Любой профессиональный ведущий на ТВ мог бы позавидовать четкости изложения материала. Впервые вижу такую блестящую и корректную работу по обзорам. Невероятно. Спасибо.
Михаил по своей манере подачи материала - преподаватель советской эпохи. Заслушаешься! А самое главное, любовь и интерес к предмету изучения возрастает!
Замечательное видео, аж заслушался! Всё чётко, чисто и по делу, без лишних слов и "воды"! А главное с интересом и любовью к своему делу! Огромное спасибо с наилучшими Вам пожеланиями, Михаил!
Саморезы и сейчас используют, например в дачной мебели скамейках. Но оно не везде подходит, например, соединение двух широких мебельных щитов только шканты подойдут
На данном этапе жизни я знаю , мне это не понадобится . Но я также знаю , куда мне надо будет обратиться ! Где четко , грамотно и по существу , мне все объяснят !Спасибо !
Михаил один из самых четких, ясноизлагающих авторов. Слушать и смотреть одно удовольствие, ничего лишнего, никаких слов-парзитов. По теме ролика тоже есть замечание, как многие отметили: надо было уравнять все заготовки по ширине до 70 мм. Можно еще сделать часть два для этого ролика и сравнить все типы соединений в склейке щита и работе на излом по плоскости. И еще многие не учли в комментариях ремонтно-восстановительные мероприятия. Я заметил, что ламелька порвалась по материалу первый раз, т.е. вполне можно ее вырезать и вклеить новую в это место. Шканты обломились, но шанс на ремонт тоже оставили. Шип-паз и доминошка порвали деталь, но она просто была тонкая для данного типа соединения (стенка тонкая остаётся). Вывод для себя сделал такой, что теперь, увидев наглядно их в сравнении все разом, можно точнее определить, что использовать в конкретной прикладной задаче и точнее понимать, что быстрее, дешевле или надежнее.
Как всегда видео на высоте. Ка кто тоже проводил краш тест соеденения царги с ножкой стула. сделал несколько прямоугольных шипов разной толщины 8-10-12 мм , высотой 45 и глубиной 25мм, ножки были сечением 40 х 40мм. Всё склеил на клей раккол д3. Потом нога зажимал в тисках а на царгу на растоянии 30 см давали нагрузку( добровольцы с разным весом) .105 кг выдерживало а вот 108 кг были критическими примерно на всех образцах к удивлению ни один шип не сломался а разрушалась сама нога, т.е. шип вырывался с частью ноги.
Спасибо за информативный ролик. Все отлично, но немного не хватает различных вариантов нагрузки - на скручивание и на сдвиг. А так же, как Михаил абсолютно верно заметил, количества экспериментов для каждого типа соединений. В тех случаях, когда ломалась деталь, прочность соединения могла бы показать и более высокие результаты, но с другой стороны, некоторые типы соединений деталь ослабляли, что и служило причиной излома. Немного не хватило общих выводов - как найти ту золотую середину между размером сечения шипа и площадью состыковки деталей.
Для себя ещё раз подчеркнул, что любой, даже самый специфический, при определённых задачах очень нужен и помогает облегчить и ускорить работу. Михаил, когда Вы про соединение присадочным сказали " идеально совпадающая плоскость..." я даже улыбнулся поймав себя на мысли : " Вам хоть коловорот дай плоскость идеальная будет, а у кого руки для этого не предназначены их и фрезер может не спасти" . Спасибо за тест и обзор! Всё подробно и наглядно. Удачи и ждём новых проектов!
Михаил, спасибо за интересное видео. Прекрасная русская речь, без дурацких неологизмов, которую тем более приятно слышать из уст чеоловека труда. И вопрос: какой из доступных ламельных фрезеров Вы бы порекомендовали?
Стас, от себя могу дать одну рекомендацию. Смотри чтоб был или была возможность поставить плавный пуск. Мой (макита) иногда норовит из рук выскочить в момент включения. Правда он уже пятилетний, возможно новые модели мягче запускаются.
Спасибо за эксперимент, хороший обзор соединений. На мой взгляд победила как всегда золотая середина, шканты. Шканты легко изготовить в домашних условиях, не проблема. Отверстия можно и с помощью простейшего кондуктора проверить. И главное на излом вторая позиция. Быстро, легко, прочно.
Полностью поддерживаю. Добавлю от себя, что соединение на шкант является ещё и самым экономичным, учитывая низкую стоимость и доступность расходника, к тому же, как сказал Михаил, на это соединение тратится меньше клея.
HeARTwood Столярное дело или Столярное искусство, не знаю как правильнее. Но суть в том, что - бы организовать курсы для людей интересующихся, но не знающих с чего начать. Примерно то что Вы делаете на канале, только в живую, ведь по видео не всегда можно всё увидеть. Ведь что бы учиться лучшему, нужно учиться у лучших, а подача материала у вас интересна и увлекательна.
Спасибо огромное, что делаешь такие правильные ролики, хоть и опытные столяры знакомы со всеми крепёжными соединениями, но действительно очень важная информация. Т.К. даже данное показанное имеет свои свойства и как по мне то каждое из них, для определенного соединения, которое испытывает ту или иную нагрузку, (боковая, вертикальная, на паралельный разрыв или иное). соответствующего изделия.
