Merci à Incogni pour le soutien : incogni.com/manonbril Pour venir me voir au théâtre de l'oeuvre c'est ici : billetterie.seetickets.fr/manon-bril-spectacle-theatre-de-l-oeuvre-paris-17-juin-2025-css5-theatredeloeuvremob-pg101-ri10817301.html Et toutes les autres dates de spectacles sont ici : linktr.ee/manonbril
Hello Manon, cet été j'ai observé des guêpes maçonnes dans le massif central qui roulaient de la terre avant de l'emmener en boule tenue entre leurs pattes, merci pour ton travail
Une observation personnelle : à la boulangerie du coin on y récupère souvent du pain (et divers croissants...) dans ses poubelles, et les pigeons ont pris l'habitude de profiter du banquet de miettes qui résulte du trie (soigneux... mais ça fait toujours des miettes 😊) , ils commencent à se rassembler dans les arbres environt 1 heure avant le passage des éboueurs, et surtout AVANT (!) que les poubelles ne soient sorties, mais le plus dingue est que le dimanche (boulangerie ouverte, mais ne sort pas de poubelle) aucun pigeon n'est là !!! Je peux imaginer qu'ils peuvent calculer l'heure avec le soleil, mais le jour de la semaine !!? peut-être (certainement) la circulation plus calme ? Je les trouve épatants ! (bien sur quand les éboueurs changent d'horaire ils s'adaptent en quelques jours)
@@Pepejul2 Warf warf, ah la la vraiment très drole ! 😜 Bon alors j'en profite pour rajouter que les 1er pigeons à venir picorer sont bien déplumés et en mauvais état, je pense "les vieux" (?), bien tranquillement... et ensuite, seulement 10mn après, les "jeunes" qui se goinfrent comme il faut, en ne se vollant pas dans les plumes plus que ça... (... Et puis alors les jours de grève des éboueurs j'ai vu le camion conduit par les pigeons eux-même !!! 😬)
Le vieux mâle dominant qui refuse d'apprendre d'un autre congénère sous prétexte de rang hiérarchique et qui s'en trouve carencé... Ça me fait penser à nos gouvernants 😂
Meluforevercq Ça fait penser à beaucoup de vieux et vieilles. Mais c'est aussi le syndrome de la jeunesse de croire qu'ils vont tout renverser pour le mieux (on évitera les exemples historiques).
@TheDoomachine y a sûrement un lien avec un certain autoritarisme (qui paradoxalement traduit une certaine soumission à la norme et une reticence à l'altérité ou au changement)
Pour que les pigeon ramier ne prenne pas pour un autre. Les pigeon des villes sont des pigeon domestique. Il y a aussi des pigeons ramier en ville, mais ils vont moins avoir tendance a marcher au sol et donc a ce retrouver devant les roues de velos. On les reconnais assez facilement, d’ailleurs si un jour vous vous êtes dit "tien il est plutôt beau ce pigeon" c’était surement un pigeon ramier.
Le mâle dominant qui est moins aventurier avec les nouveautés, cela me fait penser à une phrase dont j'ai oublié l'auteur : "si un vieux scientifique vous dit que c'est possible, il a très probablement raison. S’il vous dit que c'est impossible, il a probablement tort".
Apparemment quand un grand ponte dune discipline meurt, il y a un bond dans sa discipline parce que les gens qui osaient pas publier des théories en désaccord avec lui peuvent enfin le faire sans risques
J'ai vu passer des remarques du même genre, mais je me permets d'appuyer sur ce point : oui les pigeons ramiers ont vraisemblablement "colonisé" les villes, et ils sont devenus moins farouches, c'est vrai. Mais ils ne sont pas de la même espèce que les pigeons bisets, en particulier le pigeon biset dit "féral" qui a aussi conquis les villes. Or il s'avère que ce sont eux qui sont le plus présents en villes. Ce sont eux qui veulent pas se bouger de la route quand on veut passer ! xD Par ailleurs ces pigeons bisets "féraux" sont de la même espèce que les pigeons bisets dits "ruraux", qui sont sauvages, bien plus rares, et qu'on peut considérer comme les "ancêtres" des pigeons bisets "féraux". Ils nichent dans des escarpements rocheux, un peu à l'image des féraux qui nichent sur les façades de certains bâtiments. On remarquera que ce point les différencie bien des pigeons ramiers des villes qui eux nichent dans les arbres, et même, de manière générale, y vivent.
J'ai à peine commencé la vidéo je voulais juste te remercier de te présenter avec ta dent cassée avant réparation ; j'ai une des dents de devant salement cassée et je me sens vraiment très mal dès qu'elle pète et que je dois la faire refaire. Voila juste j'apprécie la représentation mdr on est là
@@IRISHJINGERIl y a donc des anonymes qui prennent le temps de venir sous une vidéo qui fait la synthèse de spécialistes dans une huitaine de disciplines scientifiques qui démontrent de façon éclatante la culture animale, pour dire qu’il n’y a pas de culture animale. Je ne sais pas si on doit en rire ou être triste pour vous à ce stade? 🤔
@@benjaminmadelenat6470 Je crois que les trolls ont bien moins de culture que les pigeons. Les trolls auraient tant à apprendre des pigeons et autres animaux
@@IRISHJINGER si ça se transmet d'un individu à un autre, et que des groupes d'une même espèce 200 km plus loin s'adapte autrement, ça devient de la culture
C'est pas un pigeon en dépression lol. C'est seulement que les gars qui l'on nommé trouvaient sont chant triste. Elle sonne énormément comme un hiboux si vous l'entendez dans la journée. Il y en a partout au Québec.
le passage sur le langage des oiseaux me fais penser à une page insta de gens qui ont une corneille je crois et des staff et la corneille aboie comme les chiens et on voit bien qu'elle joue vraiment avec eux, les interactions sociales qu'elle a ont une réelle influence sur son comportement et ses capacités d'apprentissage, c'est hyper intéressant.
Ça donne envie de relire "pourquoi j'ai mangé mon père" ❤❤❤ Ce bouquin incroyable raconte exactement la lutte entre les vieux conservateurs et les innovants. C'est bien écrit, rigolo et au final hyper philosophique.
