ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
【参考文献】◯歴史哲学講義（上）amzn.to/44a8GYJ◯鼻/外套/査察官amzn.to/3QFkK0W【サポーターコミュニティができました！】yurugakuto.com/tetsu【公式Twitter】 ゆる哲学ラジオのTwitterアカウントがあるので、是非フォローしてください！⇨ twitter.com/yuru_philosophy【おたよりフォーム】 皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！⇨ forms.gle/n72HW8ZAaAZu5TM96
タイトルを堀元さんに反論させたい😂😂
イマジナリー堀元「いや、なに言ってるんですか笑」「人類の文明は歴史の積み重ねなんですから！歴史から学ばなかったらそれこそ文明レベルが落ちますよ」たぶん本物はもっと知的なことを言うと期待してる。
現在もご活躍されている快楽亭ブラック師匠は、実は明治時代に人気を博したオーストラリア出身の噺家、初代快楽亭ブラックの名跡を継いでいる。本人のルーツにも合っているしそれなりに歴史のある名前ではある。
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶって言葉よりもヘーゲルのこの言葉の方が好きだったが自身の学びも間違っていたことを学ばされました
ホットな話題から、歴史学者の磯田先生がマーク・トウェインから引用した「歴史は韻を踏む」んだなと思いました。確かに各バースで似たようなライミングが続くけど全く同じリリックがなく、毎回「ちょっとずつ違う」だからこそ歴史から学べるエッセンスは極々限定的になってしまって過去と同じ対処がハマらないんですね…
まあ、主張はわかるけど、各々の事象を概念化というか、抽象化さえできれば学べるのでは、、とか思っちゃいます！
「生気と自由に溢れた現在にとても太刀打ちできないからです」か、過去の例を引き合いに戒めるのが得てして失敗する理由がなんとなく分かった気がする。「過去○○だったからやめよう」より「今その行動は道徳に合うのか？」の方が刺さるのか
私はこう思っています: 歴史は繰り返す。ただし、ただでは繰り返さない。後半がヘーゲルが言っていた「条件の変化」を含むのかな、と。
小泉八雲から「稲むらの火」ときて「おっ、伏線回収（小泉八雲は生き神様という民話を聞いて同作を英語でかいた）だ」と思ったら違いました。人によって知識が違うからこの時に伏線回収するのだと思って肩透かしを喰らうので、状況が違うのだから歴史から学ぶべきではないですね！
「歴史から学ばない(ことを歴史から学ぶ)」。これは正しいでしょうか。「生気と自由に溢れた現在にとても太刀打ち出来ない」なるほど、ヘーゲルが生きた18世紀では過去の歴史など一篇の詩文、絵画、良くて戯曲などによる再演によってしか垣間見ることが出来なかったのですからそうかもしれません。写真の発明まで100年近くありますからね。しかし、現代の我々はどうでしょう。写真や映像記録は過去の「歴史」を「事実」として鮮やかに、幸か不幸か何度でも繰り返し見せてくれます。果たして「現在に太刀打ち出来ない」とまで言い切れるでしょうか。「政治家や民衆は歴史から学ぶことはない」こちらも現代では様子が違うように感じます。ホロコーストや核兵器の使用といった歴史の過ちから学んだからこそ少なくとも80年近く同じ過ちを犯さずに来れたのではないでしょうか(前者は民族浄化という意味ではアパルトヘイトや現在進行しているイスラエルによるパレスチナ人虐殺など反例もありますが、少なくともドイツは繰り返していません)。我が日本も他国への武力侵略の過ちから学び、憲法にその放棄を明記したのではなかったでしょうか。「歴史から学ばない」について、以上のように歴史から学んでいると考えられる反例が挙げられることから考えると、実際には因果関係が逆で、過去の事例から学ぼうとしない者が、過去を活き活きとして鮮やかな現実として思い起こそうとはせずに無味乾燥な文字列や数字として「歴史」の中に閉じ込め「昔とは状況が違う」などと言って学ばないことを正当化しているのではないのか。「学びたくないから「歴史」に閉じ込めている」が実態ではないのかと、過去の事実を否定し軍備拡大に前のめりな祖国の政治家を見ていると思わざるをえません。また別の面から考えるために「歴史」を「過去の事例」と置き換えてみます。科学は過去の事例(実験,研究,証明)の積み重ねによって発展してきました。いえ、科学に限らず学問と呼ばれる営みはおよそ全てがそうであるはずです。先行研究を無視した卒論で学位はもらえませんよね。学びとはまさに過去の事例を知ることであり、その意味では「学ばない者とは歴史を知らない者」ではないでしょうか。即ち、「学びたくないから「歴史」に閉じ込めている」と捉える方が正しいように私には思われます。
