...O necesitate absoluta in a-l asculta pe Andrei Plesu !... Mai departe...fiecare intelege ce vrea, ce poate... Mie imi este foarte necesar !!!... Multumesc, domnule Plesu !!!
Daca Dumnezeu stie ce vei face nu inseamna ca te determina sa faci acel lucru. Daca eu vad ca te vei impiecica de ceva pe strada nu inseamna ca eu te determin sa te impiedici. Omul este liber sa aleaga, Dumnezeu stie ce va alege.Roaga-te lui Dumnezeu sa te pazeasca de tine insuti.
+Petru Sandru liberul arbitru este un concept inventat de mintea omului, alegerea porneste din propria evaluare bazata pe propria perceptie intr-un moment si intr-un context anume. Aceasta optica personala este insa limitata de simturi, capacitate de sinteza, trairile recente si chiar echilibrul chimic din organism. De exemplu, putem presupune ca un om ar face alegeri diferite chiar si in functie de cat alcool a consumat sau in functie de ce ochelari poarta. Suntem construiti in asa fel incat sa reactionam intr-o directie sau alta in functie de stimuli ceea ce ne poate face nu doar previzibili, ci permanent conditionati. Probabil ca nici peste propriile ganduri nu suntem stapani. Dar e ceva ce ne place sa credem si ne motiveaza. Asadar, e posibil sa nu fim liberi, dar sa ne treaca viata mai placut crezand ca suntem.
+Metro Station In crestinism exista foarte multa ipocrizie, asta-i clar, de acolo si vorba ''Fa ce zice popa, nu ce face popa'' Dar din punct de vedere darwinist, de ce ar trebui sa ne pese de aurolaci sau de scursura societatii? (in timp ce resursele sunt tot mai limitate)
Conceptul 'survival of the fittest' e un concept darwinian. Explica-mi te rog de ce ar trebuii sa-mi pese de africanii rahitici stiind ca toate resursele sunt in procesu de epuizare. Spui ca trebuie sa-mi pese de ei, dar ajuta-ma sa inteleg de ce?
Evident ispita este personalà, interioarà. Lumea exterioarà nu existà decât în màsura în care îi facem loc în structura noastrà sub formà de gânduri, emotii, sentimente. Noi o evaluàm. Aici apare notiunea de ràu:ceea ce cred eu bun, altuia i se pare ràu.
Dacă Dumnezeu voia să eradicheze răul, nu-i dădea omului minte. I-a dat-o tocmai pentru ai da posibilitatea să aleagă, să discearnă !Ăsta-i farmecul vieții, altfel viața ar fi fost searbădă, o platitudine . Pledoaria, în sine, este o abureală, așa, ca să dea bine și să se mire unii.
Ràul este o notiune a unei întelegeri dualiste, caracteristicà lumii materiale. In evolutia gândirii se ajunge la descoperirea unitàtii ca solutie a oricàror contrarii. Este ce tràieste Isus: acceptarea asa zisului ràu(dorinta de a-L distruge, imposibilà) pàstrându-se în iubire. In privinta crocodilului si a girafei, viata ia toate formele posibile, urmând ca evolutia sà aleagà viabilul.
19:27 aici nu sunt de acord. în viziunea asta răul poate fi comparat cu frigul(lipsa căldurii), sau cu întunericul(lipsa luminii). Ori eu pot alege între lumină și întuneric(aprind sau nu becul), deși întunericul nu există în sine ci este lipsa a ceva. La fel și cu frigul, dacă vreau să dispară pot alege să aprind focul. Putem observa că și în această perspectivă pe care o numiți "iluzorie" există liber arbitru. Avem capacitatea de a alege între ceva ce există și ceva ce nu există, diferență fiind una de efort. Pentru a creea lumină e nevoie de efort; de o sursa de energie cre sa fie activ transformata în lumină. La fel și pentru a creea căldură. Putem concluziona astfel, prin analogie, că în starea sa naturală, universul este impregnat în rău, precum e impregnat în întuneric și firig, iar pentru perpetuarea binelui avem de o sursă de energie și de efort susținut. Ași schimba un pic si eticheta pe care o atribuiți acestei perspective. Denumirea de "iluzoriu" poate induce în eroare. Mai corectă ar fi crea de "absență". Un vid nu este iluzoriu, chiar dacă el există doar prin absență.
Iata un exemplu savuros, din care putem intelege ca pana si un reprezentant de seama al Fundației Soros, si un girant al abuzului politic reprezentat de Basescu poate dezbate candid problema raului. Poate o tema mai potrivita ar fi cea a pocăinței. O dezbatere interioara, fara public ar fi mult mai utila.
The solution to the Problem of Evil rests in "Lineage." One isn't to make mistakes if they learned right, from the right people. That's what I think. There exist people in this world that never had a confession to a Priest, never had a communion...!!
