DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
@@bragagameretronão fez porque não quis visto que ele mesmo disse que havia mais de DEZ explicações para essa passagem... Então, ele ao invés de negar o que o texto diz explicitamente em relação ao termo SENHOR, deveria ter ido no sentido que o texto se refere a falsos mestres. Penso que se ele tivesse ido por essa via teria se saído melhor!
DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
@@mathdev97Consegue explicar o texto de João 1:29? Se Jesus não morreu por todos, então João mentiu/errou/falhou e consequentemente não pode ser profeta.
Faltou o pastor explicar dentro do texto quem era esse soberano Senhor. Ele tinha que explicar quem era esse soberano já que ele afirmou que não se trata de Cristo.
Eu tenho acompanhado muitos debates sobre calvinismo versus aminianismo. Tenho visto que os calvinistas têm perdido seus debates justamente pelo fato de Deus criar o mal e nao ter morrido por todos. Pessoas tem se revoltado com isso e os calvinistas tem se revelado como grosseiros, impacientes e tal. Ta difícil hein
@@clebersilva6181 existem algumas ideia que beiram a loucura. A exemplo disso: 1. Duas vontades, uma decretiva e outra revelada, ( Deus quer que vc não peque porém ele decretou que vc peque). Não existe apostasia, já que todos os apóstatas nunca foram salvos. Caíram da graça , mas na vdd nunca estiveram.. Adão tinha livre arbítrio mas não podia fazer nada diferente do que aconteceu… Isso é um caso claro de contradição.
@@magdielmello3387o mesmo serve para o arminianismo. A exemplo disso: 1. Deus é soberano, e tem toda ciência. Mas Deus "acessa" um futuro e decreta que fulano vai ser salvo porque teve fé. Isso torna o homem soberano, e o mérito é do homem em ser salvo. 2. Se o homem tem o Livre-Arbítrio de fazer diferente, Judas deveria ter feito, Pilatos, Paulo, Jonas... essa questão já é velha. O homem é livre, e Deus não faz coação, mas utiliza de predisposição e fortalece elas sem que seja autor do pecado. 3. Deus deseja que todos os homens sejam salvos, mas não serão todos, então Deus mente? Isso é até uma blasfêmia se pensado verdadeiramente, como pode o homem escolher a Deus se está morto? E se Deus deseja salvar e não salva, o culpado é Deus e não o homem... enfim... ambas teologias tem seus problemas, mas a arminiana, é a que mais tem problemas com o Deus soberano.
DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
Convidem um Calvinista que entenda bastante do assunto. Poderiam convidar o pastor: Daniel Deeds, presidente da Convenção Batista Reformada do Brasil - CBRB. Poderiam convidar o pastor: William Orlandi, que é professor no Seminário Jonathan Edwards. Poderiam convidar o Francisco Tourinho: Autor do Livro Calvinismo Explicado. Tem vários outros. Façam o convite. Infelizmente o pastor Valter não consegue representar os Calvinistas, principalmente os Calvinistas Batistas Reformados, até mesmo saiu da CBRB
Exatamente! Eu tenho a impressão que todos os calvinistas que comparecem para debater estes temas são muito despreparados para o debate. Creio que se calvinistas mais afiados, como o próprio Tourinho, teriam condições de apresentar melhor a doutrina reformada da salvação.
@@joaovictorbarbosapaiva8079 eu não acho que os calvinistas vão despreparados. É que arminianos são mais barulhentos e se empolgam mais na hora de falar. Sem contar que fazem mais ataques tb. Por isso a falsa ilusão de que estão "ganhando" o debate.
No mesmo capítulo de 2 Pedro 2 “Portanto, se, depois de terem escapado das contaminações do mundo mediante o conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, se deixam enredar de novo e são vencidos, tornou-se o seu último estado pior que o primeiro.” 2Pedro 2:20 ARA O SOBERANO SENHOR É O KYRIOS, JESUS CRISTO.
Infelizmente tem muitos que se dizem pastores mas não sabem interpretar uma palavra simples e clara, deturpando a mente de muitos, que Deus tenha misericórdia, Deus abençoe a todos, que o espírito Santo clareie a mente do povo!
A Graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens, pois o preço do resgate foi pago para salvar a todos os homens, mas nem todos aderiram a essa salvação disponível a eles; portanto, Deus não terá salvo a todos os homens, pois a justificação é garantida, na pessoa, mediante a fé salvadora em Cristo (fé da pessoa que crê, provinda de Deus)
O Senhor Jesus comprou a todos os homens, mas nem todos aceitaram o resgate; os falsos doutores não deixaram de ser falsos antes de aderirem à fé cristã (religiosamente apenas), eles renegaram o Senhor que os resgatou, ou seja, não aceitaram o resgate pago por Deus
Eu não entendo qual o critério pra levar debatedores no programa. O Lucas Banzoli é muito mais ortodoxo, acadêmico, escreveu dezenas de livros, e nunca foi convidado para o programa.
Como Calvinista não me senti representado pelo Valter, que é um hipercalvinsta, o cara se mostra um belo debatedor na Internet (eu não sigo em redes sociais nenhuma). Aí quando é pessoalmente o cara simplesmente vira um gato. Aconselho que tragam Calvinistas como, Francisco Tourinho, Daniel Deeds, Evandro Junior, e outros.
@@felipepauloneves4682 vc achou absurdo ele ter sido convidado para o debate e agora diz que é por conta do argumento dele quanto ao versículo. Várias pessoas já foram convidadas. Todos devem ter lugar de fala mesmo que vc discorde. E depois ele dá o contexto. Ele não negou o versículo, ele só entende diferente de vc.
@makelyrodrigues1728 Dizer que o Soberano Senhor não é Cristo não é negar o texto? O mesmo de você dizer que João 3:16 não foi por todos e sim por alguns!!! Cada um tem sua visão de interpretação sim, mais agora dizer que Cristo não é O Soberano Senhor é a mais.
@felipepauloneves4682 antes de qq coisa, eu quero dizer que sigo a linha soteriológica calvinista, eu discordo parcialmente do que o Pr. Valter disse, mas o que ele quis dizer, é que já que quem pregou para aquelas pessoas em 2 Pedro eram falsos profetas, elas não creram no "Cristo correto", creram num cristo falso, portanto sua fé não era genuína. Como disse eu discordo parcialmente, mas isso não faz o Pr. Valter negar Jesus como senhor. Temos que saber interpretar as coisas.
Eu entendi a colocação do Valter. Ele não negou o Senhor. Ele está dizendo que aqueles que foram enganados pelos falsos profetas não foram comprados por Jesus, porque nunca conheceram a Jesus. Não estou aqui pra defender ele (na verdade, acho que há calvinistas muito melhores que ele, pra debater). Mas percebo que há muita má fé dos debatedores, quando distorcem o sentido da resposta dele.
É simples, meus irmãos: se os calvinistas não negarem esse texto, se eles não disserem que aí se trata de outros senhor, eles precisarão negar a fé calvinista. E como eles preferem Calvino, seguirão essa mentira. Esse Walter, nem deveria estar aí. Ele é um agitador, uma pessoa que nada sabe, em que consegue ludibriar pessoas tolas que não sabem de nada também.
