СТОЛЯРКА / ПРОКАЧАЛ ЛАМЕЛЬНЫЙ ФРЕЗЕР ЗА КОПЕЙКИ

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 ก.พ. 2022
  • #столярка #ламельный_фрезер
    Видео про то как можно прокачать любой ламельный фрезер, чтобы он мог делать усиленные соединения на ламелях.
    Мой Яндекс Дзен zen.yandex.ru/id/60c615a2d772...
    В кадре профессиональный фрезер Makita PJ7000, но можно использовать любой другой.
    Почта для связи по сотрудничеству: yplandrew@gmail.com
  • แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต

ความคิดเห็น • 127

  • @user-fg5fi5ky6k
    @user-fg5fi5ky6k 2 ปีที่แล้ว +19

    Больше всего в Ваших роликах восхищает рациональность и минимализм затрат и ресурсов. Это дорогого стоит!👍

  • @stoliaristika
    @stoliaristika 2 ปีที่แล้ว +10

    Отличная идея с двумя ламельками. Беру на вооружение. Как раз прикупил в декабре аккумуляторный ламельник Макита. И выкупил в 7745 последние ламельки от Wolfcraft 🤭 Благодарю за идею 👍👍👍

    • @sergeyivanov5733
      @sergeyivanov5733 ปีที่แล้ว +2

      Как тебе макита по точности позиционирования деталей относительно друга??

  • @BotinokA
    @BotinokA 2 ปีที่แล้ว +4

    Приветствую, Андрей! Просто и со вкусом. Спасибо. Добра тебе!

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

  • @Sidorenkow_Aleksey
    @Sidorenkow_Aleksey 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо большое за обзор и совет Андрей, отличная идея!!!

  • @Malder27272
    @Malder27272 2 ปีที่แล้ว

    Андрей, как всегда всё информативно.Интересно .

  • @user-qn6kr4cl1x
    @user-qn6kr4cl1x 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за идею! У меня Интерсколовский фрезер . Испанского производства,поэтому не плохого качества,т.е.ровный. Покупал лет 8 тому назад.

  • @user-lm3fk3yq7v
    @user-lm3fk3yq7v 2 ปีที่แล้ว +1

    Да этот вариант хороший,я тоже так делаю.Мододец Андрей,Удачи тебе..

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

  • @svovskiy
    @svovskiy 2 ปีที่แล้ว

    Отлично! Буду сверлить отверстия в своей маките ))

  • @Penza-2023
    @Penza-2023 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо. Как говорится - то, что доктор прописал! У меня похожий шедевр Deko и с теми же косяками. Но это, по любому лучше, чем «Чугунный мост» от Mafel.

  • @user-sd4ti7sv8b
    @user-sd4ti7sv8b 2 ปีที่แล้ว

    Вітаю,
    Дякую за відео.
    Лайк екстерном

  • @andrewkondratyuk4024
    @andrewkondratyuk4024 2 ปีที่แล้ว +1

    Всё ясно, понятно)

  • @Sedoi123
    @Sedoi123 2 ปีที่แล้ว +6

    Андрей привет, я сначала не мог понять к чему такие сложные мероприятия, когда если надо две ламельки рядом то поднял площадку, фреза опустилась, бжик и готово )))))) и потом тока в конце я понял почему у тебя так. Отличный выход из положения, молодец и людям с такими фрезерами на заметку.

    • @Macduck2009
      @Macduck2009 2 ปีที่แล้ว +4

      Да, имея макиту не приходится так заморачиваться.

    • @Sedoi123
      @Sedoi123 2 ปีที่แล้ว +1

      Ну да, мне макита нравится и на 80 процентов моего парка электроинструмента составляет макита.

  • @FeofanTimendus
    @FeofanTimendus ปีที่แล้ว

    Давно не был, поздравляю с миграцией, из балкона в гараж!

    • @yplandrew
      @yplandrew  ปีที่แล้ว

      Спасибо!