Tellement contente pour toi que ton spectacle se fasse! ca va cartonner c est sur! on peut etre fiere de nos youtuber et folkloristes Francais (et vive le floodcast)
Merci de parler de ce sujet qui me fait tripper depuis l'enfance. Quel bonheur de te revoir, j'espère qu'un jour tu pourras faire des shows à Montréal, on peut rêver!❤
Ma mère nourrit les oiseaux chez elle. Un jour, elle a oublié de le faire (en retard au travail) et elle est partie sans remplir leurs gamelles. Qu'elle ne fut pas ma surprise en rentrant dans ma chambre voir une dizaine de moineau dans la haie face à ma fenêtre pour savoir si y'a quelqu'un dans la maison et si cette personne pouvait remplir cette mangeoire xD
Pas grand chose à voir, mais ça m'a fait penser à un truc que j'ai lu, les gens qui nourrissent leurs animaux à heure fixe ont souvent des problèmes avec le changement d'heure, parce que les chiens et les chats ils font pas le changement d'heure eux, et ils comprennent pas pourquoi à 19h y'a toujours pas de bouffe XD
Ce qui est aussi amusant, et intéressant, je trouve, c'est de voir comment les observations peuvent être biaisées par le milieu où évolue l'auteur ou le chercheur. Quand j'était gamin, dans les années '60-'70, je vivais à la campagne, pas loin d'une petite ville dans l'est de la Belgique. En face de chez moi, il y avait un parc boisé où l'on entendait le chant des pigeons ramiers, et pourtant on les voyait très rarement et toujours au sommet des grands arbres. Et il n'y en avait pas dans la petite ville d'à côté. Je me souvient de mon étonnement dans les années '80 en débarquant à Paris où il y avait tous ces ramiers dans le parc des Tuileries. Depuis, les ramier ont également gagnés les villes de chez nous et, même à la campagne deviennent plus familier (mais pas autant qu'en ville !). Mais cette évolution, je l'ai constatée sur ces quelques dernières dizaines d'années, pas vis-à-vis de sources du 19e siècle ! Concernant les abeilles, je me souviens d'un livre que j'avais lu ado où Karl von Frisch parlait des différents "dialectes" des danses des abeilles en Europe : il y avait des similitudes mais l'abeille suisse et l'abeille italienne (je crois que c'était ça) ne faisaient pas exactement les mêmes figure ni à la même vitesse, ... Je m'en vais lire ce bouquin que tu conseilles et qui a l'air passionnant. Merci pour cette chouette vidéo.
Trop bien ! Je m'étais posé cette question y a quelques années en tombant sur un docu qui parle d'une communauté de singe qui a domestiquée des chiens et des chats en Arabie saoudite. Bon retour parmi nous !
Vous parlez de sa réponse à Monsieur Phi ? Je l'ai trouvée assez peu rigoureuse en réalité. Mangayoh a d'ailleurs pointé les incohérences du raisonnement de Penseur Sauvage
@@cathou9955 Ah non, je parlais de sa série nommée Éthique animale, qui comporte une trentaine de vidéos et qui est fort complète ! Mais sur la vidéo dont vous parlez c'est vrai que j'ai préféré celle de Mangayoh, il me semble (ça fait un certain temps que je les ai pas revues ceci dit)
Je suis contente d'avoir eu un prof de bio qui nous a fait des cours d'éthologie avec le comportement inné et acquis notamment, c'était tellement intéressant ! Donc ouais très contente qu'une vidéo sur ce genre de sujet sorte (je l'ai loupé dans mes abonnements mais heureusement ytb me l'a finalement recommandé après quelques jours)
Bonjour, C'est méga chouette comme vidéo. J'aime beaucoup l'éthologie, et c'est toujours génial de voir les bonnes personnes la vulgariser :) Je découvre grâce à vous Openedition, et c'est trop bien de pouvoir lire des bouquins en ligne comme ça. C'est vachement bien ! ( Et sinon incogni est contre productif, ça ne sert à rien à part vous faire perdre des sous, n'utilisez pas ce truc)
OMG une vidéo qui parle des comportements animaux et de la culture animale sur cette chaine !! Pour les curieux qui en veulent plus (et pour compléter cette super vidéo), il y a aussi le super livre (200 pages et compréhensible par tous, dès 14 ans je pense) "L'école des suricates" de Michel de Pracontal sorti en 2010 aux éditions Points qui reprend certains des trucs abordé dans la vidéo, comme les mésanges bleues qui sifflaient la crème de tout le Royaume-Uni et les macaques qui ont été observé en train de saler leur patates douces alors qu'ils n'étaient pas connu pour le faire jusqu'à ce qu'on le remarque. Attention, ça traite de sujets abordables pour un ado/adulte mais ça parle quand même de sciences. Ça parle aussi des habitudes sexuelles de certains primates, donc pas pour les enfants ! Le livre propose également d'autres anecdotes pour expliquer comment et pourquoi l'éthologie (la science qui étudie les comportements animaux) commence seulement à accepter l'idée, pourtant fondamentale je pense, que les autres animaux que l'être humain ont aussi une culture. Ça a fait des vagues ! Je vous conseille de vous renseigner sur le primatologue Kinji Imanishi qui a beaucoup contribué à introduire l'idée des cultures animales dans les sciences dans les années 1950. Pour rebondir sur les oiseaux qui "prennent l'accent", sachez que c'est aussi le cas des baleines comme les orques, les cachalots, les baleines à bosses,...qui modifient leur chant en y intégrant des morceaux de celui de leurs nouveaux/nouvelles potes quand elles rejoignent un nouveau groupe avec lequel elles vont vivre, quand elles déménagent en gros. Le chant des baleines est plus que juste un appel pour se reproduire, c'est une carte d'identité qui se modifie tout au long de leur vie. Le monde vivant c'est trop cool !
Je confirme fascinant et passionnant ! Ma grand-mère aurait adoré écouter ta vidéo, elle devait devenir éthologue et puis la seconde guerre mondiale a éclaté 🙃🫠 Ça ne fait que confirmer un peu plus que les humains sont tellement loin de l'éveil par rapport au reste des Êtres vivants... Merci encore Et #FreePaulWatson ❤
Avec tous ces exemples de culture animale, c'est difficile de résister à l'envie de les antropomorphiser. C'est un champ de recherche super intéressant. Merci pour le partage !