@@amonteiro8595 por que o ponto da TULIP, aquele que trata que é impossível de alguém cair da Graça, se desfaz. Se uma pessoa pode rejeitar a graça, a eleição incondicional não se sustenta. Esse texto mostra claramente, que uma pessoa que foi comprada, resgatada por Cristo, pode negar a fé e cair da Graça. Semelhante ao que tá escrito em Hebreus capítulo 6. Porém, sempre trarão algum tipo de argumento falacioso, para dizer que a Bíblia não diz, pois eles preferem ficar com o pensamento de Calvino. Imagina se um pastor presbiteriano, que precisa honrar a confissão de fé criada na igreja presbiteriana e O que é totalmente ligada ao Calvinismo, rejeitar estas coisas... Ele vai ter que sair da igreja presbiteriana. Por que uma pessoa para ser pastor presbiteriano, por exemplo, precisa assinar embaixo tudo o que é confissão de fé deles diz. E uma dessas coisas é que não existe a possibilidade de alguém rejeitar a graça de Deus. E outro motivo para alguém não querer deixar de ser calvinista, pegando o exemplo que eu mencionei acima de pastores presbiterianos, é que eles dependem da igreja para sobreviver. Precisam do salário da igreja para sobreviver e, por causa disso, talvez muitos deles estejam na igreja só por causa disso, mesmo que achem incoerente esse pensamento calvinista. Se mudar a confissão de fé, a igreja retira. Se a igreja retirar tal pessoa, vai viver como? Não são todos que pensam assim, mas pode ter certeza que muitos pensam.
Os falsos mestres da época de Pedro alegou Cristo como seu Redentor, mas eles se recusaram a aceitar o Seu senhorio soberano, revelando assim o seu verdadeiro caráter como inimigos não regenerados da verdade bíblica.
2 Pedro 2:1 E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. Esses falsos doutores foram Resgatando pelo Soberano Senhor, mas cometeram o Pecado da Apostasia Negando o Soberano Senhor que os Resgatou, através dos seus ensinamentos fora da Palavra de Deus esses folsos mestres são revelado.
Mateus cap.13 VS.44 narra uma pequena parabola que talvez explique a questão de que foram comprados mas negaram o senhor que os resgatou, tendo em vista que o campo foi comprado, mas o interesse real do comprador não era o campo, maso tesouro nele escondido.
@fabio30091991 boa noite Fábio, a Graça e a Paz! Bem, pelo seu comentário eu entendo que vc é defensor do chamado "livre arbítrio". Dito isso, te faço uma pergunta e peço que o irmão como crente que é responda com muita sinceridade. Vc, nesse momento, teria condições de decidir ou escolher deixar de pecar por uma semana? confronte a sua resposta à luz de 1João 1.8 e 10.
@fabio30091991 Obrigado pela resposta, ela deixa bem claro que o nosso arbítrio não é livre! Agora, imagine uma pessoa que está morta em seus delitos e pecados decidindo ou escolhendo positivamente à Jesus? Como? Um morto não pode escolher, decidir, aceitar! ESTÁ MORTO! JESUS disse: não fostes vós que escolhestes a mim, Eu vos escolhi a vós outros para que vades e deis fruto. A nossa escolha é sempre inclinada para o mal irmão. Louvado seja o Senhor Jesus, pois ainda que sejamos infiéis ELE permanece fiel, pois não pode negar a SI mesmo. Ah, já deixo bem claro que essa doutrina muito clara nas Escrituras NÃO É uma autorização para viver no pecado. Por isso João escreveu SE pegarmos temos um advogado, Jesus Cristo o justo, e ele é a propiciação pelos nossos pecados. Deus te abençõe ricamente. Nos veremos na eternidade!
@eliezerjosetheodoro1028 Amigo, Efésios 2 vai te explicar a regeneração humana por meio da fé em Cristo... Não é porque sou pecador que não posso escolher a Cristo. Pelo contrário, justamente porque sou pecador é que Cristo nos permite escolher a Ele. Segundo a sua justiça, é certo Deus condenar uma pessoa à passar a eternidade no inferno porque o próprio Deus não deu a oportunidade dessa pessoa ser salva? Outra pergunta: Deus quer salvar a todos? Deus tem poder de salvar a todos? Todo mundo é salvo? Segundo a bíblia, a resposta é sim, sim e não (nessa ordem).... Como você explica isso, senão pelo livre arbítrio?
Entre ele e o Granconato, não sei quem é o pior de argumentos. Em nenhum debate que vi entre arminianos x calvinistas eu vi argumentos sérios e bem embasados pró-calvinismo.
@joaoveloso3759 não, porque ja vi grandes argumentos em favor do calvinismo de outros pastores e teólogos... mas esses dois ai não estão preparados para debater.
O que as seitas fazem??? Elas negam Cristo com palavras e com atitudes para ficar do lado da sua seita. Esse filho da perdição acabou de fazer isso, negou Cristo para ficar com o calvinismo.
Pessoal não consegue interpretar uma simples fala... Ele não negou a Cristo, na visão dele, Cristo é poderoso pra salvar a todos quanto escolher salvar. Que escolha podemos fazer se o mal, que habita em nós, nos arrasta pra longe de Deus? Então vem um sem noção: É pela fé... Claro que é pela fé, a questão é: Você tem capacidade de gerar essa fé ou ela vem de Deus? Faço uma pergunta a todos quanto crêem que são salvos pq escolheram seguir a Cristo e não o contrário: O que te impulsionou a seguir a Cristo, ver o teu pecado e entrar em desespero por um Salvador, foi do nada ou o Espírito Santo abriu seus olhos para ver seu estado pecaminoso? Depois disso, você consegue viver sem Cristo? Você tem a capacidade de escolher seguir a Cristo, ou Cristo te capacita a segui-lo? Pensem nisso...
2 Pedro 2:1-3. "Assim como, no meio do povo, surgiram falsos profetas, assim também |*haverá entre vós*| falsos mestres, os quais introduzirão, dissimuladamente, heresias destruidoras, até ao ponto de renegarem o Soberano SENHOR |*que os resgatou*|, trazendo sobre si mesmos repentina destruição".
@@niltonguerreiro9134 os que não são escolhido são os que não escolheram a Cristo. Mesmo se batizando e dizendo que é cristão, pelas suas obras más serão condenados. Mateus 7 : 21 - 23. Mas não existe.na Bíblia que Deus predestinou um pra ser salvo e outros pra perdição.
1654 2Pe 2:1-22: à luz do contexto local (e de toda a Bíblia), nada afeta o verdadeiro salvo, da dispensação das assembleias locais, quanto à segurança da salvação. Podemos dar 2 soluções quanto à segurança da salvação, para esta passagem: 1) este livro de II Pedro não foi dirigido direta e somente (nem, ao falar sobre a salvação ou a 2ª vinda de o Cristo até à terra, necessariamente se refere) aos crentes da dispensação das assembleias locais (ver nota preambular (antes do verso 2Pe 2:1 do cap. 2Pe 1:1) de Hebreus e nota 2Pe 1:9-11). 2) SE tivesse sido escrita e se aplicasse aos salvos da dispensação das assembleias locais, a passagem se referiria a APÓSTATAS (aqueles que professaram salvação, mas nunca a tiveram realmente, e, finalmente, se revelaram) que eram FALSOS MESTRES. Ver nota sobre Falsos Mestres, em Mt 7:15-23.
Parabéns ao Pastor Valter, como sempre simples, incisivo e bíblico!!! O texto de Pedro é claro, ouve entre o povo( judeu) falsos profetas, quando eles foram resgatados do Egito, então o Apóstolo que está escrevendo a crentes, especialmente a judeus dispersos diz que entre eles haverá falsos mestres...que negarão o Soberano(gr.Despostés, referência a Deus YHVH) que os resgatou( esse resgate não é a redenção salvífica realizada por Cristo) mas, o resgate da escravidão egípcia. Pedro traz a memória dos seus destinatários que, assim como os falsos judeus do passado negaram a Deus que os resgatou também os dos "últimos dias" o negaraõ trazendio sobre si destruição(condenação) outra coisa, no 1° séc. Havia falsos mestres judeus que negavam que durante muito tempo haviam sido escravos no Egito( Jo 8.33) ou seja, negar que foram escravos, automaticamente nega- se o resgate e quem os RESGATOU!!!
Calvinista é sempre assim, gosta de uma eisegese, torce a bíblia para encaixar sua teologia. Quando convém, todos é mundo inteiro, quando não convém, todos são apenas os eleitos. Vocês deviam tomar vergonha na cara, desonestos intelectuais.
