마이크로소프트도 맥북이랑 경쟁하려고 코파일럿+를 내놓은게 아니라 AI랩탑이라는 새로운 시장을 개척하려고 내놓은 거임. 제조사나 유튜버들이 자꾸 애플이랑 비교하는데 핵심은 windows on arm이 얼마나 호환성이나 성능에서 실효성이 있는지임. ai성능은 퀄컴이든 애플이든 인텔이든 AMD든 별 차이 없을 듯.
이것도 저것도 확실한게 없는 상황이네요. 하지만 급하게 바라볼 건 아니니 둘이든 셋이든 넷이든 죽어라 경쟁해서 결국 소비자에게 가장 좋은 선택을 줄거란 기대를 하니 기다리면 된다.라는 확신을 주네요. 근데 arm윈도우는 뭘 할 수 있는걸까요? 되는것보다 안되는게 많아서 그냥 그런게 있나보다 했더니 뭘 할 수 있는지도 모르겠습니다 ㅎㅎ
11:26 이게 이렇게 된 이유가 사실 X엘리트는 사실상 M2를 겨냥한 AP이기 때문입니다 누비아 인수 후 23년 초에 딱 M2 보다 좋은칩 포지션을 맞추고 낼려고 했죠 그런데 본인들 이슈인지는 모르겠지만 한 없이 미뤄지고 M3가 그 사이에 나오고 M3 이후에 내야되니 어떻게든 최대 성능은 M3 Pro 정도는 내야되겠고... 그래서 선택한게 '차력쑈' 죠 이걸 볼수 있는게 전력별 벤치마크인데 23W TDP 제한 벤치마크에서 80W 최대치 성능이랑 비교시 전력 먹는것대비 생각보다 차이가 덜나는걸 볼 수 있습니다 그리고 80w 전력에서 딱 M3 Pro 정도 되구요(멀티 기준) 놀라운건 23W 인데 이때 M3와 M3 Pro 사이의 성능이 나옵니다(멀티 기준) 기본적인 전성비가 떨어지는 애는 아니에요 여러모로 아쉬운 AP 입니다 ... 원 계획대로 23년에 냈으면 M칩 대항마가 나오는구나 !! 했는데 M3도 지나고 M4 나온 시점에 이제 슬슬 기기들이 나오니 씁쓸하네요
@@sukhyunKwon 예전에 인터넷이 보급이 많이 됐을때도 피시방 망했다 했는데 오히려 피방 사람 몰림 ㅋ 왜 그런가 하니;;; 네트워크임 ㅋ 그때 되면 피방이 손님이 올수 있게 더 발전 하게 될거고, 사람들이 자연인이 아닌 이상 피방은 그때도 살아 남을 겁니다. ㅋ
애플 유저건 윈도우 유저건 새로운 세력의 시장진입은 무조건 소비자 입장에서 환영할 만한 일입니다. 그동안 맥 m시리즈 칩에 대한 대체제가 없었으니까요 스냅드래곤x엘리트에 거는 기대가 다들 많은 것 같습니다. MS가 출시하자마자 삼성갤럭시북엣지, 레노버요가등 동시에 대거 윈도우 진영에서 랩탑좀 만드는 회사들이 출시를 하고 있는 것이 그렇죠. MS의 surfacelaptop5 써봤는데 생각보다 빌드퀄리티가 좋았고, 트랙패드가 m1pro보다 별로였었는데 햅틱으로 바뀌었다니 기대됩니다.
하지만 ARM은 지금 상황을 마냥 좋게는 보지 않습니다 애플이 자기들 라이센스를 쓰긴 하지만 엄청나게 경계하고 있다는 이야기도 있구요 그리고 애플이 진정하게 자기들이 지지고 볶을 수 있는 오픈 소스 아키텍처인 RISC-V를 연구 하는 것도 이에 한몫 하구요 화룡점정으로 ARM 돈줄 중 하나인 퀄컴이 X엘리트에서 ARM 레퍼런스나 세미 커스텀이 아닌 애플처럼 풀 커스텀 아키텍처인 오라이온을 쓰기 시작하면서 ARM이 본격적으로 위기의식을 드러내기 시작했죠 2년 전 쯤에 ARM이 X엘리트에서 쓰인 오라이온(누비아) 커스텀을 저격해서 너희가 만드는 커스텀 코어는 라이센스 계약에 어긋난다!! 하며 고소하면서 이니시 걸었고요 관련 추가 기사가 나오지 않는 걸로 봐선 현재진행형으로 보이네요 ... 참고로 퀄컴도 RISC-V를 연구하고 있고 이미 실 제품에 사용하고 있습니다 스냅865에서 부터 탑재되었다고 합니다 매인CPU 역할은 아니고 칩 내 제어를 담당하는 걸로 알려졌습니다
Arm 윈10때는 별로였지만 11올라오면서 떡상함 실제로 암도우 제품들 중고가 추이가 전반적으로 10만원 이상 떡상함 윈도우 11에서 웬만한 프로그램들이 돌아는 가게 된 지금, 모바일 시장에서 저전력 프로세서 특징인 긴 배터리타임과 모바일네트워크 지원하는 제품인 암도우 제품군이 경쟁력이 없는게 이상하지요.
@@성이름-t9p4o개인적으로 M1 8GB를 써봤고 영어권 쪽에서는 M3 8GB 사용하는 비디오도 있는데 기초급 아니면 피에야함. 가상메로리는 SSD에 저장을 하는데 SSD속도가 램 비해서는 워낙 느리고 MacOS랑 프로그램도 가상메로리가 활발하게 사용되면 SSD 사용 속도가 처참하게 느려짐. 그래서 8GB로 개발할땐 멀티태스킹 포기해야되고 LLM 또는 VM 사용해야되면 맥북이 실시간으로 먹통되는거 볼수있음.
