C'est un jeu de rythme car c'est basé sur le timing. Comme je te disais, à l'époque où je jouais beaucoup à TS4, pour reposer mes yeux je regardais dans le vide après mes frappes. Donc par moment, je basais tout sur le son. Il me suffisait de chopper le rythme pour savoir quand appuyer après le son du rebond. C'était d'ailleurs plus fiable pour moi que mes yeux. Je ne le fais plus autant aujourd'hui mais pour moi, le son est primordial.
Franchement ça veut tout dire. Renvoyer la balle sans se soucier du type de coup, et uniquement miser sur le timing. Si d'autres ont des doutes, j'en suis de plus en plus persuader
Très bonne vidéo et analyse ! C’est vrai que le gameplay de TS2k25 est quasi uniquement basé sur le timing de frappe parfaite imposé par le jeu. Ce qui laisse quasi aucune variété de stratégie et style de jeu. Dans le 4 c’était mieux, et le 3 n’en parlons pas rien à voir c’était de la vrai simu avec énormément de liberté ! Je pense qu’ils devraient trouvé un entre deux et rendre le timings moins important (voir même plusieurs timings parfait possible pour un même coup avec différents effets) ou même proposer plusieurs option de gameplay différent uniquement pour le mode solo avec + de réalisme pour les joueurs qui le souhaitent
Les points se ressemblent tous dans 90% des cas. Les gens qui jouent à la volée apportent un peu de peps, mais voilà. Le 4 avait un bon compromis, et ça permis d'ouvrir la licence à d'autres joueurs. Quand on regarde les chiffres de vente du 4 par rapport au 3 ça se ressent. Le 3 comme tu dis offrait plus de possibilités, ce qui plait à une partie des joueurs, mais tu perds bcp de gens également. Là de ce que je comprends c'est qu'ils cherchent à réduire de plus en plus cette fenêtre du timing parfait, parce que c'est devenu trop facile j'imagine. Pourquoi pas, mais c'est camoufler le problème à mon sens. Si déjà on pouvait: bannir les tricheurs, ça serait une bonne chose. Enlever les aides visuelles d'office en ligne. Et offrir plus de profondeur selon les styles de jeu, et que tous les styles soient agréable à jouer. Depuis le début le seul style de jeu efficace c'est la puissance. Alors que la puissance contre un bon joueur défensif qui cherche à t'épuiser, ça devrait être possible.
Salut Vinsy 😊 Top Spin 2k25 revendu au bout de deux mois lol je me faisais chier, j'adore Tennis Elbow 2013 sur pc et là j'ai acheté le 4 sur ps5 mais injouable à la manette je peux pas frapper fort et sur le côté alors que j'ai de l'expérience sur Tennis Elbow mais au clavier 😊
Salut!!! C'est le constat de certains d'entre vous pour Top Spin. J'ai pas eu la curiosité d'aller voir dans des magasins les bacs de jeux d'occasion... C'est quand même fou! je ne sais plus si c'est toi ou quelqu'un d'autre qui m'a dit la même chose: que c'est mieux d'y jouer au clavier plutôt qu'à la manette :/
@VinsyGaming c'était bien moi 😁 parce que là je pense à rétracter mon achat c'est con car j'adore mais je peux pas jouer avec la manette ça vise pas du tout sur le côté et aucune puissance
@ lol 😝 ça va mon pote Whaou tennis elbow c est chelou !! C est super niveau présentation et niveau des affichages de vitesse de balle 🎾 mais je trouve le jeu spécial ! Si tu charges des mods tu arrive plus à jouer avec des gens en réseau car ils choisissent d autres mods donc très compliqué de jouer contre un adversaire en ligne ! A moins que je sois teubet j ai toujours pas réussi à jouer en ligne ! Le jeu peut être intéressant j aime la dynamique de la balle 🎾 j aime le côté rétro du jeu C est différent de top spin mais j attend que le mec améliore la vitesse de jeu de jambes car c est moche très moche ! Bon j te dis à toute pour un match sur top spin 😎bise
@@Monica-Seles AHahah De ma vieille expérience avec les modds: si tout le monde n'a pas la même build tu ne peux pas jouer en ligne avec eux. Est ce que c'est encore le cas sur le jeux actuels, est ce que ça marche encore de cette façon? Je ne saurais pas te dire vu que je n'utilise plus de modd. Mais sinon je suis d'accord avec toi: la dynamique des échanges, les coups, la stratégie... tout ça c'est ok. Mais les déplacements, l'inertie, la réactivité du stick: je ne comprends pas qu'on puisse être "indulgent" on va dire la dessus. Du moins encore une fois, sur ce que j'ai testé il y a quelques mois. Mais de ce que je vois c'est toujours le cas. Avis mitigé du coup sur ce Tennis Elbow?
@@VinsyGaming Le jeu peut être bon si la dynamique du jeu de jambe et accélération fonctionne quand le player décide ! La le joueur est trop lent trop exigent ! En fait il m a soûlé le jeu je reste sur top spin ou je m améliore et kif de jouer avec toi ! Tennis elbow je delete !
@@Monica-Seles Ca me rassure un peu... Je comprenais pas la hype autour du jeu ces dernières années. Certainement que si on se plie à cette "contrainte" des déplacements c'est kiffant. Mais à mon sens c'est ni agréable manette en main, ni agréable visuellement. On gardera un oeil sur le jeu quand même
Hello Vinsy, hello à tous. Même le gameplay de Top Spin 2K25 a finit par me lasser. Je suis au niveau 26 je crois, mais j'ai arrêté, pas joué depuis un mois peut-être. Je me suis mis sur Silent Hill 2 remake à la place, c'est un autre genre, lol. Merci encore pour cette vidéo.
@@Siming7681 salut! C'est le soucis quand un jeu a un contenu très limité, et qu'ici les échanges en ligne sont trop redondant. Je comprends cette lassitude. Faut laisser décanter et tu y reviendras peut-être plus tard. J'espère que tu t'éclate sur Silent Hill 2. On a passé un très bon moment sur le jeu en stream et j'ai adoré l'aventure!
@VinsyGaming Salut. Merci. Oui, je vais attendre un peu, j'y reviendrai plus tard, quand je le sentirai 🙂. Pour Silent Hill 2, j'avoue, je suis fan, lol. En même temps je le suis de longue date, depuis le premier sorti fin années 90. Ce qui ne me rajeunit pas 🙃
@Siming7681 On est vraiment des petits anciens quand on se dit qu'on a connu les épisodes originaux des remakes d'aujourd'hui. Apparemment les joueurs qui ont fait l'original sont ravis de ce remake. J'espère que ça sera ton cas également. Savoure. ✌️
Je souscris totalement au discours. Aujourd'hui, les joueurs vivent la simulation sportive à travers le graphisme et l'image, pas à travers le gameplay.
@VinsyGaming Sur Top Spin, il faut parler de tous les influenceurs gaming qui ont fait le beurre au moment du buzz et ont disparu ensuite. Parmi les tests que j'ai regardé, seul Bibi300 disait que c'était une simple mise à jour. Tous les autres influenceurs ont parler de "meilleur simulation de tennis". C'est un sujet.
@@miguelmendes967 C'était un événement au début. Ce retour de la licence était inespéré et on avait de gros gros espoirs. Moi le premier quand je voyais les streams des influenceurs 1 semaine avant la sortie officielle j'étais comme un fou. Une fois la hype passée, j'ai vite déchanté et vous l'avez vu pour ceux qui sont sur la chaine depuis le début. Sur Top Spin 2k25: 1ere vidéo - découverte. 2eme vidéo - un match en ligne. 3eme vidéo - début de carrière. 4eme vidéo - faut se rendre à l'évidence.
@@skippvice2294 salut! Je n'ai pas d'avis definitif sur Tennis Elbow l'équipe. Je ne l'ai pas suffisamment pratiqué on va dire. Et il y a des points sur ce que j'ai testé sur pc qui à mon sens ne me conviennent pas. On est sur deux approches totalement différentes. Tennis Elbow dis-toi c'est la jouabilité Full Manuel du tennis. Il y a zéro automatisme.
Salut Vinsy, et la commu....hier est enfin sorti sur consoles le jeu tennis elbow...je ne sais pas si beaucoup de yoqutubers vont en parler, mais vu que ta chaine est un peu '"specialisée" sur ce genre de jeu, vas-tu en parler ? Car la production de TE n'a pas autant de moyens que top spin ou tiebreack, mais niveau gameplay, se rapproche beaucoup plus d'une simu, mannette en main...ce serait interessant qu'un createur de contenu sur youtube le mette en avant, fasse des vidéos tutos etc...qu'en penses-tu ? Merci.
Salut Fred! Effectivement Tennis Elbow est sorti hier sur consoles Playstation 4 et 5. Personnellement je ne prévois pas d'en parler, sauf si on vient sonner à ma porte lol. De ce que j'avais pu essayer il y a quelques mois sur PC, il m'avait convaincu dans la mécanique. Mais pas dans les déplacements que je trouve pas bon. Si vous trouviez les déplacement mauvais dans Tiebreak, prenez en main ce Tennis Elbow et revenez me voir pour me dire ce que vous en pensez. Il faut certes de l'entrainement comme sur tout jeu, mais ce que j'ai pu essayer ne me plaisait pas. Et je pense l'avoir évoqué pendant des streams. A moins que ça a changé sur console mais de ce j'ai pu voir, je ne crois pas. Et, contrairement à ce que certains peuvent penser, je ne vais pas tailler un jeu gratuitement, ou faire du contenu sur un jeu qui ne m'attire pas un peu. Mais en tout cas je vous invite à essayer ce Tennis Elbow, comme tous les jeux, pour vous faire votre propre avis. D'autant plus que là c'est un développeur français et que le gars est tout seul pour faire son jeu. Je lui reconnais beaucoup de qualité, mais dans ce que j'ai pu essayer, et notamment dans sa mécanique centrale qui est le déplacement, c'est particulier. Et aussi faites gaffe, beaucoup d'images que vous regardez du jeu: des modds y sont appliqués. C'est pas toujours dit. Mais renseignez vous bien.
Salut Vinsy ça fait longtemps, alors je suis d'accord et pas d'accord avec toi. Pas d'accord: Sur les gros matches (top 200 du ranking), le choix de rond croix carré sur chaque frappe va être super important (et donc la stratégie aussi) D'accord: Un jeu de rythme, qui plus est bousillé par: - La possibilité d'avoir 80,90+ en coup droit, revers, vitesse et puissance en même temps - Le lock qui fait que parfois tu dois attendre la balle à l'arrêt 5s au lieu d'aller la jouer style federer, davydenko ou nalbandian (quitte à faire une erreur) -Le fait qu'a 50 de vitesse c'est toujours possible de courir comme Nadal - Et enfin les moon balls qui passent 6m au dessus du filet et qui rebondissent sur la ligne de fond (ou dans la "lucarne") Des problèmes de top spin 4 qui n'ont pas été réglés
@@thefrenchgurume1688 grave que ça fait longtemps que tu as passé une tête sur la chaîne 😜 Je peux l'entendre. N'étant pas aussi haut dans le classement je n'ai pas de retour à très haut niveau dira-t-on. Mais déjà à mon niveau, tant que les compétences "slices empoisonnés, pro du coup decroisé..." ne sont pas réellement actives dans le jeu, cest la meta qui primera. Et on le sent, chaque saison ils te disent "on travaille à ce que la compétence service diesel, pro du service avancé, service du désespoir (pour le patch de décembre par exemple) soient plus notable". En fait en vrai c'est pas "à ce qu'elles soient plus notables" c'est plutôt à ce qu'elles soient réellement implementées dans le jeu. Vraiment depuis le début, étant un joueur défensif, à la basent je voulais jouer que en défense et en contre. Je sentais pas d'efficacité de la compétence contre de frappe ou slice empoisonnés par exemple. Pour les contre ça au peu changé aujourd'hui. Mais il reste encore bcp à faire je trouve non?
Salut vinsy , ça c'est une bonne question. C'est marrant je me suis fait la réflexion il y a quelques jours. En ligne avec un joueur qui me servait des balles toutes molles et lifté, le temps que je la tape il se mettait au milieu du terrain et frappe parfaite à chaque fois. Timing parfait. Tu as raison. Donc pas du tout réaliste insupportable. Lentre 2 pour moi sûrement top spin 3. Fun et simulation on va dire.