привет из Сибири.Михаил видео нужное и познавательное .еще раз доказывает что классическое соединения не зря используют многие и многие века и надежнее и проще пока еще ничего непридумали
я видел кресло предположительно 17-18 век на шип клин пазовом соединении ,метод сборки удалось узнать только после нескольких просветов ультразвуком и ренгеноскапией .отсутцвие швов между деталями говорило о таком мастерстве которое и сейчас на станках невозможно сделать. сначало думали что это цельно резное кресло
Вспомнил школу, точнее преподавателя урока труда! Учились собирать табуретку, лопату... Вам Михаил своей информативностью и правильно поставленной речью преподавать в Роскосмосе:)!!! Спасибо за труд
ОГРОМНОЕ спасибо. как то я не догадался две ламели использовать. уж очень мне не хотелось шаблон делать под шип-паз, а без него боялся с точностью накосячить. теперь двумя ламелями воспользуюсь
Михаил, Вы просто класс!! Восхищаюсь и доволен просмотром! Спасибо большое! Все мелочи и нюансы про комментировал и учел. Вау.. Все понятно и по сути, ни чего лишнего.
Спасибо за эксперименты. Делаю всегда классический шип и паз, как и учили. И не зря . Столярные соединения это отдельная тема. Главное каждый может сделать выбор как делать. Изолентой, клеем, шурупами, с помощью фрезеров, или в ручную. Всем удачи. Спасибо)))
Михаил Огромное спасибо за обзор. Чётко и доходчиво,как всегда ,всё по теме . Впрочем как и все остальные обзоры . Спасибо , с удовольствием смотрю и учусь столярному делу. Раньше думал что у меня руки растут там где надо а оказалось что просто по бокам. Шучу конечно. Михаил спасибо ,вы просто молодец . Спасибо.
Ни в одном магазине не видел в продаже ни шкантов, ни ламелей, ни дюбелей, которые в этом видео. Всегда думал,что их делают самостоятельно. Большое открытие для меня
HeARTwood, просто в ролике Вы отметили, что ламельный фрезер от Интерскола низкого качества и что из-за этого вы не стали использовать его в эксперименте.
Я давно смотрю видео с Вашего канала. Благодарю за ценный материал, Михаил. Я занимаюсь изготовлением лестниц. У нас на производстве сложилось стойкое убеждение, что ламели плохо держат и применяем их больше для позиционирования. Для усиления (армирования) изделий применяем скрытую фрезеровку и последующую вставку рейки, скрепляющую две заготовки. Например "ломанный" поручень. В некоторых случаях две заготовки скрепляем через шкант 10 мм в "сквозную". Например баллюстрадная планка где конец ломается под 45. Поскольку конец небольшой (10-20 см) через него в тело 1-ой заготовки загоняем шкант. Лично я не клеил поручень на ламели, однако у нас был случай, когда под нагрузкой, в месте склейки поручень разошелся (поручень 50/70 мм, использовалось 2 ламели по 20, материал не помню, то ли ясень, то ли лиственница, однако клеили на Pure, а не на ПВА). Так что был приятно удивлен результатами склейки через ламели. У меня скромный опыт столярки. Однако убежден, что классика - шип-паз наиболее прочная и долговечная.
Спасибо за информацию, я помню вы говорили в видео, про то как ламель впитывает влагу из клея. Михаил у меня к Вам один вопрос. Что посоветуете в качестве клеевого соединения, применяемого в изготовлении изделий, которые будут эксплуатироваться в уличных условиях, то есть снег, мороз и дождь? ПВА с отвердителем не держит, кто-то у нас использовал пур, но опыт показал, что изделие разрывает в месте склейки, не держит этот клей.
Красиво в книжках по столярке пишут, но практика бесценна. Спасибо Миша за дельное и практически фундаментальное видео. Выложи плиз табличку где удобно на добрую память так сказать, заранее спасибо.
Две ламельки "сломали" заготовку потому что "мяса" вертикального бруса осталось маловато снаружи. Это не показатель. Я скорее ориентировался бы на слова Михаила о прочности до проведения теста, чем после ). Но было очень интересно, потому что наши пытливые умы и постоянная спешка заставляют использовать вещи не по назначению. Благодарю за труд!
Задумал купить фрезер, случайно вижу ваше видео, покупаю Elitech, после покупки задумался над ламельным фрезером, и вдруг оказалось, что их много разных и бац - ваше видео отвечающее на мой вопрос. Я уже боюсь смотреть ютюб или что-то задумывать:)
Тоесть должен быть баланс! Толще шип, ламель итд но тогда уже стенки самой детали тоньше. Что не есть хорошо.... Спасибо Михаил! Просто, доходчиво и технично!