OpenAI 가 AGI 를 만들면 Microsoft 와의 라이선스가 종료되는데, 그 시점 전까지 MS AI CEO 인 술레이만이 자체 LLM 을 정착시킬 겁니다. Apple 도 지금은 뒤쳐졌지만 그 많은 현금으로 차근차근 따라 잡을 거고요. OpenAI 는 잡아먹히느냐 아니면 독보적인 위치에 올라서느냐의 두 가지 선택지밖엔 없어요. 개인적으로는 잡아먹히는 쪽으로 베팅하고 싶네요.
@@andrewkim3252 AGI 는 생각보다 빨리 올거고요. 술레이만이 LLM 을 정착시켜야 AGI 로 나가죠. OpenAI 의 AGI 는 MS 가 못씁니다. Apple 은 OpenAI 의 AGI 를 쓸까요? 안쓸겁니다. 그게 자기를 잡아먹는다는걸 아니까요. 이해됐나요?
제일 중요한걸 빼고 비교하시면 어떻게 하나요 ㄷㄷㄷ 우리가 윈도우를 쓴다고 하는건 기준이 x86을 말하는건데 arm 윈도우가 좋아져 봤자 레거시 프로그램들과 연동이 안되는 반쪽짜리죠… 로제타급 애뮬레이터가 나오지 않는 이상 윈도우 os가 강점일 수가 없습니다. 에초에 cisc를 아무리 risc로 애뮬레이션 해봤자 효율이 나오지도 않을꺼구요… 어차피 시간 지나면 RISC 대동단결로 갈텐데 그럼 더더욱 윈도우는 os정체성 자체를 잃고 모바일이나 다른 os들에 쉐어를 본격적으로 빼앗기게 될 겁니다. 에초에 마소도 그걸 너무나도 잘 알고 있으니 꾸준히 arm pc로 전환을 준비했을테고 심지어 npu는 죄다 risc-v로 몰빵을 치고 있죠. 이번 마소의 발표는 윈도우 os가 메인이 아니라 마소가 죽음을 향해 맹렬히 달려가고 있던 자신들의 os를 ai 동아줄에 몰빵해 어떻게든 살려보려는 생존의 몸부림 입니다. 좋게 포장해 말하면 미래 ai os시장의 선점이죠 ㅎㅎ 지금 마소는 완전히 절박한 상태일 겁니다. 그러니 open ai 의 대주주임에도 open ai가 차기작을 애플장비로 도배하고 발표를 하는데도 입도 뻥긋 못하고 소심하게 우리도 arm으로 갈꺼야 우리가 애플보다 더 잘해~ 이러고 있는거죠. 여기서 마소가 진짜 조금만 삐끗해도 본업은 작살났는데 알리바바 투자 대성공해 투자사로 바껴버린 야후 꼴 나는겁니다 ㅎㅎㅎ 물론 너무 판타지 같은 상상이라 마소가 그럴리는 없지만요 ㅎㅎㅎ
x86은 1970년대 인텔이 만든 cpu지 그당시 메모리는 120킬로바이트도 안된다 그럼 명령어를 줄여 메모리를 적게 차지해야지 그래야 컴퓨터 프로그램이 작아지지 arm은 80년대 나온 cpu로 이동용 컴퓨터가 목적이었으니 태생 환경부터 다르고 지금 윈도우도 애플 x86맥과 비교해도 매우 무겁다 이것조차 무거운 os 윈도우가 무슨 arm이야 ㅋㅋ
여기서 주의할 점이: 스냅드래곤에서 운영되는 윈도우즈는 우리가 아는 x64 윈도우즈가 아니고 윈도우즈for암 (WFA)이라는 것인데... 외관이 윈도우라 속아서(?) 샀다가 아! 주식트레이드소프트웨어 보안프로그램이 안깔리네?? 라던가.... 솔리드웍스가 실행이 안되네????? 하는 불상사가... 예상됩니다.
서피스9arm버전 사용자임. 안되는게 있긴함. X86윈도우 자채기능을 사용해야되는 앱들은 안됨. 네트워크기능, io, 보안기능을 직접 건드는 앱들. 근데 대부분앱들이 그런거 안건들고 ms자체앱들은 다 arm native라 문제 안됨. 물론 옛날에 만들어지고 최소한의 유지보수만 이뤄지는 레거시앱들은 문제 될수 있음. 왠만하면 애뮬로 돌아가는데 일부기능이 안된다거나. 그래서 ms도 비지니스 모델은 arm으로 못내고 있음. 최신앱들은 거의다 웹앱기반이니 이런거 위주로 쓰면 문제 안되고.
m3 m4 ai 연산능력이 5%차이라던데... m3는 16진수? 표기인데m4 발표 수치가 10진수 표기로 해서 한거라고 하던데요. 애플 꼼수 발표... 이전부터 계속 있었죠. m4pro max도 나와봐야 알겠지만 애플 계속 뒤떨어져가는듯. 마진쿡을 빨리 처내야 하지 않을까 싶음m3 m4 ai 연산능력이 몇프로 차이 안난다고 하던데... m4pro max도 나와봐야 알겠지만 애플 계속 뒤떨어져가는듯. 마진쿡을 빨리 처내야 하지 않을까 싶음. m4 맥북에서 ai기능 코파일럿 pc 만큼 무료로 안풀어주면 조금씩 뒤쳐질듯. 하지만 애플이 무료로 해주지는 않을것 같음 ㅋㅋㅋ
뭐 아무리 그래도 아직 윈도우 환경에서 arm은 시기상조임 차라리 잘 모르고 불편해도 맥 가는게 나음 아니면 기다렸다가 amd 스트릭스 포인트, 헤일로 나올때 구매하는게 좋음 헤일로 기준 16코어 32쓰레드에 내장 그래픽으로 40cu 이고 lpddr5x 256bit 로 내장 gpu 만으로 깡성능 4060급 나옴 물론 arm 환경들 보다 전력소모 는 무조건 높겠지만 그래도 일반적인 윈도우 환경 그자체라는 메리트가 있음 헤일로 기준 60tops 로 나온다니 이미 amd도 준비는 하고 있는거임 뭐 여담으로 ms 가 ai칩을 amd로 변경한다고 발표하고 양사간 파트너십을 맺었으니 amd 의 npu가 그만큼 힘을 받을수 있을거라는 기대감도 뺄수 없긴함. 기존 윈도우 이용자들이 arm 기반 윈도우로 갈바에는 차라리 맥을 사는게 좋고 맥도 싫으면 스트릭스 포인트,헤일로 나올때를 기다리는게 좋다고 봄
Snap-x 성능 위조 의혹이 딱 한달전에 터졌는데 어떨지... 퀄컴이 발표한 성능의 45%정도밖에 안나온댑니다. Lenovo같은데에서 것 때문에 퀄컴에 항의했는데 퀄컴은 제조업체에서 열관리 못했고, 윈도우즈가 퀄컴 최적화 안해줬기 때문에 저런 성능 나온다고 남탓중 이라는게 실제. OS가 일단 쓸만한게 없는 지금 스냅엑스 쓰는거는 유료베타테스트 하는 짓일 듯.