｢不実な友を持つよりも、より良き敵を持て。最高の敵は己の成長を高めてくれる最良の友となるだろう｣←多分ツァラトゥストラだと思うんですが、ナアナアでシャンシャンするより議論で切磋琢磨する方がお互いに視野が拡がるでしょう。😂
「歴史は学ぶべきだが、歴史に学ぶべきではない」でどうだろうか。
杉原千畝さんの回想録については、クーリエ・ジャポンの記事『「日本のシンドラー」杉原千畝は誇大視されているのか？』で、作り話だと書かれていました
歴史って単純に、同じ条件で繰り返して得られた結果が少なすぎるって思う。論文にして査読してもらったら、回数とか数とか少なくないですか？条件がぶれてないですか？って言われてるよ。再現性の危機って問題になってる中、歴史については同じ条件を再現するのは不可能だから議論にもならんね。歴史に学ぶって難しいけど想像力が必要だなって思うよ。想像力が必要だからテキトーに言ってみても想像しちゃって納得しちゃいそうだから、大量のしょうもない専門家が生まれるんでしょ。お話面白かったです。
学者でも無い人が言うことではない
@@なまつえい 学者や専門家じゃないなら口を出すなって一番言わない方がいいことだと思うけど。
外国人落語家と言えば、初代快楽亭ブラック師匠と、桂文枝さんの弟子の桂三輝(サンシャイン)さん！
なお、二代目快楽亭ブラックさんはハーフの人ですが、若い頃桂三枝(現・文枝)さんに入門して桂三Qとの名前を貰ったそうです。
『カラマーゾフの兄弟』を、新潮の原卓也訳と光文社の亀山郁夫訳で読み比べたことがあります。亀山さんの訳は確かに読みやすいのですが、私は原さんの訳の方が深みがあって好きです。原さんの訳で一番感銘を受けたのは、検事イッポリートがミーチャの二面性を表現したことばです。少し長いですが引用します。「ふつう人生では両極端の中間に真実を求めねばならないのが常でありますが、この場合は文字どおり違います。何より確かなことは、最初の場合に彼が心底から高潔だったのであり、第二の場合には同じように心底から卑劣だったということであります。これはなぜか？ ほかでもありません、彼が広大なカラマーゾフ的天性の持主だからであり――わたしの言いたいのは、まさにこの点なのですが、ありとあらゆる矛盾を併呑して、頭上にひろがる高邁な理想の深淵と、眼下にひらけるきわめて低劣な悪臭ふんぷんたる堕落の深淵とを、両方いっぺんに見つめることができるからであります。」（下巻 ｐ476）もし、興味があったら亀山さんがこの一節をどう訳したか、読み比べてみると面白いかもしれません。
稲むらの火を検索しちゃった。以下、Wikipediaより。村の高台に住む庄屋の五兵衛は、地震の揺れを感じたあと、海水が沖合へ退いていくのを見て津波の来襲に気付く。祭りの準備に心奪われている村人たちに危険を知らせるため、五兵衛は自分の田にある刈り取ったばかりの稲の束（稲むら）に松明で火をつけた。火事と見て、消火のために高台に集まった村人たちの眼下で、津波は猛威を振るう。五兵衛の機転と犠牲的精神によって村人たちはみな津波から守られた。
訳と言えば『源氏物語』も与謝野晶子、谷崎潤一郎から、瀬戸内寂聴、円地文子、田辺聖子、林真理子、角田光代と現代語訳が様々。谷崎が美しい。イチ推しは大和和紀『あさきゆめみし』漫画だけど。
妄想①ヘーゲルが見た目の類似しかないメタファーの暴走にツッコむ。村とか。妄想②ヘーゲルがロジックの類似の遠いアナロジーにツッコむ。プリンとか。
二宮尊徳は親から「勉強なんかするな、働け」とめちゃくちゃ怒られたので、しゃーなし歩きながら大好きな勉強をしていたと記憶している
ヘーゲル流に言えばヘーゲルの進歩主義史観をボロクソに批判する事もまた、弁証法運動の糧になり人類の進歩に一役買っているのでオッケー！
稲むらの火の説明がガバガバすぎてカットした方がましなレベルｗ
力士の命名が不本意かどうか本人に聞いたのですかね？話者の気持ちで語るのは危険
同じ条件じゃないから適用出来ないというのは、科学で言う自然の斉一性を否定するようなもので、あまり筋の良い主張ではないように思えますね。ある意味で同じ条件と見做すことが出来る事例であれば、過去の事例を適用するのは自然な事ではないでしょうか。実際歴史で同様に繰り返される事例を列挙すると、共通する条件が浮かび上がる事は多いです。――そこまで分かっていても、同じことを繰り返してしまう愚かさこそが、人間の本質なのかもしれませんが――
