伝説の怪談「山の牧場」に関する否定的意見に中山市朗先生がお答えします。
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#怪談#オカルト#オカルトエンタメ大学
中山市朗先生の授業最終日です。皆さんは山の牧場をどう思いますか？先生、ありがとうございました😊
ほぼ地元民の者です。
超長文を避けるため出来るだけザックリとですが、「当時」地元民の後輩の知り合いに所謂牧場関係者が居られたので出来る範囲で後輩に調べてもらった事がありました。
結果、国等からのあらゆる「金」をめぐる色々な過程で起こっている事を偶の取材でそう見えてしまっているのでは❓との事。
当時この様な監査は今に比べると相当ユルユルガバガバだったようで、私自身も全くの分野違いで話を聞いた事がありますが💦
中山先生も牧場話で仰っておられる「違法建築・訳の分からない大量な・・・」などが返ってヒントになっているようですね。
大量の「お札」などの心霊的❓な事は聞いていないので正直全くわかりません。
当時私たちが20歳代、関係者はいい歳こいたおじさん。 もう今となっては相当な高齢者か死人に口なしでしょう。。
あの山中の道路ですが、当時はＴＶ番組になるくらい少し変わり種の家族が居られるやら廃墟もあり確かに日中でも薄気味悪い場所ですが
少なくとも私の地元の方々からは「幽霊出没」の話は未だに聞いた事がありません（地元なら他で出る）
ここからは私の勝手な考察です。 UFOのお話もありますが、ここの場所から上空の見える範囲に
山間方面(中山先生の故郷方向)には米空軍訓練地域が隣接し、日本海側には自衛隊訓練地域や山頂に但馬空港も存在します。
もしかしてそれらが関係しているかも知れませんね。 ただし「不思議なところ」は今もなお健在でしょう。
長々と大変申し訳ありませんでした。 先生の今後のますますのご活躍とご健勝をお祈りいたします。 エンタメ大好き✨✨
ご担当者様 もしこのコメまずかったら遠慮なく削除してください。 他でも消された事があるのでOKです。 よろしくおねがいいたします。
やはり、誰が何の為に作ったのか謎だし、竹内義和さんも他の動画で仰ってましたが、牧場にしてもトイレにしても表面だけで実際に使われていたのか謎ですね！
こういう回はいいですよね｡あえて否定的なコメントに答えていく｡感情的ではなく,論理的に,正直に語ってくれた中山先生に感謝です｡
1999年に発表されてから、いろんな媒体・メディアで取り上げられるたびに、この山の牧場を追いかけていた身からすると、このように中山先生自身が総括的なことを語られるのは感慨深いものがあります。
メンインブラックの話と山の牧場本編が関係ないのに気づいたとの意見があったようですが、中山先生も回答されている通り味わった恐怖感は、原作の新耳袋を読んでいても細かい描写から伝わってきて、とても恐ろしかったのを覚えています。そして、新耳袋の他の話とも一線を画す気持ち悪さ。ぜひ、原作を未読なら読まれることをお勧めします。
あえて言えば、怪談を取り巻く状況も変わったのかもしれませんね。今は、TH-camや配信サイトでいろんな方の怪談が聞けるしその多様性もある。そんな状況の中、山の牧場の不気味さも時代とともに薄れてしまったのかもしれませんね。
山の牧場で普通の人は注目しないであろう不可解な謎があります。
私は旧式の商用車が好きで、2011年頃とあるブログに掲載された牛舎の中に放置された廃ダンプカー（マツダ・タイタン 1977-1980）を
見たのをきっかけに興味を持ち始めました。
このダンプカーは北野誠さんが90年に訪れた時の映像に映っており、恐らく牧場で使用された後、廃業後も放置されたものと思われます。
ブログに掲載当時、ブログの管理者は
「他のサイトで見た時は綺麗だったが、いたずらでブロックを投げ込まれフロントガラスが割られ残念」
「長期間放置されているのにタイヤの空気が何故か入っている」
のように語っていました。
つまり、2011年の段階ではガラスを割られた以外は当時のままなのだと思われます。
しかし、その後廃墟マニアが潜入した映像などを見ていると、2015年頃の映像には車内にあったコンクリートブロックやガラス片が片付けられ、
更に荷台のアオリ（荷物が落ちないようにする仕切り）が外され（持ち去られ？）ていました。