Răul nu e o problemă sau el nu are probleme ... el dă probleme altora ,"el" are adresă exactă și identitate definită, se știe și cum s-a făcut dependent peste tot ... problema e că se vorbește încă în pilde despre "el" și că a băgat dependența în unii care cred că dacă se află "totu" se sfârșește lumea .... probabil sunt răbdăi după păsărică sau cuculeț ....și nu au ca hobby și/sau pasiune: libertatea dar prețuiesc ca niște hapsâni libertinajele cu care s-au uns ... și o dau și de pomană răului și el vă dă discuții interminabile .... și vă creiază lupta cu boala și moartea de care sunteți dependenți .... iar el , răul măsii se bucură de libertatea voastră ca un copil nevinovat .... iar voi vă legați șireturile între pantofi și dați vina pe rău ... și câteodată și altora ca voi sau mai novici PS: Despre rău vorbește în pilde doar cel rău, lăsându-i pe urmașii neamurilor celor vii și celor morți să fie mai expliciți știind că nu au puterea de dovedire a ceea ce spun, exagerând putând fii considerați de societățile lumii smintiți, nebuni, drogați ... căci așa îi place răului să-l privești ca pe unul care-l condamnă pe cel rău ... și pe toți îi vrea conștienți de prezența lui în ei să-i vadă cum se zvârcolesc să scape de cel rău din sine în favoarea b8nelui , și nu pot astfel obținând înțelegerea gen: vezi ce greu vă este vouă care mai aveți și o parte bună !? ... mie îmi este imposibil căci sunt cu totul rău ... așa a fost prins că are discernământ și scuza lui s-a spulberat dinaintea Timpurilor
Pe principiul asta că trebuie respins totul bun sau rău au fost și răspunsurile prelatilor din timpul cruciadelor. Când li s a spus că sunt oameni de tot felul de credințe și ce să facă cu ei popii au răspuns că trebuie să fie toți omorâți pt că toți au fost contaminati de paganism.
Cat de ”tare”. Cand ajunge (min 42:15) la una dintre cele mai mari probleme in ceea ce priveste raul din pdv crestin: ”ce facem cu suferinta copilului de 2 ani care se chinuie si moare? Ce faci cu suferinta animala? Acolo nu este nici pacat, nici liber arbitru...” Aici, dn profesor sare cu gratie peste subiect, bagatelizand oamenii de stiinta si povestind despre experimente SF menite sa detecteze suferinta oualor.. Of, of, of... :(
+Claudiu Nan In primul rind, nu vorbeste despre un "rau dpdv crestin" la acel moment 42:15 , ci despre posibilele obiectii la argumentele prezentate anterior, prin care concluzioneaza ca raul se datoreaza unei alegeri gresite (liberul arbitru). Se refera la suferinta copiilor si la suferinta animala, unde nu se pune problema liberului arbitru. Daca asculti cu rabdare toata expunerea, caci face largi divagatii, vezi ca raspunsul il da in final. Daca Iisus a suferit, El fiind, mai mult decit copiii, un Inocent, atunci omenirea intreaga, si fiecare om in speta, este supusa, intr-un fel sau altul suferintei (Crucii). Nu ca necesitate, ci ca matrice pe care tot noi ca oameni am creat-o , rastignindu-L si pacatuind impotriva Lui. Raspunzindu-ti cumva, partial, la nelamurirea ta, desi fiecare om este persoana unica si libera, este legata, prin mii de fire nevazute de ceilalti, de mosii si stramosii lui, care-i dau spre mostenire nu doar un bagaj genetic, ci si unul duhovnicesc, greu. Dintr-un pom bolnav nu poate iesi o roada buna. Personalul si colectivul nu pot fi separate strict, se intrepatrund. De aici, suferinta copiilor. Ideea lui Plesu surprinde esenta teologiei ortodoxe, intr-adevar. Dumnezeu nu este ascuns, cum nu este nici in afara creatiei, privindu-si superior, creatura din cer, ca in catolicism/protestantism. Iisus sublimeaza tainic in trupul lui intreaga umanitate. Cu acest Trup ce poarta urmele piroanelor, S-a suit la ceruri si poarta suferinta fiecarui om in sinul Treimii. Sa nu uitam insa ca prin aceasta cruce vine si mintuirea fiecaruia.
+Claudiu Nan Bine domnule, domnul Plesu evita acest subiect deosebit de greu de a da un raspuns dar as fi curios : dumneata ai un raspuns ? Au evolutionisti un raspuns ?
+Gavrila Stetco Da, domnule, evolutionistii au raspuns: raul este ceva natural. Ca sa traiasca, animalele vaneaza si mananca alte animale. Omul, descendent din lumea animala, a transferat lupta aceasta pt existenta in societate. Numai ca, spre deosebire de viziunea teista, in viziunea secularista despre lume omul nu este sursa raului. Omul constata raul din lume si incearca sa il diminueze.
comparatia nu merge, animalele nu se urasc intre ele asa cum o face omul, omul nu ucide doar ca sa manince ucide ca sal faca pe celalat om ca sa i se supuna si sa poata trai pe spinarea lui, si asta nu e tot.