Le pigeon ramier qu'on appelle aussi "palombe" n'est pas celui qu'on trouve dans nos villes de France métropolitaine. Nos pigeons des villes sont la forme domestique du pigeon biset (plus petit que le ramier). 😉 Et oui, il y a une tourterelle et un Martin triste(s), ainsi qu'une libellule déprimée... 😢😆
@@manonbrilcuah En effet, désolée. Mais quand tu dis "celui qu'on connait le mieux car il est partout dans nos grandes villes", il est sûr que les gens pensent au biset, pas au ramier... Je ne sais pas où tu habites et peut-être que ceux que as "souvent faillit écraser à vélo" sont des ramiers, mais perso je n'ai jamais vu que des bisets en ville... Le seul endroit où j'ai vu des ramiers en quantité (en milieu urbain) c'est en Espagne, d'où mon commentaire précédent. ;)
Ha mais je ne dis pas que les infos données sont fausses, je maintiens juste que pour ma part, je n'ai pas vu de ramiers dans les villes (de France) que j'ai visitées / où j'ai habité, et que quand j'en ai vu, ils n'étaient pas du tout aussi familiers et "imprudents" que les bisets. 😅 Et je ne suis visiblement pas la seule, cf. le commentaire de @troupemusographes2460 ci-dessus. Et par conséquence, quand tu parles "des pigeons qu'on connait tous", il est quasi certain que le viewer moyen (qui ne sait pas forcément qu'il existe plusieurs espèces de pigeons dans nos contrées) pensera aux petits bisets (aussi étudiés dans l'article mais non cités dans ta vidéo) et pas aux gros ramiers. Ce qui n'empêche pas la vidéo d'être intéressante hein, pardon si j'ai donné l'impression de ne pas l'avoir appréciée. 😉
Je me disais un peu tout ce qui se dit ici. C'est vrai qu'il n'y a pas de ramiers dans le cœur des villes et que j'en ai vu à Paris aussi dans le jardin des Tuileries. Je pense que les ramiers des villes se concentrent vers les coins de verdure avec des arbres. Je concède qu'il sont plus facile à approcher qu'auparavant. Cependant, des palombes continuent également à migrer. C'est un peu comme les canards en fait, il y a des canards sédentaires qui restent dans les villes et des mares spécifiques, mais d'autres congénères continuent à migrer 😄
Génial! Merci pour ce partage. En espérant que ces études conduisent l'humain à finalement considérer les animaux comme des êtres vivants sensibles et sentients et d'arrêter de les exploiter.
Merci pour ce sujet si intéressant dont on n'aurait sûrement pas entendu parler sans toi (et pas de façon aussi ludique ça c'est sûr) ! Surtout si le livre est destiné aux spécialistes, vive la vulgarisation !
Super video ! J'adore ces histoires de changement de comportements. Nouvelle lecture en perspective, merci hehe. Ça me rappelle ce qu'on nous apprenait en ecologie / biologie marine sur les poissons clowns. Ces poissons vivent dans les anémones, car ils s'impregnent du mucus de l'anémone, les empêchant d'être piqués par celle-ci, leur fournissant un abri contre les prédateur. Le processus est assez stricte (d'abord un rapide passage, puis on s'englue de mucus !), et ce sont les parents qui montrent la technique aux juvéniles. Les poissons clowns ne sont pas les seuls à vivre dans les anémones, on y retrouve aussi des demoiselles. 2 Petits problèmes se posent : 1 le poisson clown est hyper territorial et agressif quand on s'approche de son anémone ! 2 les demoiselles et les poissons clowns produisent des sons (pour courtiser, chasser ou prévenir d'un danger). Et Oupsi : leurs sons sont très similaires. Dans les anémones où vivaient les 2 espèces, on a pu remarquer que pour éviter la confrontation avec les poissons clowns, les demoiselles altèrent leur dialècte ! C'est fou :D Dsl pour le comm un peu long ^^'
C’est un sujet très intéressant que j’ai un peu abordé à travers des cours sur la sociologie de l’environnement et des rapports humains-animaux même si je ne suis pas spécialiste de ce sujet. J’essaierai de lire le livre ! Un plaisir de te revoir en vidéo Manon ! 💜💜💜
Merci pour la vidéo! Ça fait trop plaisir ❤ et Merci de pas avoir parler que des orques (meme pas du tout d'ailleurs) et de leur transmission de savoir. Jai hate de voir le spectacle (même le rodage) quand tu passeras à Toulouse 🎉
Un immense merci pour ta vidéo passionnante comme elles le sont ultra souvent ! Plein de santé, d'énergie, force, découvertes et chouettes émotions à toi :)
Hello :) Petite correction naturaliste : le pigeon que l'on croise le plus dans nos grandes villes, ce n'est pas le pigeon ramier, Columba Palumbus (celui a priori visé par l'étude citée à 24:23) mais le pigeon biset, Columba Livia. Ce sont deux espèces différentes ;) Le pigeon ramier est plutôt familier mais il vit à la campagne, ou proche des villages. On le trouve assez peu en ville comparativement au nombre de pigeons bisets, qui lui, est issu du marronage et sa présence dans les villes s'explique vraisemblablement par le processus de domestication qu'il a connu avant de retourner à l'état sauvage. Donc tu n'as sans doute jamais risqué d'écraser un pigeon ramier. Et en vrai, ça change toute l'étude en fonction de l'espèce de laquelle on parle. Parce que oui, le pigeon ramier est moins farouche aujourd'hui que ce qu'en disent les textes anciens. Mais on n'en est pas à une proximité telle que les enfants peuvent leur courir après dans les cours de nos campagnes. Physiquement, les deux pigeons sont assez reconnaissables. Le pigeon ramier n'a qu'une seule couleur alors que le biset peut en avoir plusieurs. Et même la couleur principale du biset diffère de celle du ramier quand on s'y connait un peu. Le ramier est aussi plus massif que le biset. Bref, dans la video, tu confonds le pigeon biset, anciennement domestique avec le ramier ;)
@@leavtali Hello, alors je ne les ai pas lus et je n'ai pas beaucoup de référence parce que ça ne fait pas parti de mes sujets de prédilection. Mais La fascinante histoire du pigeon de rue de Luisa Maria Alvarez Stagno. Je pense qu'on en parle aussi dans les ouvrages qui parlent des animaux pendant les guerres (notamment la première guerre mondiale) et d'autres ouvrages sur le marronnage zoologique et les espèces férales
@@NalinkaMarionFernandez Merci beaucoup pour la recommandation ! Je cherchais des exemples de domestication pour des études en anthropologie mais ça m'a l'air fort intéressant en tout cas !