퀄컴은 더이상 성능 향상이랑 전력 발열에 높일 확률이 … 그나마 애플 cpu 개발진이 나와서 설립한 회사를 퀄컴에서 인수후 적용했지만 .. 내부 설계 바탕은 애플이라 그리고, 애플도 퀄컴이 인수할때 보고 있던건 내부코어 설계 한계이던지 뭐든 있던걸 가지고 나왔고 애플내부에서도 개선한거 아닌가요? 즉 m4 까지 갈정도에 설계 바탕이안되는 더이상 추격을 못할수도 . 다만 마소는 ai 아니면 이제 성장 동력원이 …
arm에서 성공해본적 없는 윈도우 ㅋㅋ 일단 cpu가 태생 부터 다른 x86과 arm 가솔린과 디젤처럼 다른 cpu지 아니 그럼 모바일 에서 나가 떨어진 ms가 arm이 결국 이동체 모바일 노트북 시장이 목적인데 성공할리 없징 ㅋㅋ 윈도우의 태생이 게리킬달이 만든 도스에 dec사의 서버용 os가 뿌리였지 그게 arm용으로 만들다 다 실패했지 arm은 명령어수가 매우적다 x86은 많고 그럼 같은 프로그램도 훨씬 복잡해지지 지금윈도우 x86조차 맥보다 매우 무겁다
이대로 x86이 시장에서 밀려나는 걸지, 아니면 뭔가 대책이 있는 걸지 궁금함. 소프트웨어 업체들이 arm으로 이주하기 시작하면, 현재로서는 답이 없어 보이는데... 게임 시장은 한동안은 x86이 유지할 것 같지만, 게임 쪽도 끝까지는 장담 못하고. 맥을 위한 부트캠프도 다시 나올 수 있을 것 같고. 그나저나 마이크로소프트는 애플 좀 그만 베껴라. 얼핏 보면 저게 맥북인지 서피스 랩탑인지... 참.
AI PC 란 것 자체가 설레발임. 현재 인텔이나 AMD , 컬컴도 최고 40 TOPS 정도 성능이지만 별도 그래픽 칩쓰는 게이밍 PC 는 그보다 훨씬 높은 NPU TOPS 성능을 가지고 있음. 대부분의 게이밍 노트북 GPU 는 100 TOPS 정도 성능 이상 나옴. 물론 전력은 훨씬 많이 소모하긴 하지만.
결국은 퀄컴과 오픈에아이의 기술력을 빌어 쓴, 마소는 지들이 한 게 없네.. 애플이 주장하는 것,,,,,나사,하나,까지도 우리가 한다....모두,,자기것인데,,,오픈에이이는,처음으로,,힘을,빌리는,듯.... 애플의 실수는 자체 모바일칩 개발이 늦어지면서, 퀄컴을 키워준 게 화근(스냅드레곤엑스에리트))이 될 수 있을 듯.... 근데,,,퀄컴 엔지니어들이 모두 애플로 갔는데 (애플이 퀄컴을 엔지니어 공백상태로 만들려고, 묻지마식으로 뽑았는데), 아직 괜찮나 보네..발열문제만,,있나?
![F.HERO Ft. JSPKK x ลำไย ไหทองคำ x M-PEE - ไม่สนิทบิดหมด (Thai Riders Anthem) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/kPJZ0UihBfk/mqdefault.jpg)
gpt가 윈도우, 애플에 둘다 들어간다고 생각하니까 진짜 지금은 ai의 시대라는 게 확 느껴지네요
아직 모름. 애플에서 발표할때까지.
기다리고 있었습니다😊
믿고 보는 안될공학 에러님 영상! 넘 재미있어요~^^
이런 소식 들을 때 마다 WWDC 기대되면 개추 ㅋ
그냥 오픈 AI 탑재하고 AI 기능 추가했다고 광고하겠죠 ㅎㅎㅎ
세엗수
@@leeck_anderson9492 진짜 그럴까봐 걱정이에요.... 뭘좀 보여주면 좋겠습니다 하드웨어 말고 소프트웨어로.... 개발자들에게 해줘하는거 팀쿡이후로 지속적으로 유지중이라...
드디어 서피스 랩탑이 살만해지는군요
과거에는 윈텔이었는데, 이제 인텔의 시절이 저무는가 싶기도 하네요. 기존 서피스 이용자로서 차기 버전이 살짝 기대가 됩니다. 항상 시의적절한 영상 감사드립니다.^^
항상 잘 보고 있습니다 오늘도 많이 배워갑니다
팬리스 M3 맥북에어랑 비교한 것일텐데, M3 발열제어 너무 좋은 거 아닐까요 ㅎㅎ 영상 잘 보고 갑니당~
몰라서 그러는데...
openAI가 마이크로소프트 꺼 인가요?
이참에 서피스 프로 11세대 구매하려 합니다.