Salut!! C'est fou, en ce moment on est de plus en plus à citer Top Spin 3 plutot que le 4. Comme quoi, on a envie de retrouver de bonnes sensations de tennis! ✌✌
Bah c'est tout le problème. S'ils mettent trop l'accent sur un gameplay "réaliste", c'est pour les grands développeurs, prendre un trop gros risque sur les jeux de tennis. Mais bon, je me contente de Tie-Break.
Ça reviendrai à créer un jeu niche, pour un jeu qui est déjà niche. Restreindre encore plus le publique que tu peux toucher = gagner moins d'argent sur le ventes. Je peux comprendre que pour un studio ce n'est pas le but recherché :/
Plus sérieusement je trouve que le placement dans Top Spin a plus d'importance que tu le laisses entendre et influence vraiment le déclenchement du curseur de timing
@@amars4852 😂 Merci de ne pas l'avoir fait 😅 Tu trouve vraiment pour ce qui concerne les placements? J'explique ma vision: Oui comme te le dis le placement influence le laps de temps de cette jauge de timing. Mais ça s'arrête à là. Si le placement était vraiment pris en compte et influence les frappes, on ne met pas une frappe aussi puissance en étant bien placé que mal placé, on n'est pas aussi précis en étant bien placé que si on ne l'est pas. Alors que dans Top Spin, dans tous les cas, si tu as le timing parfait tu es le roi du monde. Pour vraiment grossir le trait: tu pourrais être dos au jeu, si tu as le timing parfait tu mettrai un coup droit aussi précis et puissant que si tu avais eu le temps de le préparer. Tu vois où je veux en venir je pense.
Je vous trouve tous tellement dur avec Top Spin... Quand je vois les bouses qu'on se mange depuis tant d'années il est de loin le jeu qui ressemble le plus a du tennis avec tous ses défauts. Au lieu de se dire qu'on avait que des jeux catastrophiques depuis 13 ans et que c'est enfin un bon jeu de tennis qui sort, je ne vois que des critiques alors que la bouse TieBreak est épargné grace a ses graphismes et son roster. Quand je joue a Top Spin je ne me dis enfin un jeu de tennis, c'est comme a l'école il faut encourager l'eleve moyen pour qu'il progresse et non le pointer du doigt. Dans ce sens top spin merite les encouragements avec la mention peut beaucoup mieux faire au vu du potentiel. J'espère que le succes sera au rdv et qu'un 2k27 verra le jour 😉 Et pour les licences il suffit apparemment de mettre des mods gratuit chez certains concurrents 2K vous savez ce qu'il vous reste a faire.
@@GamerGuez Salut. Dis toi que si je suis dur avec un jeu ou une licence c'est qu'elle me tient à cœur et que je l'aime. Si ce n'était pas le cas, je lui donnerai même pas du crédit. Je ne pense pas être dur mais je comprends qu'on puisse le voir comme cela. Comme tu le dis ça fait 13ans qu'on enchaine bouse sur bouse en terme de jeu de tennis. Entièrement d'accord avec toi. Ce Top Spin 2k25 est un bon jeu nostalgique. Oui. Mais une nostalgie qui n'a pas réussi à se mettre au goût du jour. Plus de 10ans de jeu vidéo se sont écoulés: et ils ont repris le 4eme opus, avec un petit twist en pensant que ça allait le faire. Et encore une fois tout dépend du joueur que tu es. Le gameplay de Top spin 2k25 est bon et sympa. Mais je suis désolé: ce n'est pas du tennis. Au même titre que faire un jeu de foot c'est pas mettre 22 joueurs, un ballon, des passes et des tirs. Le tennis c'est pas juste renvoyer une balle avec un bon timing. Encourager: oui je suis le premier à dire quand les "aperçus du prochain patch" sont évoqués à dire si, à mon sens, c'est bien. Pareil sur Tiebreak. Comme toi j'espère un prochain opus qui corrigera pas mal de chose, j'espère de façon générale plus de jeux de tennis de qualité. Mais j'en doute. Et pour les mods vous connaissez ma position: même le plus mauvais jeu du monde peut devenir le meilleur avec des mods. Je n'utilise pas cela pour ne pas biaiser mon jugement. Je joue à la version commercialisée des jeux comme 90% des utilisateurs. Je juge le boulot des développeurs, pas des fans dont c'est pas le métier et qui touchent pas une thune sur le travail fourni de façon générale.
Salut Vinsy. Je ne suis pas d'accord avec l'idée que TopSpin 2K25 soit "un jeu de rythme". Parler de "rythme" suppose une régularité, comme dans une chanson où le tempo reste stable. En revanche, le tennis, et par extension, le gameplay de TopSpin 2K25, repose davantage sur le timing, qui varie en fonction de chaque situation Dans le jeu, chaque échange est unique : le timing nécessaire pour renvoyer une balle change en fonction de facteurs comme la vitesse et la trajectoire de la balle, les effets appliqués, et même l'angle de déplacement du joueur. Cette variété exige une adaptation constante et rend le jeu moins prévisible, exactement comme dans un match réel où l'anticipation et la réactivité comptent plus que la régularité D’ailleurs, les devs ont intégré une marge d'erreur dans le timing, ce qui le rend accessible à des joueurs de tous niveaux. C'est un équilibre entre réalisme et jouabilité, parce que tout le monde ne peut pas taper dans la balle au millimètre près comme un pro. Et puis bon, on ne tape pas dans la balle à 120 BPM dans le jeu ahahah. C’est cette imprévisibilité et cette accessibilité qui, à mon avis, font toute la richesse et la complexité du jeu
Salut! Vos avis sont hyper interressants, on a pas du tout le même ressenti. Je te rejoints. Quand on parle de rythme on s'imagine toujours quelques chose de régulier. Souent parce qu'on fait l'analogie avec la musique où on bat la mesure toujours de manière régulière. Mais un rythme n'est pas forcément toujours régulier: si on reste dans la musique tu as des ruptures dans la musique où le bpm change, dans le médical un coeur de base oui il bat de manière régulière mais ce n'est pas toujours le cas. Mais oui, en général quand on parle de ryhme on s'imagine quelque chose de régulier. Parler de timing est correct également. Mais comme je disais à quelqu'un d'autre, je serai plutot tenté de parler de coordination. Tu peux être en retard sur le timing volontairement pour surprendre, mais ta coordination pour autant sera plus important. Sur la suite par contre je ne te rejoints pas malheuresement. Dire que dans Top Spin chaque échange est unique... avec deux joueurs qui restent au fond du court, c'est très souvent la même chose et la variation n'est pas au rendez vous. La faute à une profondeur de jeu qui n'est pas présente, aux surfaces qui ne sont pas prises en compte, aux effets de balles qui ne sont que visuelles et pas du tout dans le gameplay. Chose que je vous dis assez souvent: essayer de frapper une balle à plat dans la vraie vie sur une balle slicée qui rebondis très proche du sol: vous allez plus frotter votre raquette au sol que frapper la balle, et elle ira plus dans le filet si vous la toucher que de l'autre coté du court. Alors que dans le jeu, tu peux remettre nimporte qulle balle avec n'importe quel coup, ça n'a aucune incidence. Et pour ce qui est des angles, du placement des joueurs: comme je le dis en vidéo tu peux être n'importe où sur le court, qu'importe ta position, tant que tu as le timing parfait tu peux faire ce que tu souhaite de la balle. A mon sens ce que tu décris c'est ce que l'on souhaite tous, mais je ne le retrouve pas dans ce Top Spin. ✌✌
@@VinsyGaming C’est intéressant. Je comprends ce que tu veux dire sur la notion de rythme, mais je pense que la différence vient de notre perception du timing et de la coordination. Par exemple, si tu choisis de frapper en retard pour surprendre ton adversaire, tu modifies effectivement ton timing, mais cela ne se fait pas à un rythme prédéfini. C’est une décision stratégique qui dépend du contexte de chaque échange, ce qui me semble justement aller au-delà de la simple notion de coordination Sur la profondeur de jeu, je suis d’accord que TopSpin 2K25 n’atteint pas le niveau d’une simulation pure. Cela dit, il offre quand même des variations subtiles qui influencent les échanges, même si ce n’est pas autant que dans le tennis réel. Par exemple, le placement des frappes, les choix entre coup droit et revers, et certains effets de balle influencent l'échange en imposant des choix stratégiques. Certes, le gameplay reste permissif, mais cela fait partie du compromis pour un jeu accessible. Tous les joueurs ne peuvent pas maîtriser un système ultra-précis qui pénaliserait chaque erreur de placement ou de coordination Concernant les surfaces et les effets, bien que je comprenne tes critiques, il est intéressant de noter que TopSpin 2K25 cherche un équilibre entre réalisme et jouabilité. La flexibilité qu’il offre, en permettant de renvoyer certaines balles malgré un placement imparfait, rend le jeu plus engageant pour un public plus large. Et même si, comme tu le dis, on peut frapper une balle slicée à plat sans les mêmes conséquences qu’en réalité, cette marge d’erreur est un choix de gameplay pour ne pas rendre chaque coup trop punitif, en particulier pour les joueurs débutants Au final, je pense que TopSpin 2K25 est un mix entre accessibilité et réalisme. C’est vrai qu’il ne reproduit pas toutes les subtilités du tennis, mais il capte l’essentiel de l’expérience pour la rendre amusante et dynamique. On est peut-être tous les deux d'accord que l'idéal serait un jeu qui pousse encore plus loin l’immersion sans sacrifier l'accessibilité. Mais pour ce qu'il propose, je trouve qu'il réussit à offrir un bon équilibre
@@KadaroSpark Entièrement d'accord avec toi, ça depend de notre pereption entre timing et coordination. Sur le fait de frapper en retard, oui je modifie mon timing, et effectivement ça ne se fait pas un rythme prédéfini. Ce qui définie la fin du rythme dans l'absolue c'est avant le 2ème rebond de la balle. Avant ce deuxième rebond, je peux décider de frapper la balle à tout moment. Tout sera qu'une question de coordination entre ton geste, ton placement par rapport à la balle et intention de frappe. T'en pense quoi? Et je te rejoints encore, et tu le dis toi même "pas autant que du tennis réel [...] et cela fait aprtie du compromis pour un jeu accessible". C'est du coup ce qui me deçoit: c'est un move qui avait déja débuté avec Top Spin 4. D'enlever de la profondeur et de la compléxité dans le gameplay pour le rendre accessible au plus grand nombre. Entendez moi bien par contre: c'est trop génial de rendre son jeu accessible au plus grand nombre, plus il y a de joueurs qui partagent une même passion mieux c'est. Mais à le rendre "trop simpliste" tu perds toute la sève. Un éditeur qui a fait ce move de rendre son jeu accessible à tous: Konami avec Efootball. Ils ont enlevé toute la dimension tactique du jeu, enlever les commandes de pressings, enlever les commandes d'appels manuels et j'en passe. Pour rendre son jeu accessible au plus grand nombre. Chose qu'ils ont réussi: il n'y a jamais eu autant de joueur sur Efootbal par rapport à PES, mais à quel prix pour ceux qui étaient là pour cet espect simulation "pure"? Je pense que tu vois ce que je veux démontrer. Tu as raison!! Top Spin 2k25 capte l'essentiel de l'expérience du tennis. Ça se ressent par ce que les développeurs de ce Top Spin 2k25 ce sont mis au tennis juste avant de commencer le dev du jeu et n'avaient jamais touché une raquette avant ça. Ça colle parfaitement à ce qu'est le jeu pour le coup: des nouveaux arrivants dans ce sport, qui ont réussi à retranscrire l'essentiel de ce sport dans un jeu vidéo. Au contraire de l'équipe de PAM ou 2K Czech qui eux semblent avoir une expertise plus poussée à l'époque et qui ont pu donner ce qu'était Top Spin 3
Tu soulève un point important, le fun , je prend l'exemple de simulation automobile, aucunes des grosses licences est une simulation automobile car cela serait très frustrant pour 90% de joueurs/joueuses , je pense que c'est sûrement la même ici, équilibre entre fun et simu .