  • @user-tc3ud6xo5p
    @user-tc3ud6xo5p 2 ปีที่แล้ว +1

    Андрей, как всегда позновательно, спасибо

  • @user-fx7ic1tw6d
    @user-fx7ic1tw6d 2 ปีที่แล้ว

    . ДОБРОГО
    Как раз о "ламельках" только подумал
    Вовремя👍

    • @user-fx7ic1tw6d
      @user-fx7ic1tw6d 2 ปีที่แล้ว

      Удачная прилада для ламельного фрезера. Спасибо

  • @nicolaserosha1538
    @nicolaserosha1538 2 ปีที่แล้ว +3

    Лайк, конечно. У lomelo, по моему, была такая пластиковая проставка (4мм) в комплекте, одевалась на защелки.

    • @user-jv6ld5ue4k
      @user-jv6ld5ue4k 2 ปีที่แล้ว +1

      У макиты она тоже есть в комплекте.

    • @gogi306
      @gogi306 2 ปีที่แล้ว

      @@user-jv6ld5ue4k она не для этих целей у макеты.

  • @user-uh4yv8ok5b
    @user-uh4yv8ok5b 2 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо за видео, поиграл я всякими приспособами в итоге купил Домино дф500 , а сейчас еду забирать ддф40 Мафель

  • @user-dq4ng7dm4w
    @user-dq4ng7dm4w 2 ปีที่แล้ว +1

    Я себе сделал кондуктор для соединения на шканты, удобная штука.

    • @kaba306
      @kaba306 2 ปีที่แล้ว

      Зачем его делать? Когда на АлиЭкспресс очень много кондукторов качественных и очень точных за вполне вменяемые деньги,и не нужно городить колхоз

  • @AlfFisher
    @AlfFisher 2 ปีที่แล้ว

    ЭтА - Лайк! ))

  • @user-vv7fd2ob6s
    @user-vv7fd2ob6s 2 ปีที่แล้ว +1

    Отлично! Здоровья, успехов!

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

    • @Heinserable
      @Heinserable 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew а если винты в ламинат поставить постоянные . А в дюралюминии Диолда вместо отверстий сделать пазы . Вставили в пазы - закрутили барашек и вперед . Сильно не ослабит конструкцию ...

  • @VladiMIR_EV
    @VladiMIR_EV 2 ปีที่แล้ว

    Тоже соединяю многое на ламели, но справляюсь обычным фрезером.

  • @clockmakerify
    @clockmakerify 2 ปีที่แล้ว

    Давно ютюб не відкидав Ваші відео. Дякую.

  • @Zloistrel
    @Zloistrel 2 ปีที่แล้ว

    Знание - сила.

  • @alexk4484
    @alexk4484 2 ปีที่แล้ว

    Можно взять 4 мм фанеру и к ней добавлять, если надо, по 1 мм проставки.

  • @maximrudnev3676
    @maximrudnev3676 2 ปีที่แล้ว +1

    Андрей, добрый день!
    Как вариант предложил бы изготовить ровные простаки определенной толщины (по толщине деталей) и использовать их для установки упора на ровной поверхности. Тем самым установка упора будет параллельна плоскости.

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Добрый день! Это работает если фреза параллельна подошве, для дешёвых китайцев это не всегда так.

    • @maximrudnev3676
      @maximrudnev3676 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew Добрый день!
      Если он не болтается и этот угол один и тот же, то это можно как раз вставками и скомпенсировать.
      Но мне больше попадались ламельники с болтающимися упорами.

    • @MrFabel15
      @MrFabel15 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew Судя по фото Фиксатор притягивает упор к "базовому" перпендикуляру на основании. Вот это сопряжение можно пришабрить... Должно сработать, т.к. дикой точности вдоль заготовки ламельнику не нужно, нужна только паралелльность паза базе.