Super intéressant ! Ce sujet attise la curiosité et remet l'humain à sa place. Depuis le temps que je fais de la photo, j'avais remarqué une réelle différence entre oiseaux des villes et oiseaux de la campagne (plus difficile à approcher)
Je savais que les animaux apprenaient ses choses, qu'ils se les transmettaient et qu'une culture existe chez eux mais je n'ai jamais pensé au fait qu'ils avaient une histoire et je trouve ça dingue! Merci pour cette vidéo passionnante! 😁
Beau sujet ! Magnifiquement traité avec un naturel... rafraichissant. Et bravo pour l'européen, salle sauvée quand j'étais jeune... c'est ton tour ! Et c'est chouette ! 😊
Wow vidéo super intéressante! J’imagine qu’on a tendance à percevoir l’animal comme moins important que l’homme indirectement parce qu’on le considère comme une sorte de machine biologique répondant à des stimulis, et non comme un être vivant capable d’apprentissage, de transmission du savoir et de relation hiérarchique ! C’est dingue. Je me demande si les animaux grégaire (qui vivent en groupe) sont plus sujet à une transmission de savoir que les anormaux solitaire. Mais je ne pense pas qu’il y ai beaucoup d’étude sur ce sujet. Vidéo hyper hyper intéressante, tu m’a retourner le crâne de façons magistrale !
J'aime beaucoup les travaux d'Eric Baratay, j'ai lu quelques livres de lui et j'en ai encore plusieurs dans ma liste. Si c'est un domaine qui vous intéresse franchement allez lire ses ouvrages. Il parle par exemple dans "Le point de vue animal" de l'évolution de l'utilisation des animaux à nos côtés (chiens, chevaux, vaches, taureau de corrida, ect), de comment ils sont traités, leur condition de vie et comment ils interagissent selon les sources historiques. On voit à quel point selon les époques ils étaient + ou - considérés, la peur qu'ils devaient ressentir dans telles conditions (par exemple les chevaux dans les mines), et c'est vraiment un livre que j'ai beaucoup aimé et que je recommande.
ça fait trop plaisir de voir une vidéo de Manon Bril ! Super intéressante en plus ! Bonne nouvelles s'il y en plus dans le futur et "merde" pour le spectacle !
Merci à Incogni pour le soutien : incogni.com/manonbril
Pour venir me voir au théâtre de l'oeuvre c'est ici :
billetterie.seetickets.fr/manon-bril-spectacle-theatre-de-l-oeuvre-paris-17-juin-2025-css5-theatredeloeuvremob-pg101-ri10817301.html
Et toutes les autres dates de spectacles sont ici :
linktr.ee/manonbril
J'adore ton taf, mais ma réaction avant de lancer la vidéo a été :
On est demain, et toujours pas le lien pour la date de juin à Paris !
Hello Manon, cet été j'ai observé des guêpes maçonnes dans le massif central qui roulaient de la terre avant de l'emmener en boule tenue entre leurs pattes, merci pour ton travail
Merci !
Salut Manon, il n'y pas de places à vendre pour juillet à Paris
Une observation personnelle : à la boulangerie du coin on y récupère souvent du pain (et divers croissants...) dans ses poubelles, et les pigeons ont pris l'habitude de profiter du banquet de miettes qui résulte du trie (soigneux... mais ça fait toujours des miettes 😊) , ils commencent à se rassembler dans les arbres environt 1 heure avant le passage des éboueurs, et surtout AVANT (!) que les poubelles ne soient sorties, mais le plus dingue est que le dimanche (boulangerie ouverte, mais ne sort pas de poubelle) aucun pigeon n'est là !!!
Je peux imaginer qu'ils peuvent calculer l'heure avec le soleil, mais le jour de la semaine !!? peut-être (certainement) la circulation plus calme ? Je les trouve épatants ! (bien sur quand les éboueurs changent d'horaire ils s'adaptent en quelques jours)
Chez moi c'est les pigeons qui tiennent la boulangerie et qui font le pain...😅
@@Pepejul2 Warf warf, ah la la vraiment très drole ! 😜
Bon alors j'en profite pour rajouter que les 1er pigeons à venir picorer sont bien déplumés et en mauvais état, je pense "les vieux" (?), bien tranquillement... et ensuite, seulement 10mn après, les "jeunes" qui se goinfrent comme il faut, en ne se vollant pas dans les plumes plus que ça...
(... Et puis alors les jours de grève des éboueurs j'ai vu le camion conduit par les pigeons eux-même !!! 😬)
@BlackStarDub on a les goélands nous ici.... Je crois qu'il y en a qui travaillent à la mairie tellement ils sont balèzes 😭😭🤣🤣
Peut-être qu'ils comptent les dodos ?
@@Pepejul2 🥳Et bin à mon commissariat ya pleins de poulets !! 🍺🍷🍻🥃
Le vieux mâle dominant qui refuse d'apprendre d'un autre congénère sous prétexte de rang hiérarchique et qui s'en trouve carencé... Ça me fait penser à nos gouvernants 😂
Ça fait penser à beaucoup de mâles (pas spécialement vieux, en plus...)
A nos hommes cis get en général.
J'aimerai bien savoir si cette difficulté à changer est causé par le caractère dominant ou par l'habitude.
Meluforevercq Ça fait penser à beaucoup de vieux et vieilles. Mais c'est aussi le syndrome de la jeunesse de croire qu'ils vont tout renverser pour le mieux (on évitera les exemples historiques).
@TheDoomachine y a sûrement un lien avec un certain autoritarisme (qui paradoxalement traduit une certaine soumission à la norme et une reticence à l'altérité ou au changement)
Pour que les pigeon ramier ne prenne pas pour un autre. Les pigeon des villes sont des pigeon domestique.
Il y a aussi des pigeons ramier en ville, mais ils vont moins avoir tendance a marcher au sol et donc a ce retrouver devant les roues de velos.
On les reconnais assez facilement, d’ailleurs si un jour vous vous êtes dit "tien il est plutôt beau ce pigeon" c’était surement un pigeon ramier.
Entièrement d'accord. Le ramier est beaucoup plus gros que le domestique ou biset.
Un biset pure race est plutôt joli (gris très clair avec 2 rayures bleues en bout d'aile) Et un jabot chatoyant pour les mâles.