もう少し後年(2010年代末頃)の映像になると、なんと！？ダンプカーごと綺麗さっぱり無くなっていたのです。
こういう旧い商用車を引き取るマニアは確かに存在しますが、まずレッカー車や車載車が通行困難な道からどうやって出したのでしょう？
20年は放置されているので、それなりの機材を持ち込み、時間をかけて整備をしないと自走は出来ないように思います。
また、廃牧場から得体の知れない車体を持ち出してもナンバー取得は出来ないでしょうし、部品取り目的としても余りにも手間がかかりすぎます。
更に、車内が片付けられたり、部品の一部、しかも人の背丈以上もある鉄の部品だけを事前に運び出したのも不可解です。
とはいえ、こんなに大きく目立ち、突然姿を消した放置物について中山先生が語られていないのは何故でしょう？気になります。
2013年に撮影されたTH-cam動画だとアオリは存在していますね。
個人的には小松のドーザショベルも気になります。
40年くらい前だと思われる北野誠さんと竹内義和さんのサイキックTVで、山の牧場に行っている映像があります。
その頃の牧場には人がいて北野さんが階段のない建物について質問していますが、階段のある建物と階段のない建物の間にもう1つ建物があり、廊下でつながっていたと話しています。
牛も映っていて普通の牧場に見えます。が、お札、人形、女の子がいたような部屋、屋根にあるドーム状のへこみ、謎の文字、不完全な建物の基礎などなど謎が多すぎますね。
40年入れ代わり立ち代わり、いろんな業者や団体？に使い込まれた後の情報量が不気味で恐怖です。
オカルトや実話系怪談の醍醐味は、「出来る限りの科学的・歴史的検証をして、それでもなお不可解な点が残る」ところにあると思います。
『新耳袋』でも、個人的に一番興味深いのは「わからないもの・こと」にまつわる話です。数々の疑念の声は、逆に「本当であってほしい！」という気持ちの顕れかもしれませんね。
アマプラで昔のお前行くなシリーズを見ていてその中でも山の牧場を訪れていましたが
立地場所や二階コンクリの穴やお札部屋などなど・・・
映像で見るとその異様さが生々しく感じられて何とも言えぬ恐怖でした
この場所は情報量の多さゆえにいろいろな推察が出来て
まさにオカルトスポットの名所って印象を受けました、興味は尽きないですね～
中山先生って完全に講師ですよね
説明に説得力あります
またまた中山先生から山の牧場の話が聞けて嬉しかったです😆中山先生は色んな専門家と一緒に牧場に行って調べられる事は全部調べた上でそれでも分からない事があるわけで、私が思う疑問は中山先生と同じだと思います！中山先生の説明の中で否定するような事は何も浮かびません
山の牧場の話はやっぱり興味深いですね。早瀬さんとも行ったんですね。
新情報もあれば期待大ですね。
山の牧場のお話は
私の中ではミステリーの極みだと
思っています。
何年にも渡って変化もあり
未だ謎に包まれている…
自分なりに想像して妄想して
楽しんでいます😊
これからも応援してます🎵
怪談という括りでは言い表せない話ですし、怪奇現象らしい怪奇な話もないです。
ただ、なぜここまでゾワっとする怖さと面白さがあるのか不思議であり謎である
とにかく引き付けられる話です
中山先生が学生時代たまたま牧場に行ったから今知られてる話であるし、誰も知らなかったとしても山の牧場はひっそりと存在し続けてたんだろうなと思うと感慨深い話です
墓場まで持っていく情報こそきになりますね
たいへん面白い回でした。
現在進行形で真摯にお調べになられている状況の中で比較的論理的に回答されているからか、質問・意見についても内容を深めるようなものが集まって来ていて、更にこのお話を深める形になっているようで凄く興味深かったです。是非この件も引き続き、そして他の実話怪談も広く意見交換しながら真相探求して頂きたい！
新耳袋第4巻99話『満天の星空』では、道もダンプカーが通れるほどに整理され、建物も三階建てになり、塀や門もあって昔の姿は影も形もないという記述がありますが、新耳袋第4巻99話だけはフィクションということでしょうか？
中山市郎先生回はトークが軽快で聴き心地が良いです！
山の牧場もファンタジーに膨らませて良い話だと思います