HeARTwood. Я не пытаюсь аспорить ваш опыт. По дереву ваш канал на столько хорош, что другие и не смотрю. Просто хочу для себЯ выробатать логигу действий. Плотность разная и соответственно прочность. В одном екземпляре лом был не прямым. Чаще всего это сучок, прослойки смолы или просто кривое волокно. Я думаю если детали были бы толще. То финал был бы другим. Все сломались на поперечном волокне. Опятьже не всегда можно утолщать конструкции и вы сказали как будет крепче и при каких условиях.
Ваши видео достойны доски почёта на Ютюбе , жаль что у ютюба такого нет. Спасибо огромное! Само собой лайк (жаль что нет возможности поставить их хотя бы тысячу) , хоть мне эта тематика сейчас напрямую не нужна но всё же подпишусь и для поддержки Вашего канала и в целом для ифогигиены . Смотреть Ваше творчество и в радость и на пользу!!! Благодарю!!! Успехов Вам!!!
Михаил, очень крутой краш-тест и все очень доступно, без ВОДЫ. Огромное спасибо за обзор и пояснения. Подумайте на счёт книги, я бы её обязательно купил, в восторге от вашего канала, т.к я новичок в столяром деле!!!!!!!
Михаил, нужно добавить сравнение с гвоздями, черными саморезами и синей изолентой ))) Все это юмор (про изоленту), а Вам благодарность за прекрасную лекцию и показательные эксперименты!
Многие недооценивают значение ламельника и присадочника. Я до этого всё Интерсколом работал, поэтому не особо был уверен в прочности ламельного соединения. А оказалось, что если пользоваться хорошим инструментом, то и результат совершенно другой.
От ламельника не ожидал. Было подобное сравнение в журнале Вудмастер. Там тоже выиграл классический шип, но и хорошо себя показал шкант. После этого я вообще отказался от шипа. Но в свете вашего испытания получается, что ламельник универсальнее всех) Спасибо большое! Всегда приятно смотреть ваши ролики!
Обстоятельно. Я выбрал Домино как наиболее универсальный присадочник. Возможна корректировка позиционирования, широкие возможности по размеру шипа. Даже узкий шип можно упрочнить удвоением его количества. Поставить фрезу 4-5мм и присадить два вставных шипа той же ширины, что были в тесте. Мафелл ИМХО дал хороший результат за счёт плеча между шкантами 32мм, что заметно шире, нежели использованный вставной шип домино. При таком типе нагрузки ширина "плеча" очень важна. Доминошный шип был из твердой породы? Боюсь, что бОльшая часть клея ушла в сосну, оставив шип полусухим. На видео четко видно трещину в верхней части одной из заготовок. Твердый шип её просто расколол. Интересно было бы рассмотреть результат двух шипов из сосны толщиной 4-5мм по аналогии с ламельным тестом.
Александр Столяр согласен, в реальности для соединения деталей всегда использую две и более домино, исключение только детали уже 32 мм, но в них и присадочником не сделаешь, так что для себя однозначно домино 500 и 700
Правильно! Надо тестировать со ставным шипом из сосны. Тогда ближе/одинаково с класическим соединением будет. Так как сосна по склейке никогда не сломается (если одинаковое направление волокон). Плюс домино очень удобен и универсален. И брать надо 700й домино. Для меня 500ый это игрушка которую может заменить даже самый простой набор (шуруповерт+сверло+плашка+разметчики для шкантов)
Совершенно верно. Физику процесса я не стал рассматривать, чтобы не удлинять ролик, но именно конфигурация шипа имеет прямое отношение к прочности склейки.
Маша, спасибо за обзор! Как всегда позновательно.У меня был дюбельный фрезер, крутаЯ штука, но для корпусной мебели в столярке, из-за высоких оборотов, твердые породы долго не посверлишь... Фрезы быстро горят. А вот ламельник на ура.
На присадочнике у меня тоже поначалу фрезы горели. Это по причине того, что погружение делал медленно. Весь секрет в завхвате фрезера. Давить нужно в заднюю часть корпуса, тогда он заходит легко и быстро в любую породу. Я сам был удивлен, что скорость так сильно зависит от того, как держать фрезер в руках.
Тест отличный, спасибо большое. От себя замечу, что если есть необходимость - можно имитировать ламельное соединение с помощью обычного фрезера и кромочной фальцевой фрезы, а сами ламели сделать из фанеры, подобрав толщину фанеры к толщине фрезы, такое соединение позволит соблюсти плоскость и будет аналогично оригнальному иметь возможность корректировки по длине, а цена вопроса при этом небольшая.
Я сам пользовался дисковой фрезой и самодельными ламелями, пока не пришлось их ставть кучу. Вот тогда и задумался над приобретением ламельника. Выручает иногда
За тест 5 баллов!! Но если бы где то было глубже то и тут было бы лучше, тогда если бы и в другом месте было бы шире, то и там было бы не хуже)) Все равно тест нужный, результаты полезные!
Оказалось что у меня были совершенно неверные представления о прочности. Я был уверен что будет гораздо больший разбег в показателях. Ламели к примеру я сильно недооценивал и рассматривал как слабое соединение, а со шкантами не игрался из-за трудностей позиционирования и их заведомой слабости. Оказалось, что всё не на столько критично. Большое спасибо за тест. Теперь прочность изделия буду рассчитывать исходя из новых представлений.