Nou sezon al emisiunii Garantat 100% ii aduce pe Gabriel Liiceanu si Andrei Plesu fata in fata, intr-un dialog pasionant despre destin! th-cam.com/video/CcEFa79J6Og/w-d-xo.html
Eu nu inteleg parabola cu griul si neghina. Stai si asteapta ce? Trece vara si cind ai sa seceri griul o sa fie in doua cu neghina. Poti sa-l alegi mai usor dupa secerare? Ca sa ramin in cimpul agriculturii daca nu plivesti un strat de flori, florile vor fi inabusite de buruiene. Deci chiar daca ai lasat experienta odata, inveti lectia ca agricultor si nu o mai repeti a doua oara. Poate e vorba de selectie naturala? Cine traieste, bine, cine moare ghinionul lui ? La Isus nu conteaza eficienta? Anul asta nu prea o sa avem griu, da poate la anul o sa fie mai bine. Mi se pare si o cruzime sa lasi sa moara firele de griu in zona napadita de neghina pt ca mi se pare ca nu merita sa-mi bat capul sa plivesc chiar cu riscul ca o sa am cimpul ala cu si mai multa neghina la anul ca intre timp a vazut saminta ei pe jos si lupta o sa fie si mai grea. Ca si intre oameni multime de rai create in propertie geometrical si daca nu este sistem de justified care sa lupte impotriva se ajunge la anarhie.
@deacu daniel Daca tu vezi ca cineva se va impiedica, nu poti stii sigur ca se va impiedica, poate in ultima clipa sa evite accidentul. Aici era vorba de a sti cu certitudine ca un anumit lucru se va intampla. Daca Dumnezeu stie cu siguranta ca dintre posibilitatile A si B tu vei alege B, atunci in ce masura ai avut tu libertatea de a alege? Vei alege B oricum.
Ceva fundamental nu sa menționat in aceasta logica si anume faptul ca Dumnezeu a avertizat dinainte consecințele alegerii atât a primilor oameni cât si in acțiunea lui Cain înainte să-l omoare pe Abel, nu a stat doar sa observe ce alegere vor face, iar de la Dumnezeu avem si noi aceasta calitate, eu nu pot să-mi las copilul sa facă ceva ce o să-l rănească pe moment sau sa nu-l avertizez cu privire la consecințele pe termen lung ale unor fapte sau atitudini greșite.
posibilitatea alegerii se mai cheama liberul arbitru, asta a fost data si oamenilor si ingerilor deopotriva, de aceea diavolul a ales o alta cale, alfel nu ar fi fost lasat.
Daa, daca e sa acceptam gandirea sablon, gata fabricata e asa. Gandirea care se trage singura de par - raul si diavolul exista datorita liberului arbitru si liberul arbitru exista deoarece avem dovada existentei raului...
Pai dacă ești demonizat nu vrei sa faci bine .Sanchi ca raul pe care-l faci ar aduce bine asa cum zici domn Plesu care nu înțelege căci fără Dumnezeu nu ai cum sa înțelegi judecatileLui
Sint doua lucruri cu adevarat geniale, nascociri ale Omenirii: Crestinismul si fotbalul.Crestinismul prin legea iertarii si fotbalul prin regula off-sideului.Mai sint poate citeva dar nu atit de geniale.
Filozofia golita de spiritualitate risca sa devina searbada. De exemplu, Marco Polo i-a numit pe inteleptii Indiei gimnozofiti. Iar la iubirea de intelepciune nu se ajunge doar complacîndu-ne in intrebari de logica sterile de genul "Daca Dumnezeu stie deja ce fac unde mai e liberul arbitru." Asta aduce mai degraba a drag de speculatii decît a iubire de intelepciune. Trebuie si putina "gimnastica". Care poate fi cea a gimnozofitilor indieni, sau una mentala, in care ii citim pe predecesori. Dar imaginatia controlata joaca un rol insemnat; ca sa stim cînd cadem in speculatii sterile.
Aici nu e corect: 23:01 Animalele aveau alt regim alimentar: ”Iar tuturor fiarelor pământului, tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde. Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse şi iată că erau foarte bune. ” (Geneza 1.30-31)
B"H! Apreciez umorul fin al dlui Plesu. Din pacate citatele din ^Mikra / Biblia hebraica / THE GREAT QUR'AN/ THE TORAH nu se explica Niciodata prin gandirea pagana, greaca a NT. ^ '' Eu, HaShem, si nimeni altul, Formatorul luminii, Creatorul tenebrelor, Facatorul pacii, Creatorul Raului. ' Eu, HaShem sunt Autorul acestor lucruri. '' Iesha'yahu XLV 6 - 7 Trebuie CERcetat Magnificul Talmud [ cele +66 de Carti SI Zoharul cel Sfant, 22 de volume ] . In plus putem citi , de exemplu, Moshe Idel '' Raul primordial in Cabala, Polirom, 2015 '' . ''Raul preceda intotdeauna binele. '' Moshe Cordovero '' Intotdeauna coaja preceda fructul. " Moshe Cordovero Solutia la raul din lume [ prezent la oameni ( de ce sufera cei buni, de ce prospera cei rai, de ce mor copiii la varste fragede, suferintele inexplicabile, ... ) si la animale ] este data de Iudaismul rabinic ortodox: GHILGUL NESHAMOT, nu de doctrine eretice inspaimantatoare ( Romani V 12 ) sau de calugari eretici care calca Primul COMANDAMENT din Scriptura Eternului, El fie laudat! ( vezi Bereshit II 18 ) , Cuvinte precum ZAZANIE, RAU sunt imprumutate din hebraica: ZUNIN, respectiv R'A ( spre pilda in Statele Unite ale Olteniei se spune ' o fomeie RA ). Si inca ceva, pentru stimabilul domn Plesu: Santa Scriptura nu s-a tradus inca in limba romana. Exista doar vreo 17-18 kitsch-uri si cam atat. Numele excelent al FIINTEI ETERNE, fie laudat!