맥을 10년 넘게 쓰는데 아직도 페러렐즈로 윈도우에서 컴퓨팅 하고 있는 나 자신을 보면서 난 맥은 아닌가 보다 하고 있습니다 ㅎㅎ
마이크로소프트도 맥북이랑 경쟁하려고 코파일럿+를 내놓은게 아니라 AI랩탑이라는 새로운 시장을 개척하려고 내놓은 거임. 제조사나 유튜버들이 자꾸 애플이랑 비교하는데 핵심은 windows on arm이 얼마나 호환성이나 성능에서 실효성이 있는지임. ai성능은 퀄컴이든 애플이든 인텔이든 AMD든 별 차이 없을 듯.
이게 정답이지. 애플에서도 맥과 ai를 결합한 버전이 나오지 읺는 이상 직접적인 경쟁자가 될 수는 없지.
Llm 싸움
Arm 윈도우..? 그냥 조질거같은데
마소가 자체 폰을 내놓고 있지 않는 한 결국 구글 또는 애플 과 손 잡아야. 근데 구글은 제미나이니까 애플하고 손잡는 거지.
뭔소린지..
그렇지 않아도 궁금했었던 내용인데,, 정리해주시니 감사합니다.
애플 새 os 가 어떻게 나올지가..
이것도 저것도 확실한게 없는 상황이네요.
하지만 급하게 바라볼 건 아니니 둘이든 셋이든 넷이든 죽어라 경쟁해서 결국 소비자에게 가장 좋은 선택을 줄거란 기대를 하니
기다리면 된다.라는 확신을 주네요.
근데 arm윈도우는 뭘 할 수 있는걸까요?
되는것보다 안되는게 많아서 그냥 그런게 있나보다 했더니 뭘 할 수 있는지도 모르겠습니다 ㅎㅎ
근데 한국에서 은행, 관공서 업무 보는 사무용컴쓰려면 저거 못쓰는거죠?
요즘은 은행이나 관공서 등의 공인인증서도 맥os 지원 많이 된다곤 하더라고요. 맥북 써보고 싶으신데 지원 안될까 망설이신다면 애플 공식 매장에서 구매하시면 2주 이내 사용하셔도 환불이나 교환 가능하시니 그렇게 구매를 해 보시고 안 맞으시면 환불 하시는게?
11:26 이게 이렇게 된 이유가 사실 X엘리트는 사실상 M2를 겨냥한 AP이기 때문입니다 누비아 인수 후 23년 초에 딱 M2 보다 좋은칩 포지션을 맞추고 낼려고 했죠 그런데 본인들 이슈인지는 모르겠지만 한 없이 미뤄지고 M3가 그 사이에 나오고 M3 이후에 내야되니 어떻게든 최대 성능은 M3 Pro 정도는 내야되겠고... 그래서 선택한게 '차력쑈' 죠
이걸 볼수 있는게 전력별 벤치마크인데 23W TDP 제한 벤치마크에서 80W 최대치 성능이랑 비교시 전력 먹는것대비 생각보다 차이가 덜나는걸 볼 수 있습니다
그리고 80w 전력에서 딱 M3 Pro 정도 되구요(멀티 기준) 놀라운건 23W 인데 이때 M3와 M3 Pro 사이의 성능이 나옵니다(멀티 기준) 기본적인 전성비가 떨어지는 애는 아니에요
여러모로 아쉬운 AP 입니다 ... 원 계획대로 23년에 냈으면 M칩 대항마가 나오는구나 !! 했는데 M3도 지나고 M4 나온 시점에 이제 슬슬 기기들이 나오니 씁쓸하네요
이번 서피스는 팬이 있나요? 아니면 M3 Air처럼 팬리스 인가요?
있어요
미래의 PC 방에서는 모두가 말로 명령을 해서...엄청 시끄럽겠는데요..ㅋㅋㅋㅋ 노이즈 캔승링 헤드폰이 필수인 시대...
미래에 PC방을 갈까요?? 각자 집에서 메타버스로 모여서 할텐데 지금도 애들은 PC방 안갑니다^^
@@sukhyunKwon 예전에 인터넷이 보급이 많이 됐을때도 피시방 망했다 했는데 오히려 피방 사람 몰림 ㅋ
왜 그런가 하니;;; 네트워크임 ㅋ 그때 되면 피방이 손님이 올수 있게 더 발전 하게 될거고, 사람들이 자연인이 아닌 이상 피방은 그때도 살아 남을 겁니다. ㅋ
일단 해당 발표를 보고 나서 갤럭시탭 혹은 아이패드 프로 2024 신형 구매하려던 마음을 접고 출시일을 기다리는 중입니다.
애플 유저건 윈도우 유저건 새로운 세력의 시장진입은 무조건 소비자 입장에서 환영할 만한 일입니다. 그동안 맥 m시리즈 칩에 대한 대체제가 없었으니까요
스냅드래곤x엘리트에 거는 기대가 다들 많은 것 같습니다. MS가 출시하자마자 삼성갤럭시북엣지, 레노버요가등 동시에 대거 윈도우 진영에서 랩탑좀 만드는 회사들이 출시를 하고 있는 것이 그렇죠.
MS의 surfacelaptop5 써봤는데 생각보다 빌드퀄리티가 좋았고, 트랙패드가 m1pro보다 별로였었는데 햅틱으로 바뀌었다니 기대됩니다.
캐드 설치되나요?
근데 서피스인가 하는 노트북은 롤 돌아가나요?
돌아가긴 하는데 배터리 ㅈㄴ 빨리 닳고 버벅되는게 없지않아 있음
지금 빅테크들이 이것저것 하고 있지만...