Я никогда не пробовал ничего кроме Titebond`a. Замечательный клей. Если для улицы то надо выбрать Titebond III, или Titebond Polyuretane Ещё я применяю тоже тайтбонд, тока жидкие гвозди. *Ненагруженные* детали им можно приклеивать даже после покрытия лаком или маслом. Иногда с "заусовкой" накосячишь, так мило дело заполнить щели "гвоздями".
Любой профессиональный ведущий на ТВ мог бы позавидовать четкости изложения материала. Впервые вижу такую блестящую и корректную работу по обзорам. Невероятно.
Спасибо.
Спасибо за оценку!
Михаил по своей манере подачи материала - преподаватель советской эпохи. Заслушаешься! А самое главное, любовь и интерес к предмету изучения возрастает!
Замечательное видео, аж заслушался! Всё чётко, чисто и по делу, без лишних слов и "воды"! А главное с интересом и любовью к своему делу!
Огромное спасибо с наилучшими Вам пожеланиями, Михаил!
Спасибо дядя Миша! Я пока еще на уровне "Саморезы наше все" 😂
Ничего-ничего... вот с нами еще потусуешься, и тебя научим. Думаю, пора бы уже попробовать соединять гипсарь присадочником! )))))))))))
HeARTwood Меня на костре сожгут)))
Саморезы и сейчас используют, например в дачной мебели скамейках. Но оно не везде подходит, например, соединение двух широких мебельных щитов только шканты подойдут
Ни одного лишнего слова , Михаил лекцию прослушали , во внимания приняли , спасибо за таблицу , сделаю скриншот .
Если нужно, я могу завтра приложить файл в описании к видео.
HeARTwood , буду рад .
Точно , как будто попал на урок труда) , узнал много нового.
На данном этапе жизни я знаю , мне это не понадобится . Но я также знаю , куда мне надо будет обратиться ! Где четко , грамотно и по существу , мне все объяснят !Спасибо !
очередной раз убедился насколько грамотный мужик. И руки на месте и голова и мысль умеет изьяснять.
Спасибо
Михаил один из немногих, кому ставлю лайк еще до просмотра))) Неинтересные видео попросту отсутствуют)))
шкант держит, шип паз отлично держит, для меня этого достаточно. Спасибо за познавательное видео.
после такой подробности какие еще могут быть вопросы ЛАЙКОС!!!!!!!
Весьма познавательно, рад за классический шип.
Начинается просто с интригой, а финиш, как всегда восхитительный, неожиданный и ёмкий. Класс.
Содержательно , ничего лишнего , и чистая речь , что очень понравилось !!!
Как по мне лучший канал по столярке
Спасибо вам за труд, Михаил. Присоединюсь к предыдущим "восхвалятелям": очень хорошая подача полезного материала =)
Спасибо за интерсное видео! Приятно слышать грамотную поставленную речь.
Михаил один из самых четких, ясноизлагающих авторов. Слушать и смотреть одно удовольствие, ничего лишнего, никаких слов-парзитов. По теме ролика тоже есть замечание, как многие отметили: надо было уравнять все заготовки по ширине до 70 мм. Можно еще сделать часть два для этого ролика и сравнить все типы соединений в склейке щита и работе на излом по плоскости. И еще многие не учли в комментариях ремонтно-восстановительные мероприятия. Я заметил, что ламелька порвалась по материалу первый раз, т.е. вполне можно ее вырезать и вклеить новую в это место. Шканты обломились, но шанс на ремонт тоже оставили. Шип-паз и доминошка порвали деталь, но она просто была тонкая для данного типа соединения (стенка тонкая остаётся). Вывод для себя сделал такой, что теперь, увидев наглядно их в сравнении все разом, можно точнее определить, что использовать в конкретной прикладной задаче и точнее понимать, что быстрее, дешевле или надежнее.
Не для всех соединений можно воспроизвести одинаковые условия. У каждого своя особенность, потому и результат разный.
поражает четкость изложения и полезность информации в единицу времени! автор молодец.
Спасибо!
Интересно и полезно. Спасибо.
)))Но все равно синяя изолента надежнее.
Максим Гура скотч может с ней поспорить
Малярная лента побьёт их на раз.
китайские термосопли рулят
"авось и так сойдет" имели ваши китайские сопли ввиду!!!
давненько книшку умнаю четал-там были столярные соединения и их прочность в процентах.сравнительных.
Огромное спасибо, Михаил, за столь информативное видео.
Очень четкое пояснения всего и вся, от А до Я.
Я получил ответы на вопросы, которые я искал)
Как всегда видео на высоте. Ка кто тоже проводил краш тест соеденения царги с ножкой стула. сделал несколько прямоугольных шипов разной толщины 8-10-12 мм , высотой 45 и глубиной 25мм, ножки были сечением 40 х 40мм. Всё склеил на клей раккол д3. Потом нога зажимал в тисках а на царгу на растоянии 30 см давали нагрузку( добровольцы с разным весом) .105 кг выдерживало а вот 108 кг были критическими примерно на всех образцах к удивлению ни один шип не сломался а разрушалась сама нога, т.е. шип вырывался с частью ноги.