”daca iesim din context religios, raul devine un accident, se intampla. Daca totul e strict natura, autosuficienta... In aceasta viziune despre lume raul inseamna ghinion. Asta e! ... Cu asta discutia se incheie” - oare chiar doar atat intelege Plesu din abordarea umanista a moralei? Oare ateii - care nu se raporteaza la ordinea supranaturala - nu isi pun problema raului? Nu incearca sa o rezolve?
+Ioan Paul Patrasc Un umanist nu spune niciodata ASTA E in modul fatalist in care inteleg ca sugereaza AP. Orice act moral are niste cauze, niste motive, consecinte samd. In functie de capacitatea fiecaruia, se face o analiza mai sumara sau mai complexa. Pt umanist raul este determinat de lucruri concrete, nu de fictiuni (diavol) deci poate fi cunoscut si - pe cat se poate - anihilat.
Nu se poate vorbi despre explicatia crestinismului "in general". Unii au explicatia asta altii, mai deschisi la minte, nu. O problema a prozelitillor diverselor culte, si adesea si a ateilor, apare atunci cand, agresivi in explansiunea propriilor valori, cauta sa le-o impuna celorlalti sau macar sa ii ridiculizeze.
Plesu zice/citeaza : dumnezeu e "atotstiutor" ... Plesu isi da seama de falsitatea acestei afirmatii !? ... Cine poate CONFIRMA fara nici un dubiu aceasta afirmatie/aberatie !?
Daca nu puneati "Extrem de" si lasati numai plctisitor trebuia, poate, sa caut confirmari ale urmatoarelor afirmatii ale Dumneavoastra. Dar asa se constata ca sunteti blocat de parti-pris-uri si e pacat!
+Ovidiu Tanase Domnu securist din nou cu afirmatii impersonale incepem discutia se constata se face se discuta etc . FAceti mai multe greseli gramaticale intr-o provozitie simpla decat tampenii si fabulatii spune dl Plesu intr-o fraza . Domnul " cult" pun pariu ca aveti o gramada de carti in biblioteca dumneavoastra pe care le tineti asa numai sa dea bine la oaspeti . N-ati citit nici una dintre ele . . Toti fostii securisti cu pensii mari asa fac .
Nu trebuie sa va para trebuie sa mergeti la biserica sa va spovediti pentru mizeriile care le-ati facut inainte de 89 . Dumneavoastra si dl Plesu de asemenea
Extraordinare conferințe. Mulțumesc din inimă pentru că am bucuria să îl pot asculta pe domnul Andrei Pleșu. Mă face fericita.
...O necesitate absoluta in a-l asculta pe Andrei Plesu !... Mai departe...fiecare intelege ce vrea, ce poate... Mie imi este foarte necesar !!!... Multumesc, domnule Plesu !!!
băăăă...ej”nebun?! e bestial...este catharsis...
Binele și răul sint genetice.
Polop9klllllll988😅l9lllppllppppppplpppppppppppppppppppppopppp9pppppppppp😊oooupopppopopoooooooopooopppplpoppooopko7oopij@@teodorlartrist4440
@@gabrieliuliu1845o
Ioioooojoyooouoo7o8ojououooiooooojjoooooooojjiooououpoojoooouoo3ooooouooioioiooiioio6oooooooooouuuooooijojoooouoopiuoojojojoojououoouoopyoooouooooooppooou5uuouuouoiuuioiuoiuuouuuuououo6ooouoooiouiooouoooiiuouoouuoooooouoookooooiuoooioooouoouoooioioou
Genial, adorabil, Domnul Plesu! Ca de obicei!
Este minunat ca sunt contemporan cu acest carismatic filosof.Nu ma mai satur sa il ascult!Va multumesc Edictum Dei!
"Perfectiunea creaturii e un orizont, nu un dat."
Muzica, vorbele,viaţa ,pasiunea de a ocupa un loc în univers.
Daca Dumnezeu stie ce vei face nu inseamna ca te determina sa faci acel lucru. Daca eu vad ca te vei impiecica de ceva pe strada nu inseamna ca eu te determin sa te impiedici. Omul este liber sa aleaga, Dumnezeu stie ce va alege.Roaga-te lui Dumnezeu sa te pazeasca de tine insuti.