결국 웃는 기업은 ARM인거 같네요
하지만 ARM은 지금 상황을 마냥 좋게는 보지 않습니다
애플이 자기들 라이센스를 쓰긴 하지만 엄청나게 경계하고 있다는 이야기도 있구요
그리고 애플이 진정하게 자기들이 지지고 볶을 수 있는 오픈 소스 아키텍처인 RISC-V를 연구 하는 것도 이에 한몫 하구요
화룡점정으로 ARM 돈줄 중 하나인 퀄컴이 X엘리트에서 ARM 레퍼런스나 세미 커스텀이 아닌 애플처럼 풀 커스텀 아키텍처인 오라이온을 쓰기 시작하면서 ARM이 본격적으로 위기의식을 드러내기 시작했죠
2년 전 쯤에 ARM이 X엘리트에서 쓰인 오라이온(누비아) 커스텀을 저격해서 너희가 만드는 커스텀 코어는 라이센스 계약에 어긋난다!! 하며 고소하면서 이니시 걸었고요 관련 추가 기사가 나오지 않는 걸로 봐선 현재진행형으로 보이네요 ...
참고로 퀄컴도 RISC-V를 연구하고 있고 이미 실 제품에 사용하고 있습니다 스냅865에서 부터 탑재되었다고 합니다 매인CPU 역할은 아니고 칩 내 제어를 담당하는 걸로 알려졌습니다
죄송하지만 arm은 기업명이 아닙니다.
@@Uzzle_m죄송하지만 기업명 도 맞습니다
정확한 풀 네임은 Arm Holdings plc 입니다
이미 다양한 정보를 외부에 위탁하는 일이 잦은데 리콜 기능 많이 쓰다보면 진짜 단기기억들은 바로 까먹어버릴거같음 ㅋㅋㅋ
애플 실리콘과 비슷하게 발열만 잡으면 참 좋을 거 같네요. 앞으로 랩탑이 기대됩니다.
코파일럿 vs chatgpt 비교해주세여. 둘 다 결제해서 쓰려는데 비용이 만만치 않아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
윈도우11 코파일럿 무료 아니요?
@@빵또아맛잇저 오피스 365 내 코파일럿 기능이에염
17인치 서피스 프로 나왔으면 좋겠다
17인치면 탐 나네요.
솔직히 혹 함... 국책사업이나 국내 기반 사업에 필요한 기능들이라 그런가... ㅋㅋㅋ
x86시대가 가고 ARM시대가 오는구나..
배터리 때문에 m시리즈 맥북 쓰는데 스넵드래곤 전기 겁나 먹을것 같던데
좋은 영상 감사합니다
굿
에너지 소모량 비교할 때는 23W로 성능을 비교할 때는 80W!!!
서피스 프로 좀 빨리 나와라
Arm 윈10때는 별로였지만 11올라오면서 떡상함 실제로 암도우 제품들 중고가 추이가 전반적으로 10만원 이상 떡상함
윈도우 11에서 웬만한 프로그램들이 돌아는 가게 된 지금, 모바일 시장에서 저전력 프로세서 특징인 긴 배터리타임과 모바일네트워크 지원하는 제품인 암도우 제품군이 경쟁력이 없는게 이상하지요.
인공지능을 갖고있는 마소가 갖고 싶은 엣지디바이스
엣지디바이스를 갖고 있는 애플은 없는 인공지능
근데 암드는 npu 안넣나요?? 엄청 뒤쳐지는거 같은데
팁재하고 있습니다. 7840 기준 16tops급 npu를 탑재중입니다. 인텔보다 성능이 좋습니다.
넣는대요- 이번에 발표함
이 와중에 애플은 맥북 프로 모델에 8기가램 넣어놓고 16기가랑 성능 비슷하다고 가스라이팅 중. 8기가라면 온디바이스 AI 돌리지도 못함 ㅋㅋ
가상메모리로 메모리 보충하는 기술 써서 된다고 하던데 글써요?ㅋㅋㅋ
@@성이름-t9p4o개인적으로 M1 8GB를 써봤고 영어권 쪽에서는 M3 8GB 사용하는 비디오도 있는데 기초급 아니면 피에야함. 가상메로리는 SSD에 저장을 하는데 SSD속도가 램 비해서는 워낙 느리고 MacOS랑 프로그램도 가상메로리가 활발하게 사용되면 SSD 사용 속도가 처참하게 느려짐. 그래서 8GB로 개발할땐 멀티태스킹 포기해야되고 LLM 또는 VM 사용해야되면 맥북이 실시간으로 먹통되는거 볼수있음.
애플은 8기가가 16기가램이랑 비슷하다고 한적이 없는데?
@@SparrowBread M1 맥북 나왔을때 맥북 8기가렘이 윈도우 16기가랑 비슷하다고 인터뷰에 말한걸로 기억함.
OpenAI 가 AGI 를 만들면 Microsoft 와의 라이선스가 종료되는데, 그 시점 전까지 MS AI CEO 인 술레이만이 자체 LLM 을 정착시킬 겁니다.
Apple 도 지금은 뒤쳐졌지만 그 많은 현금으로 차근차근 따라 잡을 거고요.
OpenAI 는 잡아먹히느냐 아니면 독보적인 위치에 올라서느냐의 두 가지 선택지밖엔 없어요.
개인적으로는 잡아먹히는 쪽으로 베팅하고 싶네요.
Agi랑 자체llm은 아예 차원이 다른 얘긴데?
타사에서 자체llm 정착을 할때 OA가 지금 우리가 흔히 말하는 agi를 개발하면 그거 만으로 이미 업계탑이라는거 아님??
@@andrewkim3252 AGI 는 생각보다 빨리 올거고요. 술레이만이 LLM 을 정착시켜야 AGI 로 나가죠. OpenAI 의 AGI 는 MS 가 못씁니다.
Apple 은 OpenAI 의 AGI 를 쓸까요? 안쓸겁니다. 그게 자기를 잡아먹는다는걸 아니까요.
이해됐나요?
제일 중요한걸 빼고 비교하시면 어떻게 하나요 ㄷㄷㄷ
우리가 윈도우를 쓴다고 하는건 기준이 x86을 말하는건데 arm 윈도우가 좋아져 봤자 레거시 프로그램들과 연동이 안되는 반쪽짜리죠…
로제타급 애뮬레이터가 나오지 않는 이상 윈도우 os가 강점일 수가 없습니다.
