Kunden welche sich ein neues Fahrzeug bestellen wollen zu sensibilisieren.
Den Geschädigten wünsche ich natürlich viel Glück und Erfolg das Sie soviel Geld wie möglich zurück erhalten.
Danke für dein Kommentar, schau dir das Video am Sonntag an, genau da thematisieren wir die Problematik 👍
Lobbyisten in Form von Verbänden dürfen in keiner Form eine kritische Berichterstattung indirekt zensieren. Bitte weiter so, wenn die Berichte sachlich und korrekt recherchiert veröffentlicht werden.
Dieser Verband hätte bessere Arbeit leisten sollen, indem er seine Mitglieder bei dem aktuellen löchrigen Insolvenzrecht verbindlich verpflichtet, Kundenzahlungen 100 % abzusichern. Haben diese Damen und Herren schon einmal an Verbands-Rückstellungen oder zumindest eine Mitgliederversicherung „für den Fall der Fälle“ gedacht? Man sollte sich hierbei mal ein Beispiel an den Banken nehmen. Aber das würde ja wieder etwas kosten. Und das möchte man nicht und überträgt das Risiko lieber auf seine Kunden. Und dann beschwert man sich das keiner mehr eine Anzahlung leisten möchte. Diese Leute sollten von Ihren Verbandsposten schnell zurücktreten.
Warum muss man überhaupt eine Anzahlung, da stimmt doch beim Händler finanziell schon was nicht.
Schau dir dazu unser Video am Sonntag an 👍
Der Insolvenzverwalter hat für die Camperbase Rhein-Main am 25.11. "gem. § 208 InsO angezeigt, dass die Insolvenzmasse zur Erfüllung der fälligen bzw. der künftig fällig werdenden sonstigen Masseverbindlichkeiten nicht ausreicht."...d.h. für die Kunden dürfte es eher schlecht aussehen.
Du solltest das Video nicht herunternehmen.
Finde auch das Video hätte bleiben sollen um die Leute zu warnen bzw. zu sensibilisieren. Wenn ein Händler eine Anzahlung oder Vorkasse ohne Bankbürgschaft benötigt ist es für mich ein Zeichen, dass er nicht gesund ist. Denn wenn er mein Geld benötigt um sein Geschäft am laufen zu halten ist kann aus meiner Sicht etwas nicht stimmen. Habe schon einige Hochpreisige Autos und Wohnwagen (noch vor Corona) gekauft und musste nie eine Anzahlung leisten. Geld gab es da immer nur gegen Ware
Das Video hättet ihr auf keinen Fall runter nehmen dürfen, ihr müsst zu dem stehen was ihr an Videos rein stellt, sonst könnt ihr es gleich lassen. Erst letzte Woche habe ich meinen bestellten GCS mit der Anzahlung auf 90% aufgestockt, da er kurz vor der Auslieferung steht. Ich habe keinen Brief in den Händen und hab ihn auch nicht gesehen. Klar hat man da ein mullmiges Gefühl und ein paar unruhige Nächte da es hier um richtig viel Geld geht. Euer Video hat mir dazu geholfen nochmal kritisch nachzufragen und mir meine Anzahlung per Mail bestätigen zu lassen. Auch auf der Bank hatte ich mich nochmals erkundigt.
Leider muss man das als Kunde so hinnehmen und abwarten bis der Brief zum zulassen ins Haus flattert. 😢 Gruß Simon
Ich würde nur mit einer Bankbürgschaft eine Anzahlung machen. Wir machen das mit allen großen Anschaffungen bei denen eine Anzahlung gefordert wird. Wenn man sich die ein oder andere Auskunft von Firmen ansieht dann muss man so handeln. Ich möchte nicht das mein Geld irgendwo verbrannt wird und man nichts als Ärger hat.
Es war richtig das Video zu Veröffentlichen. Es wurde doch ganz klar kommuniziert das es sich nicht um jeden Händler handelt, sondern nur das man vorsichtig sein sollte. Es ist nun mal eine große Schweinerei und die potentiellen Kunden müssen doch informiert / geschützt werden. Ich hatte ja Gott sei dank Glück 🍀.