@@GhwChr08 est ce qu'un jeu vidéo doit forcément entendre fun à jouer? Par forcément mais si on veut vendre bcp et toucher le plus de joueurs, c'est un paramètre important. Mais il y a une partie des joueurs qui cherchent cette exigence et qui est prête à mettre de côté le fun. Et là où je suis pas forcément d'accord avec toi, c'est sur les simu auto. Je ne suis pas un grand spécialiste du genre mais il me semble que Gran Turismo, Forza motorsport aujourd'hui sont des simu auto. En leur temps les V-rally, Colin McRea Rally aussi je crois. La série des F1 aujourd'hui je ne sais pas si ils sont considères arcade ou simu. Test Drive que je vous ai présenté sur la chaîne est entre les deux. Et vraiment, pour ma typologie c'est un bon compromis quand je cherche un peu d'exigence. Même si sur ce créneau je suis plus adapte d'une jouabilité arcade.
@VinsyGaming en vrai j'adore jouer a gran turismo et Forza mais en réalité sa reste très loin d'une simulation, les sensations et cette exigence pour gagner du chrono sont là , mais pousser une voiture comme ça , sa demande une chauffe des pneus, de moteur , gestion du différentiel a chaque virage, je te donne l'exemple de gens qui font des stages de pilotage on leur met des pneus pluie systématiquement vu qu'il chauffe très vite sur le sec ce qui permet d'avoir de bonne sensations, mais des pneus froid c'est comme rouler sur la neige , c'est qu'une infime partie de ce que représente rfactor par exemple, moi cette exigence me plaît bien , mais sur le tennis comme je suis un nul effectivement pour moi je recherche un jeu facile a jouer , difficile a maîtriser, c'est le bon équilibre sur fun et simili simu , comme certains jeux de combat par exemple
@GhwChr08 on cherche tous une expérience spécifique. L'exigence que tu cherche dans les jeux auto, c'est l'exigence que je cherche dans les jeux de tennis 😜 Et à contrarié la "facilité" que tu aime dans les jeux de tennis, c'est ce que je cherche majoritairement dans les jeux auto 🤣
@@VinsyGamingLes services et coups croisés sont plus simples pour eux. Je ne sais pas si c'est une affaire de controlleur (est-ce l'effet de l'utilisation du clavier ou d'un controller particulier?) ou de jeu mal dosé mais pour avoir jouer le même joueur en mode ps 5 et en mode pc je peux vous dire que c'était pas le même joueur.
@@idiramazigh7942 Ce n'est plus une affaire de contrôleur aujourd'hui. ON peut jouer avec la croix directionnel depuis quelques mois sur console. Au début oui c'était un avantage de jouer au clavier comparé au stick analogique ;)
@@VinsyGaming ce n'est peut-être pas une affaire de contrôleur mais il y a un souci avec le crossplay car il n'est pas équitable. A chaque fois que j'ai eu l'impression de ne rien pouvoir faire face à un adversaire c'était contre des joueurs PC. Et puis il n'y a qu'à voir sur l'ITST, les mieux classés sont pratiquement tous des joueurs PC. Pour en avoir discuté avec certains gros joueurs, je ne suis pas le seul à émettre des doutes. En tout cas j'aimerais bien savoir ce qu'en pense les développeurs du jeu.
@@idiramazigh7942 La triche, des aim bot et ce genre de choses: on en a vu au tout début du jeu. J'imagine que c'est toujours le cas. Sur PC c'est plus légion que sur console, mais aucune plateforme n'est épargné en réalité.
Salut. N’oublie pas que le gameplay de TP4 a été plébiscité à l’époque et que pendant 13 ans, les fans ne demandaient qu’une chose: son retour même sous forme de remaster. Les développeurs sont restés sur le même type de gameplay avec quelques réajustements. Et ce qui est simple de prise en main pour nous deux par exemple l’est nettement moins pour d’autres. J’ai fait essayer TP2k25 à plusieurs amis et membres de la famille familiarisés aux JV et aucun ne parvenait à jouer correctement, le jeu demande quand même un certain apprentissage donc il y a une petite part de simu. J’ai vu aussi rapidement après la sortie du jeu pas mal de joueurs revendre leur exemplaire car trop complexe à prendre en main. Donc même avec un côté arcade, pas mal de gens ont difficile. Le jeu ne s’est sans doute pas bien vendu du tout donc je n’ose même pas imaginer si les dev avaient poussé le côté simu. Sur consoles je n’ai jamais vraiment connu de jeu de tennis vraiment exigeant, la plupart sont des jeux arcade. Après, aux yeux de certains TP est une simu si on le compare à un virtua tennis. Si j’ai bien compris, tennis elbow 4 sort demain sur console, ce n’est pas le jeu le plus glamour mais il comblera sans doute les plus exigeants d’entre nous. Jamais eu l’occasion de tester pour ma part. Bon week-end
Tu as tout dis. Le Gameplay de Top Spin a été plébiscité à l'époque et ils sont restés sur le même type de gameplay: ça nous donne un 2k25 daté, qui a 10ans de retard. On se l'ait dit: il sort il y a 10ans on l'acclame. Aujourd'hui les standards et les attentes des joueurs sont tout autres je pense. A mon sens pour des gens qui ne savant pas jouer au tennis, qui n'ont pas cet esprit de coordination: oui ça ne sera pas simple. Tout comme moi qui ne joue pas au baseball et ayant essayé MLB The show j'arrive pas à appréhender la balle. Résultat en 2h de jeu j'ai du réussir à toucher la balle en tant que batteur 4 fois max. Sûr que comparé à un Virtua tennis, ce Top Spin fait simulation. Mais dans les faits, depuis le 4 ils ont pris un virage arcade pour toucher un plus grand publique. Virage réussi si on regarde les chiffres de vente du 4 par rapport au 3. Mais encore une fois, c'était il y a 10ans. Toi comme moi, je pense que nos mentalités, façons de jouer et nos attentes ne sont plus les mêmes. Super Mario World il y a 30ans: masterclass. Le même aujourd'hui, ne serait pas au niveau des standards actuels. Et ça peut être un sujet pour le Jugement: Un Classique d'hier, si il sortait aujourd'hui, serait-il autant un classique? Et oui je te confirme que Tennis Elbow sort demain sur PS4/PS5
@ je te rejoins totalement sur le fait que ce nouveau TP est un jeu daté. Suffit de voir son mode carrière calqué sur les modèles des jeux sortis dans les années 2000. Sur le gameplay, c’est clair j’aurais aimé qu’ils prennent plus de risques ou soient plus ambitieux sans pour autant rentrer dans du 100% simu histoire que le je se vende un minimum. As tu des infos sur ce tennis elbow 4? Tu sais ça fait des années que je vois des vidéos assez incroyables avec les vrais joueurs, les mouvements signatures, les vrais cris ect. Ce sont sûrement des joueurs doués qui ont su modder ça. Est ce que tout ce genre de choses sera possible ou présentes sur console ou uniquement le jeu de base ?
@@lminstinct C'est délicat. Dans un sens je me dis: au vu du budget qui n'est pas conséquent, un retour de la licence avec les bases du 4 à goût du jour, l'objectif serait au minimum de vendre autant que TS4. D'un autre côté, je me dis que profiter de ce revival pour dire "voilà l'évolution du gameplay de Top Spin 10ans plus tard. Vous n'avez pas attendu pour rien, voila de vrais innovations et les nouvelles bases pour le futur de la licence" aurait été aussi bien, voir mieux pour réellement repartir de plus belle. Mais bon, l'histoire nous dira si on aura droit à une autre itération. Concernant Tennis Elbow je te conseille la vidéo de Machete Gaming pour voir du gameplay. Il a eu le jeu en avance et pratique beaucoup la version PC. Pour la version console pour avoir tous les joueurs, l'habillage, l'interface utilisateur, il faut le modder également sur console. Mais regarde sa vidéo pour en savoir plus ;)
Oui le joueur est sur un rail on s’en fout se bien se placer on doit juste appuyer au bon moment. Je joue avec mcenroe en volée maintenant cest beaucoup plus fun on sent moins ce côté rail.
Hello VIncy ;) Cela dit, le placement et le moment ou tu vas frapper dans la balle (timing) sont des notions clés indissociables dans ce sport. Dans le tennis réel si tu prends la balle trop tot (d'un point de vue technique gestuelle et meme si tu es bien placé) ou trop en arrière, c'est pas la meme qualité de frappe. Je trouve qu'en ce sens, TP à plutot trouver un bon compromis. Pour prendre la balle plus tot dans TP, tu peux toujours avancer ton joueur pour qu'il puisse frapper la balle plus tot apres le rebond avec un timing parfait il me semble. Mais je comprends ce que tu soulignes. Autre chose, il ont quand meme amélioré un peu, par exemple, plus dur de relever une balle slicée, ou plus de sécurité en balle liftée qu'en balle à plat... Enfin après, je ne connais que ce jeu de tennis alors je n'ai pas pu comparer mais franchement, je m'y retrouve en tant que joueur et fan de ce sport ;)
Dans le jeu, prendre la balle plus tôt en avançant tu peux. Mais le joueur va la jouer systématiquement en demie volée. Et le timing est certes plus serré mais le resultat est le même. Oui je suis d'accord avec toi la notion de timing est importante au tennis. Mais ce Top Spin ne te permet pas d'anticiper ou de retarder ton coup, tout en ayant le bon timing comme IRL. Comme je le dis: tu veux faire un slice. Peux peux la jouer hauteur des hanches (classique) ou un peu à retardement quand elle est plus proche du sol. Dans les deux cas le timing est bon, mais le jeu ne te le permets pas. Si on veut garder cette notion de barre de timing visuelle: il faudrait éventuellement avoir 3 zones de timing "parfait": au début pour un coup tôt/anticiper, au milieu pour une balle frappée à hauteur classique, et une à la fin si on veut attendre un peu. Mais pour cela faut aussi prendre en compte le placement du joueur... et ça fait déjà bcp de paramètres pour Top Spin. Tu en pense quoi?
;) En fait top spin c'est "il y a un timing de frappe idéal en fonction du placement du joueur". Ce que je trouve déjà cool. Donc tu voudrais pouvoir ajouter des variations de coups (et plusieurs types de slice par exemple) pour un meme placement, et donc un timing différent par variation de coup pour un meme placement ? C'est bien cela ? Si oui, ce serait davantage complet oui mais donc à voir comment l'intégrer sans que ce soit une usine à gaz.
@gillesmichas dans l'idée oui. Ca apporterai plus de profondeur au jeu, des échanges variés. Après faut aussi que ça se ressente: dans le Flow général, dans l'effet mis dans la balle, dans le rebond, sur les différents surfaces... tout ce qui rendrai le jeu plus proche d'une simulation ✌️
@@VinsyGaming Oui je comprends, ce serait plus complet oui. Un truc aussi qui n'a pas été évoqué, serait la prise en compte du type de raquette et pour pousser un peu, la tension de raquette (plus ou mois de puissance, plus ou moins de controle...). Ce serait cool aussi comme paramètre de pouvoir optimiser cela selon le style de joueur et ajouter à cela une physique de balle différente en fonction de la surface (au moins dans les grandes lignes avec plus de prise d'effet et plus de rebond sur terre, ou des slices bien méchant et fusants sur gazon...), sans parler de la météo... Mais bon, faudrait que les dev soient dans un délire de faire un jeu de simu extreme, mais je ne suis pas sur que ce soit la philosophie de TP qui se veut un peu plus grand public. Apres c'est un choix mais déjà que le jeu à du mal à se vendre, là on serait dans une sacrée niche, mais ce serait top... A voir si cela se vendrait mieux ?
@gillesmichas exactement je ne pense pas que ça soit la philosophie de Top Spin. Ca serait pousser les curseurs un peu trop loin. Et comme tu dis, c'est déjà compliqué de vendre un jeu de tennis "grand publique". Alors imagine si on va aussi loin. Mais ca sera intéressant de voir l'accueil de Tennis Elbow sur console par les joueurs. Ca reste un jeu indé mais tout est dans le gameplay
Mais le sport c'est rythme et timing de base, Topspin nba golf mlb et même la dance c'est que de la synchronisation... Mais je trouve ton acharnement étrange, parle d'un jeu que t'aime plutôt d'être a charge en permanence sur TS
@@bangybanks pour moi le sport est une historie de coordination comme je le dis, plus que de timing. Je vais le redire ici mais on m'a fait découvrir récemment une itw de Manutoo, le dev de Tennis Elbow. Et à ma grande surpise il tient quasiment le même discours que moi: baser un jeu de sport sur du timing c'est ne pas avoir compris l'essence du sport. Après on peut ne pas tous être d'accord, mais je pense avoir assez détaillé mon propos sur cela. Et dernièrement: j'estime que ceux qui considèrent que je m'acharne sur un jeu, sont ceux qui ne sont pas capable de faire une analyse de ce que ce jeu en question est, et/ou d'entendre le sens de mon propos: je ne dis pas que c'est un mauvais jeu, juste que ce n'est pas une simulation de tennis comme ils le disent et je le démontre par a+b. J'aime profondément Top Spin mais il a perdu son essence au fil des derniers épisodes.
