ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.พ. 2024
- #астрономия #космос #наука
2 и 3 марта две лекции Кирилла Масленникова в "Auditoria"!
2 марта (суббота) в 16:00 "Что такое современная астрономия?" для детей (10+) и родителей
3 марта (воскресенье) в 20:30 Новости астрономии с Кириллом Масленниковым
Наш адрес: г.Тбилиси, ул.Симона Джанашиа, 22-26, "Auditoria".
Также будет платная онлайн-трансляция
Регистрация в телеграме: @auditoria_tbi
_____________________________________
Дискуссия «Ранняя Вселенная по новым данным телескопа Джеймса Вебба и других инструментов. Сенсации или обычная наука?» состоялась 8 октября 2023 года в Booksbar "Auditoria" ( / auditoria_booksbar .
Обсуждают: астрофизик Борис Штерн и астроном Кирилл Масленников
Модератор: физик Тамаз Хунджуа
📢 В последнее время появилось много новых данных, касающихся молодой Вселенной, ее «Темных веков», охватывающих возраст от сотен тысяч до сотен миллионов лет. Часть этих данных получена космическим телескопом Джеймса Уэбба, часть другими инструментами. Эти данные повлекли за собой ряд сенсационных заявлений, в том числе, о том, что опровергнута теория большого взрыва. Как обстоят дела на самом деле? Требуется ли пересмотр основ космологии? Требуется ли привлечение новых экзотических сущностей для объяснения данных?
👥 Масленников Кирилл Львович, кандидат физико-математических наук, пулковский астроном, «Астродед», ведущий рубрики «Заметки астронома» на канале QWERTY
Штерн Борис Евгеньевич, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН
🔎 Модератор: Тамаз Хунджуа, к.ф.-м.н. наук по теоретической физике. Профессор физики университета Грузии (University of Georgia). Аффилиат научной программы ЦЕРН
Мы в интернете:
Instagram: / auditoria_booksbar
FB: / auditoria.booksbar
Telegram: t.me/auditoria_tbilisi
![TREASURE - 'KING KONG' COMEBACK SPECIAL [THE TREASURE SHOW]](http://i.ytimg.com/vi/Jx1wyMaQzf0/mqdefault.jpg)
2 и 3 марта две лекции Кирилла Масленникова в "Auditoria"!
2 марта (суббота) в 16:00 "Что такое современная астрономия?" для детей (10+) и родителей
3 марта (воскресенье) в 20:30 Новости астрономии с Кириллом Масленниковым
Наш адрес: г.Тбилиси, ул.Симона Джанашиа, 22-26, "Auditoria".
Также будет платная онлайн-трансляция
Регистрация в телеграме: @auditoria_tbi
Масленников и Штерн! Не знал, что увижу такую классную лекцию сразу с двумя сильными специалистами!
Штерн просто монстр популяризации!!!
Монстрштерн
А Сурдин тогда, кто?
Сурдин сказочник для школьников
@@sergiuturcanu9023 в их диалоге Сурдин был словно ребёнок. Посмотрите недавний выпуск, где в студии сидят Сурдин, Штерн и Семихатов.
@@nastroen
Это точно...
Лекция - огонь, согласна со всеми похвальными комментариями. Отдельное спасибо лекторам за то, что так подробно отвечают маленьким слушателям, вот что значит уважение к своей аудитории. Спасибо, было очень интересно!
Большое спасибо за лекцию!
Большое спасибо за вашу работу и просветительскую деятельность!
Лекция огонь. Техника - мрак...
Потому что все деньги уходят известно куда. Кому-то в войнушку захотелось поиграть...
@@santafe5879 соевый вылез.
Из за того что специалисты не работают там, так как денег мало платят в районе 50-70 тысяч, а в коммерции от 100к начинается.
Что важнее?
Можете почистить звук и перезалить?
Как записать звук лекции чисто?
@@santafe5879откуда такие затупки берутся? Посмотри старые лекции все тоже самое. Самое страшное когда дураки вроде тебя пытаются умничать
Там какой-то пацан красава, задаёт очень сложные вопросы.
Кто этот гений?😮
Воин, кто ты?
Нам дуракам этих двух хороших людей очень мало. Можно почаще их приглашать? Спасибо.
Как уютненько...