  • @user-ip3yw8hc1k
    @user-ip3yw8hc1k 2 ปีที่แล้ว

    💥👌

  • @sergeybashanov5952
    @sergeybashanov5952 ปีที่แล้ว

    Подскажите пожалуйста, можно ли использовать на данном присадочнике более толстую фрезу, тем самым увеличивая толщину ламели и прочность соединения?

  • @user-tj9ne1tt8e
    @user-tj9ne1tt8e 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо, актуально. Ламели разве не присовывают, для того чтобы под действием воды изклея она расширялась, соответственно приклеивалась лучше.

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Да, прессуют - я не очень понимаю пользу от этого.

    • @panstakanski6116
      @panstakanski6116 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew предполагаю что тисннение, по замыслу изготовителя, нужно в первую очередь для того что бы оставалось больше клея на поверхности ламели при установке. Хотя, возможно просто это позволяет лучше сохранять геометрию при вырубке ламелей из массива.

    • @user-ki8om2md7v
      @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew польза типа от того что она разбухнет и станет держать крепче, но по факту только усложняет сборку. Так что согласен спорный момент.

    • @user-ki8om2md7v
      @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

      @@panstakanski6116 да тиснение именно для клея, на оригинальных доминошках и шкантах оно тоже есть.

    • @al-prokopiev
      @al-prokopiev 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-ki8om2md7v Ну с одной стороны тиснение себя оправдывает. Ведь без тиснения при плотной посадке ламели максимальное количество клея просто снимается с ламели и остаётся только то, что смогло остаться во впадинах между волокнами. А это всё равно мало, хоть и держит ламель. А в тисненной ламели клей оставаясь во впадинах после установки максимально восстанавливает плоскостность поверхности ламели и количество клея между плоскостями ламели и детали уже становится вполне достаточным для более прочного соединения.

  • @SALOMANDRA87
    @SALOMANDRA87 ปีที่แล้ว

    В комплекте с фрезером PJ 7000 идёт подобная съемная проставка

  • @Yoggoth
    @Yoggoth 2 ปีที่แล้ว +1

    Хорошо бы приспособить на магнитах или защёлках, для быстрой смены

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Согласен, руки не доходят.

  • @gennadiykreer7928
    @gennadiykreer7928 2 ปีที่แล้ว +1

    Приветствую Андрей, а какую пилу циркулярную себе приобретал или хотел бы, на канале может есть?

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +1

      Здравствуйте! th-cam.com/video/f0x14hL-Lb8/w-d-xo.html Только её сняли с производства.

    • @gennadiykreer7928
      @gennadiykreer7928 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew спасибо, уже посмотрел вот теперь себе ищу что преобрести или восстановить дедовский самодельный циркулярный станок

  • @Evgeniyart1
    @Evgeniyart1 4 หลายเดือนก่อน

    я бы на подошву приклеил неодимовый магнит и на пластинку твою вклеил неодимовый магнит. Снимается ставится моментально, Ничего сверлить не надо

  • @user-xq1fb5ug1k
    @user-xq1fb5ug1k 2 ปีที่แล้ว

    здравствуйте ! В каких случаях и какие (№ 0, 10, 20) ламельки применяются

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Я только 20 пользуюсь. Мне кажется, что остальные используют в каких-то очень специальных случаях.

  • @dn260679kam
    @dn260679kam 2 ปีที่แล้ว

    Напечатай на 3 d принтере аналогичные штатной проставке только с разной толщиной. Быстро ставишь, ничего не сверлишь.

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Для этого надо купить 3d принтер для начала )))

    • @philosopherRU
      @philosopherRU 2 ปีที่แล้ว +1

      @@yplandrew чтобы попить молока не нужно покупать корову ))) Ради двух-трёх деталек можно просто обратиться к владельцу 3D-принтера. Вот я сам тоже думаю, покупать принтер (чтоб большую часть времени просто стоял), или найти не очень жадного владельца сего девайса.