+Petru Sandru liberul arbitru este un concept inventat de mintea omului, alegerea porneste din propria evaluare bazata pe propria perceptie intr-un moment si intr-un context anume. Aceasta optica personala este insa limitata de simturi, capacitate de sinteza, trairile recente si chiar echilibrul chimic din organism. De exemplu, putem presupune ca un om ar face alegeri diferite chiar si in functie de cat alcool a consumat sau in functie de ce ochelari poarta. Suntem construiti in asa fel incat sa reactionam intr-o directie sau alta in functie de stimuli ceea ce ne poate face nu doar previzibili, ci permanent conditionati. Probabil ca nici peste propriile ganduri nu suntem stapani. Dar e ceva ce ne place sa credem si ne motiveaza. Asadar, e posibil sa nu fim liberi, dar sa ne treaca viata mai placut crezand ca suntem.
Un crestin extraordinar! Mi-as dori sa fim mai multi ca el
Da un semn cand vrei sa discutam mai serios
+Metro Station
In crestinism exista foarte multa ipocrizie, asta-i clar, de acolo si vorba ''Fa ce zice popa, nu ce face popa''
Dar din punct de vedere darwinist, de ce ar trebui sa ne pese de aurolaci sau de scursura societatii? (in timp ce resursele sunt tot mai limitate)
Conceptul 'survival of the fittest' e un concept darwinian. Explica-mi te rog de ce ar trebuii sa-mi pese de africanii rahitici stiind ca toate resursele sunt in procesu de epuizare.
Spui ca trebuie sa-mi pese de ei, dar ajuta-ma sa inteleg de ce?
Si mie imi este necesar dl.Andrei Plesu,dar nici nu este normal sa obligam pe toata lumea😇😀😁
Excelent! Am citit de curand un interviu foarte bun al lui Mihai Neamtu cu dl Plesu, in cartea "Credinta si ratiune"
Minunat! Felicitări pentru promptitudine, Edictum Dei! Ar fi bine dacă ar apărea şi partea finală, cea cu răspunsurile la întrebările publicului.
Sa fiu sincer, Andrei Plesu discutand despre Escobar e printre ultimele chestii pe care le-as fi putut vedea pe youtube :)))
Evident ispita este personalà, interioarà. Lumea exterioarà nu existà decât în màsura în care îi facem loc în structura noastrà sub formà de gânduri, emotii, sentimente. Noi o evaluàm. Aici apare notiunea de ràu:ceea ce cred eu bun, altuia i se pare ràu.
the
👏👏👏👏👏
Excepțional!
Minunat! Binele sa fie cu noi!
Excelent!!
Dacă Dumnezeu voia să eradicheze răul, nu-i dădea omului minte. I-a dat-o tocmai pentru ai da posibilitatea să aleagă, să discearnă !Ăsta-i farmecul vieții, altfel viața ar fi fost searbădă, o platitudine . Pledoaria, în sine, este o abureală, așa, ca să dea bine și să se mire unii.
Batutul apei in piua>>> Love Plesu! :)
+Marius Rotaru plescu corect
Bucuria părtășiei cu un confrate cultivat.Multumiri pentru a fi găzduit pe youTube va tascau
Soluția clasată e un număr în sine
Răul mai vine si din cauza gandului nostru care poate influența toată Creația!
Medicament cu efect instant Andrei Plesu...de ce doar 66,000 vizualizari? Cum ar fi daca lumea ar inchide televizorul si ar citi? Ar fi prea frumos...
❤❤❤
Eeee Malo Necesario 🎉😂
Ràul este o notiune a unei întelegeri dualiste, caracteristicà lumii materiale. In evolutia gândirii se ajunge la descoperirea unitàtii ca solutie a oricàror contrarii. Este ce tràieste Isus: acceptarea asa zisului ràu(dorinta de a-L distruge, imposibilà) pàstrându-se în iubire.
In privinta crocodilului si a girafei, viata ia toate formele posibile, urmând ca evolutia sà aleagà viabilul.
19:27 aici nu sunt de acord. în viziunea asta răul poate fi comparat cu frigul(lipsa căldurii), sau cu întunericul(lipsa luminii). Ori eu pot alege între lumină și întuneric(aprind sau nu becul), deși întunericul nu există în sine ci este lipsa a ceva. La fel și cu frigul, dacă vreau să dispară pot alege să aprind focul.
Putem observa că și în această perspectivă pe care o numiți "iluzorie" există liber arbitru. Avem capacitatea de a alege între ceva ce există și ceva ce nu există, diferență fiind una de efort. Pentru a creea lumină e nevoie de efort; de o sursa de energie cre sa fie activ transformata în lumină. La fel și pentru a creea căldură.
Putem concluziona astfel, prin analogie, că în starea sa naturală, universul este impregnat în rău, precum e impregnat în întuneric și firig, iar pentru perpetuarea binelui avem de o sursă de energie și de efort susținut.
Ași schimba un pic si eticheta pe care o atribuiți acestei perspective. Denumirea de "iluzoriu" poate induce în eroare. Mai corectă ar fi crea de "absență". Un vid nu este iluzoriu, chiar dacă el există doar prin absență.
Iata un exemplu savuros, din care putem intelege ca pana si un reprezentant de seama al Fundației Soros, si un girant al abuzului politic reprezentat de Basescu poate dezbate candid problema raului. Poate o tema mai potrivita ar fi cea a pocăinței. O dezbatere interioara, fara public ar fi mult mai utila.