лекция шикарная, а вот звук - не очень. ещё жаль, что на слайде не видно указки. но спасибо за популяризацию науки.
Детишки, ставящие своими вопросами таких замечательных крутанов как Б. Штерн в тупик, это прям очень классный бонус лекции. Спасибо!
Это сарказм про квалификацию, ребенка поддержал он этим
Отличная лекция! ☀️🌝🌞⭐🌟🌠🌌🌙
Дизлайк за микрофоны
Спасибо!!!
Ещё таких же и побольше))
слушаю уже второй раз. оч. интересно.
Классно, хоть и не понятно о чем тут речь шла, но очень интересно
Первый раз слышу, что на z 1 и z 10 галактики одинакового видимого размера. Как это вообще работает?
Здесь хитро. Смысл в том, что галактики на z10 удаляются от нас очень быстро и когда они излучили свет, который мы видим, они находились к нам близко.
У Попова есть старая лекция "не боги расширение вселенной наблюдают" там он довольно подробно разжевывал этот момент.
❤❤❤
замечательная лекция. понял много интересного
С 0 до конца, черезвучайно интересно ❤
Какие умные детки! Я тоже в весьма юном возрасте зачитывался книжкой "Космические рубежи теории относительности". С тех пор мои познания в этом вопросе не сильно увеличились ))
«Платон мне друг, но истина дороже» В ранней вселенной скорость времени была другой. За сек. проходили года.
Много познавательного узнал.
*Масленников - САМЫЙ МОНСТРУОЗНЫЙ ПОПУЛЯРИЗАТОР СОВРЕМЕННОСТИ!!!*
Мне вот интересно можно ли предположить что вещество могла быть все таки неоднородно в момент зарождения Вселенной когда была инфляция. Например, где то происходили термоядерные процессы и синтез элементов без участие первых поколений звезд. Тогда бы можно было бы объяснить некоторые нестыковки с тяжелыми звездами в ранней галактике. Ну или где то плотное создание звезд происходила и быстрее чем нам кажется. Но для этого мы должны увидеть первые легкие звезды
Не существует способов отличить линейное красное смещение в рамках эффекта Доплера от красного смещения вследствие гравитационного взаимодействия массивных тел. Поэтому Вселенная запросто может оказаться статичной, безо всякого Большого взрыва.
Темная энергия засыпает
Гравитация снова в деле
Слушать Штерна очень сложно. Примерно как слушаешь Жванецкого - очень интересно, но ничего непонятно. Попытка быстро изложить все мысли сразу приводит к некоторому сумбуру в изложении.
Очень большая разница с тем же Масленниковым, а тем более, с Поповым или Сурдиным. Вот где монстры изложения.
Сурдин обычно говорит про космонавтикку и астрономию, там всё укладывается в обычную житейскую логику практически на уровне ньютоновской физики, и поэтому всё понятно. Попов говорит о вещах чуть сложнее, но он обычно не так жёстко ограничен по времени. Штерн же говорит о космологии, которая для нас по сути чистая математическая абстракция. При сжатом тайминге разжевать это для обывателя абсолютно нереально. Он и сам даже говорит, что аудитория у него обычно более подготовленная, поэтому он видимо просто привык к такому стилю изложения информации.
По поводу Сергея Попова не согласился бы, он очень детально объясняет, но его нужно слушать подготовленным, чтобы понимать о чём идёт речь. А из космологов, на мой взгляд, самым понятным и с ясной речью, был Олег Верходанов, очень его не хватает..
@@Raschek
Да, Верходанов был великолепным лектором.
Но у них у обоих есть как лекции для тех, кто "в теме" и абсолютных новичков.
@@Raschek По Верходанову согласен абсолютно. Помню, на одном из форумов УПМ у него подходило к концу время выступления, ему задали сложный вопрос, предполагающий в ответ отдельную лекцию, но ведущий попросил ответить 'в одно предложение'. И Верходанов не раздумывая и без запинок ответил одним длинным предложением. Зал взорвался аплодисментами.