    • @AlexeichMiXACb
      @AlexeichMiXACb 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew Доброго!
      Странно, неужели в Беларуси 3D печать как услуга не предоставляется? Авито завалено предложениями- за счёт конкуренции стало уже и недорого.

  • @user-fx8xd4jx6f
    @user-fx8xd4jx6f 5 หลายเดือนก่อน

    Нет ты занимай мое время если я смотрю значит мне это надо я не думал что ламель это способ соединения я увидел такой фрейзер в магазине но мне не смогли обьяснить как он работает сказали открой интернет 😊

  • @merontfeelta2557
    @merontfeelta2557 2 ปีที่แล้ว

    Да уж. Комфорт денежек стоит.
    GooD)))))))

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +1

      Так всегда )))

  • @MrGcastle2007
    @MrGcastle2007 2 ปีที่แล้ว

    Для Makita есть набор 3d печатных проставок на тинги...

  • @kotmandu8508
    @kotmandu8508 2 ปีที่แล้ว

    Андрей, подскажите пожалуйста, Вам удавалось, как то убрать перекос кроме как однократной фиксацией? Прикупил такой же и место это с регулировкой высоты прям подбешивает. Вынашиваю идеи теперь, как это победить. Пока дошёл до варианта Вашей идеи, но зажимать калиброванную пластинку между диском и подошвой. С другой стороны можно как Вы накручивать подкладки.

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +2

      В Диолде никак не удалось. Долго мучавшись настроил на щиты 18-20 мм и больше не трогал. Потом купил Макиту - с ней всё хорошо.

    • @kotmandu8508
      @kotmandu8508 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew да я как раз про Макиту. Из за люфта в механизме поднятия подошвы и получается перекос. Пойду в субботу в гараж "думать".

    • @amadenarf
      @amadenarf ปีที่แล้ว

      ​@@kotmandu8508 вряд ли получится что нибудь придумать. Сам отказался от покупки лапельников с регулировкой по типу макиты(зубчатая рейка, при том с одной стороны). Самая продуманная система у mafell, kress и Milwaukee. По сути у них одинаковая площадка.

  • @sergeyshorokhov2167
    @sergeyshorokhov2167 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео. Тема актуальная - как раз подумываю о приобритении присадочника. Из всех трех типов таких фрезеров домино кажется мне наиболее интересным, т.к. доминошку можно вставить даже в торец относительно узкой царги, чего не скажешь вот о таких печеньках - все-таки паз получается слишком длинным... Удивительно, что никто из китайцев до сих пор не подрезал идею у фестула и не выпустил доступный аналог. Но зато на етубе полно роликов о том, как можно самостоятельно сделать шаблон для обычного фрезера и превратить его в некий аналог домино. Причем есть довольно-таки продвинутые приспособы, назвать которые колхозом язык не поворачивается. Так что если на покупку фестула так и не решусь, то может сделаю шаблон самостоятельно.

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Меня тоже удивляет, что китайцы домино не скопировали.

    • @duchf1081
      @duchf1081 2 ปีที่แล้ว +2

      @@yplandrew в 2024 у фестула закончится патент на домино и макита с компанией двинут свои варианты на рынок. как минимум станут ближе к народу

    • @user-ki8om2md7v
      @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

      @@duchf1081 да да, все дело в патенте.

  • @user-mk4xc8xn6f
    @user-mk4xc8xn6f 2 ปีที่แล้ว +2

    что, то я думал ламели для позиционирования. неужели их применяют для соединения? для позиционирования одной хватит, куда две то? если соединение не предполагает нагрузки так и на одной "поболтается" не? Может просто не сталкивался с таким "столярным изделием" но правда фантазии не хватает где бы я применил ламели =)

    • @user-ki8om2md7v
      @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

      Ламели по прочности иногда превосходят хваленое домино. В зависимости от геометрии соединения конечно. У Миши хардвуда как раз есть тест соединений и там ламели выдержали как раз больше. Есть еще такая книга Работы по дереву. Проекты и чертежи мебели для дома. Автор:Марк Рипли. Там он тоже использует именно ламели и именно как силовое соединение, а не для позиционирования.