2 Pedro 2:1-3. "Assim como, no meio do povo, surgiram falsos profetas, assim também |*haverá entre vós*| falsos mestres, os quais introduzirão, dissimuladamente, heresias destruidoras, até ao ponto de renegarem o Soberano SENHOR |*que os resgatou*|, trazendo sobre si mesmos repentina destruição".
@iluminadoluz7172 Esse texto é muito claro. Os falsos mestres surgiram do meio do povo. Eles não vieram de fora e se infiltraram, eles estavam no meio do povo. Eram salvos que se desviaram da verdade e ensinaram heresias. Esse texto depõe contra a expiação limitada e contra o crente não perder a salvação.
Ai chamam um pastor que se diz Calvinista mas sem preparo e as pessoas ficam com a impressão que todo Calvinista é desse nivel. Nossa! Como o apresentador ja tem posição sobre esse assunto entao dá pra desconfiar que foi proposital esse convite.
Irmãos, enquanto brigamos para ver quem esta certo ou errado, Satanás dá risadas pois não estamos glorificando a Deus e sim vivendo em contendas entre irmãos na fé!
Meu Deus, misericórdia, da onde veio esse nobre pastor Valter? Acredito que o pastor César fez um grande esforço para não acabar com o programa antes do tempo.
EXATAMENTE MEU IRMÃO! Se o calvinismo está correto, o Deus no Islã seria mais justo! Quem tem o Espirito de Deus sabe oque aconteceu ao vivo ai! E mais o calvinismo é sem medo errar, é doutrina de demônios!!!!
@@leilabeatrizbm Ou seja Deus Criou Adão para cair e depois puniu Adão pela queda, vivemos um grande teatro. Vai lê a bíblia você, ou será que foi predestinado a ser gado de Calvino?
Ninguém percebeu, mas ele trocou falsos mestres, colocando como se fossem os irmãos como falsos cristãos. Coisa que o texto nao diz, uma coisa é uma interpretação diferente, outra coisa é falar o que não está no texto.
Quem nega a verdadeira fé, é quem afirma que a fé não vem em de Deus , que não é Deus que a concede ao homem. E o arminiano afirmou está heresia ! Romanos 12:3 Porque, pela graça que me foi dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, segundo a medida da fé que Deus repartiu a cada um. Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
Não amigo. A graça vem de Deus, mas a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus e muitos não creem, por isto Jesus disse: quem crer e for batizado será salvo e quem não crer será condenado. O pr. Calvinista sim disse uma Heresia (com H maiusculo mesmo)!...
@@walmir8799 os textos bíblicos são claros ao mostrar que é Deus que concede a fé. Além disso, Jesus é autor e consumador da nossa fé, que nos foi dada. Ou seja Jesus à criou , e aplicou com eficácia até o fim . A pregação é o meio que Deus determinou que está fé seja concedida, à aqueles que o próprio Deus deu vida.
@@DanielAbreu-42 Sim os textos bíblicos são claros, mas não que Deus consede a fé salvífica, mas que ela é uma condicional. "Quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer será condenado." "Assim como Moisés levantou a serpente no deserto,desse mesmo modo é necessário que o Filho do homem seja levantado, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho único, para que todo aquele que nele crê não se perca, mas tenha vida eterna." "Eles responderam: "Creia no Senhor Jesus e você e sua família serão salvos"." "Se você confessar com sua boca que Jesus é Senhor e crer em seu coração que Deus o ressuscitou dos mortos, será salvo. Pois com o coração se crê para a justiça, e com a boca se confessa para a salvação." E, etc..
@@walmir8799 a questão é que Deus não recebe nada que não venha dele mesmo . Filipenses 1:29 Porque vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo e não somente de crerdes nele, Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; Romanos 12:3 Porque, pela graça que me foi dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, segundo a medida da fé que Deus repartiu a cada um. Somente a verdade de Deus salva , o homem que prodessa fé em Cristo , só faz isso porque foi Deus que realizou esta obra nele.
Existe a parte de Deus que é a graça e ele é um favor imerecido e não uma obrigação imerecida, Deus amou ao mundo e não a alguns e a vontade de Deus é que todos fossem salvos e por isso ele manda prega a sua palavra sem acepção de pessoas, mais se o homem não aceita esse amor é com ele e assim ele que negou a salvação. Não devemos esquecer que quem nega a Jesus ele o negará diante do pai e a parte dele ele fez e consumou e mostrou o seu amor na cruz e nós devemos mostra o nosso amor a Deus também assim como Jesus fez pq isso é seguir o seu caminho sendo imitadores dele. 15. Se me amardes, guardareis os meus mandamentos. 16. E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Ajudador, para que fique convosco para sempre. 17. a saber, o Espírito da verdade, o qual o mundo não pode receber; porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque ele habita convosco, e estará em vós. 18. Não vos deixarei órfãos; voltarei a vós. 19. Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais; mas vós me vereis, porque eu vivo, e vós vivereis. 20. Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós. 21. Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele. (João, 14) Quem ama ele prova quadrando e escondendo a sua palavra no coração e isso é uma escolha de cada um como o texto mostra já que nem todos vão escolher guardar e esses são os que no grande dia dirão Senhor, Senhor no seu nome não fizemos várias coisas e ele vai dizer que nunca vos conheci.
Falsos, ou não, o texto diz que foram resgatados. Além disso, o versículo 20 fala claramente que eles haviam escapado das corrupções do mundo pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
@@Lucasbr91864 Meu jovem gafanhoto, o senhor não compreende que uma coisa é você não ter liberdade por causa da sua natureza pecaminosa, e outra é você não ter liberdade porque Deus determina suas ações.
@@nerdilson7034meu velho gafanhoto, prove seu argumento, se Deus não é soberano sobre suas ações e a escravidão está condicionada apenas no campo da queda de Adão, pare de pecar, se for assim é fácil de provar seu ponto. Mas se não conseguir, seu argumento cai por terra. A liberdade em si é algo difícil de definir. Ex. Se eu quiser muito, consigo dar um pulo tão alto que chegue a lua? É claro que não. Sou livre pra tentar, mas estou presa a uma realidade em que isso não é possível. Deus nos criou dentro de uma esfera de limitações a qual Ele é o soberano.
*Desculpa, mas pelo meu entendimento se a FÉ é algo dado por Deus, quer dizer que Ele mesmo nega dar a alguns em privilégio de outros. É loteria!* Sendo assim, para quê Jesus Cristo viria ao mundo se não fosse para crermos genuinamente nEle? Porque se a salvação vem da fé , e a fé é dada por Deus, o homem não crê genuinamente, se Deus é quem implanta a fé no homem INCAPAZ. Como o próprio Calvino escreveu "Deus é o grande roteirista e nós somos os atores." Diante do Calvinismo o ATEÍSMO faz muito mais sentido. Imaginar que Deus me criou para o inferno, e criou meu irmão para o céu. Independente da "minha fé"? Se a Bíblia está sempre nos confrontando com arrependimento e fé? Já o Arminianismo explica que nossa razão é uma CAPACIDADE dada por Deus, e que com ela a gente pode se colocar em condenação ou buscar salvação. Perseverando na fé em Cristo. É uma maratona, não uma loteria. *Vamos esclarecer um conceito de FÉ...porque é isso que está em jogo entre Calvinismo e Arminianismo.* Arminianismo: Deus sabe, na sua onisciência, quem vai perseverar na fé em Cristo até o fim! E somos LIVRES/CAPAZES de crer ou rejeitar a Cristo. Porque a fé vem genuinamente do coração do homem. Porque Jesus morreu na cruz para dar liberdade de sermos salvos nEle. Porque Deus criou o homem e o deu permissão para que os homens fossem livres nas suas escolhas, a maior prova disso foi Adão. Sendo assim a salvação é uma maratona. Calvinismo: Deus fez uma lista antes da criação determinando quem seria salvo e quem seria rejeitado. Mas não pela fé genuína, porque o homem é INCAPAZ de crer, então a fé é dada por Deus àqueles que Ele predestinou para a salvação, e é irresistível para esses ELEITOS. Por outro lado essa mesma fé negada para àqueles que Ele ele predestinou para a perdição, são os RÉPROBOS, que conseguem resistir à graça. Sendo assim a salvação é uma loteria. *Porque no fim o critério usado no Juízo será a FÉ! Se somos CAPAZES de crer temos culpa? Mas se somos INCAPAZES de crer de quem é a culpa? Se o próprio Deus cegou alguns para a fé?*
Ela é intelectual no sentido se der abstrata, claro que é um dom de Deus, mas, assim como o amor, a gratidao, a paciencia, ela se compreende intelectualmete sim.