Чистая теория, мы не знаем что у нас даже в океане,если есть теория большого взрыва то по их мнению была просто пустота и больше ничего, это так не работает, и за счёт чего произошёл взрыв 😮, бред полный
Если исходить из вполне логического предположения, что скорость света приняла своё современное значение не мгновенно, а возрастала по мере эволюции Вселенной, то волна света длиной L, испущенная при скорости 3х10^7 м/с, (то есть 0,1с) ,к настоящему времени приняла бы значение 10L. При таком подходе отпадает необходимость трактовать ККС, как следствие ускоренного расширения Вселенной. Потребность в версии о темной энергии и темной материи также автоматически отпадает
Темная материя наблюдается (гравитационно) на весьма небольших расстояниях, в т.ч. и в нашей галактике.
Ну вот зачем судить о том, чего никто никогда не наблюдал и чего не существует в природе???@@user-xd2di4eb5r
Не наблюдается по определеню. Не повторяйте глупости
А при теории дышащей вселенной отпадают все эти глупости вообще.Теория большого взрыва , ошибочна. Теория дышащей вселенной более верна. Теория дышащей вселеной имеет два такта дыхания. 1 такт; вселенная расширяеться( что сейчас и происходит) и при этом охлаждаеться, охладившись до определёной критической температуры, начинаеться второй такт дыхания вселеной.2такт; вселенная сжимаеться и при этом разогреваеться, разогревшись до определёной критической температуры, , начинаеться 1такт дыхания вселеной. Вот таким образом наша вселенная дышит.
@@user-tw2db3hh4f не стоило называть эту теорию такими словами. Я сначала подумал, что полная чушь, как обычно, но, дочитав до конца, понял, что смысл в этом все-таки есть.
Сегодня только на одном аккаунте в инсте плоскоземельщики обделались с видео одного беларуса, который время восхода Луны в Маями перепутал с "вчерашним" днем. Он подумал что в Беларуси и Флориде Луну видно одновременно . Так живо удивлялся, будто инопланетян встретил. Такому даже Оскара можно дать.
Но это было сделано специально. Он выбрал время когда там стукнет ровно полночь надеясь что многие думают что там еще вчерашний день и посмотрел прогноз на сайте где показывается прогноз на фактическое время. И не сказал какая дата сейчас в Беларуси, надеясь многие не знают что сначала наступает день на Востоке, потому что часовые пояса идут против движения времени. Я давно сделал вывод, что организаторы всей этой вакханалии прекрасно знают что земля круглая. Просто это сообщество настоящих мошенников которые собирают аудиторию глупых людей для продажи им идиотской литературы.
Замечательная лекция, браво советским астрофизикам!👏
Что с тобой не так? Ты вообще слушаешь что они говорят? Все что они знают открыто на западе. Очнись зомби.
@@hamham-be9oo , с тобой явно что-то не так, послушай еще раз, что говорят они.
Открытия сделали их однокашники, уехавшие на запад. Так что, Советский Союз рулит!
Почему говоря о космологии стараются придерживаться законов сохранения энергии? Разве они в принципе применимы в этом случае? Как минимум у нас больше нет однородности относительно временных сдвигов. А если сюда прикрутить гравитационную потенциальную энергию, то вообще непонятно как её считать и как она локализована в пространстве, ведь у каждого наблюдателя она будет разная (а у свободно падающего так и вообще жуть что происходит). Спасибо.
👍👍👍
1:03:38 лучшая часть лекции)
Давление света ограничивает скорость поглощения черной дырой видимого вещества. А с какой скоростью они могут поглощать темную материю?
Скорее всего нисколько. Только если предположить прямое падение, но прямо редко что падает, потому что чёрная дыра закручивает пространство. Есть принципиальное различие, барионное вещество испытывает трение и потому теряет энергию и в итоге падает. А тёмная материя не взаимодействием ни с чем, даже с собой. Она никак не замедляется и выстреливается вдаль от чёрной дыры.
С чем взаимодействует темная материя сказать сложно, а так же сложно оценить скорость ее частиц. Очень тяжелые частицы падли бы на ЧД почти вертикально.
@@mikepotanin если бы тм учавствовала в эм взаимодействии, она не была бы темной. А без эм взаимодействия нет трения
@@zav1111 прям так совсем нет?
@@mikepotanin только при непосредственном столкновении частиц. Считай совсем нет
А где главный вопрос, сколько осталось еще времени?
Вот интересно, что чёрные дыры - настолько массивные объекты, что искривляют пространство и время. Может быть, что квазары, что должны были появиться позже на самом деле и позже появились, а то что мы видим - это как бы их тень на более раннем снимке вселенной?