Hello, je ne vais pas t'insulter mais comme je te l'ai deja + ou - dis ce qu'on (ou je) te reproche ce n'est pas d'etre déçu sur top spin 2k25 (ce qui peut se comprendre) c'est de DESCENDRE le jeu (et faire parti de ceux qui le bashent) alors qu'au final quoi qu'on en dise 1/c'est INCONTESTABLEMENT le meilleur (ou - pire) jeu de tennis et de LOIN sur le marché 2/tu n'as finalement jamais vraiment arrété d'y joué (t'y joue meme + que moi au final!) en fait tu fais penser a qqcn qui dirait tous les jours a tous le monde que les fast food c'est de la m. tout en allant au mac do ton argumentaire bien qu'entendable sur le fond (OUI top spin est basé sur le rythme ou plutot les timings, mais en fait comme quasi tous les jeux de sports...) sur la forme manque de cohérence... MONTRES NOUS ton nombre d'heures passées sur top spin et sur tie break, je suis sur qu'il n'y a pas photo tu estimes que top spin 2k25 n'est pas fini et on peut l'entendre, moi j'estime que tie break est pas jouable et une honte pour le tennis (ça devrait etre interdit de vendre des jeux ds cet état et à ce prix la , pareil pour tennis world tour, a la rigueur ao tennis ok a 10 euros et encore) bref sinon j'ai vu que tennis elbow 4 est ds le ps store sur playstation 5, je l'aurai bien pris mais 300€ et en version optimisé ps4 non merci au vu des graphismes et deplacements, je veux bien le prendre a 10€ mais pas + ou alors 30 mais en boite pr le revendre si pas bien mais pas 30euros pour un code ps4 le dev a fumé a+ ;)
Salut!! Tu trouve que je le descends? Franchement on pourrai être beaucoup plus virulent. Et je tempère pas mal je trouve mes propos. Quand ils font des choses biens je le dis, quand je trouve les réajustements pertinents je le dis, quand il y a des choses que j'aime dans le jeu je le dis (nombre de fois où j'ai dis que les animations sont bonnes par exemple). Mais mettre en avant les choses qui ne vont pas + de 6 après la sorties, c'est à mon sens, ne pas mettre les choses sous le tapis et faire comme si tout allait bien. Et ça je le fais qu'importe le jeu. On peut ne pas être d'accord sur les points sur lesquels j'appuie, c'est tout à fait normal. La discussion est toujours ouverte. 1/ Dire que c'est le meilleure, tout est une question de point de vue. D'un point de vue gameplay oui je suis plus ou moins d'accord pour dire que c'est le moins pire. Ou du moins c'est le plus fini je dirai. 2/ Non. Je peux t'assurer que j'y joue uniquement en stream avec vous. Hors stream j'y joue pour checker les nouvelle features lors des patchs, comme sur Tiebreak. Mais hors stream, si je joue aux jeux vidéo je suis plutôt sur Assasin's creed Unity en ce moment, je me refais TitanFall2, FF7... vraiment tout autre chose. Et pour dire vrai sur les 10 derniers jours si on parle que de tennis, j'ai plus joué au jeu de Tcherry "Tennis pro tour" que je vous ai présenté que Top Spin et Tiebreak réunis. Ma chaine est née grâce au revival de Top Spin. 80% d'entres vous si vous êtes là c'est pour du jeu vidéo de tennis, normal que je vous en parle et que ça soit un des coeurs de la chaine. Oui les jeux m'ont décu. Mais ce sont les seuls qu'on a. Par contre si tu estime qu'un joueur est légitime à emmètre un avis à partir d'un certains nombre d'heure sur un jeu: je pense que tu es dans le faux. Et surtout sur un jeu de sport comme TS ou Tiebreak où, si tu es coutumié du sport, tu cerne vite le gameplay. Et je parle du gameplay, pas du contenu. Je vais passer beaucoup de temps à jouer, tester des choses et pas forcément des 10aines d'heures pour boucler une carrière ou autre. FACT: j'ai joué à BCP de PES depuis le tout premier. Et j'ai LONGTEMPS joué à PES ou FIFA. Sachez le: j'ai JAMAIS FAIT UNE SEULE ligue des masters de ma vie. C'est le genre de jeu où j'enchainais les matchs pour m'entrainer et je jouais toujours avec des potes. Aujourd'hui c'est pareil, juste les potes ont été remplacé par le Online. Et je suis d'accord avec toi: à sa sortie c'était une honte de sortir Tiebreak dans l'état dans lequel il était. Aujourd'hui ça va un peu mieux. UN PEU mieux. Pour TE, je vois que je ne suis pas le seul pour qui les déplacements sont problématiques dans le jeu. Est ce que c'est cher ou pas, chacun sera libre de se faire son avis sur la question. Mais je vous invite à le tester si possible pour vous faire votre avis. ✌
Salut l'ami :) Je suis complètement de ton avis et tu le sais ;-) par contre (pour moi) le meilleurs jeu de Tennis à l'heure actuelle (et tu ne l'as pas cité, j'imagine car il est uniquement sur PC ?), qui donne vraiment la sensation de taper dans une balle, et y mettre des effets, c'est FULL ACE TENNIS SIMULATOR. C'est à mes yeux et comme son nom l'indique le meilleurs simulateur de tennis actuellement et depuis des années... Ces dernier temps j'ai plus ou moins laissé tomber Tiebreak qui ne me convient plus depuis les derniers patch. Et je suis en train de poncer Full Ace et c'est le pied, manette en main une fois que tu commences à bien maitriser le gameplay ! Idem ONLINE, on s'éclate bien entre connaisseurs. ça donne de sacrés match 😍 Ce jeu mériterait vraiment plus de moyen car sa physique de balle est à tomber dans sa dernière version FA modded j'essaierais d'enregistrer une video de gameplay maintenant que je commence a bien y jouer et maintenant que je l'ai réglé aux petits oignons, niveau gameplay et caméras !
Fab' Effectivement j'ai cité Tennis Elbow car à mon sens c'est le plus complet et celui qui pousse le gameplay le plus loin si on parle uniquement pour les jeux indés. Mais oui Full Ace Tennis Sim est aussi très bon là dedans. Malheureusement comme tu le dis, ce sont deux jeux qui, sans modding, n'auront pas de gros retentissement auprès des joueurs. Et moi le premier, je vous ai déjà expliqué ma position face au Mod pour jouer à un jeu: c'est non, je n'en veux pas. Et de ce que je vois, même sur cette version de Tennis Elbow sur console, il est préférable de le modder. Ce n'est pas une obligation, on peut y jouer dans la version que le dev' nous délivre.
@VinsyGaming slt vinsy je lis avec attention tous les commentaires et d'ailleurs merci pour le partage de la chaîne machette gaming... Depuis quelques années j'entends parler de TE4 et aujourd'hui il est dispo multiplateformes je pense l'acheter Question : pourquoi es-tu contre les mods ou le modding dans un jeu ? Merci pour ta réponse
@@lorenzodidaponte9346 lol rien à voir avec avoir joué au tennis irl ou pas...demande à Vinsy...lui et moi on joue au tennis irl aussi...et lui comme moi on ne s'y fait pas à ce Tennis Elbow....
Jeu de tennis pour les forts, jeu de rythme pour les faibles, cest juste une question d'habitude et le jeu passe large,la barre de timing c'est comme si elle étais pas la pour moi,ce qui disent jeu de rythme c'est qu'ils y arrivent pas tout simplement
@@stephanecontamine9251 c'est ton avis. On parle de fond de jeu, pas de niveau des joueurs Stéphane. Juste, je vous demande d'analyser un gameplay. Si tu veux je suis faible pas de problème.
@@benjipaname846 pas à mon sens. C'est une histoire de coordination plus que de rythme pour moi. Et la coordination tu peux être dans le tempo ou hors tempo. Si le tennis n'était QU'UNE histoire de rythme, tout le monde jouerai pareil et ça serait assez aseptisé. T'en pense quoi?
@@VinsyGaming en effet c’est plutôt vrai ! Beaucoup de joueur joue à « contre-courant ». Mais pour adapté le tennis en jeu vidéo je comprend tout à fait l’approche « jeu de rythme », même si elle est pas parfaite du tout ! Mon Top Spin préféré est le 3 qui est tout sauf un jeu de rythme pour le coup, donc oui tu à sans doute raison 😁
@@benjipaname846 entièrement d'accord avec toi. Pour un jeu, ça reste un programme informatique, des lignes de codes. Et retranscrire le comportement humain et ses subtilités c'est jamais simple. Pour autant comme tu le dis, Top Spin 3 est au final mon préféré également et il y a moins ce ressenti "jeu de rythme". Je suis curieux d'avoir vos avis après avoir vu la vidéo ✌️
Salut Vinsy ...très bonne vidéo et très bonne analyse commre d hab ...pour moi top spin 25 est meilleure en jouaabilite donc en simulation que Tiebreak...msis top spin pour moi n'est pas fini et à par ces frappes fortes puissantes ou l'on marque toujours les mêmes points il n y a pas grand chose ...si la vibration manette qu'il n'y pas sur Tiebreak....mais on constate bien que Tiebreak avec toutes ces mises à jours y mettent de la meilleure volonté qu un top spin ......avec des graphismes indigne......sur top spin le souci quand tu jous tj contre les mêmes joueurs c lassant qyzntcta 230 heures de jeu....après comme je te l'avais dit ce manque de sensations manette sur tiebreak ce n'est pas possible mais tu jous très peu contre les mêmes joueurs et tes frappes sont moins précises que top spin....donc difficile
@@sylvainponchon4426 Salut!! Pour toi si je comprends bien: jouabilité = simulation? Tu as raison sur le fait que sur Top Spin les points se ressemblent beaucoup. On a la sensation de faire toujours la même chose vu qu'il n'y a pas de dimension stratégique. Par contre maintenant que j'ai Tiebreak sur console, je peux te confirmer: il y a les vibrations sur tiebreak. Vérifie les paramètres de ta manette dans les paramètres de ta console, parce que moi je les ai les vibrations ;)
C'est un jeu de rythme car c'est basé sur le timing.
Comme je te disais, à l'époque où je jouais beaucoup à TS4, pour reposer mes yeux je regardais dans le vide après mes frappes. Donc par moment, je basais tout sur le son. Il me suffisait de chopper le rythme pour savoir quand appuyer après le son du rebond. C'était d'ailleurs plus fiable pour moi que mes yeux.
Je ne le fais plus autant aujourd'hui mais pour moi, le son est primordial.
Franchement ça veut tout dire. Renvoyer la balle sans se soucier du type de coup, et uniquement miser sur le timing.
Si d'autres ont des doutes, j'en suis de plus en plus persuader
Totalement vrai ce que tu dis, c'est d'ailleurs pour ca que je n'ai pas acheté le jeu
Alors que nous on l'a pris par nostalgie. Par manque aussi d'un bon jeu de tennis depuis des années. Pour quel résultat au final :/
@VinsyGaming pas faux😅mais je préfère jouer au tennis dans la réalité que Guitar Hero: Tennis Version 2k25
mon cher vinsy je vous le dis bien haut : vous êtes un Y comme j'en ai rarement vu !! longue vie à tes créa et à toi
@@esquivejefa9641 🙏
Très bonne vidéo et analyse ! C’est vrai que le gameplay de TS2k25 est quasi uniquement basé sur le timing de frappe parfaite imposé par le jeu. Ce qui laisse quasi aucune variété de stratégie et style de jeu. Dans le 4 c’était mieux, et le 3 n’en parlons pas rien à voir c’était de la vrai simu avec énormément de liberté ! Je pense qu’ils devraient trouvé un entre deux et rendre le timings moins important (voir même plusieurs timings parfait possible pour un même coup avec différents effets) ou même proposer plusieurs option de gameplay différent uniquement pour le mode solo avec + de réalisme pour les joueurs qui le souhaitent
Les points se ressemblent tous dans 90% des cas. Les gens qui jouent à la volée apportent un peu de peps, mais voilà.