@@alexandre9215 o verso é bem claro: NÃO VEM DE VÓS. Não é o crente que decide ter a fé salvívica, essa fé é dada por Deus. A salvação é uma obra completa de Deus.
@@eliezerjosetheodoro1028 E onde eu disse que nao é dom de Deus? So disse que vc entendeu o termo "intelectual " de forma errada...Mas enfin, pela sua resposta nem adianta tentar explicar. Abraço.
Em Efesios Capitulo 1, diz que Deus escolheu os condenados e os salvos antes mesmo de criar o cosmos! Que loucura!! Que tipo de Deus faz isso!? Para mim, o espaço, o tempo e a materia apareceram depois o universo foi criado! Deus está fora dessa caixa(ESPAÇO,TEMPO E MATERIA) Ele vê todas as coisas, sabendo tudo que fazemos para o bem e mal! Do jeito que o calvinismo quer, Deus está na caixa que Ele criou decretando no presente ocorrer no futuro! Isso é insano
Alguem tem dúvida de que ele negou a Cristo? O texto é claro, se refere a Jesus. Não atoua acusam o calvinismo de seita, negam até a bíblia para defendelo.
Mas ele faltou, ué. Chamar o outro de anticristo e papista seria o quê? A maioria dos presbiterianos que conheci são assim, nariz em pé e sem papas na língua.
@@lucianofreitas3845 os dois foram muito ruins, no outro debatedor era possível perceber ausência de afeto cristão. E o Walter perdeu o debate para suas próprias emoções.
Nossa, a gente vive e não vê tudo. Que Deus nos dê discernimento para identificar os falsos cristãos.
DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
O cara negou o soberano, ou seja foi o falso mestre que foi dito no texto de 2 Pedro, absurdo mano
Ele não negou, só não fez Exegese do texto... isso por que diz pregar expositivamente
As duas juntas! Negou abertamente que não ESA Jesus
@@bragagameretroeu já vi ele pregando, é fraco e não prega EXPOSITIVAMENTE coisa nenhuma
@@Jailsonapologetacristao exatamente, só pelo jeito de fala se percebe
@@bragagameretronão fez porque não quis visto que ele mesmo disse que havia mais de DEZ explicações para essa passagem...
Então, ele ao invés de negar o que o texto diz explicitamente em relação ao termo SENHOR, deveria ter ido no sentido que o texto se refere a falsos mestres.
Penso que se ele tivesse ido por essa via teria se saído melhor!
Pastor César dá oportunidades a todos quanto possível;fica a critério todos os debatedores aproveitarem o tempo.
Esse programa é muito bom, pois através dos debates conhecemos de fato os falsos profetas ou os sem conhecimento da bíblia.
????...
DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
O Valter tava liso kkkkkkkk
Andando com dinheiro falso igual a teologia dele
Cuidado, suas palavras podem se voltar contra você.
@@mathdev97 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA NOFFFFAAAAAAAAA
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@mathdev97 quê?😅
@@mathdev97Consegue explicar o texto de João 1:29?
Se Jesus não morreu por todos, então João mentiu/errou/falhou e consequentemente não pode ser profeta.
O Pr Valter todo perdido na palavra, e grosso o figura hahaha
pobre Pr Marcelo, tanta paciencia.
O Marcelo tb foi desrespeitoso, como apontado pelo Sezar. Não seja injusto só pq vc concorda mais com o Marcelo.
@@makelyrodrigues1728😂tu deixa de ser cego
Somos justificados pela fé numa obra consumada há 2000 anos
Faltou o pastor explicar dentro do texto quem era esse soberano Senhor. Ele tinha que explicar quem era esse soberano já que ele afirmou que não se trata de Cristo.
Eu tenho acompanhado muitos debates sobre calvinismo versus aminianismo. Tenho visto que os calvinistas têm perdido seus debates justamente pelo fato de Deus criar o mal e nao ter morrido por todos. Pessoas tem se revoltado com isso e os calvinistas tem se revelado como grosseiros, impacientes e tal. Ta difícil hein
A verdade é difícil de engolir mesmo.
@@clebersilva6181 existem algumas ideia que beiram a loucura. A exemplo disso: 1. Duas vontades, uma decretiva e outra revelada, ( Deus quer que vc não peque porém ele decretou que vc peque).
Não existe apostasia, já que todos os apóstatas nunca foram salvos. Caíram da graça , mas na vdd nunca estiveram..
Adão tinha livre arbítrio mas não podia fazer nada diferente do que aconteceu…
Isso é um caso claro de contradição.
@@magdielmello3387 resumiu bem
@@joaocamine2562 kkkkkkkkkkk
@@magdielmello3387o mesmo serve para o arminianismo. A exemplo disso: 1. Deus é soberano, e tem toda ciência. Mas Deus "acessa" um futuro e decreta que fulano vai ser salvo porque teve fé.
Isso torna o homem soberano, e o mérito é do homem em ser salvo.
2. Se o homem tem o Livre-Arbítrio de fazer diferente, Judas deveria ter feito, Pilatos, Paulo, Jonas... essa questão já é velha. O homem é livre, e Deus não faz coação, mas utiliza de predisposição e fortalece elas sem que seja autor do pecado.
3. Deus deseja que todos os homens sejam salvos, mas não serão todos, então Deus mente? Isso é até uma blasfêmia se pensado verdadeiramente, como pode o homem escolher a Deus se está morto? E se Deus deseja salvar e não salva, o culpado é Deus e não o homem... enfim... ambas teologias tem seus problemas, mas a arminiana, é a que mais tem problemas com o Deus soberano.
Não sei onde encontaram o pastor Valter, ele não conhece Bíblia, como podem chamar ele pra debater Bíblia.
DISCORDO UM POUCO: pra o leigo esse programa tá trazendo muitas [DUVIDAS] já vi o pastor Cesar dizer que a ccb nao é uma seita. a ccb diz: nao somos uma religiao, somos a graça de DEUS, a biblia nao é a palavra de DEUS, salvaçao só aqui na ccb, dizem que estudar a biblia é lepra,enre outras heresias. e dai vem o Cesar dizer que nao é seita. SE É UMA SEITA E EU VOS AFIRMO QUE É, O PASTOR CESAR ESTAR ERRADO e como vou continuar crescendo na fé ouvindo o Cesar ??????
Convidem um Calvinista que entenda bastante do assunto.
Poderiam convidar o pastor: Daniel Deeds, presidente da Convenção Batista Reformada do Brasil - CBRB.
Poderiam convidar o pastor: William Orlandi, que é professor no Seminário Jonathan Edwards.
Poderiam convidar o Francisco Tourinho: Autor do Livro Calvinismo Explicado.
Tem vários outros. Façam o convite.
Infelizmente o pastor Valter não consegue representar os Calvinistas, principalmente os Calvinistas Batistas Reformados, até mesmo saiu da CBRB
Não que ele não entenda do assunto, mas ficou claro que ele foi mal preparado para esse embate.
Exatamente! Eu tenho a impressão que todos os calvinistas que comparecem para debater estes temas são muito despreparados para o debate. Creio que se calvinistas mais afiados, como o próprio Tourinho, teriam condições de apresentar melhor a doutrina reformada da salvação.