И как всегда Михаил порадовал)))Очень полезно. Спасибо !!!
Доброго времени суток! Как всегда на высоте! Большое спасибо!
Огромное спасибо, Михаил! Как раз искал инф. по этому вопросу! Удачи в делах и новых подписчиков!
Спасибо за информативный ролик. Все отлично, но немного не хватает различных вариантов нагрузки - на скручивание и на сдвиг. А так же, как Михаил абсолютно верно заметил, количества экспериментов для каждого типа соединений. В тех случаях, когда ломалась деталь, прочность соединения могла бы показать и более высокие результаты, но с другой стороны, некоторые типы соединений деталь ослабляли, что и служило причиной излома.
Немного не хватило общих выводов - как найти ту золотую середину между размером сечения шипа и площадью состыковки деталей.
Для себя ещё раз подчеркнул, что любой, даже самый специфический, при определённых задачах очень нужен и помогает облегчить и ускорить работу.
Михаил, когда Вы про соединение присадочным сказали " идеально совпадающая плоскость..." я даже улыбнулся поймав себя на мысли : " Вам хоть коловорот дай плоскость идеальная будет, а у кого руки для этого не предназначены их и фрезер может не спасти" . Спасибо за тест и обзор! Всё подробно и наглядно.
Удачи и ждём новых проектов!
да ему хоть шило дай все равно ровно проковыряет))) руки из плеч
Не только руки. Но годы и годы тренировок и учёбы. Вообще кроссавчег!
Отличный фильм. Как всегда - наглядно, доступно и грамотно, во всех отношениях! Так держать!
Спасибо
Михаил, спасибо за интересное видео. Прекрасная русская речь, без дурацких неологизмов, которую тем более приятно слышать из уст чеоловека труда.
И вопрос: какой из доступных ламельных фрезеров Вы бы порекомендовали?
Я не даю советов по выбору инструмента. У меня есть обзоры на него. И на Интерскол, и на Мафель. Других к сожалению нет
Стас, от себя могу дать одну рекомендацию. Смотри чтоб был или была возможность поставить плавный пуск.
Мой (макита) иногда норовит из рук выскочить в момент включения. Правда он уже пятилетний, возможно новые модели мягче запускаются.
Мой дед, табуретки делал методом шип-паз. Очень прочно , до сих пор на них сижу. ;) благодарю за видеоматериал.
Все четко и лаконично, как в универе. Респект за ролик, полезен на все 100%
Спасибо за эксперимент, хороший обзор соединений. На мой взгляд победила как всегда золотая середина, шканты. Шканты легко изготовить в домашних условиях, не проблема. Отверстия можно и с помощью простейшего кондуктора проверить. И главное на излом вторая позиция. Быстро, легко, прочно.
Полностью поддерживаю. Добавлю от себя, что соединение на шкант является ещё и самым экономичным, учитывая низкую стоимость и доступность расходника, к тому же, как сказал Михаил, на это соединение тратится меньше клея.
Спасибо! Очень динамичное видео, просмотрел на одном дыхании)))
Как всегда классно, Вы не думали преподавать, очень профессионально получается.
Что именно перепродавать?
HeARTwood Столярное дело или Столярное искусство, не знаю как правильнее. Но суть в том, что - бы организовать курсы для людей интересующихся, но не знающих с чего начать. Примерно то что Вы делаете на канале, только в живую, ведь по видео не всегда можно всё увидеть. Ведь что бы учиться лучшему, нужно учиться у лучших, а подача материала у вас интересна и увлекательна.
Спасибо огромное, что делаешь такие правильные ролики, хоть и опытные столяры знакомы со всеми крепёжными соединениями, но действительно очень важная информация. Т.К. даже данное показанное имеет свои свойства и как по мне то каждое из них, для определенного соединения, которое испытывает ту или иную нагрузку, (боковая, вертикальная, на паралельный разрыв или иное). соответствующего изделия.
привет из Сибири.Михаил видео нужное и познавательное .еще раз доказывает что классическое соединения не зря используют многие и многие века и надежнее и проще пока еще ничего непридумали
Хммм. Насчёт "проще" - эт бабушка на двое сказала...
я видел кресло предположительно 17-18 век на шип клин пазовом соединении ,метод сборки удалось узнать только после нескольких просветов ультразвуком и ренгеноскапией .отсутцвие швов между деталями говорило о таком мастерстве которое и сейчас на станках невозможно сделать. сначало думали что это цельно резное кресло
Вспомнил школу, точнее преподавателя урока труда! Учились собирать табуретку, лопату... Вам Михаил своей информативностью и правильно поставленной речью преподавать в Роскосмосе:)!!! Спасибо за труд
Спасибо за видео! Очень познавательно. Когда доросту до данного инструмента обязательно воспользуюсь этой информацией.
Спасибо большое!!!!!
Этот контент и как обучающий и как справочный!!!!
Как настольная книга для любителя!!!