皆さんの言われている階段の無い2階ドアなんですが…
私の近所にも50年位前からあります
窓代わりに使っているようですが
以前不思議で調べたら「トマソン建築」一種のモダンアートみたいでした
北海道や山間部では深雪対策で2階にドアを付けているようです
見るからに違法建築な雑な作りの牧場
色々な角度から検証も面白いですよね
私なら山間部なので
反社のやっている違法産廃業者の隠れ蓑代わりの牧場建築だったのでは？と想像したりしています
牧場ならコメントにも有りました補助金と産廃料の二重取り
まぁ反社なので途中別件で捕まったりして有耶無耶って可能性もありますしw
この考察回はオカルトエンタメ大学と称しているのでピッタリだと思いました
これからも色々な考察回を見てみたいです
最近、牧場のある町の隣町から来たという若者に話を聞いたのですが、彼らはここがどういう場所か(彼らは山の牧場という言葉も知らず、正式名称の牧場名で呼んでいました)詳しく知らず、とりあえず怖い所として肝試しに行くようでした。
地元では「幽霊が出る」という話がまだ生きているのかもしれませんね。
牧場の登記ではなく山の所有者に聞けばよいかと。まずは地番が書いてある公図を手に入れ、その公図をもとに地番の登記簿謄本を取得する。 という手順です。 登記簿謄本からは、土地の地目(山林、宅地、農地など)、面積、そして所有者の住所がわかります。
目的は測りかねますが山の牧場はメインの施設ではなく、ダミーではないかと思います。
北野誠さん達と歩いて登った時に出会った関電のおばちゃんはかなり胡散臭いと思う。
出会った付近を捜索したら、例えば道路が隠されていてその先に何かしらの施設があるのでは？とか妄想してしまう。
最後の質問/意見を敢えてピックアップして
山の牧場の核心を既に掴んでいる
中山先生に底知れぬ恐怖を感じる。
山の牧場は得体のしれないものが実体として存在し続ける、という恐怖が皆を惹きつけるのかなと思っています。ラブクラフトの世界観が存在したんだ、と。恐怖と同時にロマンを感じます。
中山氏は今回時系列が重要とおっしゃってますが、この話を公にしたのは最初に訪れてからかなりの時間が経過してるので現状見ても意味がないということですよ。映像で残ってるのはその時の状況とはかなり違うので。
そもそも中山氏はこの話は公開するつもりは全くなく、やむをえず新耳袋に載せざるをえなかっと明言しています。訪れた時はただの大学生ですからね。
キーになるのは北野誠氏、彼と中山氏の関係を考えれば場所を教えてくれと言われればいつまでも拒めません。それで話が独り歩きしたってことです。
「山の牧場」は依頼があるから話すだけで、自ら推してるわけでないでしょう。
動画の最後でもかかわらない方がいいとおっしゃってますし。
当時で神戸のオヤジって言えば山〇組…というか宇宙人だUFOだMIBだっていうより、893の補助金詐欺のシノギ云々の方がよっぽど現実的に怖いよね…
中山先生。国土地理院の航空写真をご確認ください。1975年の航空写真では建物はまだ見つからないのですが、連絡道路と敷地（整地）はできているようです。1976年の写真でははっきりと赤い屋根と建物三棟が写っています。おそらくA牧場は1976年にできています。その後の経過については先生のご報告の通りです。
中学生の時にサイキックで聞いたときは、怖くて寝られなかったのをよく覚えています。
なかなか難しいかもですが、関電のおばちゃんと出会った時に中山先生や北野誠さん、竹内先生等主要メンバーと同行された建築家、弁護士、ヤクザのお兄さんを出て頂きたい。中山先生の同級生で最初に一緒に踏み込んだ方の話も欲しいですよね。
和田山だと、多分、熊がいますよね。
京阪神地区からのアクセスも比較的容易で、しかも、人が殆ど住んでいない山野が多数。
当方、(元)多紀郡の出身で、江戸時代にあった大坂への街道が現在は、抜け道として知る人ぞ知る裏道となって存在しております。
その裏道ですが、昭和の時代、年１回ほど、死体が発見されたというニュースのあった場所です。
その延長線にある場所、しかも人のすまない山の中・・・。
なんと言うか、そういうのを、ビジネスにしていた方々がいたのではないか・・・と想像しています。
多紀郡の南側は六甲山系の終点で、熊が出ません。
和田山だと、多分、熊がいますよね。