O grande problema é que ele é arrogante, diz que quem é arminiano vai pro inferno
@@joaovictorbarbosapaiva8079 eu não acho que os calvinistas vão despreparados. É que arminianos são mais barulhentos e se empolgam mais na hora de falar. Sem contar que fazem mais ataques tb. Por isso a falsa ilusão de que estão "ganhando" o debate.
Único barulho é da surra que vocês leva, calvinista é uma teologia doida @@makelyrodrigues1728
No mesmo capítulo de 2 Pedro 2 “Portanto, se, depois de terem escapado das contaminações do mundo mediante o conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, se deixam enredar de novo e são vencidos, tornou-se o seu último estado pior que o primeiro.”
2Pedro 2:20 ARA
O SOBERANO SENHOR É O KYRIOS, JESUS CRISTO.
Infelizmente tem muitos que se dizem pastores mas não sabem interpretar uma palavra simples e clara, deturpando a mente de muitos, que Deus tenha misericórdia, Deus abençoe a todos, que o espírito Santo clareie a mente do povo!
A Graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens, pois o preço do resgate foi pago para salvar a todos os homens, mas nem todos aderiram a essa salvação disponível a eles; portanto, Deus não terá salvo a todos os homens, pois a justificação é garantida, na pessoa, mediante a fé salvadora em Cristo (fé da pessoa que crê, provinda de Deus)
O Senhor Jesus comprou a todos os homens, mas nem todos aceitaram o resgate; os falsos doutores não deixaram de ser falsos antes de aderirem à fé cristã (religiosamente apenas), eles renegaram o Senhor que os resgatou, ou seja, não aceitaram o resgate pago por Deus
Olá musical, convida o Lucas banzoli 😊
Guardar dinheiro falso é crime. E a arrogância do Marcelo é um crime também.
Misericórdia. Heresia de perdição negar Cristo. Ele é o Senhor, soberano!
Ja vi debatedores ruins, mas esse Valter superou a todos. Alem de ruim de Biblia, cometeu uns 3 ou mais pecados em suas falas.
Pastor Valter tem um discernimento estranho, dá pra ver que ele ama a palavra de Deus mas erra nas interpretações, porém é um homem de Deus.
De fato nós não temos como negar o soberano Senhor
Eles acham que estão glorificando a Deus, mas negar partes da Bíblia, não é glorificar a Deus!
Por isso temos que buscar a palavra e entender, falso profeta, vc pega pelo o que ele fala, a fé deles, doutrina
Quem vai negar o superano é o falsos profetas e não os salvos
mas o texto diz que esses falsos foram comprados, ai que ta o pulo do gato
Eu não entendo qual o critério pra levar debatedores no programa. O Lucas Banzoli é muito mais ortodoxo, acadêmico, escreveu dezenas de livros, e nunca foi convidado para o programa.
Jesus Cristo é o eterno o todo poderoso o criador o único Senhor para todo sempre
Em CRISTO foi tudo pago consumado e realizado
A palavra se cumprindo e muitos falarão em meu nome mais deixam que sejam enganados
Meu Deus!!!! Será que esse pastor Valter já se arrependeu da desonestidade, da hipocrisia e da malignidade dele nesse debate????
Como Calvinista não me senti representado pelo Valter, que é um hipercalvinsta, o cara se mostra um belo debatedor na Internet (eu não sigo em redes sociais nenhuma). Aí quando é pessoalmente o cara simplesmente vira um gato.
Aconselho que tragam Calvinistas como, Francisco Tourinho, Daniel Deeds, Evandro Junior, e outros.
Um absurdo convidar esse Regis pro debate meu Deus kkkkk.
Absurdo pq?
@makelyrodrigues1728 Olha o que o cara disse!!! Negar um texto Bíblico.
@@felipepauloneves4682 vc achou absurdo ele ter sido convidado para o debate e agora diz que é por conta do argumento dele quanto ao versículo. Várias pessoas já foram convidadas. Todos devem ter lugar de fala mesmo que vc discorde. E depois ele dá o contexto. Ele não negou o versículo, ele só entende diferente de vc.
@makelyrodrigues1728 Dizer que o Soberano Senhor não é Cristo não é negar o texto? O mesmo de você dizer que João 3:16 não foi por todos e sim por alguns!!! Cada um tem sua visão de interpretação sim, mais agora dizer que Cristo não é O Soberano Senhor é a mais.
@felipepauloneves4682 antes de qq coisa, eu quero dizer que sigo a linha soteriológica calvinista, eu discordo parcialmente do que o Pr. Valter disse, mas o que ele quis dizer, é que já que quem pregou para aquelas pessoas em 2 Pedro eram falsos profetas, elas não creram no "Cristo correto", creram num cristo falso, portanto sua fé não era genuína. Como disse eu discordo parcialmente, mas isso não faz o Pr. Valter negar Jesus como senhor. Temos que saber interpretar as coisas.
Eu entendi a colocação do Valter. Ele não negou o Senhor. Ele está dizendo que aqueles que foram enganados pelos falsos profetas não foram comprados por Jesus, porque nunca conheceram a Jesus.
Não estou aqui pra defender ele (na verdade, acho que há calvinistas muito melhores que ele, pra debater). Mas percebo que há muita má fé dos debatedores, quando distorcem o sentido da resposta dele.
Ouvi muito em minha infância o termo "Pedro bó"kkkkkk. Só um Pedro bó pode seguir este Senhor Valter.
4:51 o versículo 20 fala claramente que eles haviam escapado das corrupções do mundo pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
É simples, meus irmãos: se os calvinistas não negarem esse texto, se eles não disserem que aí se trata de outros senhor, eles precisarão negar a fé calvinista. E como eles preferem Calvino, seguirão essa mentira.
Esse Walter, nem deveria estar aí.
Ele é um agitador, uma pessoa que nada sabe, em que consegue ludibriar pessoas tolas que não sabem de nada também.
Desculpa, mas eu não entendo porque admitir este texto nega a fé calvinista?
@@amonteiro8595 por que o ponto da TULIP, aquele que trata que é impossível de alguém cair da Graça, se desfaz.
Se uma pessoa pode rejeitar a graça, a eleição incondicional não se sustenta.
Esse texto mostra claramente, que uma pessoa que foi comprada, resgatada por Cristo, pode negar a fé e cair da Graça.
Semelhante ao que tá escrito em Hebreus capítulo 6.
Porém, sempre trarão algum tipo de argumento falacioso, para dizer que a Bíblia não diz, pois eles preferem ficar com o pensamento de Calvino.
Imagina se um pastor presbiteriano, que precisa honrar a confissão de fé criada na igreja presbiteriana e O que é totalmente ligada ao Calvinismo, rejeitar estas coisas...
Ele vai ter que sair da igreja presbiteriana.
Por que uma pessoa para ser pastor presbiteriano, por exemplo, precisa assinar embaixo tudo o que é confissão de fé deles diz.
E uma dessas coisas é que não existe a possibilidade de alguém rejeitar a graça de Deus.
E outro motivo para alguém não querer deixar de ser calvinista, pegando o exemplo que eu mencionei acima de pastores presbiterianos, é que eles dependem da igreja para sobreviver.
Precisam do salário da igreja para sobreviver e, por causa disso, talvez muitos deles estejam na igreja só por causa disso, mesmo que achem incoerente esse pensamento calvinista.
Se mudar a confissão de fé, a igreja retira.
Se a igreja retirar tal pessoa, vai viver como?
Não são todos que pensam assim, mas pode ter certeza que muitos pensam.
Calma rebento de Jacó Arminio da nova geração 😂
@@amonteiro8595 também não entendi
Na verdade, esse foi o primeiro calvinista que eu vi negar esse texto
Os falsos mestres da época de Pedro alegou Cristo como seu Redentor, mas eles se recusaram a aceitar o Seu senhorio soberano, revelando assim o seu verdadeiro caráter como inimigos não regenerados da verdade bíblica.