【参考文献】
◯歴史哲学講義（上）
amzn.to/44a8GYJ
◯鼻/外套/査察官
amzn.to/3QFkK0W
【サポーターコミュニティができました！】
yurugakuto.com/tetsu
【公式Twitter】
ゆる哲学ラジオのTwitterアカウントがあるので、是非フォローしてください！
⇨ twitter.com/yuru_philosophy
【おたよりフォーム】 皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！
⇨ forms.gle/n72HW8ZAaAZu5TM96
タイトルを堀元さんに反論させたい😂😂
イマジナリー堀元
「いや、なに言ってるんですか笑」「人類の文明は歴史の積み重ねなんですから！歴史から学ばなかったらそれこそ文明レベルが落ちますよ」
たぶん本物はもっと知的なことを言うと期待してる。
現在もご活躍されている快楽亭ブラック師匠は、実は明治時代に人気を博したオーストラリア出身の噺家、初代快楽亭ブラックの名跡を継いでいる。本人のルーツにも合っているしそれなりに歴史のある名前ではある。
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶって言葉よりもヘーゲルのこの言葉の方が好きだったが
自身の学びも間違っていたことを学ばされました
ホットな話題から、歴史学者の磯田先生がマーク・トウェインから引用した「歴史は韻を踏む」んだなと思いました。
確かに各バースで似たようなライミングが続くけど
全く同じリリックがなく、毎回「ちょっとずつ違う」
だからこそ歴史から学べるエッセンスは極々限定的になってしまって過去と同じ対処がハマらないんですね…
まあ、主張はわかるけど、各々の事象を概念化というか、抽象化さえできれば学べるのでは、、とか思っちゃいます！
「生気と自由に溢れた現在にとても太刀打ちできないからです」
か、過去の例を引き合いに戒めるのが得てして失敗する理由がなんとなく分かった気がする。
「過去○○だったからやめよう」より「今その行動は道徳に合うのか？」の方が刺さるのか
私はこう思っています: 歴史は繰り返す。ただし、ただでは繰り返さない。
後半がヘーゲルが言っていた「条件の変化」を含むのかな、と。
小泉八雲から「稲むらの火」ときて「おっ、伏線回収（小泉八雲は生き神様という民話を聞いて同作を英語でかいた）だ」と思ったら違いました。人によって知識が違うからこの時に伏線回収するのだと思って肩透かしを喰らうので、状況が違うのだから歴史から学ぶべきではないですね！
「歴史から学ばない(ことを歴史から学ぶ)」。これは正しいでしょうか。
「生気と自由に溢れた現在にとても太刀打ち出来ない」なるほど、ヘーゲルが生きた18世紀では過去の歴史など一篇の詩文、絵画、良くて戯曲などによる再演によってしか垣間見ることが出来なかったのですからそうかもしれません。写真の発明まで100年近くありますからね。
しかし、現代の我々はどうでしょう。写真や映像記録は過去の「歴史」を「事実」として鮮やかに、幸か不幸か何度でも繰り返し見せてくれます。
果たして「現在に太刀打ち出来ない」とまで言い切れるでしょうか。
「政治家や民衆は歴史から学ぶことはない」こちらも現代では様子が違うように感じます。
ホロコーストや核兵器の使用といった歴史の過ちから学んだからこそ少なくとも80年近く同じ過ちを犯さずに来れたのではないでしょうか(前者は民族浄化という意味ではアパルトヘイトや現在進行しているイスラエルによるパレスチナ人虐殺など反例もありますが、少なくともドイツは繰り返していません)。
我が日本も他国への武力侵略の過ちから学び、憲法にその放棄を明記したのではなかったでしょうか。
「歴史から学ばない」について、以上のように歴史から学んでいると考えられる反例が挙げられることから考えると、実際には因果関係が逆で、過去の事例から学ぼうとしない者が、過去を活き活きとして鮮やかな現実として思い起こそうとはせずに無味乾燥な文字列や数字として「歴史」の中に閉じ込め「昔とは状況が違う」などと言って学ばないことを正当化しているのではないのか。
「学びたくないから「歴史」に閉じ込めている」が実態ではないのかと、過去の事実を否定し軍備拡大に前のめりな祖国の政治家を見ていると思わざるをえません。
また別の面から考えるために「歴史」を「過去の事例」と置き換えてみます。
科学は過去の事例(実験,研究,証明)の積み重ねによって発展してきました。いえ、科学に限らず学問と呼ばれる営みはおよそ全てがそうであるはずです。先行研究を無視した卒論で学位はもらえませんよね。