中山先生の山の牧場は、何回聴いても 興味深い話しですね！
初めて聞きました、棺桶の中まで持っていこうと思う と言う情報がある事。メチャ気になるし聞きたくなるじゃあないですか。またまた妄想が膨らむ。
国土地理院で公開されている空中写真をみると
１９７０年５月１日(昭和45年)までは段々畑が広がる土地
１９７６年１１月２５日(昭和51年)現在の建物と同規模の建物。６年の間に完成させたようですね。
この空中カラー写真なのもあって周辺広範囲は伐採されて放牧地のようにも見えますね（下の沼？池？のあたりまで）
１９８４年５月２３日（昭和59年）には周辺は完全に周囲の雑木林に戻ってるので早々に牧場としては放棄されたような。
道も現在の山越えでくねる道以外に 昔の段々畑の道が直線で牧場付近まで続いていた道もあったようですね。
興味のある方は国土地理院の地図・空中写真を見ながら妄想を楽しみましょう
その76年の写真には階段があると思われる建物が写ってますよね？
あと、自分はアプリで見たのですが1965年とされる写真にも施設は建ってました。(アプリなので信頼度は低いかもですが)
「山の中が空洞」説があることや、実際に建物のある場所の一部で陥没が落ちていること、また今回の動画では１９７０年代には建物があった等をあわせて考えると、もしかしたらここでかつて石炭もしくは亜炭の採掘が行われていたのではないかと推理してみました。斜陽となった石炭鉱業から業を転換するにあたり、牧場を経営すべく、元あった建物の改築を試みてみたが、なんらかの事情でうまくいかなかったという可能性はあるのかもと（戦後の１９５０年代とか６０年代頃までは稼働してたからトラックとか通れる道があったけど、それから２，３０年と放置されて自然に侵食されて道が無くなったとか。。）。牛舎の中を通らないと行けない場所にある大量の便器のあるトイレなど、かつてはそこで働くたくさんの工夫が使っていたことの名残で、素人があまり深く考えずに改築した結果なのかもと。事務所の部屋に大きな石があったのも、石炭鉱業もしくは石材採るための採石業の名残だったりするのかな？なんて。お札とかスピリチュアルな要素は、さすがにそこにいた人の趣味とか強迫観念によるものかもしれませんが。でもいずれにしても、閉鎖されて時間が経過してから一部改築されてたり等の目的が全く不明なところが依然不気味なんですよね。
面白いですねー
一個一個はそれなりに説明をつけられるのに、これだけ不思議なことが重なると怪談になりうる
山の牧場を初めて読んだときに、今まで読んだことのない怪談だと興奮したことを覚えています
謎な建築物という状況証拠だけでなくスキンウォーカー牧場のように実際にあらゆる怪異が頻発するとなるとより食い付きやすいのですが、中山先生の仰る墓場まで持っていく情報アリという点も鑑みるとオカルトでなくヒトコワ案件だという線も捨てきれません。オカルト的に胸踊らせてくれるのはタイムトラベル研究家BTTP氏の地下にUFO=タイムマシンが埋っているという説。
知れば知るほど、こわいです……
40年もの間、誰かが、相当な予算と労力で増改築を繰り返し、イミテーションのようなものを維持している……
補助金とか目当てならもっと簡便かつ尤もらしい建物を作るでしょう。割に合わないですもん。
階段がないから、鉄筋コンクリの天井ぶち抜き、階段をつける……
隣の建物へ繋げる為に、壁もぶち抜いて板っぱちを渡すその発想……
しかも不法占拠……
大量のトイレ、歪んだ巨大な牛舎
……
空洞の山……
あのエリアには小人の目撃証言もありますね。
謎と疑問の塊で、人間は理解できないものに恐怖するのだと考えさせられます。
中山先生がキャッチしたという真相に近い情報を語られる日を願っています❤
無粋と知りつつ書きますが、法務局で不動産登記の履歴を調べれば全て氷解すると思う。登記名義人が死亡して更新されていない場合は、相続され固定資産税が支払われているはずなので、この牧場の歴史を調べるのは結構簡単と思う。
法務局で、すでに登記は調べているんですよ。動画をちゃんとご覧になっていないですね。