2 Pedro 2:1 E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.
Esses falsos doutores foram Resgatando pelo Soberano Senhor, mas cometeram o Pecado da Apostasia Negando o Soberano Senhor que os Resgatou, através dos seus ensinamentos fora da Palavra de Deus esses folsos mestres são revelado.
Mateus cap.13 VS.44 narra uma pequena parabola que talvez explique a questão de que foram comprados mas negaram o senhor que os resgatou, tendo em vista que o campo foi comprado, mas o interesse real do comprador não era o campo, maso tesouro nele escondido.
O texto de Pedro se cumpriu nesse corte, o Valter negou o Senhor ao vivo.
Ou é graça ou é mérito. Fico com a Bíblia que deixa claro que a salvação é pela graça!
Qualquer teologia cristã sabe que foi a graça. Se Deus permite o homem escolher segui-lo ou não, onde isto tiraria a graça da salvação de Cristo?
@fabio30091991 boa noite Fábio, a Graça e a Paz! Bem, pelo seu comentário eu entendo que vc é defensor do chamado "livre arbítrio". Dito isso, te faço uma pergunta e peço que o irmão como crente que é responda com muita sinceridade. Vc, nesse momento, teria condições de decidir ou escolher deixar de pecar por uma semana? confronte a sua resposta à luz de 1João 1.8 e 10.
@@eliezerjosetheodoro1028 Claro que não... Por isso, Cristo teve que morrer para eu ser salvo.
@fabio30091991 Obrigado pela resposta, ela deixa bem claro que o nosso arbítrio não é livre!
Agora, imagine uma pessoa que está morta em seus delitos e pecados decidindo ou escolhendo positivamente à Jesus? Como? Um morto não pode escolher, decidir, aceitar! ESTÁ MORTO! JESUS disse: não fostes vós que escolhestes a mim, Eu vos escolhi a vós outros para que vades e deis fruto. A nossa escolha é sempre inclinada para o mal irmão. Louvado seja o Senhor Jesus, pois ainda que sejamos infiéis ELE permanece fiel, pois não pode negar a SI mesmo. Ah, já deixo bem claro que essa doutrina muito clara nas Escrituras NÃO É uma autorização para viver no pecado. Por isso João escreveu SE pegarmos temos um advogado, Jesus Cristo o justo, e ele é a propiciação pelos nossos pecados. Deus te abençõe ricamente. Nos veremos na eternidade!
@eliezerjosetheodoro1028 Amigo, Efésios 2 vai te explicar a regeneração humana por meio da fé em Cristo... Não é porque sou pecador que não posso escolher a Cristo. Pelo contrário, justamente porque sou pecador é que Cristo nos permite escolher a Ele. Segundo a sua justiça, é certo Deus condenar uma pessoa à passar a eternidade no inferno porque o próprio Deus não deu a oportunidade dessa pessoa ser salva? Outra pergunta: Deus quer salvar a todos? Deus tem poder de salvar a todos? Todo mundo é salvo? Segundo a bíblia, a resposta é sim, sim e não (nessa ordem).... Como você explica isso, senão pelo livre arbítrio?
O grego não traz essa forma:toda a escritura é inspirada.
O grego diz que toda escritura inspirada por Deus, é proveitosa....
Chama novamente o MARCELO ATAFONA, nossa, esse "Seu Madruga" é pedreira, o cara é brabo... MUITO BOM.
O cara sabe muito.
Entre ele e o Granconato, não sei quem é o pior de argumentos. Em nenhum debate que vi entre arminianos x calvinistas eu vi argumentos sérios e bem embasados pró-calvinismo.
Talvez porque sua pressuposição seja arminiana.
@joaoveloso3759 não, porque ja vi grandes argumentos em favor do calvinismo de outros pastores e teólogos... mas esses dois ai não estão preparados para debater.
Misericórdia, ele negou que o texto fala de Jesus só porque não consegue resolver o texto puro orgulho que vergonha 🤦🏻
O que as seitas fazem??? Elas negam Cristo com palavras e com atitudes para ficar do lado da sua seita. Esse filho da perdição acabou de fazer isso, negou Cristo para ficar com o calvinismo.
Pessoal não consegue interpretar uma simples fala... Ele não negou a Cristo, na visão dele, Cristo é poderoso pra salvar a todos quanto escolher salvar. Que escolha podemos fazer se o mal, que habita em nós, nos arrasta pra longe de Deus? Então vem um sem noção: É pela fé... Claro que é pela fé, a questão é: Você tem capacidade de gerar essa fé ou ela vem de Deus?
Faço uma pergunta a todos quanto crêem que são salvos pq escolheram seguir a Cristo e não o contrário: O que te impulsionou a seguir a Cristo, ver o teu pecado e entrar em desespero por um Salvador, foi do nada ou o Espírito Santo abriu seus olhos para ver seu estado pecaminoso? Depois disso, você consegue viver sem Cristo?
Você tem a capacidade de escolher seguir a Cristo, ou Cristo te capacita a segui-lo?
Pensem nisso...
Exatamente
Isso aí está claro na Bíblia em vários textos!
Porém, o Pastor Valter deu uma rateada terrível em 2Pedro 2.1
Vai la debater entao sabichão 😂
Negou sim
Ainda que o Soberano do texto seja Cristo, mas esses que confessavam a esse Senhor como seus salvador, essa confissão era falsa assim como eles.
O TEXTO É CLARÍSSIMO!OS FALSOS PROFETAS NEGAM A FÉ QUANDO EXPÕE FALSOS ENSINOS.
Pior e esses reformados que ainda dão atencai pra um cara desse, esse senhor claramente nao esta bem...
Esse Valter só pode estar de palhaçada
Eu creio q Jesus morreu por todos; mas nem todos aceitam seu sacrifício; então muitos são chamados mais poucos escolhidos é o q eu creio.
Vd, tão simples assim.
2 Pedro 2:1-3. "Assim como, no meio do povo, surgiram falsos profetas, assim também |*haverá entre vós*| falsos mestres, os quais introduzirão, dissimuladamente, heresias destruidoras, até ao ponto de renegarem o Soberano SENHOR |*que os resgatou*|, trazendo sobre si mesmos repentina destruição".
Então não morreu por todos
@@niltonguerreiro9134 os que não são escolhido são os que não escolheram a Cristo. Mesmo se batizando e dizendo que é cristão, pelas suas obras más serão condenados. Mateus 7 : 21 - 23.
Mas não existe.na Bíblia que Deus predestinou um pra ser salvo e outros pra perdição.
@@verschwunden856 na cabeça dos Calvinistas. Mas na Bíblia Cristo morreu por todos e todos sem exceções.
1654
2Pe 2:1-22: à luz do contexto local (e de toda a Bíblia), nada afeta o verdadeiro salvo, da dispensação das assembleias locais, quanto à segurança da salvação. Podemos dar 2 soluções quanto à segurança da salvação, para esta passagem:
1) este livro de II Pedro não foi dirigido direta e somente (nem, ao falar sobre a salvação ou a 2ª vinda de o Cristo até à terra, necessariamente se refere) aos crentes da dispensação das assembleias locais (ver nota preambular (antes do verso 2Pe 2:1 do cap. 2Pe 1:1) de Hebreus e nota 2Pe 1:9-11).
2) SE tivesse sido escrita e se aplicasse aos salvos da dispensação das assembleias locais, a passagem se referiria a APÓSTATAS (aqueles que professaram salvação, mas nunca a tiveram realmente, e, finalmente, se revelaram) que eram FALSOS MESTRES. Ver nota sobre Falsos Mestres, em Mt 7:15-23.
A expiação limitada é o calcanhar de Aquiles do Calvinismo ... e como castelo de cartas, caindo essa posição vem toda ao chão
O livre Arbítrio tbm dos Arminianos...
O problema começa quando colocando arminianismo x calvinismo na mesma balança que Cristo 🧐
O que mais me deixou triste é um homem como esse levar um título de pastor, é um absurdo que uma ser desse represente uma igreja.