Да вообще, грамотный дядька, приятно смотреть!!!!!
Спасибо
Спасибо, не ожидал от такой результат от ламельника. Периодические использую ламельник в работе.
ОГРОМНОЕ спасибо. как то я не догадался две ламели использовать. уж очень мне не хотелось шаблон делать под шип-паз, а без него боялся с точностью накосячить. теперь двумя ламелями воспользуюсь
Спасибо. Отдельное спасибо за таблицу.
Михаил, Вы просто класс!! Восхищаюсь и доволен просмотром! Спасибо большое! Все мелочи и нюансы про комментировал и учел. Вау.. Все понятно и по сути, ни чего лишнего.
Классное видео! Очень познавательно, и интересно. А про краш-тесты - это моя слабость, с малых лет любил пробовать на прочность всё кругом))
Михаил как всегда все понятно и доходчиво.
Большое спасибо.
С уважением Давыд.
Не за что )
Очень познавательно. Хорошо поставлена речь! Спасибо! 5+
вы так рассказали и показали доходчиво, что и вопросов не возникло :)
Спасибо за эксперименты. Делаю всегда классический шип и паз, как и учили. И не зря . Столярные соединения это отдельная тема. Главное каждый может сделать выбор как делать. Изолентой, клеем, шурупами, с помощью фрезеров, или в ручную. Всем удачи. Спасибо)))
Как же приятно вас смотреть и слушать. Очень информативно
Спасибо
Михаил Огромное спасибо за обзор. Чётко и доходчиво,как всегда ,всё по теме . Впрочем как и все остальные обзоры . Спасибо , с удовольствием смотрю и учусь столярному делу. Раньше думал что у меня руки растут там где надо а оказалось что просто по бокам. Шучу конечно. Михаил спасибо ,вы просто молодец . Спасибо.
Мне совершенно не за что )
Ни в одном магазине не видел в продаже ни шкантов, ни ламелей, ни дюбелей, которые в этом видео. Всегда думал,что их делают самостоятельно. Большое открытие для меня
Михаил, спасибо за любопытный эксперимент. Интересно было бы сравнить два ламельных фрезера Интерскол и Маффел.)
Это не сравнение брендов, это сравнение типов соединений.
HeARTwood, просто в ролике Вы отметили, что ламельный фрезер от Интерскола низкого качества и что из-за этого вы не стали использовать его в эксперименте.
Офигенный мужик, приятно смотреть, так держать!
Спасибо
Мой любимый формат! Дядя Миша ты лучший! Лайк!!!
Спасибо )
Я давно смотрю видео с Вашего канала. Благодарю за ценный материал, Михаил.
Я занимаюсь изготовлением лестниц. У нас на производстве сложилось стойкое убеждение, что ламели плохо держат и применяем их больше для позиционирования. Для усиления (армирования) изделий применяем скрытую фрезеровку и последующую вставку рейки, скрепляющую две заготовки. Например "ломанный" поручень. В некоторых случаях две заготовки скрепляем через шкант 10 мм в "сквозную". Например баллюстрадная планка где конец ломается под 45. Поскольку конец небольшой (10-20 см) через него в тело 1-ой заготовки загоняем шкант.
Лично я не клеил поручень на ламели, однако у нас был случай, когда под нагрузкой, в месте склейки поручень разошелся (поручень 50/70 мм, использовалось 2 ламели по 20, материал не помню, то ли ясень, то ли лиственница, однако клеили на Pure, а не на ПВА). Так что был приятно удивлен результатами склейки через ламели.
У меня скромный опыт столярки. Однако убежден, что классика - шип-паз наиболее прочная и долговечная.
Шип-паз, это самое лучшее соединение, но не всегда его можно реализовать. А ламели клеить на ПУР нельзя, они не деражат, потому что не разбухают.
Спасибо за информацию, я помню вы говорили в видео, про то как ламель впитывает влагу из клея.
Михаил у меня к Вам один вопрос. Что посоветуете в качестве клеевого соединения, применяемого в изготовлении изделий, которые будут эксплуатироваться в уличных условиях, то есть снег, мороз и дождь?
ПВА с отвердителем не держит, кто-то у нас использовал пур, но опыт показал, что изделие разрывает в месте склейки, не держит этот клей.
Спасибо, как всегда все по теме и много нюансов рассказываете ! Удачи
Красиво в книжках по столярке пишут, но практика бесценна. Спасибо Миша за дельное и практически фундаментальное видео. Выложи плиз табличку где удобно на добрую память так сказать, заранее спасибо.
Прикреплю в описании файл. Но сделать смогу только завтра. Файл на другом компьютере
Отличное сравнение Михаил. Спасибо.
Две ламельки "сломали" заготовку потому что "мяса" вертикального бруса осталось маловато снаружи. Это не показатель. Я скорее ориентировался бы на слова Михаила о прочности до проведения теста, чем после ). Но было очень интересно, потому что наши пытливые умы и постоянная спешка заставляют использовать вещи не по назначению. Благодарю за труд!
Классика рулит! Спасибо за видео, приятно было послушать и посмотреть.