Le mâle dominant qui est moins aventurier avec les nouveautés, cela me fait penser à une phrase dont j'ai oublié l'auteur : "si un vieux scientifique vous dit que c'est possible, il a très probablement raison. S’il vous dit que c'est impossible, il a probablement tort".
Apparemment quand un grand ponte dune discipline meurt, il y a un bond dans sa discipline parce que les gens qui osaient pas publier des théories en désaccord avec lui peuvent enfin le faire sans risques
J'ai vu passer des remarques du même genre, mais je me permets d'appuyer sur ce point : oui les pigeons ramiers ont vraisemblablement "colonisé" les villes, et ils sont devenus moins farouches, c'est vrai. Mais ils ne sont pas de la même espèce que les pigeons bisets, en particulier le pigeon biset dit "féral" qui a aussi conquis les villes. Or il s'avère que ce sont eux qui sont le plus présents en villes. Ce sont eux qui veulent pas se bouger de la route quand on veut passer ! xD
Par ailleurs ces pigeons bisets "féraux" sont de la même espèce que les pigeons bisets dits "ruraux", qui sont sauvages, bien plus rares, et qu'on peut considérer comme les "ancêtres" des pigeons bisets "féraux". Ils nichent dans des escarpements rocheux, un peu à l'image des féraux qui nichent sur les façades de certains bâtiments. On remarquera que ce point les différencie bien des pigeons ramiers des villes qui eux nichent dans les arbres, et même, de manière générale, y vivent.
Vive l’interdisciplinarité. L’Histoire est une science interdisciplinaire
quelle est la science qui ne l'est pas ?
J'ai à peine commencé la vidéo je voulais juste te remercier de te présenter avec ta dent cassée avant réparation ; j'ai une des dents de devant salement cassée et je me sens vraiment très mal dès qu'elle pète et que je dois la faire refaire. Voila juste j'apprécie la représentation mdr on est là
Merci ! Depuis le temps que je m énerve quand on me dit que l animal n a pas de culture, de transmition ni de personnalité. Merci Manon ❤
Bah faut quand même pas te mettre dans des états pareil pour ça.. ça va toi en ce moment?
C'est pas de la culture, c'est de l'adaptation... C'est différent...
@@IRISHJINGERIl y a donc des anonymes qui prennent le temps de venir sous une vidéo qui fait la synthèse de spécialistes dans une huitaine de disciplines scientifiques qui démontrent de façon éclatante la culture animale, pour dire qu’il n’y a pas de culture animale.
Je ne sais pas si on doit en rire ou être triste pour vous à ce stade? 🤔
@@benjaminmadelenat6470 Je crois que les trolls ont bien moins de culture que les pigeons. Les trolls auraient tant à apprendre des pigeons et autres animaux
@@IRISHJINGER si ça se transmet d'un individu à un autre, et que des groupes d'une même espèce 200 km plus loin s'adapte autrement, ça devient de la culture
Je suis quand même un peu triste pour la tourterelle triste. 😪
Moi aussi, ça m'a fait quelque chose
C'est pas un pigeon en dépression lol. C'est seulement que les gars qui l'on nommé trouvaient sont chant triste. Elle sonne énormément comme un hiboux si vous l'entendez dans la journée. Il y en a partout au Québec.
le passage sur le langage des oiseaux me fais penser à une page insta de gens qui ont une corneille je crois et des staff et la corneille aboie comme les chiens et on voit bien qu'elle joue vraiment avec eux, les interactions sociales qu'elle a ont une réelle influence sur son comportement et ses capacités d'apprentissage, c'est hyper intéressant.
Ça donne envie de relire "pourquoi j'ai mangé mon père" ❤❤❤
Ce bouquin incroyable raconte exactement la lutte entre les vieux conservateurs et les innovants. C'est bien écrit, rigolo et au final hyper philosophique.
Tu me FASCINE Manon Bril ! 😂 merci pour cette vidéo passionnante et tellement enrichissante (comme d’hab !) 🙏❤
Tellement contente pour toi que ton spectacle se fasse! ca va cartonner c est sur! on peut etre fiere de nos youtuber et folkloristes Francais (et vive le floodcast)
C'était vraiment ultra passionnant merci Manon j'ai adorée.
Très heureuse d’annoncer que la mode des "chapeaux de saumons" fait son grand retour chez les orques cette saison !
ELLE EST DE RETOUR 🗣
Merci de parler de ce sujet qui me fait tripper depuis l'enfance. Quel bonheur de te revoir, j'espère qu'un jour tu pourras faire des shows à Montréal, on peut rêver!❤
Super vidéo, merci ! C'est très chouette d'aborder ce sujet souvent très peu (et honnêtement... très mal ^^') traité. 👏
Merci pour cette très bonne vidéo!
Je suis content qu'on parle des animaux non-humains sous un prisme différent, moins spéciste. Du super taf ❤
Miaou
Ma mère nourrit les oiseaux chez elle. Un jour, elle a oublié de le faire (en retard au travail) et elle est partie sans remplir leurs gamelles. Qu'elle ne fut pas ma surprise en rentrant dans ma chambre voir une dizaine de moineau dans la haie face à ma fenêtre pour savoir si y'a quelqu'un dans la maison et si cette personne pouvait remplir cette mangeoire xD
Pas grand chose à voir, mais ça m'a fait penser à un truc que j'ai lu, les gens qui nourrissent leurs animaux à heure fixe ont souvent des problèmes avec le changement d'heure, parce que les chiens et les chats ils font pas le changement d'heure eux, et ils comprennent pas pourquoi à 19h y'a toujours pas de bouffe XD
C'est fabuleux, je suis trop heureuse que les gens réalise ENFIN ce que j'observe depuis ma tendre enfance en campagne. Une deuxième vidéo s.v.p.
Ce qui est aussi amusant, et intéressant, je trouve, c'est de voir comment les observations peuvent être biaisées par le milieu où évolue l'auteur ou le chercheur. Quand j'était gamin, dans les années '60-'70, je vivais à la campagne, pas loin d'une petite ville dans l'est de la Belgique. En face de chez moi, il y avait un parc boisé où l'on entendait le chant des pigeons ramiers, et pourtant on les voyait très rarement et toujours au sommet des grands arbres. Et il n'y en avait pas dans la petite ville d'à côté. Je me souvient de mon étonnement dans les années '80 en débarquant à Paris où il y avait tous ces ramiers dans le parc des Tuileries. Depuis, les ramier ont également gagnés les villes de chez nous et, même à la campagne deviennent plus familier (mais pas autant qu'en ville !). Mais cette évolution, je l'ai constatée sur ces quelques dernières dizaines d'années, pas vis-à-vis de sources du 19e siècle !