    • @user-mk4xc8xn6f
      @user-mk4xc8xn6f 2 ปีที่แล้ว

      @@user-ki8om2md7v а в каком изделии Рипли использует ламели как "силовое" соединение? Полочка для книг? Или стул-табурет? Для небольшой полочки и одной хватит не? Все зависит от "гемометрии" нагрузки думаю =) ламели... домино... вот шурупы, гвозди и саморезы то же способны дать надежность))) но не вижу что бы ими так активно пользовались))) скорее их активно скрывают когда используют :D

    • @user-ki8om2md7v
      @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

      @@user-mk4xc8xn6f ну книгу видно не читали. В поперечинах спинки стула и во многих корпусах шкафов и комодов при соединении щитов. Силовое значит испытывающее нагрузки. Не декоративное, не для позиционирования, не информационное и т.д. и тп.

    • @user-mk4xc8xn6f
      @user-mk4xc8xn6f 2 ปีที่แล้ว

      @@user-ki8om2md7v не читал... но и что бы Пол Селлерс соединял что-то на "домино" не видел... или Роб Косман... да и у Девида Чарлсьворта не припомню такого рода "силовых" соединений =) а в мастерских "Рубанков нет" то же ламельками столярят? =) я не против подобных соединений в масштабах производства, но для домашней мастерской если надежнее сделать шип-паз - я бы не стал задумываться что это на час дольше чем ламельками забацать =)

  • @p-wood
    @p-wood ปีที่แล้ว

    Доброго, а просто перевернуть заготовку 😂

    • @yplandrew
      @yplandrew  ปีที่แล้ว +1

      А если заготовки разной толщины? Такого никогда же не бывает? ;)

    • @p-wood
      @p-wood ปีที่แล้ว

      @@yplandrew А рейсмус в вашей мастерской зачем?

    • @p-wood
      @p-wood ปีที่แล้ว

      @@yplandrew Я тут ещё про ЧПУ смотрел :-) Паровоз и цифровая машина, это не одно и тоже

    • @yplandrew
      @yplandrew  ปีที่แล้ว +1

      @@p-wood Т.е. толщина ножки стола должна быть равна толщине царги?

    • @p-wood
      @p-wood ปีที่แล้ว

      @@yplandrew там же на уголок из металла :-) или шип паз. Обычно на ламель соединяют одинаковой толщины мдф или дерево 20 или под 45

  • @Danilusky
    @Danilusky 3 หลายเดือนก่อน

    Еще Virutex имеет фрезер на шканты и стоит раза в 3 дешевле Mafell

  • @zerach13
    @zerach13 2 ปีที่แล้ว

    up

  • @Alex95332
    @Alex95332 2 ปีที่แล้ว

    Только надо не отверстия в плите, а пропилы.

  • @user-dl9fh7kp2n
    @user-dl9fh7kp2n 2 ปีที่แล้ว +1

    Это называется -доработай молотком. Умно сделал.

  • @andreyk4519
    @andreyk4519 2 ปีที่แล้ว +1

    Полезно! Но жаль глубина остается прежней, а глубина тоже важна)

    • @panstakanski6116
      @panstakanski6116 2 ปีที่แล้ว

      А что, собственно мешает регулировать глубину? Ничего не мешает!

    • @andreyk4519
      @andreyk4519 2 ปีที่แล้ว

      @@panstakanski6116 Конечно не мешает)

  • @reefi9910
    @reefi9910 2 ปีที่แล้ว +1

    Не в курсе - как Макита ламельник

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +2

      Хороший

    • @gogi306
      @gogi306 2 ปีที่แล้ว +1

      Берите не пожалеете, там всё ровно.