The solution to the Problem of Evil rests in "Lineage." One isn't to make mistakes if they learned right, from the right people. That's what I think. There exist people in this world that never had a confession to a Priest, never had a communion...!!
Răul nu e o problemă sau el nu are probleme ... el dă probleme altora ,"el" are adresă exactă și identitate definită, se știe și cum s-a făcut dependent peste tot ... problema e că se vorbește încă în pilde despre "el" și că a băgat dependența în unii care cred că dacă se află "totu" se sfârșește lumea .... probabil sunt răbdăi după păsărică sau cuculeț ....și nu au ca hobby și/sau pasiune: libertatea dar prețuiesc ca niște hapsâni libertinajele cu care s-au uns ... și o dau și de pomană răului și el vă dă discuții interminabile .... și vă creiază lupta cu boala și moartea de care sunteți dependenți .... iar el , răul măsii se bucură de libertatea voastră ca un copil nevinovat .... iar voi vă legați șireturile între pantofi și dați vina pe rău ... și câteodată și altora ca voi sau mai novici
PS: Despre rău vorbește în pilde doar cel rău, lăsându-i pe urmașii neamurilor celor vii și celor morți să fie mai expliciți știind că nu au puterea de dovedire a ceea ce spun, exagerând putând fii considerați de societățile lumii smintiți, nebuni, drogați ... căci așa îi place răului să-l privești ca pe unul care-l condamnă pe cel rău ... și pe toți îi vrea conștienți de prezența lui în ei să-i vadă cum se zvârcolesc să scape de cel rău din sine în favoarea b8nelui , și nu pot astfel obținând înțelegerea gen: vezi ce greu vă este vouă care mai aveți și o parte bună !? ... mie îmi este imposibil căci sunt cu totul rău ... așa a fost prins că are discernământ și scuza lui s-a spulberat dinaintea Timpurilor
S'auzim numai de bine...
Pe principiul asta că trebuie respins totul bun sau rău au fost și răspunsurile prelatilor din timpul cruciadelor. Când li s a spus că sunt oameni de tot felul de credințe și ce să facă cu ei popii au răspuns că trebuie să fie toți omorâți pt că toți au fost contaminati de paganism.
Mare om mare caracter ba da o existat rău din tot deauna
în Auditorium Maximum de la Cluj-Napoca :)
Victoria, singurătatea lui Adam.
Și eu am descoperit întâmplător că în italiană zizania este neghina.
Cat de ”tare”. Cand ajunge (min 42:15) la una dintre cele mai mari probleme in ceea ce priveste raul din pdv crestin: ”ce facem cu suferinta copilului de 2 ani care se chinuie si moare? Ce faci cu suferinta animala? Acolo nu este nici pacat, nici liber arbitru...” Aici, dn profesor sare cu gratie peste subiect, bagatelizand oamenii de stiinta si povestind despre experimente SF menite sa detecteze suferinta oualor.. Of, of, of... :(
+Claudiu Nan In primul rind, nu vorbeste despre un "rau dpdv crestin" la acel moment 42:15 , ci despre posibilele obiectii la argumentele prezentate anterior, prin care concluzioneaza ca raul se datoreaza unei alegeri gresite (liberul arbitru). Se refera la suferinta copiilor si la suferinta animala, unde nu se pune problema liberului arbitru. Daca asculti cu rabdare toata expunerea, caci face largi divagatii, vezi ca raspunsul il da in final. Daca Iisus a suferit, El fiind, mai mult decit copiii, un Inocent, atunci omenirea intreaga, si fiecare om in speta, este supusa, intr-un fel sau altul suferintei (Crucii). Nu ca necesitate, ci ca matrice pe care tot noi ca oameni am creat-o , rastignindu-L si pacatuind impotriva Lui.
Raspunzindu-ti cumva, partial, la nelamurirea ta, desi fiecare om este persoana unica si libera, este legata, prin mii de fire nevazute de ceilalti, de mosii si stramosii lui, care-i dau spre mostenire nu doar un bagaj genetic, ci si unul duhovnicesc, greu. Dintr-un pom bolnav nu poate iesi o roada buna. Personalul si colectivul nu pot fi separate strict, se intrepatrund. De aici, suferinta copiilor.
Ideea lui Plesu surprinde esenta teologiei ortodoxe, intr-adevar. Dumnezeu nu este ascuns, cum nu este nici in afara creatiei, privindu-si superior, creatura din cer, ca in catolicism/protestantism. Iisus sublimeaza tainic in trupul lui intreaga umanitate. Cu acest Trup ce poarta urmele piroanelor, S-a suit la ceruri si poarta suferinta fiecarui om in sinul Treimii.
Sa nu uitam insa ca prin aceasta cruce vine si mintuirea fiecaruia.
+Claudiu Nan Bine domnule, domnul Plesu evita acest subiect deosebit de greu de a da un raspuns dar as fi curios : dumneata ai un raspuns ? Au evolutionisti un raspuns ?