@@woody_susumu 「階段の無い建物は違法建築で登記されてないんじゃ？」という憶測を語ってるくだりでしか登記の話出てきてないですよ。私が言っている登記の履歴とは、全部事項証明書の事です。これを請求すると過去の所有者の履歴を見る事ができます。例えば税金未払いで差し押さえられていたとしても過去は誰かが所有して固定資産税を払っていたんですよ。固定資産税は自治体にとって重要な地方税なので取りっぱぐれるなんて事は無いんです。自治体による航空写真撮影も主に固定資産税のためにやってるんです。
@@m.y.y1574そのあたり役所の友人に調べてもらったと新耳袋に書かれていたと思います。（うろ覚えですが）
外階段があったのでしょうね。
オカルトエンタメで山の牧場を知った身ですが、なんじゃこりゃー！となりそこから古い動画とか探しまくりました。そしてみなさんのコメント見て新耳を買って読みたくなりました！！
簡単に流せる話じゃない🤔 簡単に解消出来る疑問ならこんなに長く語り継がれてない。中山先生の著書を読んでない知らない人が軽々にしてる質問だなぁと感じた。
中山先生は大人ですね。
ピラミッド考古学の第一線で活躍されている河江肖剰先生も本ではなく現地に行って現物をあたらないと
受け取れない情報があるとおっしゃっていました。結果的にピラミッドに対するオカルトは全否定という立場ですが
現場主義という意味では中山先生と同じで、お二方とも調査対象への真摯さを感じます
神戸のオヤジって組長じゃん～
早瀬さん達と訪れた画像観ましたが、今だに壁が張り替えられているなんて、本当に不気味ですよね。何のために？
いつか真相がわかる日が来るのでしょうか？また続報がききたいです。お身体に気をつけて頑張ってください🤗
林業の架線集材だってそんなに簡単じゃないけどね。
ホントに闇が深いですね。
牧場 に見せかけて 宗教施設？かなあ…？という想像です。
でも、あの巨石とかは…うーん…💦
山の牧場についての動画は色々見ましたが、想像や個人の考察じゃなくて、この土地の所有者は誰なのか？とか、科学的な根拠を調べられないのかと思います。
怪談、あまり好きではないのですが、山の牧場はなんだか心惹かれます。メン・イン・ブラックも。
なんて懐が深い企画なんでしょう。
とても優しい。
んでもってメチャ面白かった。
ろまん
過去の話からちゃんと聞いてたらただの廃墟なんて感想は出ないと思うがなぁ……
明らかに造り自体異常すぎるのに
①-階段は事務所棟と片持ち床で繋がっていれば階段のない二階建は有り得る話であり、不可思議な事ではない。夜、コツコツ資材を持ち込んで、建造したのでは？
②-バブル期と神戸のキーワードなら普通に道を極める方々の人達が金儲けしようとうしたんじゃないんですか？
③-現に、この牧場がある但馬は銘柄牛の産地で、子牛は神戸や松坂に卸されてます。
④-以前、ここを調査した方は、人工授精日 種雄牛名 最終分娩日 妊娠鑑定日 分娩予定日等が書かれたプレートや干し草があったようです。
⑤-お札は死産した牛が多くて祟りを恐れて貼りまくっただけだと思います
故に、私はここは単なる牧場跡地だと思います。
「山の牧場」の中でも理路整然とわかりやすく理性的に説明されていたのにこんな穴を穿つような疑問ってよく浮かぶなあと感心しました。
中山市郎さんが言われているようにすべてはこういうのエンタメなんだよ。
本当に突き詰めたいなら自分の足と目で調べたらいいことだし
否定するやつはろくに調べもしない人ばかりでしょう
いわゆる思い込みで発しているだけ
エンタメなのだから信じるか信じないかはあなた次第でしょう
そのひとがこの話をおもしろいなと思えばそれ以上でも以下でもない
わたしは楽しんでお話を聞いています。また更新お願いします
@@hakucyanKK
暇なので早く返答しますね。
devotee知らなかったので調べましたよ笑
わたしは信じるとか信じないとかではなくこういう話はおとぎ話のような感じで聞いております。
ただろくに調べもしないと言ったのは否定するにはそれなりの調査と根拠があってのことだと思っていてそういうのが欠けてるひとが否定するのはおかしいと思うだけです。
またそういう調べてないひとが100%とは思っていませんが多数だとは思っています。
中山さんもおっしゃってましたが40年という長い期間の話です。
それを否定するにはよほどの材料がいるとも思われます。
わたしはそれ以前にこれはおとぎ話みたいな話なのだから否定し合うのはちゃんちゃらおかしいと考えてます。