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
в ответ тем кому нравится ощущать себя сделанными из звезд: мы сделаны большей частью из неизвестно чего. а то немногое, что известно относится не столько к материалу, сколько к механизму. пардон, организму
В момент слияния черных дыр не может быть частичный синтез металлов?
Синтез металлов происходит ещё при слиянии нейтронных звезд и образовании черной дыры из гиперновой. Вероятно, значительное содержание металлов на начальном этапе образования Вселенной связано с преобладанием этих процессов после Big Bang.
Отношусь скептически, но деятельность одобряю. Хорошл сказал) запишем
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Училка из известного фильма.
"Сократ мой друг, но истина дороже".
Штерн лучший
Покажите нам, пожалуйста, .этого юнного гения
42:30 руслан пожалуйста
Телескоп Джеймс Уэбб - подтверждение космологии Хэлтона Арпа th-cam.com/video/039GHQmJcyU/w-d-xo.html
только сегодня сам понял что скорость света зависет от расстояния)!)
Не факт. А одна из многочисленных и ещё не проверенных гипотез.
Не скорость света, а длина волны (она же частота излучения)
@@rinatmaksutov а бывает длина волны в 13ю8 млрд лет?
42:43
45:53
46:51
47:36
Руслан, Руслан пжл не надо 😄 42:18
Когда учёный человек говорит что частота и длина волны это одно и то же, то возникает вопрос за что ему степень дали. Наука начинается с четкого определения терминов. Иначе сплошное словоблудие попнауки где пиплы все схавают.
Скорость света раздели на частоту получишь длину волны.Оперировпть можно и тем и другим одинаково.
Жалко человека, так волнуется! Что с ним будет когда откроются новые факты?
Ну может это фотоны от прошлой вселенной? Если наша вселенная из чёрной дыры появилась.
Нужно перепроверить рулетку для измерения Вселенной? Чёрные дыры, гравитационные волны .., измеряются через опыт Майкельсона Морли 1881 - 2024 г завершенный на 50%… + 50% НОВЫХ измерений возможно выполнить, с помощью некруглых катушек с оптическим волокном в 9000 м., в каждом плече. При габаритах 20/40 см, ГИБРИД гироскоп возможно применить в автотранспорте, при движении прямолинейно измерять скорость 20, 25, 30 м/сек.
Исходя из НОВОГО прямого на 100% опыта Майкельсона Морли «возможно» доказать постулаты:
1. Свет это упорядоченная вибрация гравитационных квантов.
2. Гравитационные поля влияют на свет через; скорость в вакууме, направление, частоту.
А с чего вдруг астрономы решили что рядом с ЧД в центре нашей Галактики вращаются звёзды? Может это гигантские шаровые молнии?
Если вас это устроит, пусть это будут большие чайники.
Эйнштейн не построил теорию гравитации: только ОТО!
Что за вообще это такое заявление"мы не отдадим большой взрыв" а кто вас спросит то если все окажется совсем по другому... 😂😂😂
Каждый ученый это адепт своего мировоззрения. А космология, и астрофизика крайне спекулятивные науки с претензией на точность. Поэтому легко образуются догматы и адепты. К счастью сейчас никого на костре не жгут.
@@silushkadebilnaya да как ученные они вообще не должны так говорить. Это смешно просто
Прекратите убивать зайцев !!! Астрономы уже убили Зайца на Луне (( сейчас его не видно
Тогда были бы положительные и отрицательные черные дыры
Каждый раз, когда смотрю про расширение вселенной с ускорением, меня не отпускает мысль, что в нашу физику закралась ошибка, математика то верно описала видимый доплеровский эффект. А вот почему мы отвергаем влияние энтропии на фотон? "Тёмная энергия" это же просто подгон решения под ответ.
Вопросы от детей и звук - огромный минусы
Этот юный астрофизики, задавший вопрос, он посещает все лекции всех руговорящих астрофизикив. Вопрос - это ребёнок кого-то из них? 😂
Он будущее Российской и Мировой астрофизики :) Если не потеряет интерес и пойдёт учиться по специальности.
@@maaGames Скорее будет содат, деды воевали ...
Лекция интересная. Повезло десяти грузинам-очевидцам. А тут ничего не разобрать.