Henning das war völligst in Ordnung.
Es werden noch mehr umfallen
Hi , wie seit Ihr mit dem neuen Camper zufrieden 😊? Leider sehr Wahrscheinlich 🤔
@ReisemobileMKK super zufrieden
Ich habe 2 Kleinigkeiten einmal der Absperrhahn für das Grauwasser und 2 Löcher in den Heizungschläuche Ich komme aber nicht mit dem Reklamationstool zurecht Ich dachte wir haben einen Termin Im Januar für einen neuen Maxvan vielleicht kann mann das ja mit reparieren.
Gruß
Gunter und Beate Flechsenhaar
Sorry, aber dieses Video ist reine Werbung und pure Stimmungsmache. Das Insolvenzrecht ist eindeutig. Alles was auf dem Hof steht geht in die Insolvenzmasse, egal auf welchem Gelände es steht und was für ein Name an dem Fahrzeug steht. Hier wird immer das Wort "Aussonderung" genannt. Einen Aussonderungsanspruch (i.R.d. Insolvenzverfahrens) muss ich einklagen. Aussondern bedeutet hier nicht, dass das Fahrzeug physisch separiert wurde. Und ein Insolvenzverwalter ist auch kein "knallharter Hund". Er ist Recht und Gesetz verpflichtet und arbeitet im Auftrag des zuständigen Amtsgerichtes. Er darf gar nicht anders handeln als das Insolvenzrecht ihm vorgibt. Und wer so doof ist, und zehntausende Euros im Voraus, ohne dingliche Sicherheiten, einfach mal so an einen Händler zahlt, hat halt jetzt das Nachsehen. Nicht das man mich falsch versteht: was der insolvente Händler gemacht hat, ist zumindest eine Käufertäuschung, wenn nicht sogar Betrug. Aber das müssen die Gerichte klären. Das Geld ist futsch, und das Fahrzeug gehört noch immer dem Eigentümer, hier offenbar der Santander Bank, bei der der Händler seine Einkaufsfinanzierung laufen hatte. Da kein rechtsgültier Eigentumsübergang des Fahrzeugs erfolgte (unterzeichnetes Übergabeprotokoll oder Schlüsselübergabe unter Zeugen), hat dieses Fahrzeug auch den Eigentümer nicht gewechselt. Finde Dich damit ab: Di wrst nichts bekommen, im besten Fall ein paar Promille nach Forderungstabelle und Ausschüttungsquote.
Sei gespannt, heute Abend kommt die Aufklärung 😉
MKK sind Vollprofis, denen musst Du nichts erzählen.
@@ReisemobileMKK Na ich bin gespannt, was da so an "Aufklärung" kommen soll. I.R.d. Inso-Verfahrens wird sich rein gar nix ändern, außer es besteht ein rechtsgültiger Eigentumsübergang auf den Käufer. Laut den Schilderungen des bisherigen Ablaufs ist dieser jedoch bis dato nicht erfolgt, und wenn ich es richtig verstanden habe sind noch nicht einmal die Fahrzeugpapiere übergeben worden. Aber selbst wenn ich im Besitz der Papiere wäre, ist das KEIN Eigentumsnachweis. Und nur weil er den gesamten Kaufpreis (im Voraus) bezahlt hat, ist das Mobil auch noch lange nicht ihm. Eine einzige Chance bestünde: wenn CB das Mobil bei der Santander ausgelöst hat, dann ist das Eigentum von der Santander auf CB übergegangen. Aber selbst dann landet das WoMo noch in der Insolvenzmasse, ebenso wie die Zahlung vom Käufer. Noch einmal: der Inso-Verwalter darf weder das Fahrzeug heraus- noch den Kaufpreis zurückgeben, wenn der Gläubiger den rechtskräftigen Eigentumsübergang NICHT nachweisen kann. Ich wünsche dem Käufer, auch wenn er sich elten naiv angestellt hat, dass er entweder das Fahrzeug oder sein Geld zurückbekommt. Aber die Chancen sehe ich bei nahe Null.....