На то она и классика! ;)
Очень полезный канал, спасибо! жаль ссылки на кондуктор нету
Консультации всегда на высоте! Спасибо
Получил огромное удовольствие от обзора. Спасибо.
Классика вечна!
Отличный тест соединений!
Спасибо за видео!
👍👍👍
В коротком ролике столько полезной информации!!! Спасибо!
Не даром вы сопромат проходили ))))
А информация очень полезная, спасибо
Да, сопромат и в деревообработке очень помогает.
Задумал купить фрезер, случайно вижу ваше видео, покупаю Elitech, после покупки задумался над ламельным фрезером, и вдруг оказалось, что их много разных и бац - ваше видео отвечающее на мой вопрос. Я уже боюсь смотреть ютюб или что-то задумывать:)
Отличный тест, ещё бы интересно было бы посмотреть, как поведёт себя дуб/бук
Спасибо огромное. Очень полезный рассказ и тест.
чем больше смотрю, тем больше поражаюсь умению кратко, точно и вразумело обьяснить то что учителя не могут обьяснить годами ученику)
Странно, подписан ? А этот НУЖНЫЙ ролик , и не видел. Михаил! Как всегда - СПАСИБО !
Михаил, очень обстоятельно и доходчиво. Большое спасибо!
Спасибо. Как всегда хорошее и познавательное видео. Миша, береги свои руки. Они тебе ещё понадобятся ;). Ждем новые видео.
Тоесть должен быть баланс! Толще шип, ламель итд но тогда уже стенки самой детали тоньше. Что не есть хорошо....
Спасибо Михаил! Просто, доходчиво и технично!
Этот тест по большей части показывает прочность склейки в зависимости от площади элемента сопряжения
HeARTwood. Я не пытаюсь аспорить ваш опыт. По дереву ваш канал на столько хорош, что другие и не смотрю.
Просто хочу для себЯ выробатать логигу действий.
Плотность разная и соответственно прочность. В одном екземпляре лом был не прямым. Чаще всего это сучок, прослойки смолы или просто кривое волокно. Я думаю если детали были бы толще. То финал был бы другим. Все сломались на поперечном волокне. Опятьже не всегда можно утолщать конструкции и вы сказали как будет крепче и при каких условиях.
За видео спасибо. Интересно бы посмотреть на сравнение разного клея по дереву. С участием козиинового клея.
Спасибо большое Михаил за обзор, прекрасная подробная интересная и полезная работа!!!👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Не за что
Ваши видео достойны доски почёта на Ютюбе , жаль что у ютюба такого нет. Спасибо огромное! Само собой лайк (жаль что нет возможности поставить их хотя бы тысячу) , хоть мне эта тематика сейчас напрямую не нужна но всё же подпишусь и для поддержки Вашего канала и в целом для ифогигиены . Смотреть Ваше творчество и в радость и на пользу!!! Благодарю!!! Успехов Вам!!!
Михаил, очень крутой краш-тест и все очень доступно, без ВОДЫ. Огромное спасибо за обзор и пояснения. Подумайте на счёт книги, я бы её обязательно купил, в восторге от вашего канала, т.к я новичок в столяром деле!!!!!!!
Спасибо. Наверное, Вы будете удивлены, неделю назад одно издательство ко мне обращалось по этому поводу. Но я пока морально не готов.
HeARTwood, ну когда будете готовы, обязательно дайте знать, надеюсь что дождемся))))))
Классно! Действительно, ламели удивили. Неожиданно))
Михаил, нужно добавить сравнение с гвоздями, черными саморезами и синей изолентой ))) Все это юмор (про изоленту), а Вам благодарность за прекрасную лекцию и показательные эксперименты!
Про синюю изоленту я как-то не подумал... упустил ))
шканты предпочтительнее получается для дома, делать быстро) хорошее видео
Понравилось ! Многие будут удивлены результатами ))
Многие недооценивают значение ламельника и присадочника. Я до этого всё Интерсколом работал, поэтому не особо был уверен в прочности ламельного соединения. А оказалось, что если пользоваться хорошим инструментом, то и результат совершенно другой.
HeARTwood Да , так и есть ...
По обзорам инструмента лучше вас наверное нет все грамотно и понятно !!!
Спасибо
Дядя Миша, да вы гений 👍
От ламельника не ожидал. Было подобное сравнение в журнале Вудмастер. Там тоже выиграл классический шип, но и хорошо себя показал шкант. После этого я вообще отказался от шипа. Но в свете вашего испытания получается, что ламельник универсальнее всех) Спасибо большое! Всегда приятно смотреть ваши ролики!
Ламельник очень часто недооценивают.
И ещё момент в плюс к нему, который не озвучен, а для меня был важен. В ламельник можно вставить фрезу под лодочки для заделки смоляных кормашков.
А у меня как раз незадолго до этого вышел обзор на ламельник, я там лодочки и показывал ). А здесь исключительно сравнение прочности соединений.
Спасибо обязательно посмотрю! Успехов вам! Вы прирождённый учитель! И это комплимент от всей души)
Рад, что подписан на Вас!