Какая потрясающая информативная лекция! Лектор что-то показывает указкой на экране, а зрители видят экран презентации😂 а мышкой он не стал показывать неудобно же
Вселенная творится в Настоящем в голове как Небытие или Реальность. Что вне тела никому не известно. От слова совсем. Ничего не существует. Существует несуществуещее значит творится. В Настоящем которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом нет движения, Пространства, времени Гравитации, энергии, скорости, ускорения, вращения, импульса, энергии, частиц, кванта, атома, волн, энтропии, законов, эфира, математики, взаимодействия, сила,света,массы и так далее по списку. Миры Феноменов и Ноуменов не познаваемы принципиально Разумом как сущность. От слова совсем. УВЫ.
Я конечно дилетант, и много чего не понимаю, но...по теории относительности пространство и время это единая сущность...то когда, после большого взрыва, пространство расширялось с бешенной скоростью, может и время текло иначе...нет? потому и процессы шли быстрее(ну относительно современного наблюдателя, а для процессов что шли, все было в порядке), и потому на все и хватило времени....нет? есть такая теория у кого-нить? может я чего то не слышал...мне кажется, время после большого взрыва, также как щас у нас, не шло....если оно является единым с пространством....
Время текло иначе относительно чего? Ну плотность тогда была выше, наверное время текло как-то не так, как в том же месте сейчас. Если можно вообще сказать, что есть то же место.
Когда говорят "прошло 100 млн лет", абсолютно не важно сколько это время длилось относительно стороннего наблюдателя. То есть на модель это не влияет.
@@zav1111 вещество вселенной заключалось в меньшем объеме, гравитация была больше, время текло медленнее. Внешний наблюдатель - это мы. И с нашей точки зрения, если действительно масштаб изменения времени был существенным, то того, местного для начала вселенной времени, может и хватило бы.
@@user-xd2di4eb5r на модель все равно не влияет )
сначала ничего не было а потом как начало быть как начало а потом хоп и куда то всё рассосётся
Ты наверное религиозный фанатик ?
а длина фотона может больше волны видимой вселенной? ну так на вскидку? какой предел?
Видно, что Борис готов горло перегрызть своим оппонентам...
Прошу прощения, муки гуманитария.. Задавал периодически несколько месяцев вопрос у Сурдина в телеге , но там админы по ходу непробиваемые шописец..Опровергните пожалуйста предположение о том, что
сверхмассивные черные дыры могли спокойно себе существовать еще до инфляции и Болшого взрыва в среде темной материи, подчиняясь физике темной энергиии, и что барионная материя просто намоталась на все готовое в результате некоего пука с подливой в уже существующий порядок вещей ? Какая теория надежно опровергает эту гипотезу? Спасибо..P.s. Только без Поппера пожалуйста🙏❤
Делать больше нечего, кроме как опровергать несвязный бред
Не удивительно. Черные дыры в маринаде из темной материи до большого взрыва... Муки гуманитария, иначе и не скажешь.
расскажи сначала, какой существующий порядок вещей вне пространства времени, тогда и опровергнем
@@zav1111
Где бред ?
Если вся материя Вселенной сожмется в одну кучу , то получится черная дыра . А может ли она взорваться - это вопрос …..
@@yuriigorg721чд до инфляции - механизм образования в студию.
Чд до БВ - это что за херня?
БВ в темной материи - шта?
Батенька, у вас не гипотеза, у вас именно что бред.
Никогда такого свирепого Штерна не видел, если бы он встретил плоскоземельщика и надавал ему по щам, а другой бы пинал ногами, это было бы более убедительно поверить в их теорию, чем любые объяснения. 😂 Я к этому конечно не призываю. 😅
Даааа, после таких лекций, перестаешь верить товарищам учёным.
вижу что человек в теме, ибо сам это знаю. рекомендую ему печататься. но говорить, быть лектором... спаси Боже. это не его путь.
Шары Малянова, ну гаконец-то!
Ну оснастите лекторов головными микрофонами. Невозможно это слушать. Интересно, но вместо того, чтобы вникать в суть, пытаешься понять это резко изменяющееся по громкости бормотание. Вот так и читают лекции, потом удивляются, что качество образования ни к чёрту.