それをエンタメという言葉ひとつで片付けたわたしは誤解を招くと思いますが…
桃太郎みたいな話で聞いてますのでdevoteeではないと思います 笑
ただ否定するのはなぜかなと思うだけのことです
@@hakucyanKK
確かにそういう考え方も当然です。
そういう部分だけいえばわたしは割り切ってしまっているので盲目で楽しんでいます。
例えばこの話が実際に被害者などがいれば話は別です。しっかり調べたり現実的に向き合わないといけないと思います。
ないものをあるような、あるものをないようなオカルトに関してはただ盲目に楽しむだけにしています。
これを真面目に研究、信じている方にとっては失礼な話ですが
それもまた否定するなどはしません
@@hakucyanKK
それに関してはわたしはなにもわかりませんがみんな今回のサムネイル見てくださいよ 笑
アインシュタインのような意図が感じられます
真面目に否定してどないするんですか笑
懐疑的なのはいいとして。
これもぼくの勝手な妄想ですが
外階段があったんだと思いますよ。
よくある金属製の非常階段のやつ。
牧場名義で補助金もらって、安く適当に側だけ作って、倒産させて、金になる階段は売ったんだと思いますよ。
二階にちゃんと非常口ありましたもん。
非常に貴重な企画をありがとうございます！
このトピックに関しては、個人的には毎年何らかのアップデートをしていただけると嬉しいです！
すべての謎が解明されるまで！
（少なくとも一部の謎に関しては、反社会勢力と精神疾患が関わっていそうに思われるのですが…個人的には。）
謎牧場が地元にあって牛が全然いないのに牧草ロールが申し訳程度に置いてあって
ヤクザの組長も近くに住んでいる😅
地域の人達に聞いても昔からあるけどわからないという。
補助金･･･こういうことだったんかな。
山の牧場って３０年以上廃墟？なのに朽ち果てるスピードが他の廃墟に比べて格段に遅い気がしますが、今でも誰かが管理してひっそり手を入れてたりするんでしょうかね？
最後に真相に近い事をおっしゃいましたね。確かにタブー視される問題なので、明らかにするのはエンタメになりません。
階段が無いという怪談ｗ
中山先生、またお話し聞かせてくださいね♪
プロの仕事とは思えないような建物ではあるものの、あの規模の施設を誰が何のためにつくったのか？当時いくらのカネをかけてつくったのか？それが不思議です。しかも、それを調査できないとは、なぜ？
MIBの話は私もいらないと思いますw
自分も「山の牧場」の話は好きで今でも時々聞いてますね。でも1ファンとしてこれを全部真に受けては聞いていません。
中山さんの大きな飯の種の一つですから「不気味だねぇ・・・」「分らない事が多いねぇ・・・」ってしてる方が稼げるし面白いし、現在進行形で話が膨らむんだから意図的に結論を出して無い所もあるでしょう。関係無くても不気味に思える情報をあえて信じて、話を面白くしてる所もあるでしょう。「件」とか「森友加計問題」みたいな噂を広げて楽しむコンテンツ、「疑惑は深まった」系の楽しみ方で良いと思いますよｗ
結論、視聴者がマジに受け止めすぎた。
個人的には竈猫さんの「北海道謎の牧場編」の方が興味深い。
牧場を経営するふりをして 何らかの助成金目当てだと思います。ただそれだけとしか思えません。
全く頭から否定するのも違うと思うし
まるっと信じるってのも違うと思ってます
最後におっしゃってるようにエンタメとして楽しませていただいてますし
それでも不思議な謎があると信じてます
しかし途中で出てきた神戸の親父が・・ってかたは ヒトコワのそちらの筋の方って感じしかしなかったです
以前から興味深く拝見しています。
今回の話、批判的意見に批判するのはいいのですが、同時にいろんな可能性を否定しているように思えます。
例えば、助成金、補助金目当てだったとか、そもそも経営者があまり牧場運営の能力がなかったとか、いろいろな可能性もあったかと思います。
オカルトの匂いが満載ですけど、検証動画としてはそちらオンリーの偏見になってもいけないのかと、思います。
語られへんところ聞かな何とも言えへんわ。
モヤモヤするなぁ～😩
でも何かUFOとか関係無さそう🛸
結構エグい質問にも真摯に応える中山先生はさすがですわ…