Спасибо. Точно по теме. Обширно и кратко одновременно. Очень интересно и познавательно. Лайк однозначно. Удачи в делах.
За обстоятельность, объективность и табличку-лайк и подписка
Обстоятельно. Я выбрал Домино как наиболее универсальный присадочник. Возможна корректировка позиционирования, широкие возможности по размеру шипа. Даже узкий шип можно упрочнить удвоением его количества. Поставить фрезу 4-5мм и присадить два вставных шипа той же ширины, что были в тесте. Мафелл ИМХО дал хороший результат за счёт плеча между шкантами 32мм, что заметно шире, нежели использованный вставной шип домино. При таком типе нагрузки ширина "плеча" очень важна. Доминошный шип был из твердой породы? Боюсь, что бОльшая часть клея ушла в сосну, оставив шип полусухим. На видео четко видно трещину в верхней части одной из заготовок. Твердый шип её просто расколол. Интересно было бы рассмотреть результат двух шипов из сосны толщиной 4-5мм по аналогии с ламельным тестом.
Александр Столяр согласен, в реальности для соединения деталей всегда использую две и более домино, исключение только детали уже 32 мм, но в них и присадочником не сделаешь, так что для себя однозначно домино 500 и 700
Ps на такую детальку я бы домино 12 *80 взял
Правильно! Надо тестировать со ставным шипом из сосны. Тогда ближе/одинаково с класическим соединением будет. Так как сосна по склейке никогда не сломается (если одинаковое направление волокон).
Плюс домино очень удобен и универсален. И брать надо 700й домино.
Для меня 500ый это игрушка которую может заменить даже самый простой набор (шуруповерт+сверло+плашка+разметчики для шкантов)
Совершенно верно. Физику процесса я не стал рассматривать, чтобы не удлинять ролик, но именно конфигурация шипа имеет прямое отношение к прочности склейки.
Однако, наиболее прочное соединение получилось не конфигурация шипа, а плечо: у соединения шип-паз плечо нагрузки было максимальным.
Приятно даже просто слушать . Молодец.
Маша, спасибо за обзор! Как всегда позновательно.У меня был дюбельный фрезер, крутаЯ штука, но для корпусной мебели в столярке, из-за высоких оборотов, твердые породы долго не посверлишь... Фрезы быстро горят. А вот ламельник на ура.
На присадочнике у меня тоже поначалу фрезы горели. Это по причине того, что погружение делал медленно. Весь секрет в завхвате фрезера. Давить нужно в заднюю часть корпуса, тогда он заходит легко и быстро в любую породу. Я сам был удивлен, что скорость так сильно зависит от того, как держать фрезер в руках.
Благодарю за сравнительный тест .
Я на уроках труда так внимательно не слушал!!!Спасибо!
Добрый день! Спасибо за видео, как лекция в ВУЗе.
Тест отличный, спасибо большое. От себя замечу, что если есть необходимость - можно имитировать ламельное соединение с помощью обычного фрезера и кромочной фальцевой фрезы, а сами ламели сделать из фанеры, подобрав толщину фанеры к толщине фрезы, такое соединение позволит соблюсти плоскость и будет аналогично оригнальному иметь возможность корректировки по длине, а цена вопроса при этом небольшая.
Я сам пользовался дисковой фрезой и самодельными ламелями, пока не пришлось их ставть кучу. Вот тогда и задумался над приобретением ламельника. Выручает иногда
За тест 5 баллов!! Но если бы где то было глубже то и тут было бы лучше, тогда если бы и в другом месте было бы шире, то и там было бы не хуже)) Все равно тест нужный, результаты полезные!
Оказалось что у меня были совершенно неверные представления о прочности. Я был уверен что будет гораздо больший разбег в показателях. Ламели к примеру я сильно недооценивал и рассматривал как слабое соединение, а со шкантами не игрался из-за трудностей позиционирования и их заведомой слабости. Оказалось, что всё не на столько критично. Большое спасибо за тест. Теперь прочность изделия буду рассчитывать исходя из новых представлений.
Современный клей "рулит".
+Сергей Радионов каким клеем лучше пользоваться для склеивания двух деревянных деталей?
Я никогда не пробовал ничего кроме Titebond`a. Замечательный клей.
Если для улицы то надо выбрать Titebond III, или Titebond Polyuretane
Ещё я применяю тоже тайтбонд, тока жидкие гвозди. *Ненагруженные* детали им можно приклеивать даже после покрытия лаком или маслом. Иногда с "заусовкой" накосячишь, так мило дело заполнить щели "гвоздями".
Спасибо. Такая приятная и грамотная речь. Прямо таки удовольствие получаешь, от прослушивания/просмотра.
Михаил спасибо огромное за тест, конечно же 👍, для себя однозначно определился с выбором.
Михаил очень полезный ролик я только про это в В выд мастере прочел!!!
Не у всех есть старая подписка, а время идёт. "Новенькие" постоянно подрастают.
Да, тест не новый, многие его проводили, но на своем канале я всё же решил его тоже сделать, потому что вопросов по типам соединений очень много.