    • @reefi9910
      @reefi9910 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew спасибо

  • @user-bd1uv2sd3x
    @user-bd1uv2sd3x 2 ปีที่แล้ว +2

    Теперь я понял! Нужно копить на мафель)

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +1

      Нет, на Фестул )))

    • @user-bd1uv2sd3x
      @user-bd1uv2sd3x 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew можно и фестул 😜

    • @philosopherRU
      @philosopherRU 2 ปีที่แล้ว

      Если речь про ламельник, то на "Лемелло". А если занимаетесь только с массивом, то на "Фестул". Ну а самый универсальный и демократичный по расходнику это, конечно, "Мафелл" с его дуо-дюбельным фрезером, конкурентов которому на рынке нет.

    • @user-bd1uv2sd3x
      @user-bd1uv2sd3x 2 ปีที่แล้ว +2

      @@philosopherRU каждый фрезер под свою задачу! Хотя я от всех троих не отказался бы)

    • @AlexLlong
      @AlexLlong 2 ปีที่แล้ว

      Лучше на долбежник)

  • @warwikdallas
    @warwikdallas ปีที่แล้ว

    В 2024 году у Фестула заканчивается патент на домино, ждем дешевых фрезеров-доминошников!

    • @p-wood
      @p-wood ปีที่แล้ว

      А чего Вы ждёте, на али уже давно есть 50 баксов 😂

  • @philosopherRU
    @philosopherRU 2 ปีที่แล้ว

    У вас в кадре всё видео была сигарета )))

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว

      Я уже давно не курю.

    • @AlexeichMiXACb
      @AlexeichMiXACb 2 ปีที่แล้ว

      Плохо с глазомером? За столом виден черенок с оранжевой ручкой. Почему ассоциации с сигаретой?

  • @kurtozaurus
    @kurtozaurus 2 ปีที่แล้ว

    +

  • @user-vi6bs4tb3e
    @user-vi6bs4tb3e 2 ปีที่แล้ว +2

    А может как вариант купить еще один "ламельник", по деньгам даже три "ламельника" будут стоить дешевле одного фестула. Я почти серьезно....

  • @KDima0930
    @KDima0930 2 ปีที่แล้ว

    Очень долго.. очень. Затянуто

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +1

      Посмотрел Ваши идеальные ролики - так себе ...

    • @KDima0930
      @KDima0930 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew я не в укор. Я все ждал, когда покажете в действии и тут видео закончилось. Получается около 8 минут об изобретении. Много повторений.
      Не принимайте негативно. Вы делитесь с нами своей работой и мыслями. Многие благодарны Вам (сужу по отзывам). Я просто написал свое мнение после просмотра.
      Удачи и новых идей!

    • @KDima0930
      @KDima0930 2 ปีที่แล้ว

      @@yplandrew в роликах, которые на моем канале - ничего идеального нет. Это первый опыт, давным давно.

  • @user-ki8om2md7v
    @user-ki8om2md7v 2 ปีที่แล้ว

    Самый дешевый ламельный фрезер Зубр можно купить от 6000 российских рублей. У меня такой, для хобби хватает.

  • @shlyk
    @shlyk 2 ปีที่แล้ว

    андрей становится теоретиком.и действительно зачем что-то показывать ..если можно сказать "что всё просто"

    • @yplandrew
      @yplandrew  2 ปีที่แล้ว +2

      Тут ничего сложного и нет.

  • @user-1google
    @user-1google 2 ปีที่แล้ว

    Упало доверие каналу, возможно в очередной раз не до понял суть идеи.

  • @valera_larkin
    @valera_larkin ปีที่แล้ว

    Просто и остроумно

  • @Oleg-Kyivskiy
    @Oleg-Kyivskiy 10 หลายเดือนก่อน

    Вместо отверстий сделайте прорези это на порядок увеличит скорость монтажа накладки и не придется постоянно полностью раскручивать барашки. Правда на хороших ламельниках такой огород городить не нужно.