この話が一番こわい。。。文字通り、肌が粟立つような。様々な要素が含まれていて、年月をかけて不可解が積み重なる恐怖なのか。知りたいが知りたくない(笑)。中山さんの、何度も現場を訪れ調査する勇気は、同じ人間とは思えないぐらい！「これ以上は言えない」という辺りもさらに恐怖をあおる。視聴者さんコメントの中に、東北にはその手の廃牧場が転がっているよ、というのがありましたが、もしかしたら、同じくらいに不可解なところが全国、あるいは世界に複数あるの?それもまた怖い。眉村卓さんの作品を連想するところもあり。
今タイムリーな政治的な闇、ありそうですね〜
エンタメをエンタメとして怖がりつつ楽しめない人が増えているんですかね？それとネット社会になってこういう人増えたんでしょうか？「世間ではこう言われているけど真実はこれで、自分はそれを知っている」みたいな人が多いですね。「山の牧場」を初めて読んだ時のなんとも言えない気味悪さはいまでもハッキリ覚えています。幽霊も何も出てこない。たまたま行き着いた場所のルポルタージュがこんなに怖いのかと新鮮な驚きもありました。中山先生これだけ丁寧に誠実に回答されれば充分です。納得しない人はアホな野党みたいに「疑惑は深まった」と言うだけだと思います。自分の主張に沿った回答をしない限りは納得しないと思います。これだけちゃんと回答すれば充分だと思います
山の牧場は実在するし、建物も変だしメディア通じて誰かが補修するし謎が凄い
山の牧場の話、大好きで色々な動画見ましたが、中山先生の墓場まで持って行くという話がめちゃくちゃ気になります！
個人的には話の内容やニュアンスからして、地底人とかかなと推察してます。
いつか中山先生がベロベロに酔っ払って、ポロりしないか期待してます笑
山の牧場は、一つ一つの事はあれこれと憶測はできたり理由付け出来ると思うけど、じゃあこっちは何故？これは？と総合的に見ようとしたら不自然さ、違和感があって結局説明つかない･･･これだけ、時が経っているんだから、本当はこういう場所ですよと知っている人が出てきてもおかしくないのに･･･
中山先生から、また山の牧場のお話が聞けて嬉しいです😊
長年、山の牧場について語られていますが、真実を追求…するよりも、不思議と怖さがあるのがエンタメとして楽しくて好きです。
メン・イン・ブラックとの関連は無いけど、山の牧場を語る上では必要な話だと思うよ。
事務所らしき建物や宿舎にトイレがないのは気になる
わざわざ牛舎にあるトイレ使ってたのかな？
国土地理院が記録してる年代ごとの航空写真は……調べてるんでしようねー
継続は力です、点と線と面が原則理窟は空論。物証不明てん当然あり。
まさかの山の牧場❗❗
中山先生大好きじゃー❤️
先生が何回も､この時はまだ今みたいな状況(オカルト収集してるとか)じゃなかったとか､行ってみましょうよって行ったとか､仕事や他をメインでされてたら色々と難しいって❗調べるために徹底する為に行ったんじゃないんだからさ…
今は興味ある事柄だけど､昔に､今程興味ないものであれば徹底する訳ないじゃんさ❗
しかも２回３回と行くとは思ってなかったんだからさ😥
持ち主はどこに行ったんでしょうね
何に使う目的で造ったんでしょう
以前北野誠さんの動画で観たのですが
2階の部屋が誰かを閉じ込めるためみたいで
気味が悪いです
山の奥過ぎてなんかあったとき（変な人が来たとか）に、ただ鍵をかけるだけより二回からはしごで上り下りしたほうが安全だとおもったのかも！
問題は、本当に悪いことしようと思ってきた人ははしごとか足場をつくれるから、普通に考えてそれ意味あるの？ってなるけど…
となると、つまりその～、そういった道具を使わない「何か」を怖がって作った可能性があるかも？ってことですね。お札みても。
それでも人が住もうとしていたところを考えるに、たとえばある種の修行場、巫女さんや憑依された人を隔離して巫病の誘導や解癒に使われてたとか・・・？
奇異性が薄れているなら置いておくのが正解かもですね。
ところでもし可能ならライブカメラを置くことはどう思われますか？（つまりある種の危険性など）
階段話
宗教団体が手作りで作った村って感じがします。
かつての王蟲のサティアンを彷彿させますね。
２階に階段が無いのは信者を監禁しとくためでは。
UFO体験を話させてもらった者です。
直接話したいです!