Le 4 avait un bon compromis, et ça permis d'ouvrir la licence à d'autres joueurs. Quand on regarde les chiffres de vente du 4 par rapport au 3 ça se ressent. Le 3 comme tu dis offrait plus de possibilités, ce qui plait à une partie des joueurs, mais tu perds bcp de gens également.
Là de ce que je comprends c'est qu'ils cherchent à réduire de plus en plus cette fenêtre du timing parfait, parce que c'est devenu trop facile j'imagine. Pourquoi pas, mais c'est camoufler le problème à mon sens.
Si déjà on pouvait: bannir les tricheurs, ça serait une bonne chose. Enlever les aides visuelles d'office en ligne. Et offrir plus de profondeur selon les styles de jeu, et que tous les styles soient agréable à jouer. Depuis le début le seul style de jeu efficace c'est la puissance. Alors que la puissance contre un bon joueur défensif qui cherche à t'épuiser, ça devrait être possible.
J'ai tellement été déçu du Roster à deux balles et la carrière raté......
@@totorico9672 Top Spin n'a jamais brillé par un contenu ENORME malheureusement
Salut Vinsy 😊
Top Spin 2k25 revendu au bout de deux mois lol je me faisais chier, j'adore Tennis Elbow 2013 sur pc et là j'ai acheté le 4 sur ps5 mais injouable à la manette je peux pas frapper fort et sur le côté alors que j'ai de l'expérience sur Tennis Elbow mais au clavier 😊
Salut!!!
C'est le constat de certains d'entre vous pour Top Spin. J'ai pas eu la curiosité d'aller voir dans des magasins les bacs de jeux d'occasion...
C'est quand même fou! je ne sais plus si c'est toi ou quelqu'un d'autre qui m'a dit la même chose: que c'est mieux d'y jouer au clavier plutôt qu'à la manette :/
@VinsyGaming c'était bien moi 😁 parce que là je pense à rétracter mon achat c'est con car j'adore mais je peux pas jouer avec la manette ça vise pas du tout sur le côté et aucune puissance
@@tweener92 Il n'y a pas des sliders à ajuster?
@@VinsyGaming non je configuré la manette mais rien n'y fais ça frappe au milieu et ça bouge mal puis surtout aucune puissance
@@tweener92 Faudrait le faire remonter au dev'. Certainement qu'il sera réactif pour corriger cela
Complètement d’accord avec toi sur le rythme ! Très bonne analyse de pro gamer bravo 👍
@@Monica-Seles haha mercii!! toi j'ai hâte d'avoir ton retour sur Tennis Elbow! Tu vas te le faire non??
@ lol 😝 ça va mon pote
Whaou tennis elbow c est chelou !! C est super niveau présentation et niveau des affichages de vitesse de balle 🎾 mais je trouve le jeu spécial ! Si tu charges des mods tu arrive plus à jouer avec des gens en réseau car ils choisissent d autres mods donc très compliqué de jouer contre un adversaire en ligne ! A moins que je sois teubet j ai toujours pas réussi à jouer en ligne !
Le jeu peut être intéressant j aime la dynamique de la balle 🎾 j aime le côté rétro du jeu
C est différent de top spin mais j attend que le mec améliore la vitesse de jeu de jambes car c est moche très moche !
Bon j te dis à toute pour un match sur top spin 😎bise
@@Monica-Seles AHahah De ma vieille expérience avec les modds: si tout le monde n'a pas la même build tu ne peux pas jouer en ligne avec eux. Est ce que c'est encore le cas sur le jeux actuels, est ce que ça marche encore de cette façon? Je ne saurais pas te dire vu que je n'utilise plus de modd.
Mais sinon je suis d'accord avec toi: la dynamique des échanges, les coups, la stratégie... tout ça c'est ok. Mais les déplacements, l'inertie, la réactivité du stick: je ne comprends pas qu'on puisse être "indulgent" on va dire la dessus. Du moins encore une fois, sur ce que j'ai testé il y a quelques mois. Mais de ce que je vois c'est toujours le cas.
Avis mitigé du coup sur ce Tennis Elbow?
@@VinsyGaming
Le jeu peut être bon si la dynamique du jeu de jambe et accélération fonctionne quand le player décide ! La le joueur est trop lent trop exigent ! En fait il m a soûlé le jeu je reste sur top spin ou je m améliore et kif de jouer avec toi !
Tennis elbow je delete !
@@Monica-Seles Ca me rassure un peu... Je comprenais pas la hype autour du jeu ces dernières années. Certainement que si on se plie à cette "contrainte" des déplacements c'est kiffant. Mais à mon sens c'est ni agréable manette en main, ni agréable visuellement. On gardera un oeil sur le jeu quand même
Hello Vinsy, hello à tous. Même le gameplay de Top Spin 2K25 a finit par me lasser. Je suis au niveau 26 je crois, mais j'ai arrêté, pas joué depuis un mois peut-être. Je me suis mis sur Silent Hill 2 remake à la place, c'est un autre genre, lol. Merci encore pour cette vidéo.
@@Siming7681 salut! C'est le soucis quand un jeu a un contenu très limité, et qu'ici les échanges en ligne sont trop redondant. Je comprends cette lassitude. Faut laisser décanter et tu y reviendras peut-être plus tard.
J'espère que tu t'éclate sur Silent Hill 2. On a passé un très bon moment sur le jeu en stream et j'ai adoré l'aventure!
@VinsyGaming Salut. Merci. Oui, je vais attendre un peu, j'y reviendrai plus tard, quand je le sentirai 🙂. Pour Silent Hill 2, j'avoue, je suis fan, lol. En même temps je le suis de longue date, depuis le premier sorti fin années 90. Ce qui ne me rajeunit pas 🙃
@Siming7681 On est vraiment des petits anciens quand on se dit qu'on a connu les épisodes originaux des remakes d'aujourd'hui.
Apparemment les joueurs qui ont fait l'original sont ravis de ce remake. J'espère que ça sera ton cas également. Savoure. ✌️
Je souscris totalement au discours.
Aujourd'hui, les joueurs vivent la simulation sportive à travers le graphisme et l'image, pas à travers le gameplay.
Alors qu'avant on compensait ce manque de puissance et de technologie graphique par un feeling manette en main exceptionnel. La routourne a tourné lol
@VinsyGaming Sur Top Spin, il faut parler de tous les influenceurs gaming qui ont fait le beurre au moment du buzz et ont disparu ensuite.
Parmi les tests que j'ai regardé, seul Bibi300 disait que c'était une simple mise à jour.
Tous les autres influenceurs ont parler de "meilleur simulation de tennis".
C'est un sujet.
@@miguelmendes967 C'était un événement au début. Ce retour de la licence était inespéré et on avait de gros gros espoirs. Moi le premier quand je voyais les streams des influenceurs 1 semaine avant la sortie officielle j'étais comme un fou.
Une fois la hype passée, j'ai vite déchanté et vous l'avez vu pour ceux qui sont sur la chaine depuis le début. Sur Top Spin 2k25: 1ere vidéo - découverte.
2eme vidéo - un match en ligne.
3eme vidéo - début de carrière.
4eme vidéo - faut se rendre à l'évidence.
Salut vinsy tu en penses quoi de tennis elbow 4 c est mieux que top spin ?
@@skippvice2294 salut! Je n'ai pas d'avis definitif sur Tennis Elbow l'équipe. Je ne l'ai pas suffisamment pratiqué on va dire. Et il y a des points sur ce que j'ai testé sur pc qui à mon sens ne me conviennent pas.
On est sur deux approches totalement différentes. Tennis Elbow dis-toi c'est la jouabilité Full Manuel du tennis. Il y a zéro automatisme.
Salut Vinsy, et la commu....hier est enfin sorti sur consoles le jeu tennis elbow...je ne sais pas si beaucoup de yoqutubers vont en parler, mais vu que ta chaine est un peu '"specialisée" sur ce genre de jeu, vas-tu en parler ? Car la production de TE n'a pas autant de moyens que top spin ou tiebreack, mais niveau gameplay, se rapproche beaucoup plus d'une simu, mannette en main...ce serait interessant qu'un createur de contenu sur youtube le mette en avant, fasse des vidéos tutos etc...qu'en penses-tu ? Merci.
Salut Fred! Effectivement Tennis Elbow est sorti hier sur consoles Playstation 4 et 5.
Personnellement je ne prévois pas d'en parler, sauf si on vient sonner à ma porte lol. De ce que j'avais pu essayer il y a quelques mois sur PC, il m'avait convaincu dans la mécanique. Mais pas dans les déplacements que je trouve pas bon. Si vous trouviez les déplacement mauvais dans Tiebreak, prenez en main ce Tennis Elbow et revenez me voir pour me dire ce que vous en pensez.
Il faut certes de l'entrainement comme sur tout jeu, mais ce que j'ai pu essayer ne me plaisait pas. Et je pense l'avoir évoqué pendant des streams. A moins que ça a changé sur console mais de ce j'ai pu voir, je ne crois pas. Et, contrairement à ce que certains peuvent penser, je ne vais pas tailler un jeu gratuitement, ou faire du contenu sur un jeu qui ne m'attire pas un peu.
Mais en tout cas je vous invite à essayer ce Tennis Elbow, comme tous les jeux, pour vous faire votre propre avis. D'autant plus que là c'est un développeur français et que le gars est tout seul pour faire son jeu. Je lui reconnais beaucoup de qualité, mais dans ce que j'ai pu essayer, et notamment dans sa mécanique centrale qui est le déplacement, c'est particulier.
Et aussi faites gaffe, beaucoup d'images que vous regardez du jeu: des modds y sont appliqués. C'est pas toujours dit. Mais renseignez vous bien.
Salut Vinsy ça fait longtemps, alors je suis d'accord et pas d'accord avec toi.
Pas d'accord:
Sur les gros matches (top 200 du ranking), le choix de rond croix carré sur chaque frappe va être super important (et donc la stratégie aussi)
D'accord:
Un jeu de rythme, qui plus est bousillé par:
- La possibilité d'avoir 80,90+ en coup droit, revers, vitesse et puissance en même temps
- Le lock qui fait que parfois tu dois attendre la balle à l'arrêt 5s au lieu d'aller la jouer style federer, davydenko ou nalbandian (quitte à faire une erreur)
-Le fait qu'a 50 de vitesse c'est toujours possible de courir comme Nadal
- Et enfin les moon balls qui passent 6m au dessus du filet et qui rebondissent sur la ligne de fond (ou dans la "lucarne")
Des problèmes de top spin 4 qui n'ont pas été réglés
@@thefrenchgurume1688 grave que ça fait longtemps que tu as passé une tête sur la chaîne 😜
Je peux l'entendre. N'étant pas aussi haut dans le classement je n'ai pas de retour à très haut niveau dira-t-on.
Mais déjà à mon niveau, tant que les compétences "slices empoisonnés, pro du coup decroisé..." ne sont pas réellement actives dans le jeu, cest la meta qui primera. Et on le sent, chaque saison ils te disent "on travaille à ce que la compétence service diesel, pro du service avancé, service du désespoir (pour le patch de décembre par exemple) soient plus notable".
En fait en vrai c'est pas "à ce qu'elles soient plus notables" c'est plutôt à ce qu'elles soient réellement implementées dans le jeu.
Vraiment depuis le début, étant un joueur défensif, à la basent je voulais jouer que en défense et en contre. Je sentais pas d'efficacité de la compétence contre de frappe ou slice empoisonnés par exemple. Pour les contre ça au peu changé aujourd'hui. Mais il reste encore bcp à faire je trouve non?
Salut vinsy , ça c'est une bonne question. C'est marrant je me suis fait la réflexion il y a quelques jours. En ligne avec un joueur qui me servait des balles toutes molles et lifté, le temps que je la tape il se mettait au milieu du terrain et frappe parfaite à chaque fois. Timing parfait. Tu as raison. Donc pas du tout réaliste insupportable. Lentre 2 pour moi sûrement top spin 3. Fun et simulation on va dire.