+Gavrila Stetco Da, domnule, evolutionistii au raspuns: raul este ceva natural. Ca sa traiasca, animalele vaneaza si mananca alte animale. Omul, descendent din lumea animala, a transferat lupta aceasta pt existenta in societate. Numai ca, spre deosebire de viziunea teista, in viziunea secularista despre lume omul nu este sursa raului. Omul constata raul din lume si incearca sa il diminueze.
comparatia nu merge, animalele nu se urasc intre ele asa cum o face omul, omul nu ucide doar ca sa manince ucide ca sal faca pe celalat om ca sa i se supuna si sa poata trai pe spinarea lui, si asta nu e tot.
Interviu GABRIEL LIICEANU despre [ Nebunia de a gândi cu mintea ta ] : th-cam.com/video/QAx5n6Ujj0A/w-d-xo.html
Corect maiestre
Nou sezon al emisiunii Garantat 100% ii aduce pe Gabriel Liiceanu si Andrei Plesu fata in fata, intr-un dialog pasionant despre destin!
th-cam.com/video/CcEFa79J6Og/w-d-xo.html
Eu nu inteleg parabola cu griul si neghina. Stai si asteapta ce? Trece vara si cind ai sa seceri griul o sa fie in doua cu neghina. Poti sa-l alegi mai usor dupa secerare? Ca sa ramin in cimpul agriculturii daca nu plivesti un strat de flori, florile vor fi inabusite de buruiene. Deci chiar daca ai lasat experienta odata, inveti lectia ca agricultor si nu o mai repeti a doua oara.
Poate e vorba de selectie naturala? Cine traieste, bine, cine moare ghinionul lui ? La Isus nu conteaza eficienta? Anul asta nu prea o sa avem griu, da poate la anul o sa fie mai bine. Mi se pare si o cruzime sa lasi sa moara firele de griu in zona napadita de neghina pt ca mi se pare ca nu merita sa-mi bat capul sa plivesc chiar cu riscul ca o sa am cimpul ala cu si mai multa neghina la anul ca intre timp a vazut saminta ei pe jos si lupta o sa fie si mai grea. Ca si intre oameni multime de rai create in propertie geometrical si daca nu este sistem de justified care sa lupte impotriva se ajunge la anarhie.
@deacu daniel
Daca tu vezi ca cineva se va impiedica, nu poti stii sigur ca se va impiedica, poate in ultima clipa sa evite accidentul. Aici era vorba de a sti cu certitudine ca un anumit lucru se va intampla.
Daca Dumnezeu stie cu siguranta ca dintre posibilitatile A si B tu vei alege B, atunci in ce masura ai avut tu libertatea de a alege? Vei alege B oricum.
Ceva fundamental nu sa menționat in aceasta logica si anume faptul ca Dumnezeu a avertizat dinainte consecințele alegerii atât a primilor oameni cât si in acțiunea lui Cain înainte să-l omoare pe Abel, nu a stat doar sa observe ce alegere vor face, iar de la Dumnezeu avem si noi aceasta calitate, eu nu pot să-mi las copilul sa facă ceva ce o să-l rănească pe moment sau sa nu-l avertizez cu privire la consecințele pe termen lung ale unor fapte sau atitudini greșite.
intrebarea evidenta si mult dezbatuta e in ce masura poti fi tu condamnat/recompensat daca alegerea ta a fost dinainte stabilita.
posibilitatea alegerii se mai cheama liberul arbitru, asta a fost data si oamenilor si ingerilor deopotriva, de aceea diavolul a ales o alta cale, alfel nu ar fi fost lasat.
Daa, daca e sa acceptam gandirea sablon, gata fabricata e asa. Gandirea care se trage singura de par - raul si diavolul exista datorita liberului arbitru si liberul arbitru exista deoarece avem dovada existentei raului...
eu adi cine a făcut diferența dintre bine si rău, moral si imoral?
Pai dacă ești demonizat nu vrei sa faci bine .Sanchi ca raul pe care-l faci ar aduce bine asa cum zici domn Plesu care nu înțelege căci fără Dumnezeu nu ai cum sa înțelegi judecatileLui
Esti un om invatat ?.eu zic da.dar cum poti vorbi asa despre Dumnezeu???
Sint doua lucruri cu adevarat geniale, nascociri ale Omenirii: Crestinismul si fotbalul.Crestinismul prin legea iertarii si fotbalul prin regula off-sideului.Mai sint poate citeva dar nu atit de geniale.
nu mi-a explicat nimeni pana acum cum a aparut ideea de rau astfel incat Lucifer sa poata alege raul adica sa vrea sa fie ca Dumnezeu.
Filozofia golita de spiritualitate risca sa devina searbada. De exemplu, Marco Polo i-a numit pe inteleptii Indiei gimnozofiti. Iar la iubirea de intelepciune nu se ajunge doar complacîndu-ne in intrebari de logica sterile de genul "Daca Dumnezeu stie deja ce fac unde mai e liberul arbitru." Asta aduce mai degraba a drag de speculatii decît a iubire de intelepciune. Trebuie si putina "gimnastica". Care poate fi cea a gimnozofitilor indieni, sau una mentala, in care ii citim pe predecesori. Dar imaginatia controlata joaca un rol insemnat; ca sa stim cînd cadem in speculatii sterile.
pt
Daca in locul lui Marco Polo ar fi fost Socrate...