Concernant les abeilles, je me souviens d'un livre que j'avais lu ado où Karl von Frisch parlait des différents "dialectes" des danses des abeilles en Europe : il y avait des similitudes mais l'abeille suisse et l'abeille italienne (je crois que c'était ça) ne faisaient pas exactement les mêmes figure ni à la même vitesse, ...
Je m'en vais lire ce bouquin que tu conseilles et qui a l'air passionnant. Merci pour cette chouette vidéo.
Trop bien ! Je m'étais posé cette question y a quelques années en tombant sur un docu qui parle d'une communauté de singe qui a domestiquée des chiens et des chats en Arabie saoudite. Bon retour parmi nous !
c’est littéralement la question que je me suis posée cette nuit à 4h du matin
Pour ceux que ça intéresse, la série de vidéos de Penseur Sauvage sur l'éthique animale c'est une pépite !
Vous parlez de sa réponse à Monsieur Phi ? Je l'ai trouvée assez peu rigoureuse en réalité. Mangayoh a d'ailleurs pointé les incohérences du raisonnement de Penseur Sauvage
@@cathou9955 Ah non, je parlais de sa série nommée Éthique animale, qui comporte une trentaine de vidéos et qui est fort complète !
Mais sur la vidéo dont vous parlez c'est vrai que j'ai préféré celle de Mangayoh, il me semble (ça fait un certain temps que je les ai pas revues ceci dit)
Je suis contente d'avoir eu un prof de bio qui nous a fait des cours d'éthologie avec le comportement inné et acquis notamment, c'était tellement intéressant !
Donc ouais très contente qu'une vidéo sur ce genre de sujet sorte (je l'ai loupé dans mes abonnements mais heureusement ytb me l'a finalement recommandé après quelques jours)
Tes contenues sont toujours super intéressantes!
Sinon je tenais à dire que tu as une vois super agréable à écouter!
Merci Manon pour cette super vidéo! Ça fait plaisir de te revoir sur TH-cam ❤
Bonjour,
C'est méga chouette comme vidéo. J'aime beaucoup l'éthologie, et c'est toujours génial de voir les bonnes personnes la vulgariser :)
Je découvre grâce à vous Openedition, et c'est trop bien de pouvoir lire des bouquins en ligne comme ça. C'est vachement bien !
( Et sinon incogni est contre productif, ça ne sert à rien à part vous faire perdre des sous, n'utilisez pas ce truc)
OMG une vidéo qui parle des comportements animaux et de la culture animale sur cette chaine !! Pour les curieux qui en veulent plus (et pour compléter cette super vidéo), il y a aussi le super livre (200 pages et compréhensible par tous, dès 14 ans je pense) "L'école des suricates" de Michel de Pracontal sorti en 2010 aux éditions Points qui reprend certains des trucs abordé dans la vidéo, comme les mésanges bleues qui sifflaient la crème de tout le Royaume-Uni et les macaques qui ont été observé en train de saler leur patates douces alors qu'ils n'étaient pas connu pour le faire jusqu'à ce qu'on le remarque. Attention, ça traite de sujets abordables pour un ado/adulte mais ça parle quand même de sciences. Ça parle aussi des habitudes sexuelles de certains primates, donc pas pour les enfants !
Le livre propose également d'autres anecdotes pour expliquer comment et pourquoi l'éthologie (la science qui étudie les comportements animaux) commence seulement à accepter l'idée, pourtant fondamentale je pense, que les autres animaux que l'être humain ont aussi une culture. Ça a fait des vagues ! Je vous conseille de vous renseigner sur le primatologue Kinji Imanishi qui a beaucoup contribué à introduire l'idée des cultures animales dans les sciences dans les années 1950.
Pour rebondir sur les oiseaux qui "prennent l'accent", sachez que c'est aussi le cas des baleines comme les orques, les cachalots, les baleines à bosses,...qui modifient leur chant en y intégrant des morceaux de celui de leurs nouveaux/nouvelles potes quand elles rejoignent un nouveau groupe avec lequel elles vont vivre, quand elles déménagent en gros. Le chant des baleines est plus que juste un appel pour se reproduire, c'est une carte d'identité qui se modifie tout au long de leur vie. Le monde vivant c'est trop cool !
Je confirme fascinant et passionnant ! Ma grand-mère aurait adoré écouter ta vidéo, elle devait devenir éthologue et puis la seconde guerre mondiale a éclaté 🙃🫠
Ça ne fait que confirmer un peu plus que les humains sont tellement loin de l'éveil par rapport au reste des Êtres vivants...
Merci encore
Et #FreePaulWatson ❤
Avec tous ces exemples de culture animale, c'est difficile de résister à l'envie de les antropomorphiser.
C'est un champ de recherche super intéressant. Merci pour le partage !
Le pigeon ramier qu'on appelle aussi "palombe" n'est pas celui qu'on trouve dans nos villes de France métropolitaine. Nos pigeons des villes sont la forme domestique du pigeon biset (plus petit que le ramier). 😉
Et oui, il y a une tourterelle et un Martin triste(s), ainsi qu'une libellule déprimée... 😢😆
Si si, y'a des pigeons ramier, c'est vraiment tout le sujet de l'article, cf la source en description.
@@manonbrilcuah En effet, désolée. Mais quand tu dis "celui qu'on connait le mieux car il est partout dans nos grandes villes", il est sûr que les gens pensent au biset, pas au ramier... Je ne sais pas où tu habites et peut-être que ceux que as "souvent faillit écraser à vélo" sont des ramiers, mais perso je n'ai jamais vu que des bisets en ville... Le seul endroit où j'ai vu des ramiers en quantité (en milieu urbain) c'est en Espagne, d'où mon commentaire précédent. ;)
@@Modtichuvraiment, c'est littéralement le sujet de l'article, et ça figure sur la page wikipédia du ramier
Ha mais je ne dis pas que les infos données sont fausses, je maintiens juste que pour ma part, je n'ai pas vu de ramiers dans les villes (de France) que j'ai visitées / où j'ai habité, et que quand j'en ai vu, ils n'étaient pas du tout aussi familiers et "imprudents" que les bisets. 😅
Et je ne suis visiblement pas la seule, cf. le commentaire de @troupemusographes2460 ci-dessus.