Salut!! C'est fou, en ce moment on est de plus en plus à citer Top Spin 3 plutot que le 4. Comme quoi, on a envie de retrouver de bonnes sensations de tennis! ✌✌
Bah c'est tout le problème. S'ils mettent trop l'accent sur un gameplay "réaliste", c'est pour les grands développeurs, prendre un trop gros risque sur les jeux de tennis. Mais bon, je me contente de Tie-Break.
Ça reviendrai à créer un jeu niche, pour un jeu qui est déjà niche. Restreindre encore plus le publique que tu peux toucher = gagner moins d'argent sur le ventes. Je peux comprendre que pour un studio ce n'est pas le but recherché :/
@VinsyGaming c'est clair
J'étais sur le point de t'insulter mais ton intro m'a fait rire du coup je me suis retenu
Plus sérieusement je trouve que le placement dans Top Spin a plus d'importance que tu le laisses entendre et influence vraiment le déclenchement du curseur de timing
@@amars4852 😂 Merci de ne pas l'avoir fait 😅
Tu trouve vraiment pour ce qui concerne les placements?
J'explique ma vision: Oui comme te le dis le placement influence le laps de temps de cette jauge de timing. Mais ça s'arrête à là.
Si le placement était vraiment pris en compte et influence les frappes, on ne met pas une frappe aussi puissance en étant bien placé que mal placé, on n'est pas aussi précis en étant bien placé que si on ne l'est pas.
Alors que dans Top Spin, dans tous les cas, si tu as le timing parfait tu es le roi du monde.
Pour vraiment grossir le trait: tu pourrais être dos au jeu, si tu as le timing parfait tu mettrai un coup droit aussi précis et puissant que si tu avais eu le temps de le préparer. Tu vois où je veux en venir je pense.
Je vous trouve tous tellement dur avec Top Spin... Quand je vois les bouses qu'on se mange depuis tant d'années il est de loin le jeu qui ressemble le plus a du tennis avec tous ses défauts. Au lieu de se dire qu'on avait que des jeux catastrophiques depuis 13 ans et que c'est enfin un bon jeu de tennis qui sort, je ne vois que des critiques alors que la bouse TieBreak est épargné grace a ses graphismes et son roster. Quand je joue a Top Spin je ne me dis enfin un jeu de tennis, c'est comme a l'école il faut encourager l'eleve moyen pour qu'il progresse et non le pointer du doigt. Dans ce sens top spin merite les encouragements avec la mention peut beaucoup mieux faire au vu du potentiel.
J'espère que le succes sera au rdv et qu'un 2k27 verra le jour 😉
Et pour les licences il suffit apparemment de mettre des mods gratuit chez certains concurrents 2K vous savez ce qu'il vous reste a faire.
@@GamerGuez Salut.
Dis toi que si je suis dur avec un jeu ou une licence c'est qu'elle me tient à cœur et que je l'aime. Si ce n'était pas le cas, je lui donnerai même pas du crédit.
Je ne pense pas être dur mais je comprends qu'on puisse le voir comme cela. Comme tu le dis ça fait 13ans qu'on enchaine bouse sur bouse en terme de jeu de tennis. Entièrement d'accord avec toi.
Ce Top Spin 2k25 est un bon jeu nostalgique. Oui. Mais une nostalgie qui n'a pas réussi à se mettre au goût du jour. Plus de 10ans de jeu vidéo se sont écoulés: et ils ont repris le 4eme opus, avec un petit twist en pensant que ça allait le faire.
Et encore une fois tout dépend du joueur que tu es. Le gameplay de Top spin 2k25 est bon et sympa. Mais je suis désolé: ce n'est pas du tennis. Au même titre que faire un jeu de foot c'est pas mettre 22 joueurs, un ballon, des passes et des tirs. Le tennis c'est pas juste renvoyer une balle avec un bon timing.
Encourager: oui je suis le premier à dire quand les "aperçus du prochain patch" sont évoqués à dire si, à mon sens, c'est bien. Pareil sur Tiebreak.
Comme toi j'espère un prochain opus qui corrigera pas mal de chose, j'espère de façon générale plus de jeux de tennis de qualité. Mais j'en doute.
Et pour les mods vous connaissez ma position: même le plus mauvais jeu du monde peut devenir le meilleur avec des mods. Je n'utilise pas cela pour ne pas biaiser mon jugement. Je joue à la version commercialisée des jeux comme 90% des utilisateurs. Je juge le boulot des développeurs, pas des fans dont c'est pas le métier et qui touchent pas une thune sur le travail fourni de façon générale.
Salut Vinsy. Je ne suis pas d'accord avec l'idée que TopSpin 2K25 soit "un jeu de rythme". Parler de "rythme" suppose une régularité, comme dans une chanson où le tempo reste stable. En revanche, le tennis, et par extension, le gameplay de TopSpin 2K25, repose davantage sur le timing, qui varie en fonction de chaque situation
Dans le jeu, chaque échange est unique : le timing nécessaire pour renvoyer une balle change en fonction de facteurs comme la vitesse et la trajectoire de la balle, les effets appliqués, et même l'angle de déplacement du joueur. Cette variété exige une adaptation constante et rend le jeu moins prévisible, exactement comme dans un match réel où l'anticipation et la réactivité comptent plus que la régularité
D’ailleurs, les devs ont intégré une marge d'erreur dans le timing, ce qui le rend accessible à des joueurs de tous niveaux. C'est un équilibre entre réalisme et jouabilité, parce que tout le monde ne peut pas taper dans la balle au millimètre près comme un pro. Et puis bon, on ne tape pas dans la balle à 120 BPM dans le jeu ahahah. C’est cette imprévisibilité et cette accessibilité qui, à mon avis, font toute la richesse et la complexité du jeu
Salut!
Vos avis sont hyper interressants, on a pas du tout le même ressenti.
Je te rejoints. Quand on parle de rythme on s'imagine toujours quelques chose de régulier. Souent parce qu'on fait l'analogie avec la musique où on bat la mesure toujours de manière régulière. Mais un rythme n'est pas forcément toujours régulier: si on reste dans la musique tu as des ruptures dans la musique où le bpm change, dans le médical un coeur de base oui il bat de manière régulière mais ce n'est pas toujours le cas. Mais oui, en général quand on parle de ryhme on s'imagine quelque chose de régulier.
Parler de timing est correct également. Mais comme je disais à quelqu'un d'autre, je serai plutot tenté de parler de coordination. Tu peux être en retard sur le timing volontairement pour surprendre, mais ta coordination pour autant sera plus important.
Sur la suite par contre je ne te rejoints pas malheuresement. Dire que dans Top Spin chaque échange est unique... avec deux joueurs qui restent au fond du court, c'est très souvent la même chose et la variation n'est pas au rendez vous. La faute à une profondeur de jeu qui n'est pas présente, aux surfaces qui ne sont pas prises en compte, aux effets de balles qui ne sont que visuelles et pas du tout dans le gameplay. Chose que je vous dis assez souvent: essayer de frapper une balle à plat dans la vraie vie sur une balle slicée qui rebondis très proche du sol: vous allez plus frotter votre raquette au sol que frapper la balle, et elle ira plus dans le filet si vous la toucher que de l'autre coté du court. Alors que dans le jeu, tu peux remettre nimporte qulle balle avec n'importe quel coup, ça n'a aucune incidence.
Et pour ce qui est des angles, du placement des joueurs: comme je le dis en vidéo tu peux être n'importe où sur le court, qu'importe ta position, tant que tu as le timing parfait tu peux faire ce que tu souhaite de la balle.
A mon sens ce que tu décris c'est ce que l'on souhaite tous, mais je ne le retrouve pas dans ce Top Spin. ✌✌
@@VinsyGaming C’est intéressant. Je comprends ce que tu veux dire sur la notion de rythme, mais je pense que la différence vient de notre perception du timing et de la coordination. Par exemple, si tu choisis de frapper en retard pour surprendre ton adversaire, tu modifies effectivement ton timing, mais cela ne se fait pas à un rythme prédéfini. C’est une décision stratégique qui dépend du contexte de chaque échange, ce qui me semble justement aller au-delà de la simple notion de coordination
Sur la profondeur de jeu, je suis d’accord que TopSpin 2K25 n’atteint pas le niveau d’une simulation pure. Cela dit, il offre quand même des variations subtiles qui influencent les échanges, même si ce n’est pas autant que dans le tennis réel. Par exemple, le placement des frappes, les choix entre coup droit et revers, et certains effets de balle influencent l'échange en imposant des choix stratégiques. Certes, le gameplay reste permissif, mais cela fait partie du compromis pour un jeu accessible. Tous les joueurs ne peuvent pas maîtriser un système ultra-précis qui pénaliserait chaque erreur de placement ou de coordination
Concernant les surfaces et les effets, bien que je comprenne tes critiques, il est intéressant de noter que TopSpin 2K25 cherche un équilibre entre réalisme et jouabilité. La flexibilité qu’il offre, en permettant de renvoyer certaines balles malgré un placement imparfait, rend le jeu plus engageant pour un public plus large. Et même si, comme tu le dis, on peut frapper une balle slicée à plat sans les mêmes conséquences qu’en réalité, cette marge d’erreur est un choix de gameplay pour ne pas rendre chaque coup trop punitif, en particulier pour les joueurs débutants
Au final, je pense que TopSpin 2K25 est un mix entre accessibilité et réalisme. C’est vrai qu’il ne reproduit pas toutes les subtilités du tennis, mais il capte l’essentiel de l’expérience pour la rendre amusante et dynamique. On est peut-être tous les deux d'accord que l'idéal serait un jeu qui pousse encore plus loin l’immersion sans sacrifier l'accessibilité. Mais pour ce qu'il propose, je trouve qu'il réussit à offrir un bon équilibre
@@KadaroSpark Entièrement d'accord avec toi, ça depend de notre pereption entre timing et coordination.
Sur le fait de frapper en retard, oui je modifie mon timing, et effectivement ça ne se fait pas un rythme prédéfini. Ce qui définie la fin du rythme dans l'absolue c'est avant le 2ème rebond de la balle. Avant ce deuxième rebond, je peux décider de frapper la balle à tout moment. Tout sera qu'une question de coordination entre ton geste, ton placement par rapport à la balle et intention de frappe. T'en pense quoi?
Et je te rejoints encore, et tu le dis toi même "pas autant que du tennis réel [...] et cela fait aprtie du compromis pour un jeu accessible". C'est du coup ce qui me deçoit: c'est un move qui avait déja débuté avec Top Spin 4. D'enlever de la profondeur et de la compléxité dans le gameplay pour le rendre accessible au plus grand nombre. Entendez moi bien par contre: c'est trop génial de rendre son jeu accessible au plus grand nombre, plus il y a de joueurs qui partagent une même passion mieux c'est. Mais à le rendre "trop simpliste" tu perds toute la sève.
Un éditeur qui a fait ce move de rendre son jeu accessible à tous: Konami avec Efootball. Ils ont enlevé toute la dimension tactique du jeu, enlever les commandes de pressings, enlever les commandes d'appels manuels et j'en passe. Pour rendre son jeu accessible au plus grand nombre. Chose qu'ils ont réussi: il n'y a jamais eu autant de joueur sur Efootbal par rapport à PES, mais à quel prix pour ceux qui étaient là pour cet espect simulation "pure"? Je pense que tu vois ce que je veux démontrer.
Tu as raison!! Top Spin 2k25 capte l'essentiel de l'expérience du tennis. Ça se ressent par ce que les développeurs de ce Top Spin 2k25 ce sont mis au tennis juste avant de commencer le dev du jeu et n'avaient jamais touché une raquette avant ça. Ça colle parfaitement à ce qu'est le jeu pour le coup: des nouveaux arrivants dans ce sport, qui ont réussi à retranscrire l'essentiel de ce sport dans un jeu vidéo. Au contraire de l'équipe de PAM ou 2K Czech qui eux semblent avoir une expertise plus poussée à l'époque et qui ont pu donner ce qu'était Top Spin 3
Calme tes mains frérot, elles partent dans tous les sens 😂
@@fahrenheitnono7 trop de pâtes à l’arrabbiata: l'Italie m'habite !!! 🤌🫱🫲👋👌
@@VinsyGaming Hahahahha
Tu soulève un point important, le fun , je prend l'exemple de simulation automobile, aucunes des grosses licences est une simulation automobile car cela serait très frustrant pour 90% de joueurs/joueuses , je pense que c'est sûrement la même ici, équilibre entre fun et simu .