Parabéns ao Pastor Valter, como sempre simples, incisivo e bíblico!!! O texto de Pedro é claro, ouve entre o povo( judeu) falsos profetas, quando eles foram resgatados do Egito, então o Apóstolo que está escrevendo a crentes, especialmente a judeus dispersos diz que entre eles haverá falsos mestres...que negarão o Soberano(gr.Despostés, referência a Deus YHVH) que os resgatou( esse resgate não é a redenção salvífica realizada por Cristo) mas, o resgate da escravidão egípcia. Pedro traz a memória dos seus destinatários que, assim como os falsos judeus do passado negaram a Deus que os resgatou também os dos "últimos dias" o negaraõ trazendio sobre si destruição(condenação) outra coisa, no 1° séc. Havia falsos mestres judeus que negavam que durante muito tempo haviam sido escravos no Egito( Jo 8.33) ou seja, negar que foram escravos, automaticamente nega- se o resgate e quem os RESGATOU!!!
Meu Deus!
Calvinista é sempre assim, gosta de uma eisegese, torce a bíblia para encaixar sua teologia. Quando convém, todos é mundo inteiro, quando não convém, todos são apenas os eleitos. Vocês deviam tomar vergonha na cara, desonestos intelectuais.
2 Pedro 2:1-3. "Assim como, no meio do povo, surgiram falsos profetas, assim também |*haverá entre vós*| falsos mestres, os quais introduzirão, dissimuladamente, heresias destruidoras, até ao ponto de renegarem o Soberano SENHOR |*que os resgatou*|, trazendo sobre si mesmos repentina destruição".
@iluminadoluz7172 Esse texto é muito claro. Os falsos mestres surgiram do meio do povo. Eles não vieram de fora e se infiltraram, eles estavam no meio do povo. Eram salvos que se desviaram da verdade e ensinaram heresias. Esse texto depõe contra a expiação limitada e contra o crente não perder a salvação.
Cara , tentam fazer de tudo , até mudar o texto bíblico pra satisfazerem seus pensamentos
Ai chamam um pastor que se diz Calvinista mas sem preparo e as pessoas ficam com a impressão que todo Calvinista é desse nivel. Nossa! Como o apresentador ja tem posição sobre esse assunto entao dá pra desconfiar que foi proposital esse convite.
Irmãos, enquanto brigamos para ver quem esta certo ou errado, Satanás dá risadas pois não estamos glorificando a Deus e sim vivendo em contendas entre irmãos na fé!
“A paz se possível a verdade a qualquer preço“
Quase que ele disse que o soberano senhor era satanás, visto que estavam se referindo a falsos profetas. kkkkkk
Meu Deus, misericórdia, da onde veio esse nobre pastor Valter?
Acredito que o pastor César fez um grande esforço para não acabar com o programa antes do tempo.
Eles chamaram um maluco pra debater um tema sensível.
Esse Valter é hilário
A impressão que dar é na leitura do do texto que os falsos mestres negaram o Soberano Senhor realizou no próprio debate e entereçante.
Se a fé verdadeira for a de quee Deus predestinou para o inferno ou para o céu, sinceramente eu prefiro ser ateu e acreditar no big Bang.
@@leilabeatrizbmmentira, Deus não pode pecar, teologia calvinista é uma teologia do diabo.
@@leilabeatrizbmmas ele tá certo. É melhor ser ateu do que acreditar na maior heresia do campo soteriológico.
Calvinismo é diabólico
EXATAMENTE MEU IRMÃO! Se o calvinismo está correto, o Deus no Islã seria mais justo! Quem tem o Espirito de Deus sabe oque aconteceu ao vivo ai! E mais o calvinismo é sem medo errar, é doutrina de demônios!!!!
@@leilabeatrizbm Ou seja Deus Criou Adão para cair e depois puniu Adão pela queda, vivemos um grande teatro. Vai lê a bíblia você, ou será que foi predestinado a ser gado de Calvino?
Chama o Granconato e coloca o mesmo pastor para debater com ele, vamos ver.
toma uma taca!!!
Esse Valter é a cara da vovó Mafalda 😅 Muito ruim...
Eu achei a cara e fala igual aquele herri cristo😂
Peço misericórdia de Deus na vida do pastor Valter. Que heresia ele cometeu!
Até um calvinista verdadeiro sente vergonha vendo isso.
Ninguém percebeu, mas ele trocou falsos mestres, colocando como se fossem os irmãos como falsos cristãos. Coisa que o texto nao diz, uma coisa é uma interpretação diferente, outra coisa é falar o que não está no texto.
Quem nega a verdadeira fé, é quem afirma que a fé não vem em de Deus , que não é Deus que a concede ao homem.
E o arminiano afirmou está heresia !
Romanos 12:3 Porque, pela graça que me foi dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, segundo a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
Não amigo. A graça vem de Deus, mas a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus e muitos não creem, por isto Jesus disse: quem crer e for batizado será salvo e quem não crer será condenado. O pr. Calvinista sim disse uma Heresia (com H maiusculo mesmo)!...
@@walmir8799 os textos bíblicos são claros ao mostrar que é Deus que concede a fé.
Além disso, Jesus é autor e consumador da nossa fé, que nos foi dada.
Ou seja Jesus à criou , e aplicou com eficácia até o fim .
A pregação é o meio que Deus determinou que está fé seja concedida, à aqueles que o próprio Deus deu vida.
@@DanielAbreu-42
Sim os textos bíblicos são claros, mas não que Deus consede a fé salvífica, mas que ela é uma condicional.
"Quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer será condenado."
"Assim como Moisés levantou a serpente no deserto,desse mesmo modo é necessário que o Filho do homem seja levantado, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho único, para que todo aquele que nele crê não se perca, mas tenha vida eterna."
"Eles responderam: "Creia no Senhor Jesus e você e sua família serão salvos"."
"Se você confessar com sua boca que Jesus é Senhor e crer em seu coração que Deus o ressuscitou dos mortos, será salvo. Pois com o coração se crê para a justiça, e com a boca se confessa para a salvação."
E, etc..
@@walmir8799 a questão é que Deus não recebe nada que não venha dele mesmo .
Filipenses 1:29 Porque vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo e não somente de crerdes nele,
Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus;
Romanos 12:3 Porque, pela graça que me foi dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, segundo a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Somente a verdade de Deus salva , o homem que prodessa fé em Cristo , só faz isso porque foi Deus que realizou esta obra nele.
@@DanielAbreu-42 Jesus é o Consumador da fé porque ele completou o plano eterno de Deus para a salvação daqueles que crêem nele.
O cara acertou metade, se são falsos não é eleito...
Eu achando que já tinha visto de tudo kkkk, herege puro, meu Deus do céu, negar Jesus misericordia
Existe a parte de Deus que é a graça e ele é um favor imerecido e não uma obrigação imerecida, Deus amou ao mundo e não a alguns e a vontade de Deus é que todos fossem salvos e por isso ele manda prega a sua palavra sem acepção de pessoas, mais se o homem não aceita esse amor é com ele e assim ele que negou a salvação.
Não devemos esquecer que quem nega a Jesus ele o negará diante do pai e a parte dele ele fez e consumou e mostrou o seu amor na cruz e nós devemos mostra o nosso amor a Deus também assim como Jesus fez pq isso é seguir o seu caminho sendo imitadores dele.
15. Se me amardes, guardareis os meus mandamentos.
16. E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Ajudador, para que fique convosco para sempre.
17. a saber, o Espírito da verdade, o qual o mundo não pode receber; porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque ele habita convosco, e estará em vós.
18. Não vos deixarei órfãos; voltarei a vós.
19. Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais; mas vós me vereis, porque eu vivo, e vós vivereis.
20. Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós.
21. Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
(João, 14)
Quem ama ele prova quadrando e escondendo a sua palavra no coração e isso é uma escolha de cada um como o texto mostra já que nem todos vão escolher guardar e esses são os que no grande dia dirão Senhor, Senhor no seu nome não fizemos várias coisas e ele vai dizer que nunca vos conheci.