에초에 cisc를 아무리 risc로 애뮬레이션 해봤자 효율이 나오지도 않을꺼구요…
어차피 시간 지나면 RISC 대동단결로 갈텐데
그럼 더더욱 윈도우는 os정체성 자체를 잃고 모바일이나 다른 os들에 쉐어를 본격적으로 빼앗기게 될 겁니다.
에초에 마소도 그걸 너무나도 잘 알고 있으니 꾸준히 arm pc로 전환을 준비했을테고
심지어 npu는 죄다 risc-v로 몰빵을 치고 있죠.
이번 마소의 발표는 윈도우 os가 메인이 아니라
마소가 죽음을 향해 맹렬히 달려가고 있던 자신들의 os를
ai 동아줄에 몰빵해 어떻게든 살려보려는 생존의 몸부림 입니다.
좋게 포장해 말하면 미래 ai os시장의 선점이죠 ㅎㅎ
지금 마소는 완전히 절박한 상태일 겁니다.
그러니 open ai 의 대주주임에도 open ai가 차기작을 애플장비로 도배하고 발표를 하는데도 입도 뻥긋 못하고
소심하게 우리도 arm으로 갈꺼야 우리가 애플보다 더 잘해~ 이러고 있는거죠.
여기서 마소가 진짜 조금만 삐끗해도
본업은 작살났는데 알리바바 투자 대성공해 투자사로 바껴버린 야후 꼴 나는겁니다 ㅎㅎㅎ
물론 너무 판타지 같은 상상이라 마소가 그럴리는 없지만요 ㅎㅎㅎ
원도 12 기대가 되는군요.
끝까지 원도11 사용하고 싶지 않다는...
왱!!! ㅋㅋㅋ
탑티어 쎄게 지르면서 한번 써보고... 서피스는 믿고 거름. 멋내는데만 관심있는 제품.
서피스 9 때도 arm 있었는디..
tegra까지 치면 더 옛날옛적부터있었고
x86은 1970년대 인텔이 만든 cpu지 그당시 메모리는 120킬로바이트도 안된다
그럼 명령어를 줄여 메모리를 적게 차지해야지
그래야 컴퓨터 프로그램이
작아지지
arm은 80년대 나온 cpu로
이동용 컴퓨터가 목적이었으니
태생 환경부터 다르고
지금 윈도우도 애플 x86맥과 비교해도 매우
무겁다
이것조차 무거운 os 윈도우가 무슨 arm이야
ㅋㅋ
여기서 주의할 점이: 스냅드래곤에서 운영되는 윈도우즈는 우리가 아는 x64 윈도우즈가 아니고 윈도우즈for암 (WFA)이라는 것인데... 외관이 윈도우라 속아서(?) 샀다가 아! 주식트레이드소프트웨어 보안프로그램이 안깔리네?? 라던가.... 솔리드웍스가 실행이 안되네????? 하는 불상사가... 예상됩니다.
사실 이젠 eGPU와 eFPGA 등 컨트롤러와 가속기를 분리하는 게 좋긴 하죠
근데 arm 기반이면 또 안되는것 투성이에 오류나고 그러는것 아님?
서피스9arm버전 사용자임. 안되는게 있긴함. X86윈도우 자채기능을 사용해야되는 앱들은 안됨. 네트워크기능, io, 보안기능을 직접 건드는 앱들. 근데 대부분앱들이 그런거 안건들고 ms자체앱들은 다 arm native라 문제 안됨. 물론 옛날에 만들어지고 최소한의 유지보수만 이뤄지는 레거시앱들은 문제 될수 있음. 왠만하면 애뮬로 돌아가는데 일부기능이 안된다거나. 그래서 ms도 비지니스 모델은 arm으로 못내고 있음. 최신앱들은 거의다 웹앱기반이니 이런거 위주로 쓰면 문제 안되고.
@@덴뿌라스시사시미 정부기관, 은행 사용하려면 불가능한거죠?ㅠㅠ
@@워뇽-v2b 정부기관은 잘 모르겟으나 은행 공인인증서는 문제 없다고 알고 있어요
m3 m4 ai 연산능력이 5%차이라던데... m3는 16진수? 표기인데m4 발표 수치가 10진수 표기로 해서 한거라고 하던데요. 애플 꼼수 발표... 이전부터 계속 있었죠.
m4pro max도 나와봐야 알겠지만 애플 계속 뒤떨어져가는듯. 마진쿡을 빨리 처내야 하지 않을까 싶음m3 m4 ai 연산능력이 몇프로 차이 안난다고 하던데... m4pro max도 나와봐야 알겠지만 애플 계속 뒤떨어져가는듯. 마진쿡을 빨리 처내야 하지 않을까 싶음. m4 맥북에서 ai기능 코파일럿 pc 만큼 무료로 안풀어주면 조금씩 뒤쳐질듯. 하지만 애플이 무료로 해주지는 않을것 같음 ㅋㅋㅋ
인텔은 이제.파운드리 올인해야...
스냅 X 엘리트 실성능이 발표한것의 50%로 나와서 퀄컴이 벤치마크 조작했다는 뉴스가 계속 나오는 중 ㄷㄷ
리콜 그거 컴을 사용하면 모든것을 캡쳐합니다.
이거 모든 개인 활동을 감시하는거죠.
근데 이거 맥용 앱 rewind로 가능했던 기능인데 그렇게까지 걱정안하셔도 될듯
@@user-pw9pt3fu8m해외반응도 그닥이던디…개인정보침해라면서
리콜 기능은 기본적으로 꺼져있어야하고 선택적으로 키고 끌 수 있게 해야할듯
삼성 코파일럿 pc는 chat gpt넣었다는 말이 없던데 무슨 ai sw인가요?
코파일럿이 챗지피티엔진 그대로쓰는거에요
레거시 x86 보다도 더 많은 전력을 쓰는데 도대체 왜 사야하는지ㅎㅎ 차력쇼 그 자체
애플 실리콘이랑은 최소 3년 이상 격차
ㄹㅇ 3년 격차 저도 동의하는데 그전에는 거의 10년 격차였으니까요 ㅋㅋ 격차가 줄어들고있긴 함.