Кто нибудь нормальным языком объяснит это природное явление- ИНФЛЯЦИЯ ВСЕЛЕННОЙ?
Верходанов
Не знаю кому нравится этот лектор, куча э, у, ну это, информативно - да, но слушать это кровь из ушей
Соченители😂😂😂
Штерн умный дядька, но скока не смотрел с ним видосов, ну не умеет он нормально разговаривать, а жаль
Вот бы колбасу из фатонов сама по себе увиличиваеться
Ваще не понимаю. Интерполяция и прочая аппроксимация на больших удалениях от набора данных начинает "врать", а тут теории на миллиарды лет из наборов микроскопических данных из наблюдений - это как бы из однй точки построить кривую влево и вправо на километр на условной декартовой сетке. Ну и ну
После "ваще не понимаю" можно было бы и остановиться)
@@zav1111 как это? Публичный ресурс. Автор контента должен понимать. А по существу чё есть сказать?
@@openidqd это так, что после этой фразы вы начали писать что-то не то.
@@zav1111 что-то что не то? Где не то? Всё то. Объем наблюдаемых прямых данных мизерен в разрезе ВРЕМЕНИ наблюдения. А теории на миллиарды лет на их основе делаются. Очень уж, знаете ли, интересно.
@@openidqd в разрезе времени видно весь разрез. 13.5 млрд лет из 14-ти
А скажут, скажут, что физик хотел из ребёнка сделать чёрную дыру.
Звук г , невозможно слушать.
Штерну большое спасибо
Жаль не так известен Масленников как Сурдин
Это никуда не годится. "Популяризованно" плохо. Штерна люблю, но эту лекцию я пропущу, пожалуй.
Руслан! Пожалуйста!!!
Волнуются почему то господа ученные... Походу бабки вольют скоро тем физикам кто против биг бам?
Пока не опишут сингулярность, т.е. как возникла вселенная,ничего достоверно о вселенной не будем знать.
Ну почему же, что твой комментарий идиотский, известно со 100% достоверностью
@@zav1111 это известно только тебе,потому что ты один ответил.Для того чтобы понять эволюцию вселенной,надо знать какое было НАЧАЛО . Вот это известно на 100 %
@@user-wu3if8nd1d так мы же говорили о достоверности, а не популярности
@@zav1111 посмотрел много подобных передач , и все они достоверны только до первой секунды жизни вселенной, а дальше только предположения.Вообще меня интересует сингулярность. Как могло чего то случиться ( большой взрыв например) ,если не было ни времени ,ни пространства... вообще ничего. Тоесть из ничего , чего то.
@@user-wu3if8nd1d почитай Лоуренса Крауса, у него есть книжка с неплохой гипотезой на этот счет.
"Вселенная из ничего"
Штерн лектор отрицательно великий, отрицательно внятный, и отрицательно интересный.
Все как всегда - ни звука, ни ...
Никто не упомянул, что теория пульсирующей вселенной, в чистом виде индусская космология. День-ночь Брамы. Вселенная сначала эманирует из ничего, и потом Пралайа, растворение - ночь Брамы. И так до бесчётного количества раз.
Мерзко все организовано,техника тоже мрак!и это не к стоимости претензия а к эксплуататорам
Утилизация избыточного потенциала, чёрная дыра?
Да эти Ученые в жизни не поизнают свою ошибку.Если данные показывают то что противоречит их теориям,они плюнут на данные и будут слепо верит в свои неверные теории.Те еще сказочники
Сумбурно, лектор не айс
Прям не дети, а какие-то "философские зомби" 🧟♂️
"Ранняя вселенная" 😂😂 вы, челдопоки, к единому мнению о том что Янукович был кровавым диктатором, прийти не можете!! 😂😂😂
А почему к тому мнению должны приходить астрономы?
@@zav1111 Глубокое сознание :)) Поясню: если очевидное, зафиксированное миллионами очевидцев, как сожжение заживо Одесситов, добивание горящих битами, под сомнением и даже отрицанием, то о какой вселенной, человеческий ум должен верить????? И тому что кто сказал что-то... и иная каша :((
@@gribnaypolyna9833 ум не верит. Ум создает модели и считает, чем и заняты ученые. А за верой в церковь.
@@zav1111 собалезную
@@gribnaypolyna9833 проверочное слово "соболь" 🤦