学びとはまさに過去の事例を知ることであり、その意味では「学ばない者とは歴史を知らない者」ではないでしょうか。
即ち、「学びたくないから「歴史」に閉じ込めている」と捉える方が正しいように私には思われます。
｢不実な友を持つよりも、より良き敵を持て。最高の敵は己の成長を高めてくれる最良の友となるだろう｣←多分ツァラトゥストラだと思うんですが、ナアナアでシャンシャンするより議論で切磋琢磨する方がお互いに視野が拡がるでしょう。😂
「歴史は学ぶべきだが、歴史に学ぶべきではない」
でどうだろうか。
杉原千畝さんの回想録については、クーリエ・ジャポンの記事『「日本のシンドラー」杉原千畝は誇大視されているのか？』で、作り話だと書かれていました
歴史って単純に、同じ条件で繰り返して得られた結果が少なすぎるって思う。
論文にして査読してもらったら、回数とか数とか少なくないですか？条件がぶれてないですか？って言われてるよ。
再現性の危機って問題になってる中、歴史については同じ条件を再現するのは不可能だから議論にもならんね。歴史に学ぶって難しいけど想像力が必要だなって思うよ。
想像力が必要だからテキトーに言ってみても想像しちゃって納得しちゃいそうだから、大量のしょうもない専門家が生まれるんでしょ。
お話面白かったです。
学者でも無い人が言うことではない
@@なまつえい 学者や専門家じゃないなら口を出すなって一番言わない方がいいことだと思うけど。
外国人落語家と言えば、初代快楽亭ブラック師匠と、桂文枝さんの弟子の桂三輝(サンシャイン)さん！
なお、
二代目快楽亭ブラックさんはハーフの人ですが、若い頃桂三枝(現・文枝)さんに入門して桂三Qとの名前を貰ったそうです。
『カラマーゾフの兄弟』を、新潮の原卓也訳と光文社の亀山郁夫訳で読み比べたことがあります。
亀山さんの訳は確かに読みやすいのですが、私は原さんの訳の方が深みがあって好きです。
原さんの訳で一番感銘を受けたのは、検事イッポリートがミーチャの二面性を表現したことばです。
少し長いですが引用します。
「ふつう人生では両極端の中間に真実を求めねばならないのが常でありますが、この場合は文字どおり違います。何より確かなことは、最初の場合に彼が心底から高潔だったのであり、第二の場合には同じように心底から卑劣だったということであります。これはなぜか？ ほかでもありません、彼が広大なカラマーゾフ的天性の持主だからであり――わたしの言いたいのは、まさにこの点なのですが、ありとあらゆる矛盾を併呑して、頭上にひろがる高邁な理想の深淵と、眼下にひらけるきわめて低劣な悪臭ふんぷんたる堕落の深淵とを、両方いっぺんに見つめることができるからであります。」（下巻 ｐ476）
もし、興味があったら亀山さんがこの一節をどう訳したか、読み比べてみると面白いかもしれません。
稲むらの火を検索しちゃった。以下、Wikipediaより。
村の高台に住む庄屋の五兵衛は、地震の揺れを感じたあと、海水が沖合へ退いていくのを見て津波の来襲に気付く。祭りの準備に心奪われている村人たちに危険を知らせるため、五兵衛は自分の田にある刈り取ったばかりの稲の束（稲むら）に松明で火をつけた。火事と見て、消火のために高台に集まった村人たちの眼下で、津波は猛威を振るう。五兵衛の機転と犠牲的精神によって村人たちはみな津波から守られた。
訳と言えば『源氏物語』も与謝野晶子、谷崎潤一郎から、瀬戸内寂聴、円地文子、田辺聖子、林真理子、角田光代と現代語訳が様々。谷崎が美しい。イチ推しは大和和紀『あさきゆめみし』漫画だけど。
妄想①ヘーゲルが見た目の類似しかないメタファーの暴走にツッコむ。村とか。
妄想②ヘーゲルがロジックの類似の遠いアナロジーにツッコむ。プリンとか。
二宮尊徳は親から「勉強なんかするな、働け」とめちゃくちゃ怒られたので、しゃーなし歩きながら大好きな勉強をしていたと記憶している
ヘーゲル流に言えばヘーゲルの進歩主義史観をボロクソに批判する事もまた、弁証法運動の糧になり人類の進歩に一役買っているのでオッケー！
稲むらの火の説明がガバガバすぎてカットした方がましなレベルｗ
力士の命名が不本意かどうか本人に聞いたのですかね？
話者の気持ちで語るのは危険
同じ条件じゃないから適用出来ないというのは、科学で言う自然の斉一性を否定するようなもので、あまり筋の良い主張ではないように思えますね。
ある意味で同じ条件と見做すことが出来る事例であれば、過去の事例を適用するのは自然な事ではないでしょうか。
実際歴史で同様に繰り返される事例を列挙すると、共通する条件が浮かび上がる事は多いです。
――そこまで分かっていても、同じことを繰り返してしまう愚かさこそが、人間の本質なのかもしれませんが――