인텔의 시대가 저물고 있는건가 14세대까지 개망해서... 그렇게 공정 뻥카날리기 보다 arm에 대한 비전을 제시해서 x86과 arm의 공존을 모색하며 공정과 수율을 천천히 끌어올려도 되었을 일을 x86의 시대가 영원할 줄 알았던건가
이게 마냥 좋은건 아니네요.. AI가 시스템정보를 관리해준다고하면 그만큼 보안은 더욱 취약할거같네요 ㅎㅎ 해킹 공부하는 입장에서 재밌네요 편리하면 할수록 리스크도 커지는데
AI보안은 AI가 바로 취약점...
이거 on device...
뭐 아무리 그래도 아직 윈도우 환경에서 arm은 시기상조임 차라리 잘 모르고 불편해도 맥 가는게 나음
아니면 기다렸다가 amd 스트릭스 포인트, 헤일로 나올때 구매하는게 좋음 헤일로 기준 16코어 32쓰레드에
내장 그래픽으로 40cu 이고 lpddr5x 256bit 로 내장 gpu 만으로 깡성능 4060급 나옴 물론 arm 환경들 보다 전력소모
는 무조건 높겠지만 그래도 일반적인 윈도우 환경 그자체라는 메리트가 있음
헤일로 기준 60tops 로 나온다니 이미 amd도 준비는 하고 있는거임
뭐 여담으로 ms 가 ai칩을 amd로 변경한다고 발표하고 양사간 파트너십을 맺었으니 amd 의 npu가 그만큼
힘을 받을수 있을거라는 기대감도 뺄수 없긴함.
기존 윈도우 이용자들이 arm 기반 윈도우로 갈바에는 차라리 맥을 사는게 좋고 맥도 싫으면 스트릭스 포인트,헤일로
나올때를 기다리는게 좋다고 봄
arm기반 윈도우 잘돌아가는게 확실한게 1m 맥북도 페러럴즈 쓰면 걍 안되는거 없음
어차피 맥에서는 ai 클라우드 말고 일반적인 ai는 안되는거 아닌가요 m4도 클라우드 기반이라던데 영영 ai와는 거리가 멀어지는 느낌
Windows on arm 의 호환성을 보면 그다지 매력적이지 않음.. 오히려 맥북보다 돌아가는게 더 적어서.. 윈도우가 필요하면 x86 으로 사야됨
과거 업적이 있어서 (서피스 프로x)
기대보다는 걱정이 앞서는...
그냥 바뀐 디자인으로 인텔 박아서나 얼른 내줘ㅜ
참 신박한 소리네요.. npu이전부터 서피스프로고급형은 전부 퀄컴이었음.
Snap-x 성능 위조 의혹이 딱 한달전에 터졌는데 어떨지... 퀄컴이 발표한 성능의 45%정도밖에 안나온댑니다. Lenovo같은데에서 것 때문에 퀄컴에 항의했는데 퀄컴은 제조업체에서 열관리 못했고, 윈도우즈가 퀄컴 최적화 안해줬기 때문에 저런 성능 나온다고 남탓중 이라는게 실제.
OS가 일단 쓸만한게 없는 지금 스냅엑스 쓰는거는 유료베타테스트 하는 짓일 듯.
윈도우에서 M3말고 M1성능만 가져와도 성공이라고 봄
그냥 일반 소비자는 편한거 쳐 쓰면 됨
고작 올해 초까지만 해도 윈도우 코파일럿 개좋다고 난리 쳐 떨었음
애플도 망하네 어쩌네 하다가 지금 오픈ai 넣는다고 하니까 바로 긍정적 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 편하고 필요한거 쓰는게 장땡임
ㅇㄱㅁㄸ
본영상 시작전 하이라이트?? 부분이 40초나 될 이유가 있을까요? 따로 펀집된것도 아니고 그냥 본영상 중 일부분인데.. 영 어삭하네요 ㄷ
퀄컴은 더이상 성능 향상이랑 전력 발열에 높일 확률이 … 그나마 애플 cpu 개발진이 나와서 설립한 회사를 퀄컴에서 인수후 적용했지만 .. 내부 설계 바탕은 애플이라 그리고, 애플도 퀄컴이 인수할때 보고 있던건 내부코어 설계 한계이던지 뭐든 있던걸 가지고 나왔고 애플내부에서도 개선한거 아닌가요? 즉 m4 까지 갈정도에 설계 바탕이안되는 더이상 추격을 못할수도 . 다만 마소는 ai 아니면 이제 성장 동력원이 …
와 이 채널에 공학도들이 많네
쌔끈한거 원해요 !!
일반 사용자 입장에서 실시간으로 감시 당한다는 느낌을 받을 수 있겠네요. 결국 히스토리 자체가 디바이스 안에서만 기록되며 마소에 공유되지 않아야한 쓸거 같아요.
온디바이스의 목표가 그거에요. 실시간으로 감시된다면 온디바이스를 쓸 이유가 없죠
40 trillion tps 이상의 ai 연산 능력 요구하는 이유가 그겁니다 온디바이스에서 굴리려구요
다른분들이 이야기했지만, 온디바이스에서 하는거에요. 공유 안돼요. 당연한 이야기임. 누구도 저런정보 공유하기 싫죠.
저는 반대에요 ai 연산비용이 많이드니 그 부분을 사용자에게 넘기고 결국 학습용 데이터가 필요할꺼니 약관에 독소조항을 넣어서 ai에 필요한 데이터를 가져 갈수 있다고 봅니다
오픈ai도 ceo도 연산비용이 눈물날 정도로 많이 든다고 했으니 연산만 어느정도 엣지에서 시키고 그 연산한 데이터를 가져 갈수 있겠죠.