Et par conséquence, quand tu parles "des pigeons qu'on connait tous", il est quasi certain que le viewer moyen (qui ne sait pas forcément qu'il existe plusieurs espèces de pigeons dans nos contrées) pensera aux petits bisets (aussi étudiés dans l'article mais non cités dans ta vidéo) et pas aux gros ramiers. Ce qui n'empêche pas la vidéo d'être intéressante hein, pardon si j'ai donné l'impression de ne pas l'avoir appréciée. 😉
Je me disais un peu tout ce qui se dit ici. C'est vrai qu'il n'y a pas de ramiers dans le cœur des villes et que j'en ai vu à Paris aussi dans le jardin des Tuileries. Je pense que les ramiers des villes se concentrent vers les coins de verdure avec des arbres. Je concède qu'il sont plus facile à approcher qu'auparavant. Cependant, des palombes continuent également à migrer. C'est un peu comme les canards en fait, il y a des canards sédentaires qui restent dans les villes et des mares spécifiques, mais d'autres congénères continuent à migrer 😄
Comme dit une grande historienne : La tradition c'est une illusion !
Sujet incroyable en tout cas, c'est grave intéressant !
Et OMG l'annonce !!!
En voilà un sujet passionnant (oui, comme à chaque fois)! Bon allez, j'écoute.
Merci beaucoup de faire une vidéo sur ce sujet, c est tellement important ❤
beaucoup trop intéressant ! J'ai adoré le moment sur les tourterelles de Barbade !
Merci pour cet épisode absolument nécessaire et intéressant !!
Super épisode Manon ! J'aime beaucoup qu'on remette en cause les notions de nature et de culture il est temps qu'on se mette à la page
Merci d'aborder ce sujet ! ❤️
Génial! Merci pour ce partage. En espérant que ces études conduisent l'humain à finalement considérer les animaux comme des êtres vivants sensibles et sentients et d'arrêter de les exploiter.
Merci pour ce sujet si intéressant dont on n'aurait sûrement pas entendu parler sans toi (et pas de façon aussi ludique ça c'est sûr) ! Surtout si le livre est destiné aux spécialistes, vive la vulgarisation !
Super video ! J'adore ces histoires de changement de comportements. Nouvelle lecture en perspective, merci hehe.
Ça me rappelle ce qu'on nous apprenait en ecologie / biologie marine sur les poissons clowns. Ces poissons vivent dans les anémones, car ils s'impregnent du mucus de l'anémone, les empêchant d'être piqués par celle-ci, leur fournissant un abri contre les prédateur. Le processus est assez stricte (d'abord un rapide passage, puis on s'englue de mucus !), et ce sont les parents qui montrent la technique aux juvéniles.
Les poissons clowns ne sont pas les seuls à vivre dans les anémones, on y retrouve aussi des demoiselles. 2 Petits problèmes se posent :
1 le poisson clown est hyper territorial et agressif quand on s'approche de son anémone !
2 les demoiselles et les poissons clowns produisent des sons (pour courtiser, chasser ou prévenir d'un danger). Et Oupsi : leurs sons sont très similaires.
Dans les anémones où vivaient les 2 espèces, on a pu remarquer que pour éviter la confrontation avec les poissons clowns, les demoiselles altèrent leur dialècte ! C'est fou :D
Dsl pour le comm un peu long ^^'
C’est un sujet très intéressant que j’ai un peu abordé à travers des cours sur la sociologie de l’environnement et des rapports humains-animaux même si je ne suis pas spécialiste de ce sujet. J’essaierai de lire le livre ! Un plaisir de te revoir en vidéo Manon ! 💜💜💜
Merci pour la vidéo! Ça fait trop plaisir ❤ et Merci de pas avoir parler que des orques (meme pas du tout d'ailleurs) et de leur transmission de savoir.
Jai hate de voir le spectacle (même le rodage) quand tu passeras à Toulouse 🎉
Superbe vidéo ! Bravo pour ton travail sur ce sujet très intéressant
T’es vidéos m’ont trop manqué !!!🎉
Grou le référencement de la notif qui fait super plaisir 😊 et le cochon et l'animal parfait pour les gens bon 😁
Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante ! Et ça me permet d'avoir une idée cadeau pour Noël pour les parents !
La vidéo est géniale ! Le sujet est super intéressant ! Merci pour ton travail 🫶
trop bonne vidéo, super envie d'en savoir plus laaaaaa
(j'espère que je pourrais te voir en spectacle !)
Je te trouve rayonnante dans cette vidéo, ça me fait plaisir ✨
super une vidéo !!!!! Vive la culture dispo sur Internet !
Je ne pensais pas que ça allait autant m'intéressé, merci pour cette vidéo c'est grave interessant!
vidéo incroyablement bien travaillé, elle mérite plus de visibilité. Merci Manon
Passionnant ! Ça m'a donné envie de lire le livre et de creuser le sujet 🤓 Merci pour ta façon très vivante et accessible de raconter des histoires !
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos siiiiii intéressantes!!
Un immense merci pour ta vidéo passionnante comme elles le sont ultra souvent !
Plein de santé, d'énergie, force, découvertes et chouettes émotions à toi :)
Hello :) Petite correction naturaliste : le pigeon que l'on croise le plus dans nos grandes villes, ce n'est pas le pigeon ramier, Columba Palumbus (celui a priori visé par l'étude citée à 24:23) mais le pigeon biset, Columba Livia. Ce sont deux espèces différentes ;)
Le pigeon ramier est plutôt familier mais il vit à la campagne, ou proche des villages. On le trouve assez peu en ville comparativement au nombre de pigeons bisets, qui lui, est issu du marronage et sa présence dans les villes s'explique vraisemblablement par le processus de domestication qu'il a connu avant de retourner à l'état sauvage.
Donc tu n'as sans doute jamais risqué d'écraser un pigeon ramier. Et en vrai, ça change toute l'étude en fonction de l'espèce de laquelle on parle. Parce que oui, le pigeon ramier est moins farouche aujourd'hui que ce qu'en disent les textes anciens. Mais on n'en est pas à une proximité telle que les enfants peuvent leur courir après dans les cours de nos campagnes.