@@GhwChr08 est ce qu'un jeu vidéo doit forcément entendre fun à jouer? Par forcément mais si on veut vendre bcp et toucher le plus de joueurs, c'est un paramètre important.
Mais il y a une partie des joueurs qui cherchent cette exigence et qui est prête à mettre de côté le fun.
Et là où je suis pas forcément d'accord avec toi, c'est sur les simu auto. Je ne suis pas un grand spécialiste du genre mais il me semble que Gran Turismo, Forza motorsport aujourd'hui sont des simu auto. En leur temps les V-rally, Colin McRea Rally aussi je crois. La série des F1 aujourd'hui je ne sais pas si ils sont considères arcade ou simu.
Test Drive que je vous ai présenté sur la chaîne est entre les deux. Et vraiment, pour ma typologie c'est un bon compromis quand je cherche un peu d'exigence. Même si sur ce créneau je suis plus adapte d'une jouabilité arcade.
@VinsyGaming en vrai j'adore jouer a gran turismo et Forza mais en réalité sa reste très loin d'une simulation, les sensations et cette exigence pour gagner du chrono sont là , mais pousser une voiture comme ça , sa demande une chauffe des pneus, de moteur , gestion du différentiel a chaque virage, je te donne l'exemple de gens qui font des stages de pilotage on leur met des pneus pluie systématiquement vu qu'il chauffe très vite sur le sec ce qui permet d'avoir de bonne sensations, mais des pneus froid c'est comme rouler sur la neige , c'est qu'une infime partie de ce que représente rfactor par exemple, moi cette exigence me plaît bien , mais sur le tennis comme je suis un nul effectivement pour moi je recherche un jeu facile a jouer , difficile a maîtriser, c'est le bon équilibre sur fun et simili simu , comme certains jeux de combat par exemple
@GhwChr08 on cherche tous une expérience spécifique. L'exigence que tu cherche dans les jeux auto, c'est l'exigence que je cherche dans les jeux de tennis 😜
Et à contrarié la "facilité" que tu aime dans les jeux de tennis, c'est ce que je cherche majoritairement dans les jeux auto 🤣
@@VinsyGaming incroyable
Suis-je le seul à trouver que le plus gros défaut du jeu est le manque d'équité du cross-play, les joueurs pc sont largement avantagés.
@@idiramazigh7942 avantagé par rapport à quoi? Fréquence d'image ?
@@VinsyGamingLes services et coups croisés sont plus simples pour eux. Je ne sais pas si c'est une affaire de controlleur (est-ce l'effet de l'utilisation du clavier ou d'un controller particulier?) ou de jeu mal dosé mais pour avoir jouer le même joueur en mode ps 5 et en mode pc je peux vous dire que c'était pas le même joueur.
@@idiramazigh7942 Ce n'est plus une affaire de contrôleur aujourd'hui. ON peut jouer avec la croix directionnel depuis quelques mois sur console.
Au début oui c'était un avantage de jouer au clavier comparé au stick analogique ;)
@@VinsyGaming ce n'est peut-être pas une affaire de contrôleur mais il y a un souci avec le crossplay car il n'est pas équitable. A chaque fois que j'ai eu l'impression de ne rien pouvoir faire face à un adversaire c'était contre des joueurs PC. Et puis il n'y a qu'à voir sur l'ITST, les mieux classés sont pratiquement tous des joueurs PC. Pour en avoir discuté avec certains gros joueurs, je ne suis pas le seul à émettre des doutes. En tout cas j'aimerais bien savoir ce qu'en pense les développeurs du jeu.
@@idiramazigh7942 La triche, des aim bot et ce genre de choses: on en a vu au tout début du jeu. J'imagine que c'est toujours le cas. Sur PC c'est plus légion que sur console, mais aucune plateforme n'est épargné en réalité.
Salut. N’oublie pas que le gameplay de TP4 a été plébiscité à l’époque et que pendant 13 ans, les fans ne demandaient qu’une chose: son retour même sous forme de remaster. Les développeurs sont restés sur le même type de gameplay avec quelques réajustements. Et ce qui est simple de prise en main pour nous deux par exemple l’est nettement moins pour d’autres. J’ai fait essayer TP2k25 à plusieurs amis et membres de la famille familiarisés aux JV et aucun ne parvenait à jouer correctement, le jeu demande quand même un certain apprentissage donc il y a une petite part de simu. J’ai vu aussi rapidement après la sortie du jeu pas mal de joueurs revendre leur exemplaire car trop complexe à prendre en main. Donc même avec un côté arcade, pas mal de gens ont difficile. Le jeu ne s’est sans doute pas bien vendu du tout donc je n’ose même pas imaginer si les dev avaient poussé le côté simu. Sur consoles je n’ai jamais vraiment connu de jeu de tennis vraiment exigeant, la plupart sont des jeux arcade. Après, aux yeux de certains TP est une simu si on le compare à un virtua tennis. Si j’ai bien compris, tennis elbow 4 sort demain sur console, ce n’est pas le jeu le plus glamour mais il comblera sans doute les plus exigeants d’entre nous. Jamais eu l’occasion de tester pour ma part. Bon week-end
Tu as tout dis. Le Gameplay de Top Spin a été plébiscité à l'époque et ils sont restés sur le même type de gameplay: ça nous donne un 2k25 daté, qui a 10ans de retard. On se l'ait dit: il sort il y a 10ans on l'acclame. Aujourd'hui les standards et les attentes des joueurs sont tout autres je pense.
A mon sens pour des gens qui ne savant pas jouer au tennis, qui n'ont pas cet esprit de coordination: oui ça ne sera pas simple. Tout comme moi qui ne joue pas au baseball et ayant essayé MLB The show j'arrive pas à appréhender la balle. Résultat en 2h de jeu j'ai du réussir à toucher la balle en tant que batteur 4 fois max.
Sûr que comparé à un Virtua tennis, ce Top Spin fait simulation. Mais dans les faits, depuis le 4 ils ont pris un virage arcade pour toucher un plus grand publique. Virage réussi si on regarde les chiffres de vente du 4 par rapport au 3. Mais encore une fois, c'était il y a 10ans. Toi comme moi, je pense que nos mentalités, façons de jouer et nos attentes ne sont plus les mêmes.
Super Mario World il y a 30ans: masterclass. Le même aujourd'hui, ne serait pas au niveau des standards actuels. Et ça peut être un sujet pour le Jugement: Un Classique d'hier, si il sortait aujourd'hui, serait-il autant un classique?
Et oui je te confirme que Tennis Elbow sort demain sur PS4/PS5
@ je te rejoins totalement sur le fait que ce nouveau TP est un jeu daté. Suffit de voir son mode carrière calqué sur les modèles des jeux sortis dans les années 2000. Sur le gameplay, c’est clair j’aurais aimé qu’ils prennent plus de risques ou soient plus ambitieux sans pour autant rentrer dans du 100% simu histoire que le je se vende un minimum. As tu des infos sur ce tennis elbow 4? Tu sais ça fait des années que je vois des vidéos assez incroyables avec les vrais joueurs, les mouvements signatures, les vrais cris ect. Ce sont sûrement des joueurs doués qui ont su modder ça. Est ce que tout ce genre de choses sera possible ou présentes sur console ou uniquement le jeu de base ?
@@lminstinct C'est délicat. Dans un sens je me dis: au vu du budget qui n'est pas conséquent, un retour de la licence avec les bases du 4 à goût du jour, l'objectif serait au minimum de vendre autant que TS4.
D'un autre côté, je me dis que profiter de ce revival pour dire "voilà l'évolution du gameplay de Top Spin 10ans plus tard. Vous n'avez pas attendu pour rien, voila de vrais innovations et les nouvelles bases pour le futur de la licence" aurait été aussi bien, voir mieux pour réellement repartir de plus belle. Mais bon, l'histoire nous dira si on aura droit à une autre itération.
Concernant Tennis Elbow je te conseille la vidéo de Machete Gaming pour voir du gameplay. Il a eu le jeu en avance et pratique beaucoup la version PC. Pour la version console pour avoir tous les joueurs, l'habillage, l'interface utilisateur, il faut le modder également sur console. Mais regarde sa vidéo pour en savoir plus ;)
Oui le joueur est sur un rail on s’en fout se bien se placer on doit juste appuyer au bon moment. Je joue avec mcenroe en volée maintenant cest beaucoup plus fun on sent moins ce côté rail.
Au moins quand tu monte à la volée ça varie un peu un peu le gameplay.
Pourtant ils ont mis le fun et plus personne n’y joue.
Si ils veulent un mettre en route (ou si ils ont déjà mis en route) un nouvel épisode, faut tirer les conclusions. Et corriger pas mal de choses.
Hello VIncy ;) Cela dit, le placement et le moment ou tu vas frapper dans la balle (timing) sont des notions clés indissociables dans ce sport. Dans le tennis réel si tu prends la balle trop tot (d'un point de vue technique gestuelle et meme si tu es bien placé) ou trop en arrière, c'est pas la meme qualité de frappe. Je trouve qu'en ce sens, TP à plutot trouver un bon compromis. Pour prendre la balle plus tot dans TP, tu peux toujours avancer ton joueur pour qu'il puisse frapper la balle plus tot apres le rebond avec un timing parfait il me semble. Mais je comprends ce que tu soulignes. Autre chose, il ont quand meme amélioré un peu, par exemple, plus dur de relever une balle slicée, ou plus de sécurité en balle liftée qu'en balle à plat... Enfin après, je ne connais que ce jeu de tennis alors je n'ai pas pu comparer mais franchement, je m'y retrouve en tant que joueur et fan de ce sport ;)
Dans le jeu, prendre la balle plus tôt en avançant tu peux. Mais le joueur va la jouer systématiquement en demie volée. Et le timing est certes plus serré mais le resultat est le même.
Oui je suis d'accord avec toi la notion de timing est importante au tennis. Mais ce Top Spin ne te permet pas d'anticiper ou de retarder ton coup, tout en ayant le bon timing comme IRL. Comme je le dis: tu veux faire un slice. Peux peux la jouer hauteur des hanches (classique) ou un peu à retardement quand elle est plus proche du sol. Dans les deux cas le timing est bon, mais le jeu ne te le permets pas.
Si on veut garder cette notion de barre de timing visuelle: il faudrait éventuellement avoir 3 zones de timing "parfait": au début pour un coup tôt/anticiper, au milieu pour une balle frappée à hauteur classique, et une à la fin si on veut attendre un peu. Mais pour cela faut aussi prendre en compte le placement du joueur... et ça fait déjà bcp de paramètres pour Top Spin.
Tu en pense quoi?
;) En fait top spin c'est "il y a un timing de frappe idéal en fonction du placement du joueur". Ce que je trouve déjà cool. Donc tu voudrais pouvoir ajouter des variations de coups (et plusieurs types de slice par exemple) pour un meme placement, et donc un timing différent par variation de coup pour un meme placement ? C'est bien cela ? Si oui, ce serait davantage complet oui mais donc à voir comment l'intégrer sans que ce soit une usine à gaz.
@gillesmichas dans l'idée oui. Ca apporterai plus de profondeur au jeu, des échanges variés. Après faut aussi que ça se ressente: dans le Flow général, dans l'effet mis dans la balle, dans le rebond, sur les différents surfaces... tout ce qui rendrai le jeu plus proche d'une simulation ✌️
@@VinsyGaming Oui je comprends, ce serait plus complet oui. Un truc aussi qui n'a pas été évoqué, serait la prise en compte du type de raquette et pour pousser un peu, la tension de raquette (plus ou mois de puissance, plus ou moins de controle...). Ce serait cool aussi comme paramètre de pouvoir optimiser cela selon le style de joueur et ajouter à cela une physique de balle différente en fonction de la surface (au moins dans les grandes lignes avec plus de prise d'effet et plus de rebond sur terre, ou des slices bien méchant et fusants sur gazon...), sans parler de la météo... Mais bon, faudrait que les dev soient dans un délire de faire un jeu de simu extreme, mais je ne suis pas sur que ce soit la philosophie de TP qui se veut un peu plus grand public. Apres c'est un choix mais déjà que le jeu à du mal à se vendre, là on serait dans une sacrée niche, mais ce serait top... A voir si cela se vendrait mieux ?