삼성도 엑시노스S 이런식으로 애플실리콘 대항칩 개발해서 갤럭시탭과 갤럭시북에 넣어주면 좋겠어요.
arm에서 성공해본적 없는
윈도우 ㅋㅋ
일단 cpu가 태생 부터 다른
x86과 arm
가솔린과 디젤처럼 다른 cpu지
아니 그럼 모바일 에서 나가 떨어진 ms가 arm이 결국 이동체 모바일 노트북 시장이 목적인데 성공할리 없징 ㅋㅋ
윈도우의 태생이 게리킬달이 만든 도스에 dec사의 서버용 os가 뿌리였지
그게 arm용으로 만들다
다 실패했지
arm은 명령어수가 매우적다 x86은 많고
그럼 같은 프로그램도 훨씬
복잡해지지 지금윈도우 x86조차 맥보다 매우 무겁다
이대로 x86이 시장에서 밀려나는 걸지, 아니면 뭔가 대책이 있는 걸지 궁금함.
소프트웨어 업체들이 arm으로 이주하기 시작하면, 현재로서는 답이 없어 보이는데...
게임 시장은 한동안은 x86이 유지할 것 같지만, 게임 쪽도 끝까지는 장담 못하고.
맥을 위한 부트캠프도 다시 나올 수 있을 것 같고.
그나저나 마이크로소프트는 애플 좀 그만 베껴라. 얼핏 보면 저게 맥북인지 서피스 랩탑인지... 참.
어떤걸 배꼈다는건가요? 그냥 랩탑 다 저렇게 생긴거 아닌가;
Arm 이주는 어려울것 같은데
아키텍쳐라는게 TR 집적구조에 따른
코딩과 컴파일까지 모든 과정일텐데
X86대비 간소화 라는 누락부분이
기능의 누락으로 이어져서 높은밴치
대비 업무에서는 약하다고 생각함
뭘 베꼈다는건지 ㅋㅋ?
open ai도 마소. 결국 애플도 마소가 있어야
팬리스 아니면 안산다
개인을 감시하는 MS
퀄컴은 발열때문에 쓰지 않습니다.~~~
드디어 애플마냥 레거시 버리는 마소...?
인텔 어떻할래
쓸데없는 기능들임. 윈도우 안에 온갖 기능들 있는데 사용하는건 3%도 안되고 90% 이상은 있는지도 모르는 기능들임. Ai 는 어차피 클라우드로 다 연산하고 개인칩에는 사실 극소수 유저 말고는 필요없는 기능인데, 그걸 넣어서 돈받고 팔아먹는거임
이친구들 어자피 risk v로 넘어 갈거면서 왜자꾸 arm찍먹하는걸까
Window는 창문이고 정식 명칭은 Windows가 맞습니다.
인텔 잣 되었쥬.
리콜은 이용할수롤 마소가 사용기록 수집하겠네요
내용 좀 보고 댓글..
AI PC 란 것 자체가 설레발임. 현재 인텔이나 AMD , 컬컴도 최고 40 TOPS 정도 성능이지만 별도 그래픽 칩쓰는 게이밍 PC 는 그보다 훨씬 높은 NPU TOPS 성능을 가지고 있음. 대부분의 게이밍 노트북 GPU 는 100 TOPS 정도 성능 이상 나옴. 물론 전력은 훨씬 많이 소모하긴 하지만.
저는 윈도우가 싫어요!!!🤮
마소 퀄컴 ok
노트북 AI 필요가 없어
ARM VS QCOM ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리노공업 사라 잼민이들아
맥북에어랑 서피스 렙탑을 비교하네 ㅋㅋ
맥북프로랑 렙탑을 비교했으면 공감이라도 하지...
가격이 맥북에어급이니 그렇죠.
ai ㅇㅈㄹ 쌈@뽕 신세계의 신 마이크로소프트조차도 새 서비스 네이밍은 챗지피티보다 못 만드노 ㅋㅋㅋ 뭔 코파일럿+PC여 ㅋㅋㅋ
애플은 이제 亡... 잡스가 무덤에서 일어날 듯...
맥북을 안 써보신 분이군요
@@yukiring12 맥북 2대, 아이패드1대, 아이폰 사용 및 보유중
@@골드핑거-e8y m1 이상 써보신분은 알텐데 성능과 베터리 능력을 arm 기반의 윈도우는
그다지 별로 였음
@@yukiring12 혁신 끝. 이제 그냥 폰팔이...
애플 재무재표 보고 다시 스스로 관짝 들어갈거니까 걱정 ㄴㄴ
결국은 퀄컴과 오픈에아이의 기술력을 빌어 쓴, 마소는 지들이 한 게 없네..
애플이 주장하는 것,,,,,나사,하나,까지도 우리가 한다....모두,,자기것인데,,,오픈에이이는,처음으로,,힘을,빌리는,듯....
애플의 실수는 자체 모바일칩 개발이 늦어지면서, 퀄컴을 키워준 게 화근(스냅드레곤엑스에리트))이 될 수 있을 듯....
근데,,,퀄컴 엔지니어들이 모두 애플로 갔는데 (애플이 퀄컴을 엔지니어 공백상태로 만들려고, 묻지마식으로 뽑았는데), 아직 괜찮나 보네..발열문제만,,있나?
애플로 안갔는데
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
마이크로소프트의 무서운 점은 엑셀 워드 파워포인트같은 오피스를 비롯해 vsc 깃허브등 각종 메이저툴을 가지고 있다는거지 이런 툴하고 AI가 결합하면 윈도우피씨를 사용하지 않으면 일의 진행이 너무 느린 상황이 발생할거임
마소가 한거 = 오픈AI 지분율 49%
애플이 한거 = ?
누가 더 잘한거임? AI분야 제외하고 보는거면 마소는 클라우드에서도 여전히 성장하면서 매출 영업이익 꾸준히 성장하고 있는데
투자는 애들장난이 아닙니다. 투자를 잘하는것도 거대한 능력입니다. 우습게 보지 마이소 몇년동안 적자나는걸 감수하고 투자하는게 쉬운일이 아닙니다.
자자의 os한고 자사의 cpu는 코드최적화의 차이가 있어서 당연히 유리한거다!
알고나 지껄이자?