Falsos, ou não, o texto diz que foram resgatados.
Além disso, o versículo 20 fala claramente que eles haviam escapado das corrupções do mundo pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
Kd o restante do vídeo 🎉
O Valter perdido,perdido igual cego em tiroteio.
Chega a ser engraçado a cara do Pr. Sezar olhando para o pastor com a nota de 100 querendo trocar por uma de 20,10...
O amor obrigatoriamente pressupõe liberdade ... se não há liberdade não há verdadeiro vínculo de amor
Fazendo uma análise social, sim! Bíblica , não !
Se vc é totalmente livre, escolha não pecar por um mês e volte aqui depoi e me conte como foi essa experiência.
@@Lucasbr91864 Meu jovem gafanhoto, o senhor não compreende que uma coisa é você não ter liberdade por causa da sua natureza pecaminosa, e outra é você não ter liberdade porque Deus determina suas ações.
Aonde tá escrito isso?
@@nerdilson7034meu velho gafanhoto, prove seu argumento, se Deus não é soberano sobre suas ações e a escravidão está condicionada apenas no campo da queda de Adão, pare de pecar, se for assim é fácil de provar seu ponto. Mas se não conseguir, seu argumento cai por terra. A liberdade em si é algo difícil de definir. Ex. Se eu quiser muito, consigo dar um pulo tão alto que chegue a lua? É claro que não. Sou livre pra tentar, mas estou presa a uma realidade em que isso não é possível. Deus nos criou dentro de uma esfera de limitações a qual Ele é o soberano.
O debate virou pregação e ainda foi direcionada pro mediador do debate. 😅
E a fé é intelectual? NÃO! É um dom de Deus!
*Desculpa, mas pelo meu entendimento se a FÉ é algo dado por Deus, quer dizer que Ele mesmo nega dar a alguns em privilégio de outros. É loteria!*
Sendo assim, para quê Jesus Cristo viria ao mundo se não fosse para crermos genuinamente nEle? Porque se a salvação vem da fé , e a fé é dada por Deus, o homem não crê genuinamente, se Deus é quem implanta a fé no homem INCAPAZ.
Como o próprio Calvino escreveu "Deus é o grande roteirista e nós somos os atores."
Diante do Calvinismo o ATEÍSMO faz muito mais sentido.
Imaginar que Deus me criou para o inferno, e criou meu irmão para o céu. Independente da "minha fé"? Se a Bíblia está sempre nos confrontando com arrependimento e fé?
Já o Arminianismo explica que nossa razão é uma CAPACIDADE dada por Deus, e que com ela a gente pode se colocar em condenação ou buscar salvação. Perseverando na fé em Cristo. É uma maratona, não uma loteria.
*Vamos esclarecer um conceito de FÉ...porque é isso que está em jogo entre Calvinismo e Arminianismo.*
Arminianismo: Deus sabe, na sua onisciência, quem vai perseverar na fé em Cristo até o fim! E somos LIVRES/CAPAZES de crer ou rejeitar a Cristo. Porque a fé vem genuinamente do coração do homem. Porque Jesus morreu na cruz para dar liberdade de sermos salvos nEle. Porque Deus criou o homem e o deu permissão para que os homens fossem livres nas suas escolhas, a maior prova disso foi Adão. Sendo assim a salvação é uma maratona.
Calvinismo: Deus fez uma lista antes da criação determinando quem seria salvo e quem seria rejeitado. Mas não pela fé genuína, porque o homem é INCAPAZ de crer, então a fé é dada por Deus àqueles que Ele predestinou para a salvação, e é irresistível para esses ELEITOS. Por outro lado essa mesma fé negada para àqueles que Ele ele predestinou para a perdição, são os RÉPROBOS, que conseguem resistir à graça. Sendo assim a salvação é uma loteria.
*Porque no fim o critério usado no Juízo será a FÉ! Se somos CAPAZES de crer temos culpa? Mas se somos INCAPAZES de crer de quem é a culpa? Se o próprio Deus cegou alguns para a fé?*
Ela é intelectual no sentido se der abstrata, claro que é um dom de Deus, mas, assim como o amor, a gratidao, a paciencia, ela se compreende intelectualmete sim.
@@alexandre9215 o verso é bem claro: NÃO VEM DE VÓS. Não é o crente que decide ter a fé salvívica, essa fé é dada por Deus. A salvação é uma obra completa de Deus.
@@eliezerjosetheodoro1028 E onde eu disse que nao é dom de Deus? So disse que vc entendeu o termo "intelectual " de forma errada...Mas enfin, pela sua resposta nem adianta tentar explicar. Abraço.
@@alexandre9215 paciência é fruto do Espírito irmão. Abraço também!
Em Efesios Capitulo 1, diz que Deus escolheu os condenados e os salvos antes mesmo de criar o cosmos!
Que loucura!! Que tipo de Deus faz isso!?
Para mim, o espaço, o tempo e a materia apareceram depois o universo foi criado!
Deus está fora dessa caixa(ESPAÇO,TEMPO E MATERIA)
Ele vê todas as coisas, sabendo tudo que fazemos para o bem e mal!
Do jeito que o calvinismo quer, Deus está na caixa que Ele criou decretando no presente ocorrer no futuro! Isso é insano
Alguem tem dúvida de que ele negou a Cristo? O texto é claro, se refere a Jesus. Não atoua acusam o calvinismo de seita, negam até a bíblia para defendelo.
Negou a própria fé lamentável 😢
Nem esses falsos profetas da internet dizem tanta besteira quanto esse Valter. O cara não compreendeu o texto
Estou claramento convencido de que ou o Walter será salvo, ou os crentes em Cristo Jesus, não tem condição desse individuo ser nosso irmao em zcristo
O Walter não conseguiu lidar contra dois e perdeu-se nas proprias ideias, no momento que o dono do debate disse-lhe que faltou com a elegância.
Mas ele faltou, ué. Chamar o outro de anticristo e papista seria o quê? A maioria dos presbiterianos que conheci são assim, nariz em pé e sem papas na língua.
Peximo testemunho dele
@@lucianofreitas3845 os dois foram muito ruins, no outro debatedor era possível perceber ausência de afeto cristão. E o Walter perdeu o debate para suas próprias emoções.
O que não pode, é o senhor Valter, continuar usando texto fora de contexto para inserir a força na Palavra de Deus um algo que não existe
Ele é maluco, e deram voz a ele justamente em um tema sensível.
Cade os textos Biblicos ?????
Se fosse na reforma ja ia pra fogueira 😂😂😂😂
Queria saber onde é a igreja dele para eu passar bem longe de lá rsrs
Parece que tiraram esse pastor (Valter) da Vila do Chaves.
Quem é o autor e consumador da nossa fé?
Pastor Walter está oprimido. Tem que orar pra ele
Kurios , não está nesse versículo, ele o papista errou feio, no texto original não Senhor Kurios.
Acho que até os calvinistas tem vergonha desse cara
Sim, sou calvinista e o Rev. Valter é muito fraco argumentando. Eu teria feito muito melhor.
corrigi ai... Hiper Calvinista
Ele não é calvinista ele é maluco.
Com certeza, seja calvinista ou arminiano ambos somos irmãos em Cristo, porém o Walter trata os arminianos como sendo um seita.
Arminianismo não é erro teológico é heresia mesmo
Eu assisto debates desde 2017 ; já vi todos do vejam só,e digo com clareza o Valter é o debatedor mais confuso e fraco que eu já vi 🤷🏾♂️
Meu Deus este ai esta completamente sem um rumo... difícil entender as respostas dele...
O valter é grosso demais .😮
Como ver esse debate completo ??
Entra no canal da musical FM e procura os programas ao vivo
Imagino as ovelhas desse camarada ouvindo isso!
heresia de perdição também foi forçado heim 😂😂😂😂😂😂😂