@gillesmichas exactement je ne pense pas que ça soit la philosophie de Top Spin. Ca serait pousser les curseurs un peu trop loin. Et comme tu dis, c'est déjà compliqué de vendre un jeu de tennis "grand publique". Alors imagine si on va aussi loin. Mais ca sera intéressant de voir l'accueil de Tennis Elbow sur console par les joueurs. Ca reste un jeu indé mais tout est dans le gameplay
Mais le sport c'est rythme et timing de base, Topspin nba golf mlb et même la dance c'est que de la synchronisation...
Mais je trouve ton acharnement étrange, parle d'un jeu que t'aime plutôt d'être a charge en permanence sur TS
@@bangybanks pour moi le sport est une historie de coordination comme je le dis, plus que de timing.
Je vais le redire ici mais on m'a fait découvrir récemment une itw de Manutoo, le dev de Tennis Elbow. Et à ma grande surpise il tient quasiment le même discours que moi: baser un jeu de sport sur du timing c'est ne pas avoir compris l'essence du sport.
Après on peut ne pas tous être d'accord, mais je pense avoir assez détaillé mon propos sur cela.
Et dernièrement: j'estime que ceux qui considèrent que je m'acharne sur un jeu, sont ceux qui ne sont pas capable de faire une analyse de ce que ce jeu en question est, et/ou d'entendre le sens de mon propos: je ne dis pas que c'est un mauvais jeu, juste que ce n'est pas une simulation de tennis comme ils le disent et je le démontre par a+b.
J'aime profondément Top Spin mais il a perdu son essence au fil des derniers épisodes.
Hello, je ne vais pas t'insulter mais comme je te l'ai deja + ou - dis
ce qu'on (ou je) te reproche ce n'est pas d'etre déçu sur top spin 2k25 (ce qui peut se comprendre)
c'est de DESCENDRE le jeu (et faire parti de ceux qui le bashent) alors qu'au final quoi qu'on en dise
1/c'est INCONTESTABLEMENT le meilleur (ou - pire) jeu de tennis et de LOIN sur le marché
2/tu n'as finalement jamais vraiment arrété d'y joué (t'y joue meme + que moi au final!)
en fait tu fais penser a qqcn qui dirait tous les jours a tous le monde que les fast food c'est de la m. tout en allant au mac do
ton argumentaire bien qu'entendable sur le fond (OUI top spin est basé sur le rythme ou plutot les timings, mais en fait comme quasi tous les jeux de sports...) sur la forme manque de cohérence...
MONTRES NOUS ton nombre d'heures passées sur top spin et sur tie break, je suis sur qu'il n'y a pas photo
tu estimes que top spin 2k25 n'est pas fini et on peut l'entendre, moi j'estime que tie break est pas jouable et une honte pour le tennis (ça devrait etre interdit de vendre des jeux ds cet état et à ce prix la , pareil pour tennis world tour, a la rigueur ao tennis ok a 10 euros et encore)
bref
sinon j'ai vu que tennis elbow 4 est ds le ps store sur playstation 5, je l'aurai bien pris mais 300€ et en version optimisé ps4 non merci au vu des graphismes et deplacements, je veux bien le prendre a 10€ mais pas + ou alors 30 mais en boite pr le revendre si pas bien mais pas 30euros pour un code ps4 le dev a fumé
a+ ;)
Salut!!
Tu trouve que je le descends? Franchement on pourrai être beaucoup plus virulent. Et je tempère pas mal je trouve mes propos. Quand ils font des choses biens je le dis, quand je trouve les réajustements pertinents je le dis, quand il y a des choses que j'aime dans le jeu je le dis (nombre de fois où j'ai dis que les animations sont bonnes par exemple). Mais mettre en avant les choses qui ne vont pas + de 6 après la sorties, c'est à mon sens, ne pas mettre les choses sous le tapis et faire comme si tout allait bien. Et ça je le fais qu'importe le jeu. On peut ne pas être d'accord sur les points sur lesquels j'appuie, c'est tout à fait normal. La discussion est toujours ouverte.
1/ Dire que c'est le meilleure, tout est une question de point de vue. D'un point de vue gameplay oui je suis plus ou moins d'accord pour dire que c'est le moins pire. Ou du moins c'est le plus fini je dirai.
2/ Non. Je peux t'assurer que j'y joue uniquement en stream avec vous. Hors stream j'y joue pour checker les nouvelle features lors des patchs, comme sur Tiebreak. Mais hors stream, si je joue aux jeux vidéo je suis plutôt sur Assasin's creed Unity en ce moment, je me refais TitanFall2, FF7... vraiment tout autre chose. Et pour dire vrai sur les 10 derniers jours si on parle que de tennis, j'ai plus joué au jeu de Tcherry "Tennis pro tour" que je vous ai présenté que Top Spin et Tiebreak réunis.
Ma chaine est née grâce au revival de Top Spin. 80% d'entres vous si vous êtes là c'est pour du jeu vidéo de tennis, normal que je vous en parle et que ça soit un des coeurs de la chaine. Oui les jeux m'ont décu. Mais ce sont les seuls qu'on a.
Par contre si tu estime qu'un joueur est légitime à emmètre un avis à partir d'un certains nombre d'heure sur un jeu: je pense que tu es dans le faux. Et surtout sur un jeu de sport comme TS ou Tiebreak où, si tu es coutumié du sport, tu cerne vite le gameplay. Et je parle du gameplay, pas du contenu. Je vais passer beaucoup de temps à jouer, tester des choses et pas forcément des 10aines d'heures pour boucler une carrière ou autre. FACT: j'ai joué à BCP de PES depuis le tout premier. Et j'ai LONGTEMPS joué à PES ou FIFA. Sachez le: j'ai JAMAIS FAIT UNE SEULE ligue des masters de ma vie. C'est le genre de jeu où j'enchainais les matchs pour m'entrainer et je jouais toujours avec des potes. Aujourd'hui c'est pareil, juste les potes ont été remplacé par le Online.
Et je suis d'accord avec toi: à sa sortie c'était une honte de sortir Tiebreak dans l'état dans lequel il était. Aujourd'hui ça va un peu mieux. UN PEU mieux.
Pour TE, je vois que je ne suis pas le seul pour qui les déplacements sont problématiques dans le jeu. Est ce que c'est cher ou pas, chacun sera libre de se faire son avis sur la question. Mais je vous invite à le tester si possible pour vous faire votre avis. ✌
Salut l'ami :) Je suis complètement de ton avis et tu le sais ;-) par contre (pour moi) le meilleurs jeu de Tennis à l'heure actuelle (et tu ne l'as pas cité, j'imagine car il est uniquement sur PC ?), qui donne vraiment la sensation de taper dans une balle, et y mettre des effets, c'est FULL ACE TENNIS SIMULATOR.
C'est à mes yeux et comme son nom l'indique le meilleurs simulateur de tennis actuellement et depuis des années...
Ces dernier temps j'ai plus ou moins laissé tomber Tiebreak qui ne me convient plus depuis les derniers patch. Et je suis en train de poncer Full Ace et c'est le pied, manette en main une fois que tu commences à bien maitriser le gameplay !
Idem ONLINE, on s'éclate bien entre connaisseurs. ça donne de sacrés match 😍
Ce jeu mériterait vraiment plus de moyen car sa physique de balle est à tomber dans sa dernière version FA modded j'essaierais d'enregistrer une video de gameplay maintenant que je commence a bien y jouer et maintenant que je l'ai réglé aux petits oignons, niveau gameplay et caméras !
Fab'
Effectivement j'ai cité Tennis Elbow car à mon sens c'est le plus complet et celui qui pousse le gameplay le plus loin si on parle uniquement pour les jeux indés. Mais oui Full Ace Tennis Sim est aussi très bon là dedans.
Malheureusement comme tu le dis, ce sont deux jeux qui, sans modding, n'auront pas de gros retentissement auprès des joueurs. Et moi le premier, je vous ai déjà expliqué ma position face au Mod pour jouer à un jeu: c'est non, je n'en veux pas.
Et de ce que je vois, même sur cette version de Tennis Elbow sur console, il est préférable de le modder. Ce n'est pas une obligation, on peut y jouer dans la version que le dev' nous délivre.
@VinsyGaming slt vinsy je lis avec attention tous les commentaires et d'ailleurs merci pour le partage de la chaîne machette gaming... Depuis quelques années j'entends parler de TE4 et aujourd'hui il est dispo multiplateformes je pense l'acheter
Question : pourquoi es-tu contre les mods ou le modding dans un jeu ?
Merci pour ta réponse
@@lorenzodidaponte9346 Bon courage pour TE4....
Pourquoi il est si dur que ça à prendre en main ? Je suis un ancien joueur de tennis donc je devrais y arriver 😜
@@lorenzodidaponte9346 lol rien à voir avec avoir joué au tennis irl ou pas...demande à Vinsy...lui et moi on joue au tennis irl aussi...et lui comme moi on ne s'y fait pas à ce Tennis Elbow....
Jeu de tennis pour les forts, jeu de rythme pour les faibles, cest juste une question d'habitude et le jeu passe large,la barre de timing c'est comme si elle étais pas la pour moi,ce qui disent jeu de rythme c'est qu'ils y arrivent pas tout simplement
@@stephanecontamine9251 c'est ton avis.
On parle de fond de jeu, pas de niveau des joueurs Stéphane. Juste, je vous demande d'analyser un gameplay.
Si tu veux je suis faible pas de problème.
En même temps, est-ce que le tennis IRL n’est pas un jeu de rythme aussi dans certain sens ? 😅
@@benjipaname846 pas à mon sens. C'est une histoire de coordination plus que de rythme pour moi.
Et la coordination tu peux être dans le tempo ou hors tempo.
Si le tennis n'était QU'UNE histoire de rythme, tout le monde jouerai pareil et ça serait assez aseptisé.
T'en pense quoi?
@@VinsyGaming en effet c’est plutôt vrai ! Beaucoup de joueur joue à « contre-courant ». Mais pour adapté le tennis en jeu vidéo je comprend tout à fait l’approche « jeu de rythme », même si elle est pas parfaite du tout ! Mon Top Spin préféré est le 3 qui est tout sauf un jeu de rythme pour le coup, donc oui tu à sans doute raison 😁
@@benjipaname846 entièrement d'accord avec toi. Pour un jeu, ça reste un programme informatique, des lignes de codes. Et retranscrire le comportement humain et ses subtilités c'est jamais simple.
Pour autant comme tu le dis, Top Spin 3 est au final mon préféré également et il y a moins ce ressenti "jeu de rythme".
Je suis curieux d'avoir vos avis après avoir vu la vidéo ✌️
Salut Vinsy ...très bonne vidéo et très bonne analyse commre d hab ...pour moi top spin 25 est meilleure en jouaabilite donc en simulation que Tiebreak...msis top spin pour moi n'est pas fini et à par ces frappes fortes puissantes ou l'on marque toujours les mêmes points il n y a pas grand chose ...si la vibration manette qu'il n'y pas sur Tiebreak....mais on constate bien que Tiebreak avec toutes ces mises à jours y mettent de la meilleure volonté qu un top spin ......avec des graphismes indigne......sur top spin le souci quand tu jous tj contre les mêmes joueurs c lassant qyzntcta 230 heures de jeu....après comme je te l'avais dit ce manque de sensations manette sur tiebreak ce n'est pas possible mais tu jous très peu contre les mêmes joueurs et tes frappes sont moins précises que top spin....donc difficile
@@sylvainponchon4426 Salut!!
Pour toi si je comprends bien: jouabilité = simulation?
Tu as raison sur le fait que sur Top Spin les points se ressemblent beaucoup. On a la sensation de faire toujours la même chose vu qu'il n'y a pas de dimension stratégique.
Par contre maintenant que j'ai Tiebreak sur console, je peux te confirmer: il y a les vibrations sur tiebreak. Vérifie les paramètres de ta manette dans les paramètres de ta console, parce que moi je les ai les vibrations ;)