Jj
Aici nu e corect: 23:01 Animalele aveau alt regim alimentar: ”Iar tuturor fiarelor pământului, tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde. Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse şi iată că erau foarte bune. ” (Geneza 1.30-31)
B"H! Apreciez umorul fin al dlui Plesu. Din pacate citatele din ^Mikra / Biblia hebraica / THE GREAT QUR'AN/ THE TORAH nu se explica Niciodata prin gandirea pagana, greaca a NT. ^ '' Eu, HaShem, si nimeni altul, Formatorul luminii, Creatorul tenebrelor, Facatorul pacii, Creatorul Raului. ' Eu, HaShem sunt Autorul acestor lucruri. '' Iesha'yahu XLV 6 - 7 Trebuie CERcetat Magnificul Talmud [ cele +66 de Carti SI Zoharul cel Sfant, 22 de volume ] . In plus putem citi , de exemplu, Moshe Idel '' Raul primordial in Cabala, Polirom, 2015 '' . ''Raul preceda intotdeauna binele. '' Moshe Cordovero '' Intotdeauna coaja preceda fructul. " Moshe Cordovero Solutia la raul din lume [ prezent la oameni ( de ce sufera cei buni, de ce prospera cei rai, de ce mor copiii la varste fragede, suferintele inexplicabile, ... ) si la animale ] este data de Iudaismul rabinic ortodox: GHILGUL NESHAMOT, nu de doctrine eretice inspaimantatoare ( Romani V 12 ) sau de calugari eretici care calca Primul COMANDAMENT din Scriptura Eternului, El fie laudat! ( vezi Bereshit II 18 ) , Cuvinte precum ZAZANIE, RAU sunt imprumutate din hebraica: ZUNIN, respectiv R'A ( spre pilda in Statele Unite ale Olteniei se spune ' o fomeie RA ). Si inca ceva, pentru stimabilul domn Plesu: Santa Scriptura nu s-a tradus inca in limba romana. Exista doar vreo 17-18 kitsch-uri si cam atat. Numele excelent al FIINTEI ETERNE, fie laudat!
in multe abereaza fara argumente..
”daca iesim din context religios, raul devine un accident, se intampla. Daca totul e strict natura, autosuficienta... In aceasta viziune despre lume raul inseamna ghinion. Asta e! ... Cu asta discutia se incheie” - oare chiar doar atat intelege Plesu din abordarea umanista a moralei? Oare ateii - care nu se raporteaza la ordinea supranaturala - nu isi pun problema raului? Nu incearca sa o rezolve?
+Ioan Paul Patrasc Un umanist nu spune niciodata ASTA E in modul fatalist in care inteleg ca sugereaza AP. Orice act moral are niste cauze, niste motive, consecinte samd. In functie de capacitatea fiecaruia, se face o analiza mai sumara sau mai complexa. Pt umanist raul este determinat de lucruri concrete, nu de fictiuni (diavol) deci poate fi cunoscut si - pe cat se poate - anihilat.
Claudiu Nan
In afara de abuziva folosinta a cuvantului ''umanist'',cunoasterea si anihilarea raului sunt in general preocuparile oricarui om.
+Ioan Paul Patrasc Da, numai ca crestinul are avantajul ca stie explicatia: Asa a vrut / vrea dumnezeu...
Nu se poate vorbi despre explicatia crestinismului "in general". Unii au explicatia asta altii, mai deschisi la minte, nu. O problema a prozelitillor diverselor culte, si adesea si a ateilor, apare atunci cand, agresivi in explansiunea propriilor valori, cauta sa le-o impuna celorlalti sau macar sa ii ridiculizeze.
Claudiu Nan noi aici vorbim romana fratioare te rog frumos fa un efort :))))
Plesu zice/citeaza : dumnezeu e "atotstiutor" ... Plesu isi da seama de falsitatea acestei afirmatii !? ... Cine poate CONFIRMA fara nici un dubiu aceasta afirmatie/aberatie !?
Numa un urat mio sters mesaju....sau un bolnav
Extrem de plictisitor. Ritm extrem de lent al vorbiri. Tolerabil doar la viteză de două ori mai mare
Daca nu puneati "Extrem de" si lasati numai plctisitor trebuia, poate, sa caut confirmari ale urmatoarelor afirmatii ale Dumneavoastra. Dar asa se constata ca sunteti blocat de parti-pris-uri si e pacat!
+Ovidiu Tanase
Domnu securist din nou cu afirmatii impersonale incepem discutia se constata se face se discuta etc . FAceti mai multe greseli gramaticale intr-o provozitie simpla decat tampenii si fabulatii spune dl Plesu intr-o fraza . Domnul " cult" pun pariu ca aveti o gramada de carti in biblioteca dumneavoastra pe care le tineti asa numai sa dea bine la oaspeti . N-ati citit nici una dintre ele . . Toti fostii securisti cu pensii mari asa fac .
Imi pare rau!
Nu trebuie sa va para trebuie sa mergeti la biserica sa va spovediti pentru mizeriile care le-ati facut inainte de 89 . Dumneavoastra si dl Plesu de asemenea
Am sentimentul de ireal. Dumneavoastra nu?