Physiquement, les deux pigeons sont assez reconnaissables. Le pigeon ramier n'a qu'une seule couleur alors que le biset peut en avoir plusieurs. Et même la couleur principale du biset diffère de celle du ramier quand on s'y connait un peu. Le ramier est aussi plus massif que le biset. Bref, dans la video, tu confonds le pigeon biset, anciennement domestique avec le ramier ;)
Hello! Je me permets de demander si par hasard tu aurais une recommandation d'ouvrage avec des exemples de cette domestication des pigeons ? Merci !
@@leavtali Hello, alors je ne les ai pas lus et je n'ai pas beaucoup de référence parce que ça ne fait pas parti de mes sujets de prédilection. Mais La fascinante histoire du pigeon de rue de Luisa Maria Alvarez Stagno. Je pense qu'on en parle aussi dans les ouvrages qui parlent des animaux pendant les guerres (notamment la première guerre mondiale) et d'autres ouvrages sur le marronnage zoologique et les espèces férales
@@NalinkaMarionFernandez Merci beaucoup pour la recommandation ! Je cherchais des exemples de domestication pour des études en anthropologie mais ça m'a l'air fort intéressant en tout cas !
Encore une super vidéo, ça fait plaisir ! Si tu as d'autres infos sur le sujet, ça m'intéresse.
Ouiiii !😍😍😍 le retour de CUAH avec un super sujet !
En plus depuis j’ai reçu mon hoodie violet, il est trop beau et parfait pour novembre !💜💜💜
Super intéressant ! Ce sujet attise la curiosité et remet l'humain à sa place.
Depuis le temps que je fais de la photo, j'avais remarqué une réelle différence entre oiseaux des villes et oiseaux de la campagne (plus difficile à approcher)
C’était vachement bien! Merci Manon. (C’est mon jeu de mot animalier bas de gamme)
Je savais que les animaux apprenaient ses choses, qu'ils se les transmettaient et qu'une culture existe chez eux mais je n'ai jamais pensé au fait qu'ils avaient une histoire et je trouve ça dingue!
Merci pour cette vidéo passionnante! 😁
Beau sujet ! Magnifiquement traité avec un naturel... rafraichissant. Et bravo pour l'européen, salle sauvée quand j'étais jeune... c'est ton tour ! Et c'est chouette ! 😊
C'était fascinant en effet, merci Manon !!!!!!!!
Très intéressante cette vidéo, il y a beaucoup d'exemples, c'est cool de voir un contenu aussi fourni.
Belle découverte cette vidéo !
Les travaux d'Eric Baratay sont essentiels. Bravo pour la vidéo.
Je suis fascinée, une merveilleuse vidéo, merci !!
C'est inattendu et passionnant, merci beaucoup !
Eric Baratay.. c'est un banger ! Il a ecrit des livres sur les animaux dans la 1ere guerre mondiale. Passionnant !
J'étais pas prête. Ca m'a démonté le cerveau.. (Ca veut dire MERCI)
Te voir traiter ce sujet, quel plaisir !
Superbe vidéo merci beaucoup !
Vidéo incroyable, merci Manon!
Un épisode de CUAH qui parle éthologie! 🥰
Je suis joie, bonheur! 🤩😍
Merci 🫶
Toujours un plaisir ces vidéos!!!
Wow vidéo super intéressante! J’imagine qu’on a tendance à percevoir l’animal comme moins important que l’homme indirectement parce qu’on le considère comme une sorte de machine biologique répondant à des stimulis, et non comme un être vivant capable d’apprentissage, de transmission du savoir et de relation hiérarchique ! C’est dingue.
Je me demande si les animaux grégaire (qui vivent en groupe) sont plus sujet à une transmission de savoir que les anormaux solitaire. Mais je ne pense pas qu’il y ai beaucoup d’étude sur ce sujet.
Vidéo hyper hyper intéressante, tu m’a retourner le crâne de façons magistrale !
Omgggg c'était tellement bien merci ❤❤❤
wlh c'est renversant, merci beaucoup !!!
J'avais l'intention de liker car vraiment quel travail de vulga incroyable, mais mon déclencheur fut le rot 👌
🙏🏻
Lol ! Moi aussi 😄
Fascinant ! Et ça montre la grande continuité du vivant.
Je m'étais promis de pas rajouter de lecture dans ma pile à lire tant que je l'avais pas terminée. Pas merci Manon mdr
Merci ! Je voudrais que ce sujet soit tellement plus traité. C'est fascinant de voir le monde sans être juste centré sur nous-même.
Hâte de te voir en juin à Toulouse ❤
J'aime beaucoup les travaux d'Eric Baratay, j'ai lu quelques livres de lui et j'en ai encore plusieurs dans ma liste. Si c'est un domaine qui vous intéresse franchement allez lire ses ouvrages. Il parle par exemple dans "Le point de vue animal" de l'évolution de l'utilisation des animaux à nos côtés (chiens, chevaux, vaches, taureau de corrida, ect), de comment ils sont traités, leur condition de vie et comment ils interagissent selon les sources historiques. On voit à quel point selon les époques ils étaient + ou - considérés, la peur qu'ils devaient ressentir dans telles conditions (par exemple les chevaux dans les mines), et c'est vraiment un livre que j'ai beaucoup aimé et que je recommande.
ça fait trop plaisir de voir une vidéo de Manon Bril ! Super intéressante en plus ! Bonne nouvelles s'il y en plus dans le futur et "merde" pour le spectacle !
Ouiiii, très intéressant ! Merci pour cette vidéo, et bravo pour tes spectacles aussi c'est top !
Wouaaaaw des dates en Suisse! Trop cool :DD
Incroyable et passionnant
Le plus incroyable je trouve, c'est l'oiseau tailleur qui coud son nid, quelle dinguerie 😮
Merci pour la vidéo et bonnes représentations !
Absolument passionnant !
Coucou Manon, merci pour cette vidéo je l'ai trouvé extrêmement intéressante !
On t'aime ❤ merci beaucoup pour la superbe vidéo sur les animaux, j'ai appris plein de truc avec joie ❤❤
Trop intéressante comme vidéo ! 👏🏻
Trop heureuse de pouvoir regarder une nouvelle vidéo de ta part
Vidéo passionnante !! Merci Manon 🧡
C'est... extrement interessant... vraiment très extrêmement interessant