オカルトというよりは裏社会関係のヤバさ
カルトも関わっていそうで
関電のおばちゃんは裏稼業のヤバい人だったように思う
牧場で登記されているから名目上牧場らしくしていたのかなあ
別の方が上げた動画には焼肉店の看板が事務所の壁に立てかけられていたから神戸のおやっさんはそちらかも
大量のトイレもそれで説明できるけど営業していたかどうかは怪しい
二階にあったベッドは女性が使用していたらしい痕跡があるから風俗嬢とすると裏のヤバい人向けの牧場兼焼肉屋だったのかなあ
このテレビでは山の牧場に牛がたくさんいるように映っているんですが、なんでなんでしょうか？牛がいっぱいいる景色だけくっつけたんでしょうか、、？
th-cam.com/video/03lQYsah20k/w-d-xo.html
お疲れ様です
山の牧場を読ませてもらったのはもう何十年前か
読んだ時はゾッとしました
「八甲田山」も得体の知れない恐怖を感じましたがそれ以上です
やはりこの怪談には何十年の重みがあり 当の体験した人物にしかわからない恐怖があるのだと思います
素人あたりが「こうだろうら そうだろう」と言っても
体験した人らは多分あらゆる手を使って調べている結果を持ち合わせているだろうし 稚拙なコメントにいちいち解説しなくても、という気分になりました
自分も怪談が好きで出会った人に「怖い話は無いか？」と聞いたりするタイプですがなかなか信じてモラエナイ事も多く
そういう事はやはり体験しないとわからない、のでしょうね
中山先生でも木原氏でも良いですがいつか 沖縄のユタ、の修行場の話を聞いてもらいたいです笑
いつまでも生徒でいますので 怖い話 いつまでも語ってくだかさい！
お墓まで持っていくお話、いつか話してください^_^
林業では狭い林道を木材搬出のでかいトラックがバンバン通る。
意外と狭い道でもトラック入っていきますね。
後、資材は簡易モノレールで上げた可能性も。
山間部ではよくあるし、専門家云々も敢えてモノレールをはぐらかしているような。
撤去したらモノレールはほぼ痕跡は無くなる。
牧場の経営実態が怪しい云々は、田舎ならではの複雑な理由もあったのでは？
（何パターンか想像できるけど省略。そういう裏事情があるとしたら、関係者がはっきり物を言わないのも説明が付く）
幽霊や怪奇現象はあったかもしれないし、モヤモヤした動機で作られた物は、自然とそういう曰く付きの場所に引き寄せられることもあると思う。
だけど一見辻褄の合わない牧場が建ってる事自体は不思議じゃない。
街の人から見て怪しい牧場跡や何かの施設跡（大抵はバブルの無理な開発の名残）は田舎の山中に結構ある。
追記、
牧場に通じる道画像をみたけど、林業の搬出トラックで通れる幅があります。
もしこの道が不審なら、日本中の林道奥にある木材搬出用の土場は皆「目的不明の怪異な施設」になってしまいます。
怪異の起こる山というのは実際にあるので、牧場で起こるとされる怪異や建物の構造の不審点をどうこう言うつもりはないけど、狭い道の奥に牧場が建つことは全く不審はないです。
ちょっと演出で盛りすぎているかなと。
スキンウォーカー牧場も牧場自体は普通のものだし、怪奇現象の起こる廃牧場という紹介のほうがリアルで良かったのでは？
UFO的な話にも思えるし、心霊にも思えるし、人怖にも思えるけど、どこにも落とし込めないのが良いですよね。
ただ怖いだけじゃなく真相が知りたいと好奇心を掻き立てられるのも素晴らしい。
これだけ言い降らしている先生の所にMIB的な人達が来ないのはインベーダーのビンセントさんやX-FILEのモルダーさんみたいに先生をナニしたら世間が「あ、やっぱり～」となるのがまずいからでしょうか？
先生自身がマジモンのUFOを撮ったりしてないからかな…
あの鉄骨の梁は相当な長さと重さがあるので、持ち込みルートばかりでなく、それを組み立てる重機が当然必要ですけど、その道が無いというのが不思議で仕方ないですね。
トイレも水洗ですか？汲み取り？
そこを映してなかったのが不思議です。
それとも映したらまずいとか？
お金で真相がわかるなら、クラウドファンディングで資金調達して請け負ってくれる興信所とか探偵を頼んで。超詳細調査の上、山の牧場丸裸にしたいもんだと思ったり。
山の牧場を映画化してほしい(*^^*)
おじいちゃんが違法建築して差し押さえられたことあるから、田舎の山奥なんてそういうややこしい人が何かしていてもおかしくないですよね。父方祖父も素人ですがコンクリ打って鶏舎とか工事しまくってたし。でも回答会するのは最高
不思議な場所あったっていーじゃないですか。ロマン感じます、40年ですよ！40年。
昔、最初に山の牧場の話を聞いたときはなんだかんだいってただの廃業した施設じゃねーのか？
なんて思いましたが、
現代のネット社会事情やら怪談界の横の繋がりなんかをもってしても経営者や持ち主なんかの情報が全く出てこないってのはかなりおかしいと思わざるを得ませんよね。
杉沢村とかきさらぎ駅とかの話とは違ってそこに実在するわけだし…。
ところで、テレビが食いついてこないのは不思議なことでは無いのですか？？
山の牧場は新耳袋の中でも1番好きな話です。未知の廃墟探索にワクワクさせられました。でもこの牧場と所謂メンインブラックとはあんまり関連性がないような気がしますが…？
関電の検針おばさんに名刺ありますかって聞くの笑ったー😅
なぜ牧場の事務所に放置された大量の書類を調べないのか
いや、棺桶に持っていく情報って何！？笑
中山さん、まさか真実に辿り着いてる？